しかし同じジャンルと思われる囲碁やチョスには普通に女性プロいるんだよね

やはり男女に性差はないのか

競技人口と、奨励会のシステムが生理のある女子に不利なのと
もっと簡単にプロになれる女流があるから
あえてガチプロを目指すモチベがない＆先駆者がいない

とかで普通に説明着くけどね

将棋プロは規定の成績を収めればなれるというだけで女人禁制じゃないからな
そこを女流なんてお情けルート作るからこんな事態に

女性も男女に性差はないと言ってるみたいだしな

>No.1343228679
単に体力の問題
頭使う=エネルギー使うんで体力の差が出るのは当然
体使うスポーツで女が男に対して太刀打ち出来ないのと同じ
頭だから体とは違うとか前時代的な妄想でごまかすのが既にナンセンス

>チョス

性差は多少あるけど棋力の差が圧倒的なのが問題

母数が少ないのは確かだが単純な実力差は明確にある

>単純な演算で言えば囲碁のが複雑なのに
単純な演算では複雑？

体力の差って言うけど男女にそんな差はないぞ

男女関係なく横一線で争うとこうなる
ゲタ履かせないと無理

>>No.1343228679
>単に体力の問題
>頭使う=エネルギー使うんで体力の差が出るのは当然
>体使うスポーツで女が男に対して太刀打ち出来ないのと同じ
>頭だから体とは違うとか前時代的な妄想でごまかすのが既にナンセンス
それはチェスとか囲碁にも言える
でもなぜ将棋だけこういう状況なのか、は将棋特有の要因を考えなきゃいけない

女流棋士のトップの実力が男の世界だとどの程度のレベルなの？

>女流棋士のトップの実力が男の世界だとどの程度のレベルなの？
そもそもその男の世界に入る試験で勝てずに落ちてる

それぞれの競技でプロになるための難易度はどのくらい違うの？

>女流棋士のトップの実力が男の世界だとどの程度のレベルなの？
三段
本気で取り組めば四段（プロ）上る人もいるかも知れないけど大体女流の道に進む

体力に性差はそんなにないよな

スレ画のとろさーもんは結局なにが言いたいんだ

女性のトップ層が他の競技に流れてるから

>体使うスポーツで女が男に対して太刀打ち出来ないのと同じ

>女流棋士のトップの実力が男の世界だとどの程度のレベルなの？
プロ入り目前のリーグで善戦するも敗退

スレ画の人も性差はないって言ってるもんな

男が女ですと言いながら無双してる姿見ると混ぜないことが正解だってわかるだろ

>スレ画のとろさーもんは結局なにが言いたいんだ
何か言ってそうで具体的には特に何も言ってないな

３段リーグを突破する女が出ないかなと期待してる中妙な制度を作ろうとしてるから大丈夫かとなっている

というかシンプルに他の競技のプロになる判定が将棋よりぬるいだけなんじゃないの？

プロ入りさせてその人が戦績ボロボロだったらどうするんだろうね

性差別廃止主義者は藤井君みたいなの
女性に甘い世界にしろって言ってるのが日本のフェミさん

フェミさんは基本的にいつも感情に任せて文を書くので何が言いたいかを伝える能力が絶望的に欠如しています

スレ画は何なの？漫画を根拠に話す奴に反論するの不毛すぎない？

チェスは何も知らんが囲碁のプロ女性を同じ土俵はちょっと

>本気で取り組めば四段（プロ）上る人もいるかも知れないけど大体女流の道に進む
女流って強制なの？
強制じゃなければ行かなければいいんじゃ

世にいる天才女に幼い頃から将棋叩き込んでたらプロになれた人いただろうに
単に将棋をやりたがる賢い女がいないだけだろ

>ガチのマジで男と同じ土俵に1人も立ててないテーブルゲームは将棋だけじゃん
同じ土俵には奨励会で立てるんだが…ってのは置いといてプロになれない事言ってると判断するが
多分プロのハードルがくっっっっっっそ高いからかと
競技人口1万人にプロが1000人の競技なら男女差があってもまだ女性が入り込む余地があるけど、
競技人口1万人にプロが10人(ちなみに将棋の競技人口とプロ人数で真面目に換算すると1万人に1人)しかなれないとなると
単純にわずかでも実力が劣る女が入り込める余地がない
プロがいるったって、チェスも男女比１：10くらいだし

>というかシンプルに他の競技のプロになる判定が将棋よりぬるいだけなんじゃないの？
そうだよ
囲碁やチェスもトップ集団は全員男だし

藤井君もどちらかと言えばそれでプロになる人の身を案じてるんだけどな

>ガチのマジで男と同じ土俵に1人も立ててないテーブルゲームは将棋だけじゃん
これはどういうことなんだ
３段リーグでやってるじゃん

漫画で示されてるってドヤ顔で言ってみたい

>プロ入りさせてその人が戦績ボロボロだったらどうするんだろうね
これ言う奴多いけど自分で調べてないの丸出しなのにいっちょがみしてて恥ずかしい
女性プロはいないけど女流とプロの公式戦はすでに存在してるからそれ知ってたらこういうアホな心配しなくていいのになあ
普段から将棋見ないのに女叩きする時だけ寄ってきてる奴の特徴

今の将棋プロ見てるとサヴァン症候群っぽい人も
多数いるからサヴァン発症の性差も絡んでくるのかもしれない

>というかシンプルに他の競技のプロになる判定が将棋よりぬるいだけなんじゃないの？
これ
将棋の棋士のブランディングに一定以上の棋力があり勝ち抜いてきた上澄みだって証明してる制度なだけ
当然女性に門戸を閉ざしてるわけじゃないし、新たな制度でこの一定以上の棋力を担保できるかが問題なだけだよな

>というかシンプルに他の競技のプロになる判定が将棋よりぬるいだけなんじゃないの？
囲碁のプロ棋士は、日本棋院と関西棋院に所属する棋士を合わせて約450名です。将棋のプロ棋士は、現役で171名います

囲碁は競技人口3分の1しかないのにプロは3倍近く居る
単純計算でプロになるのは10倍楽

プロゲーマーとかプロになるの簡単そうだしそっちで女はチヤホヤされたらいいじゃん

プロになれそうな女流とプロ平均より
プロ平均と藤井さんのほうが棋力差あるのね

そりゃ能力抜きで男女の数を同数にしろとか主張する連中だもの下駄履かせて上がった人がどうなるかなんて眼中にないよ

>囲碁のプロ棋士は、日本棋院と関西棋院に所属する棋士を合わせて約450名です。将棋のプロ棋士は、現役で171名います
>囲碁は競技人口3分の1しかないのにプロは3倍近く居る
>単純計算でプロになるのは10倍楽
でも将棋のトップと囲碁のトップだと
囲碁のほうが強いんだよね

>女性プロはいないけど女流とプロの公式戦はすでに存在してるからそれ知ってたらこういうアホな心配しなくていいのになあ
そういうイベントってだけじゃないそれ

>プロゲーマーとかプロになるの簡単そうだしそっちで女はチヤホヤされたらいいじゃん
Mリーグもそうだな
イベントや興行的に女性は有利

>でも将棋のトップと囲碁のトップだと
>囲碁のほうが強いんだよね
異種バトルしてるのかよ

>囲碁のほうが強いんだよね
何の競技で戦ったの？

女の将棋での競技人口は全体の1割から2割
プロが一人もいないのは人口のせいにはできない

逆に聞きたい感じだな
囲碁にも突出した存在が今いらっしゃるのか

>当然女性に門戸を閉ざしてるわけじゃないし、新たな制度でこの一定以上の棋力を担保できるかが問題なだけだよな
羽生は件のタイトル5度獲得で担保出来る、藤井はそれには疑問があるってだけよね

でもピンクを基調としたゆるふわな空間でソファに腰かけて
アロマ焚きながら打てば女性のほうが強いかもしれないし

プロになるって言ってもフリークラスでしょ？
女流トップやってた方が儲かるよね？

>>女性プロはいないけど女流とプロの公式戦はすでに存在してるからそれ知ってたらこういうアホな心配しなくていいのになあ
>そういうイベントってだけじゃないそれ
な？
こういう風に調べもせずに噛みついてるだけ
女叩きに将棋使ってる奴なんて将棋へのリスペクトも何もない

普通に椅子座ってやったらダメなの将棋？
疲れるよなあれ

>藤井君もどちらかと言えばそれでプロになる人の身を案じてるんだけどな
実力不足で入って連戦連敗みたいな状況になったら目も当てられんからな
そうしたら周りの環境が～とか訳分からん擁護が始まって将棋連盟とかが悪物にされる未来しか見えない
はっきり言って誰も得しない

>な？
>こういう風に調べもせずに噛みついてるだけ
>女叩きに将棋使ってる奴なんて将棋へのリスペクトも何もない
そもそも普通に戦えるならそんな特殊ルールで戦う意味すらないだろ？
なんでしてないの？

スタミナの問題ですってハッキリ分かってるならなんで鍛えないんだろうとは常々思ってる

>女の将棋での競技人口は全体の1割から2割
>プロが一人もいないのは人口のせいにはできない
三段リーグ抜けるのが一番きついから人口の差はもろに出るよ

囲碁は日本以外も盛んな競技なので競技人口そのものは将棋より多いと思う

>普通に椅子座ってやったらダメなの将棋？
>疲れるよなあれ
なんですべてのスポーツって疲れるのに走るんだろう…って話にはならんだろ？

というか弱い奴を強い奴と一緒にやらせるのどうなのって話ですよね？

まぁ狭き門なのはすごいわかる
ただだからこそ正規の手段で抜けて欲しいんよな
文字通り最初の1人になる訳だし

>普通に椅子座ってやったらダメなの将棋？
>疲れるよなあれ
足の痛みで棄権とかもあったしそういうのがあってもいいと思う

女流棋士だって藤井聡太に１回は勝ったことあるんぞ！
藤井くん持ち時間10分女流60分の持ち時間6倍ハンデマッチで1勝3敗だけど

まあ勝って実力を示せばいいんだよ
それが今までできてないから案じられてるんだけど

>なんですべてのスポーツって疲れるのに走るんだろう…って話にはならんだろ？
でも正座しなくてもできるからそこは楽にしたらダメなのかなって

>女流棋士だって藤井聡太に１回は勝ったことあるんぞ！
>藤井くん持ち時間10分女流60分の持ち時間6倍ハンデマッチで1勝3敗だけど
3回負けてんじゃないわよ

>スタミナの問題ですってハッキリ分かってるならなんで鍛えないんだろうとは常々思ってる
一番多く指摘されてるのが競技人口の差で、体力差なんて関係あるかもしれないぐらいにしか言われてなくない？

>女流トップやってた方が儲かるよね？
女流と兼任出来る

新しい会館は椅子対局もできるようになったって聞いた

そもそも将棋する人って筋トレとかするのか？

>>本気で取り組めば四段（プロ）上る人もいるかも知れないけど大体女流の道に進む
>女流って強制なの？
>強制じゃなければ行かなければいいんじゃ
女流の方が楽に金になるしおじさんにチヤホヤされる

女は男になりたいのか散々男を馬鹿にしてるのに

将棋でプロになれるくらい賢い女性がいるとして彼女たちは将棋をやらずにどの道へ行ってるの？

プロと同じぐらいの実力あるから！って言っちゃうとなら正々堂々とリーグで勝ち上がればいいじゃんで終わっちゃうからな

>そもそも将棋する人って筋トレとかするのか？
トレーニングしてる人は多いんじゃないか

スレ画は羽生さんの発言に対して漫画の一ページ持ち出して嘘松とか言ってるぶるすろとかいう人がやばすぎ

人口の差は比率に影響は与えるけどでも結局は個人の能力が問われる世界じゃん？
女がいっぱいいないからプロになれる女が出て来れないんだってなんか変じゃね

>世にいる天才女に幼い頃から将棋叩き込んでたらプロになれた人いただろうに
>単に将棋をやりたがる賢い女がいないだけだろ
一人もいねえってすごいよな
どんだけ挑戦心ないんだろ

>プロになれそうな女流とプロ平均より
>プロ平均と藤井さんのほうが棋力差あるのね
これはそう

一般の人は「嘘松」とか言わない

これ実際に女流でやってる人たちの意見が出てこないあたり察するわ

女流棋戦と並行してプロ棋戦に全部出るのはハードすぎないか？

普通なら誰かしら一人ぐらいはめちゃくちゃ強いのが絶対でるから
出てないなら差があるのは事実なんだろう

>一人もいねえってすごいよな
>どんだけ挑戦心ないんだろ
学生時分に将棋やってたら他の女の子グループから外されるから仕方ない

>一人もいねえってすごいよな
>どんだけ挑戦心ないんだろ
だって将棋じゃ食っていけえねえもん

>なんですべてのスポーツって疲れるのに走るんだろう…って話にはならんだろ？
羽生さんとかナベとか正座のしすぎで膝破壊されてるし椅子に座って指すのは真面目に導入検討した方がいいと思うけどな
棋士が痛みで集中力維持できなかったら見てる方も楽しめん
まあナベに限ってはフットサルのせいかもしれんけど

>>女の将棋での競技人口は全体の1割から2割
>>プロが一人もいないのは人口のせいにはできない
>三段リーグ抜けるのが一番きついから人口の差はもろに出るよ
男女の知能の差はないのに100:0ってすごいね

>>一人もいねえってすごいよな
>>どんだけ挑戦心ないんだろ
>だって将棋じゃ食っていけえねえもん
食ってる人いるじゃん
ロールモデルにしようよ

>これ実際に女流でやってる人たちの意見が出てこないあたり察するわ
実際に関係ありそうなのは上澄みの数人だし
その人達は下手なこと言えないし

嘘松って失当という意味でも使い始めたのか

>プロと同じぐらいの実力あるから！って言っちゃうとなら正々堂々とリーグで勝ち上がればいいじゃんで終わっちゃうからな
３段リーグって下位プロレベルはゴロゴロ居るけどその中で上位２人に入らないといけないから上振れないとキツイ

女流はヒューリックという大口スポンサーがついて賞金が大幅に増えた
女流トップはかなり稼いでる

きちんと不正がないのが確認できるなら椅子に座ろうが寝っ転がって打とうがかまわんけどね

>人口の差は比率に影響は与えるけどでも結局は個人の能力が問われる世界じゃん？
>女がいっぱいいないからプロになれる女が出て来れないんだってなんか変じゃね
競技人口の差だけなら天才女子が一人くらいプロになっててもおかしくないからな

イス無しの時もあぐらでも正座器具でも使えばいいと思うのだが昼飯が豪華くらいで文句言う奴がいるからあかんのかな

脳みそに性差があることにすると非常にややこしい問題になるからいえないのだ

麻雀みたいに水着で対戦するのはダメなのか

スレ画の漫画はこの直後辺りに女流をボロクソに言いまくってて笑う
監修の女流棋士にネーム見せる時にどんな空気になってたんだろう

呉服屋がスポンサーになってるから難しい面もある

>麻雀みたいに水着で対戦するのはダメなのか
プールの中で将棋やったら負担は少なそうだな

>プールの中で将棋やったら負担は少なそうだな
身体冷えるだろ…
冷えは女の大敵だぞ

「競技人口が少ないから」って、答えになってるようでなってないよね
なぜ左投げで160km/h投げれる投手は居ないのか→左利きの野球選手が少ないから→なぜ？→左利きが生まれる確率が低いから
↑これは分かる
でも男女比って同じだし、「人口が少ないから」だと、逆に言えば日本人全員に強制的に将棋を習わせたら上手い人の男女比が5:5になるって言ってるって事だよな？

>スレ画の漫画はこの直後辺りに女流をボロクソに言いまくってて笑う
>監修の女流棋士にネーム見せる時にどんな空気になってたんだろう
女流が監修してそうなったんでしょ

>これ実際に女流でやってる人たちの意見が出てこないあたり察するわ
何が察するんだ？
女流の大半はプロ志望してないし棋力もない無関係な層なんだから意見出すのがおこがましいからちゃんとわきまえてるだけだぞ？
男性プロの一般層も女流トップに負けかねないから自信持って意見言えるのって藤井さん等の男性トップだけだわ

>実際に関係ありそうなのは上澄みの数人だし
女性アスリートとか格闘技のメダリストやチャンピオンに、
周囲が「男性と試合できるようにしますよ」って言ってもむしろ大半の当事者は、いやいらんからって断ると思うんだよな
将棋もその参加できそうな人達本人は別に望まんのでは

>>麻雀みたいに水着で対戦するのはダメなのか
>プールの中で将棋やったら負担は少なそうだな
考えてる間は息とめてないといけないのか
嘘喰いかよ

将棋という競技の差＝脳の差にそのままなるのかね

>身体冷えるだろ…
>冷えは女の大敵だぞ
じゃあお風呂でいいよ

>スレ画の漫画はこの直後辺りに女流をボロクソに言いまくってて笑う
>監修の女流棋士にネーム見せる時にどんな空気になってたんだろう
ハチワンダイバーの最強キャラは女性ですが

大学の時競技かるたやってたけど男女差はそこまでなかった
強い女性は糞強かった
多分競技時間が将棋とかに比べたら圧倒的に短いからだと思うよ
あと男性は生理ないからね生理中は競技やると圧倒的にパフォーマンス落ちるから長時間競技なら無理がある

将棋をやってる子で小さい時は男より強い女の子結構いるけど
みんな大きくなってやめちゃうって羽生さんは言ってたな

女だからプロ棋士になれない…ではないよな
男だって奨励会に入る人でもほとんどはプロになれずに将棋から離れてるわけで
単にハードルが高すぎるだけ

>大学の時競技かるたやってたけど男女差はそこまでなかった
かるただと指細い方が有利そうに思えるんだけどどうなの

プール将棋いいかもな
何手かに一度２５ｍ泳がないといけなくてその間も考慮時間を削られる
タイムアップでも負け

>>身体冷えるだろ…
>>冷えは女の大敵だぞ
>じゃあお風呂でいいよ
のぼせちゃうだろ

>あと男性は生理ないからね生理中は競技やると圧倒的にパフォーマンス落ちるから長時間競技なら無理がある
ぢゃあ男にも生理体験出来る機械を月に一度付けたらいいぢゃん！

チェスも男女差めちゃくちゃあるじゃねえか

>>実際に関係ありそうなのは上澄みの数人だし
>女性アスリートとか格闘技のメダリストやチャンピオンに、
>周囲が「男性と試合できるようにしますよ」って言ってもむしろ大半の当事者は、いやいらんからって断ると思うんだよな
>将棋もその参加できそうな人達本人は別に望まんのでは
既に女流参加枠で出てるし、そこでプロ相手に65%以上の勝率を出したから編入試験の資格を得た

>きちんと不正がないのが確認できるなら椅子に座ろうが寝っ転がって打とうがかまわんけどね
プロが興行やってるんだから流石にそれなりに格好つけてもらわなければ困る
だから基本正座なんだろうけど渡辺みたいに具体的に棋士にダメージがあるなら椅子での対局を基本にしてもいいと思うけどね

プロ将棋が長すぎるんだよな
2分切れ負けにしたら今より女も出てくると思う

欧米なら女流男棋士みたいなのが出てくる流れ

大抵は抜きんでた先駆者が切り開いて可能性を示すもんだ
周りはそれで納得する

生理中パフォーマンスが落ちるならその辺考慮したスケジュール組んでもらえばいいのでは
まぁ生理だと申告すること自体に抵抗感あるかもしれんが

将棋は可愛くないから女の競技人口増えないんだよ
駒をピンクにしたりハート型にしたりキラキラさせないと

長時間なのはプロだけでプロ入りするまでは持ち時間90分
そこで勝ててないから

金玉痛いから延期してください

女子が将棋やっても将棋おじさんとオタクと接点増えるだけだしな
体育会系のマネージャーやってた方がアド大きそう
女流まで行けば高学歴や高収入男性と結婚できるんだろうけど

>金玉痛いから延期してください
泌尿器科行け

まあ、究極的には
将棋で生計を立てていこうと思う人生自体が幸せとは限らないわけで
ガチで将棋だけに人生を賭けてる男性棋士たちが世間一般的に真っ当な人生とも言い難い
女性であれば尚更そんな世界に入って生きていくインセンティブがなさすぎる

結局男の世界入りで来てもその後勝てるのかって話だよね
まったく勝てないならぬるま湯のままでいた方が幸せだろ

>>>No.1343228679
>>単に体力の問題
>>頭使う=エネルギー使うんで体力の差が出るのは当然
>>体使うスポーツで女が男に対して太刀打ち出来ないのと同じ
>>頭だから体とは違うとか前時代的な妄想でごまかすのが既にナンセンス
>それはチェスとか囲碁にも言える
>でもなぜ将棋だけこういう状況なのか、は将棋特有の要因を考えなきゃいけない
チェスは試合時間が短いから体力差が出にくい
囲碁は将棋に比べて競技人口が3割ぐらいしかいないので競技レベルが低い

囲碁だって女子プロはいてもタイトル獲れる人はおらんやろ

まあ将棋に人生費やしたら結婚子育てとかできなくなるだろうし

>女子が将棋やっても将棋おじさんとオタクと接点増えるだけだしな
>体育会系のマネージャーやってた方がアド大きそう
>女流まで行けば高学歴や高収入男性と結婚できるんだろうけど
フェミが部活の女マネージャー叩いても女マネージャーが減らない理由がそれ

男女の能力差って男にキツくて汚い仕事を押し付けるときしか言及しちゃいけないんですよ

体力差も能力差だろ

>フェミが部活の女マネージャー叩いても女マネージャーが減らない理由がそれ
男が好きだからやってんだよ！って返されてて笑った

まぁ素麺作るのすら重労働な性別だから…

>まあ、究極的には
>将棋で生計を立てていこうと思う人生自体が幸せとは限らないわけで
>ガチで将棋だけに人生を賭けてる男性棋士たちが世間一般的に真っ当な人生とも言い難い
>女性であれば尚更そんな世界に入って生きていくインセンティブがなさすぎる
不戦敗選んでりゃ実力差を思い知らされることもないからな

>将棋をやってる子で小さい時は男より強い女の子結構いるけど
>みんな大きくなってやめちゃうって羽生さんは言ってたな
つまりは習い事として将棋をやってる女の子が職業として将棋を指すことを目指さないというのが問題という事よね
その要因は複数あると思うけど、プロの女子棋士がいない＝目指すべき存在がいない、というのもあると思うからプロ女子棋士を誕生させたい羽生さんの考えも分かる

女流→ピンキリで下位は一般人
プロ資格狙えをそうな女流→女流トップのおそらく現在実質2名くらいでプロの男性にも勝ち目ある
プロ棋士→ピンキリで下の方は女流トップにも劣る
藤井さん→神。他のプロ棋士と大差

この辺を分けて考えないと駄目よ？

>体力差も能力差だろ
本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど、土木や建築は男じゃないと無理だって

>それはチェスとか囲碁にも言える
>でもなぜ将棋だけこういう状況なのか、は将棋特有の要因を考えなきゃいけない
チェスだって女のグランドマスターは2～3%でしょ？

女流無くせばこの先十何年で数人はプロ産まれると思う

男でも本当にごく一部しかプロになれないから数少ない女が入り込むのは普通に難しいと思う
そしてそこで変な優遇するのは挑戦する男女誰もを馬鹿にしてるやり方としか

>その要因は複数あると思うけど、プロの女子棋士がいない＝目指すべき存在がいない、というのもあると思うからプロ女子棋士を誕生させたい羽生さんの考えも分かる
棋力ある天才が出て来て開拓するという発想無いんだよな

羽生さんも能力差は分かってるでしょ
スポンサーに配慮しなきゃいけない立場で厳しい

>>将棋をやってる子で小さい時は男より強い女の子結構いるけど
>>みんな大きくなってやめちゃうって羽生さんは言ってたな
>つまりは習い事として将棋をやってる女の子が職業として将棋を指すことを目指さないというのが問題という事よね
>その要因は複数あると思うけど、プロの女子棋士がいない＝目指すべき存在がいない、というのもあると思うからプロ女子棋士を誕生させたい羽生さんの考えも分かる
男は勝手に上の世界目指すけど女はレール敷いてもらわないと進めないんだよな

西山は本当に惜しかったしな

将棋おじさんは女の子好きだけど
女の子は将棋おじさんあんまり好きじゃないからな
お金渡してやっと来てもらってるのが女流だよ

女流なくしてその数分プロの全体数増やしたらいいんじゃない
男の数が増えるだけだろうけど

>棋力ある天才が出て来て開拓するという発想無いんだよな
天才なんて出てくるのを待つしかないから可能性を上げる為に競技人口を増やすくらいしか出来る事無いのよ

>>体力差も能力差だろ
>本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど
オカマが女子スポーツに紛れただけで大荒れに荒れたのに？

>女流無くせばこの先十何年で数人はプロ産まれると思う
その可能性はあるが根絶しちゃう可能性もあるな…
ちょっと怖いわ

>将棋おじさんは女の子好きだけど
>女の子は将棋おじさんあんまり好きじゃないからな
>お金渡してやっと来てもらってるのが女流だよ
女は同性応援しないから　男は男性も女性も応援するのにね

>女流なくしてその数分プロの全体数増やしたらいいんじゃない
>男の数が増えるだけだろうけど
これが一番良いと思う
西山福間以外の元奨でプロより強い男性アマもいるよねっていう

>>体力差も能力差だろ
>本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど、土木や建築は男じゃないと無理だって
女子の突出した個人に関しては例外的に男性に体力で勝てる可能性はある
ただそれも男性のプロの下位に勝てるって程度で金メダリストに勝てるって意味ではない
そして大多数の女性は生物学的にプロの下位の男性にすら太刀打ちできないだろう

長時間考えるのが不利なら速指し将棋の新しいプロリーグ作ればいいに見てる方も今の将棋かったるいからよ

>男は勝手に上の世界目指すけど女はレール敷いてもらわないと進めないんだよな
男も女も上を目指してるのは同じやで
人数が少ないから才能のある人も出てこないだけや

>女は同性応援しないから　男は男性も女性も応援するのにね
すまんお前だけに理解できる女叩き謎理論を推されても困る

>>>体力差も能力差だろ
>>本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど
>オカマが女子スポーツに紛れただけで大荒れに荒れたのに？
だってさ

>>男は勝手に上の世界目指すけど女はレール敷いてもらわないと進めないんだよな
>男も女も上を目指してるのは同じやで
>人数が少ないから才能のある人も出てこないだけや
それにしても100:0はおかしいって言われてるの理解できない？

>長時間考えるのが不利なら速指し将棋の新しいプロリーグ作ればいいに見てる方も今の将棋かったるいからよ
早指しにするってのもアリだと思う
チェスはそれで少数とはいえ戦えてる女子はいるし

>女流なくしてその数分プロの全体数増やしたらいいんじゃない
>男の数が増えるだけだろうけど
そっちの改革の方がよほど反発あるでしょ

将棋のプロになるためには1ヶ月のうちにかける時間が長すぎるっていうこと？
他の知能競技に比べて

実力で入れないから下駄履かせてあげようってこと？

>>女は同性応援しないから　男は男性も女性も応援するのにね
>すまんお前だけに理解できる女叩き謎理論を推されても困る
将棋おばさんに応援してもらえよ

人類史の大半で、男性は狩猟・戦闘・資源争奪など「直接的な競争」に多く関わったため、闘争心（特に対人競争や順位争い）に男女の性差がある可能性が指摘されています。経済競争やスポーツ競技などで、男性は「勝ちにこだわるために鍛錬する」傾向が強いという研究結果があります。

chatGPTに聞いたらこう返って来たけどこれが本当だとしたら根本的に、女性は全ての競技に向いてない事になるけど…

結局時間短くしても女負けるのはかわらんやろ

>女流無くせばこの先十何年で数人はプロ産まれると思う
まあ将棋の強いJSが将来は女流棋士になりたいですと言ってるの見ると
どうしても残念な気持ちが湧いてしまう
なお将来はサッカー選手になりたいと答えた小学生名人は考慮しないものとする

>>長時間考えるのが不利なら速指し将棋の新しいプロリーグ作ればいいに見てる方も今の将棋かったるいからよ
>早指しにするってのもアリだと思う
>チェスはそれで少数とはいえ戦えてる女子はいるし
多分男のが速指しにさっさと適応すると思う

将棋も世界中の人がやればもっと強い人が出てくるわけだろ？
それを今やってない外人に「外人はお膳立てしてもらわないと強くなれないのか？」とか謎マウント取っても意味ないわけ
外から見たら1国だけでやってるマイナーボードゲームでそもそも興味がないんですよ

>人類史の大半で、男性は狩猟・戦闘・資源争奪など「直接的な競争」に多く関わったため、闘争心（特に対人競争や順位争い）に男女の性差がある可能性が指摘されています。経済競争やスポーツ競技などで、男性は「勝ちにこだわるために鍛錬する」傾向が強いという研究結果があります。
>chatGPTに聞いたらこう返って来たけどこれが本当だとしたら根本的に、女性は全ての競技に向いてない事になるけど…
競艇は男女差あまりないんだっけ？

結果の平等はやめろとあれほど

>将棋も世界中の人がやればもっと強い人が出てくるわけだろ？
>それを今やってない外人に「外人はお膳立てしてもらわないと強くなれないのか？」とか謎マウント取っても意味ないわけ
>外から見たら1国だけでやってるマイナーボードゲームでそもそも興味がないんですよ
日本国内の話だよ？

>>>女は同性応援しないから　男は男性も女性も応援するのにね
>>すまんお前だけに理解できる女叩き謎理論を推されても困る
>将棋おばさんに応援してもらえよ
そもそも数いないんだよなあ将棋おばさん
将棋イベントなんて圧倒的におじさんおじいさんだぞ

>将棋も世界中の人がやればもっと強い人が出てくるわけだろ？
>それを今やってない外人に「外人はお膳立てしてもらわないと強くなれないのか？」とか謎マウント取っても意味ないわけ
>外から見たら1国だけでやってるマイナーボードゲームでそもそも興味がないんですよ
それと女流棋士についてなんの関係が？

>日本国内の話だよ？
女も同じパターンだよって言ってるの

>将棋イベントなんて圧倒的におじさんおじいさんだぞ
将棋おにいさんと将棋キッズはおらんのか

実際に女流棋士とやらが実力で編入できてないんでしょ
弱いじゃん

まぁプロとしての実力の担保があるか聞いていいよね

>大学の時競技かるたやってたけど男女差はそこまでなかった
>かるただと指細い方が有利そうに思えるんだけどどうなの
身体の大きさや手の大きさはそこまで関係ないよ
むしろ身体が小さい人でも遊べるルールになってる

>それにしても100:0はおかしいって言われてるの理解できない？
おかしくない
プロ寸前までいった女流棋士が出てきたのがその証拠

>本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど、土木や建築は男じゃないと無理だって
ガチでやれば女性でもデッドリフト140kgくらいは上がるようになると思うし土木建築いけるでしょ
メリットゼロだから誰もやらないけど

>>>>女は同性応援しないから　男は男性も女性も応援するのにね
>>>すまんお前だけに理解できる女叩き謎理論を推されても困る
>>将棋おばさんに応援してもらえよ
>そもそも数いないんだよなあ将棋おばさん
>将棋イベントなんて圧倒的におじさんおじいさんだぞ
だから女の問題であって男のせいにすんなってことだよ
異性に応援されるの嫌なら同性に興味持ってもらえるように努力しろ

取った駒を再利用出来るという特異なルールだからなぁ

もういいじゃん
無理せず女は劣ってます認めたほうが楽だよ

>外から見たら1国だけでやってるマイナーボードゲームでそもそも興味がないんですよ
イカれてんの？

>だから女の問題であって男のせいにすんなってことだよ
>異性に応援されるの嫌なら同性に興味持ってもらえるように努力しろ
それを決めるのはお前じゃなくて将棋連盟定期

>>それにしても100:0はおかしいって言われてるの理解できない？
>おかしくない
>プロ寸前までいった女流棋士が出てきたのがその証拠
おかしいじゃん　未だに実現できてないんだから

>>本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど、土木や建築は男じゃないと無理だって
>ガチでやれば女性でもデッドリフト140kgくらいは上がるようになると思うし土木建築いけるでしょ
>メリットゼロだから誰もやらないけど
女性の中の突出した個人が努力を重ねて男性並みかそれ以上の体力を手に入れられるって話であって大半の女性には無理だし
そもそも鍛えたそこらの普通の男性の方がずっと上なんでコスパが悪すぎる

将棋なんて社会不適合・アスペの人間に特化した競技だから
日本中の特級アスペを蠱毒みたいに煮詰めたのが今の将棋プロの集まり
趣味の延長で将棋を極めていくにはあまりに魔境すぎる
そんなところに女性が生きていく必要がなさすぎる

実績ないのに差はないとか言われても

>>だから女の問題であって男のせいにすんなってことだよ
>>異性に応援されるの嫌なら同性に興味持ってもらえるように努力しろ
>それを決めるのはお前じゃなくて将棋連盟定期
つまりおじさんに応援してもらうほうが楽ってことね
キャバ嬢と変わんねえな

>>それにしても100:0はおかしいって言われてるの理解できない？
>おかしくない
>プロ寸前までいった女流棋士が出てきたのがその証拠
14勝4敗なら高確率でプロになれたが西山は運がなかった

>将棋なんて社会不適合・アスペの人間に特化した競技だから
>日本中の特級アスペを蠱毒みたいに煮詰めたのが今の将棋プロの集まり
>趣味の延長で将棋を極めていくにはあまりに魔境すぎる
>そんなところに女性が生きていく必要がなさすぎる
女性棋士完全否定で笑った

>>プロ寸前までいった女流棋士が出てきたのがその証拠
>おかしいじゃん　未だに実現できてないんだから
おかしくないだろ
ちゃんと近づいてるだから

実績ないけど女が本気出したら男に勝てるんですけど？って本気で言ってるのが怖い

>14勝4敗なら高確率でプロになれたが西山は運がなかった
これを知らないやつ多すぎる
そして藤井がプロになったのって13勝5敗だからね

>実績ないけど女が本気出したら男に勝てるんですけど？って本気で言ってるのが怖い
俺も本気出したら就職出来ると言うことあるし似たようなものだな

>>>それにしても100:0はおかしいって言われてるの理解できない？
>>おかしくない
>>プロ寸前までいった女流棋士が出てきたのがその証拠
>おかしいじゃん　未だに実現できてないんだから
おまえがそう思うんならそうなんだろう
お前のなかではな

>>本気で女がスポーツに取り組めば体力差なんか覆せるらしいけど、土木や建築は男じゃないと無理だって
>ガチでやれば女性でもデッドリフト140kgくらいは上がるようになると思うし土木建築いけるでしょ
>メリットゼロだから誰もやらないけど
事務職より給料いいぞ

>事務職より給料いいぞ
でも事務職よりハードで体壊しやすい…

>>>>それにしても100:0はおかしいって言われてるの理解できない？
>>>おかしくない
>>>プロ寸前までいった女流棋士が出てきたのがその証拠
>>おかしいじゃん　未だに実現できてないんだから
>おまえがそう思うんならそうなんだろう
>お前のなかではな
100:0の状況でこれ言っちゃうのすげえな
チンパンジーより計算できないのか

競技人口増やしたいなら女流なんかじゃなくもっと抜本的な改革をすべき
具体的にはトッププロのガチ勢しか稼げないという現在の運営上の構造と
将棋自体が競技に寄りすぎててコミュニケーションツールとして貧弱という部分を変える
つまり四人対戦ルールにしてストリーマーにやらせる

野球も将棋も競技人口はかなり減っているのに歴代最高の天才が出てるよ
女性プロの人数が少ないなら競技人口の差で納得できるけどゼロなのは男女に競技能力差があるとしか思えない

>>事務職より給料いいぞ
>でも事務職よりハードで体壊しやすい…
65過ぎても働けるよ

>結局時間短くしても女負けるのはかわらんやろ
差は縮まる
女流がプロには棒にも引っかからなかった時代でも
勝負になった事があったのは時間が短い棋戦だったから

競技レベルが低い狭い世界だと女子が男子に勝つのなんて珍しくないんだよ
例えば学校の将棋サークルで男子に勝つ女子なんて普通にいるし
体力系の柔道とか、経験者の女子が未経験の新入部員男子をぶん投げてる
でもこれが県大会とか全国とかプロのレベルになっちゃうと、もう話にならん

>つまり四人対戦ルールにしてストリーマーにやらせる
麻雀でいいだろ

としあきの中からMIT合格者が出ないのはおかしい！とか言われてもなんもおかしくないでしょ

>３段リーグを突破する女が出ないかなと期待してる中妙な制度を作ろうとしてるから大丈夫かとなっている
まず3段リーグに行くこと自体難しいんだが？

もうベイブレードにしようぜ

>100:0の状況でこれ言っちゃうのすげえな
1人目の女性プロが出てくるまで100：0なのは当たり前定期
別におかしくもないだろ
奨励会の戦績やプロ女流対局確認してる？
新四段じゃなくてもっとグラデーションある指標もあるんだからチェリーピッキングせずに確認しなって

この制度自体が女流は弱いから試験なしで上がらせようって認めてるのに何言ってんだろうね

>100:0の状況でこれ言っちゃうのすげえな
>チンパンジーより計算できないのか
何を計算で導き出そうとしてるの？

>もうベイブレードにしようぜ
あれ本当に付き添いに来た風のお母さんや奥さんや彼女さんが時々勝ってる

>>100:0の状況でこれ言っちゃうのすげえな
>1人目の女性プロが出てくるまで100：0なのは当たり前定期
>別におかしくもないだろ
>奨励会の戦績やプロ女流対局確認してる？
>新四段じゃなくてもっとグラデーションある指標もあるんだからチェリーピッキングせずに確認しなって
将棋という競技の歴史知ってて言ってんの？
ここ数年で生まれた競技じゃないのにダラダラ言い訳ばかりで本当に見苦しいな

>性差は多少あるけど棋力の差が圧倒的なのが問題
そらある程度の歳になっても
将棋に全部突っ込む生き方を女ができるか？といえばねえ

これからも一人で気の済むまでおかしい連呼してればいいじゃん
賛同者が現れないのがそんなに気に食わないのか？

>>もうベイブレードにしようぜ
>あれ本当に付き添いに来た風のお母さんや奥さんや彼女さんが時々勝ってる
運要素あれば女でも勝てるってことだな
将棋も駒の初期配置をランダムにすればいい

>>性差は多少あるけど棋力の差が圧倒的なのが問題
>そらある程度の歳になっても
>将棋に全部突っ込む生き方を女ができるか？といえばねえ
生き方とか言ってる時点でプロになる資格ないからな

ビリヤードもプロだと男女でハンデは全くないね

>生き方とか言ってる時点でプロになる資格ないからな
プロになる人は自然とそうなってるだけってか
まあそうだろうね

>これを知らないやつ多すぎる
>そして藤井がプロになったのって13勝5敗だからね
そのときのリーグでラインも相手も違うんだから勝ち星で惜しいとか言うのがおかしい
藤井がプロになったときのリーグに西山も参加してるんだしその時14勝上げていればトップ通過だぞ
そもそも通算勝率5割以下だから合格出来なくても順当なんだよ
殆どの棋士は三段リーグ通算5割以上の成績なんだから

>>新四段じゃなくてもっとグラデーションある指標もあるんだからチェリーピッキングせずに確認しなって
>将棋という競技の歴史知ってて言ってんの？
>ここ数年で生まれた競技じゃないのにダラダラ言い訳ばかりで本当に見苦しいな
なんの関係が？言い訳してるのはお前の方
女叩きのために無理な理論でっちあげて話そらしてきついですねえ
お前将棋に興味なくて全然詳しくないだろ？

競技人口の差って言ってもチェスも将棋も囲碁も競技人口の大体10%は女性プレイヤーだよ
男女に差が無いのなら母数を考えると1割は実力でプロになれてもおかしくは無いはずなんだがな

あのー今ふと思ったんだけど女性棋士が全然出て来ない理由って
既に女流いう優遇の極みみたいな枠があるからなんじゃないの？

>運要素あれば女でも勝てるってことだな
>将棋も駒の初期配置をランダムにすればいい
そういうモードがあるゲームあってもいいよね

藤井聡太はプロで戦える実力があるか聞いただけで性差のことなんか一言も言ってないんだから女流差別に結びつけて騒いでるやつが一番の差別主義者だぞ

>競技人口の差って言ってもチェスも将棋も囲碁も競技人口の大体10%は女性プレイヤーだよ
>男女に差が無いのなら母数を考えると1割は実力でプロになれてもおかしくは無いはずなんだがな
どうしてもそれを認めたくないのが一人だけいるな

「男女に能力差は無いはずだ！」という信仰

>>運要素あれば女でも勝てるってことだな
>>将棋も駒の初期配置をランダムにすればいい
>そういうモードがあるゲームあってもいいよね
初期配置で王手がありそう

>あのー今ふと思ったんだけど女性棋士が全然出て来ない理由って
>既に女流いう優遇の極みみたいな枠があるからなんじゃないの？
無理に一緒にする理由もないでしょ
棲み分けしといたほうがいい
というのが多くの意見

1レス目からチョスでダメだった

大学までバレーやってたけど
相手が女でも実業団レベルでタッパ高い選手で固められたら
女性相手でも全然点取れなかった

>藤井がプロになったときのリーグに西山も参加してるんだしその時14勝上げていればトップ通過だぞ
逆に過去最高に不運なメンバーすぎる

>No.1343230410
なら男と試合しろや
女性にも活躍の場をと女子枠を作れば被害者面
もうどうしろと

少なくとも戦後一人も生まれてないのはどう考えても差があるとしか思えないよ

>競技人口の差って言ってもチェスも将棋も囲碁も競技人口の大体10%は女性プレイヤーだよ
>男女に差が無いのなら母数を考えると1割は実力でプロになれてもおかしくは無いはずなんだがな
それプロを目指してない人も含んだ比率でしょ
あと囲碁よりも将棋の方がプロになるハードル高いのも忘れてる
というか女子プロ棋士が出てこないのは競技人口の差ってプロの棋士が口をそろえて言ってるのに素人がそれに口出しするの間抜けだよ

>>>新四段じゃなくてもっとグラデーションある指標もあるんだからチェリーピッキングせずに確認しなって
>>将棋という競技の歴史知ってて言ってんの？
>>ここ数年で生まれた競技じゃないのにダラダラ言い訳ばかりで本当に見苦しいな
>なんの関係が？言い訳してるのはお前の方
>女叩きのために無理な理論でっちあげて話そらしてきついですねえ
>お前将棋に興味なくて全然詳しくないだろ？
壊れちゃったよ

>藤井聡太はプロで戦える実力があるか聞いただけで性差のことなんか一言も言ってないんだから女流差別に結びつけて騒いでるやつが一番の差別主義者だぞ
棋力発言で一番びっくりしたのって編入可能性ある女流に負けてるプロだと思うわ

男も女もなるべく異性と闘いたくないと思うし別々に部門を分けるべき

>結局時間短くしても女負けるのはかわらんやろ
持ち時間超短いNHK杯とかで勝ててないからな

面倒臭えな
じゃあプロになればいいだけの話だろアホか

>初期配置で王手がありそう
いや基本の配置の範囲にすれば良いだけじゃん
歩はランダムなしって縛りでもいい

悲しいけど現実問題として性差は有ると思うんだ
無理に男のやってる競技やらなくてもよくない？
ゲタ履かせて貰ったり男に環境整えて貰ってたらいつまでたっても見下されるんだから女性が強い競技を自分達で作って興行になるまで盛り上げようぜ

女がプロを目指さないのを男のせいにされても…

何をどう言ったってじゃあ実力があるなら規定満たして棋士になれば良いじゃんにしかならなくないか

>>初期配置で王手がありそう
>いや基本の配置の範囲にすれば良いだけじゃん
>歩はランダムなしって縛りでもいい
そもそも縛らないと初期配置で二歩で反則負けになるし

>じゃあプロになればいいだけの話だろアホか
これ裏を返すとじゃあなんでその難しいプロになったのに女流に追い抜かれる人が出てくるんだ？ってところ
これが藤井さんの「棋力の担保」の根幹に関わってきてる

男が多い世界に来て男社会がわるいとかどこまで他責なんだか

でっちあげの理論だと強弁するならそれを証明してどうぞ

>>もうベイブレードにしようぜ
>あれ本当に付き添いに来た風のお母さんや奥さんや彼女さんが時々勝ってる
彼女や奥さんのいる年齢の人もベイブレードやってるのか…

>>>初期配置で王手がありそう
>>いや基本の配置の範囲にすれば良いだけじゃん
>>歩はランダムなしって縛りでもいい
>そもそも縛らないと初期配置で二歩で反則負けになるし
ネタで言ったんで真面目に考えてもらわなくてもいいです

>というか女子プロ棋士が出てこないのは競技人口の差ってプロの棋士が口をそろえて言ってるのに素人がそれに口出しするの間抜けだよ
そりゃまあプロの立場で女は頭脳戦が苦手だなんて言ったら干されるし競技人口の差って言うしかないわな

>>>もうベイブレードにしようぜ
>>あれ本当に付き添いに来た風のお母さんや奥さんや彼女さんが時々勝ってる
>彼女や奥さんのいる年齢の人もベイブレードやってるのか…
子どもの頃にアニメ見てた世代だろう

>>じゃあプロになればいいだけの話だろアホか
>これ裏を返すとじゃあなんでその難しいプロになったのに女流に追い抜かれる人が出てくるんだ？ってところ
弱いからだろ
それ以上でもそれ以下でもない

バカが女がガチったら勝てるとか言い出したせいでトランスに荒らされまくってまともな選手だけが割を食った結果になったやん

ミニ四駆も今やおっさんの遊びだしな

>藤井聡太はプロで戦える実力があるか聞いただけで
じゃあそもそもこれは藤井の認識違いによる誤った問いな訳だな
女流タイトル5期とって棋士になった女性は別に女流かプロ棋士対局か自由に選べれるし
プロ棋士の方で無理ってなったら女流に専念すれば良し
そしたら女流で圧勝して稼ぎながら女性プロ棋士の名誉も守れる

女の指す将棋て男の将棋とはまた違った趣向なのだろうか

>彼女や奥さんのいる年齢の人もベイブレードやってるのか…
初期にベイブレードやってた層が今はお父さんの年齢なんだよな
タカラトミーは子だけでなく親も一緒に狙って布教してるんだよ
勉強になるわ

うだうだ言ってないで女性のあなたが将棋でトップに立てば誰も反論できなくなりますよ

二歩？あたし女なんですけど？

>そもそも縛らないと初期配置で二歩で反則負けになるし
いや二歩被りを避ける縦の配置でランダムはありでしょ？
地獄絵図になるだろうけど

なんでフェミが朝からこんなところ来てるんだろ
そんな時間あったら研究しろよ

>うだうだ言ってないで女性のあなたが将棋でトップに立てば誰も反論できなくなりますよ
襟川恵子がその話題に興味を持ったらそうしてただろうな

>持ち時間超短いNHK杯とかで勝ててないからな
去年西山さんが勝ち進んで藤井さんと対局してただろ

>悲しいけど現実問題として性差は有ると思うんだ
>無理に男のやってる競技やらなくてもよくない？
>ゲタ履かせて貰ったり男に環境整えて貰ってたらいつまでたっても見下されるんだから女性が強い競技を自分達で作って興行になるまで盛り上げようぜ
それが女流なんだよ
女性が身ぎれいにして対局してる姿だけで男より格段に映えて見ようってなる
実力言うけど素人には女流もプロ棋士も大して違い分からんわｗ

>女がプロを目指さないのを男のせいにされても…
男が女流という制度を作ったせいで厳しい奨励会で揉まれなくても
そこそこ稼げるから良いって満足して上を目指さなくなってしまった
つまり男のせい

>弱いからだろ
>それ以上でもそれ以下でもない
それを言うとプロ試験に拘る意味があまり…
昔の棋力じゃなくて現在棋力でプロ認定したらいいやんってなる
まあその場合女流の最上位はプロなれそうやけど

>女の指す将棋て男の将棋とはまた違った趣向なのだろうか
ヒカルの碁みたいにイケメンに代わりにうってもらいながら勝ちたいんだよ

>プロ棋士の方で無理ってなったら女流に専念すれば良し
>そしたら女流で圧勝して稼ぎながら女性プロ棋士の名誉も守れる
棋士ってそんな適当な職業なのか？

>>持ち時間超短いNHK杯とかで勝ててないからな
>去年西山さんが勝ち進んで藤井さんと対局してただろ
チクショウ！
藤井さえいなければタイトルホルダーになれたのに！

「思考するのにも体力が必要だから体力が低い女性が不利」って
遠回しに言ってるだけで結局は「女性は知力が低い」って言ってるのとほぼ同義だろ
平常時の思考力の平均値が低いんだから要は知力が低いって事じゃん

知能指数の統計では大規模データから男女差は無いと言われている
ただ分散を見ると男の方が分布が広くて天才は男に多くバカも男に多い
上澄みの戦いになると男が上回る届かない
最下層の戦いでは男が下回る

>「思考するのにも体力が必要だから体力が低い女性が不利」って
>遠回しに言ってるだけで結局は「女性は知力が低い」って言ってるのとほぼ同義だろ
>平常時の思考力の平均値が低いんだから要は知力が低いって事じゃん
それを直接言わずに婉曲に伝えるのが大人

>「思考するのにも体力が必要だから体力が低い女性が不利」って
>遠回しに言ってるだけで結局は「女性は知力が低い」って言ってるのとほぼ同義だろ
>平常時の思考力の平均値が低いんだから要は知力が低いって事じゃん
そうだよ
表向きにはっきりそういうとギャオるからみんな気をつかって遠回しに言ってるだけだよ

>女の指す将棋て男の将棋とはまた違った趣向なのだろうか
そうだよ
女性は体力で劣るから早く勝負を決しようと攻撃一辺倒に陥りやすい
対して男性は長期戦になるのも想定してそういう布陣に自分から入る

>知能指数の統計では大規模データから男女差は無いと言われている
>ただ分散を見ると男の方が分布が広くて天才は男に多くバカも男に多い
>上澄みの戦いになると男が上回る届かない
>最下層の戦いでは男が下回る
平均では男のが上だよ

>まあその場合女流の最上位はプロなれそうやけど
じゃあプロになればいいじゃん

脳の性差はあるよ絶対
男の本能は勝負事と相性いいからこれに上手くブーストが掛かればプロ棋士みたいなのも出てくるけど、女の本能にブースト掛かっても勝負の方向に行かんもん

>彼女や奥さんのいる年齢の人もベイブレードやってるのか…
奥さんはともかく彼女は小学生でも作れるだろ

>チクショウ！
>藤井さえいなければタイトルホルダーになれたのに！
今の大半のトップクラスのプロ棋士のレス

>女がプロを目指さないのを男のせいにされても…
ぶっちゃけ今の女プレイヤー自身も特別扱いされてまでプロになるほど執着ないと思うわ
女にプロになって欲しいのは将棋連盟側とスポンサーだと思う
なお棋力は足りてると思われるレーティング的に

実力至上主義の世界に飛び込んどいて結果が出ないのは男衆の女性に対する配慮が足りないせいって騒ぐ
結局どこまで行っても男に甘えてるなって

>棋士ってそんな適当な職業なのか？
女性ならばそれが赦されるんだ
男性棋士ならば弱肉強食の無慈悲な実力の世界で闘う以外無い

>>彼女や奥さんのいる年齢の人もベイブレードやってるのか…
>奥さんはともかく彼女は小学生でも作れるだろ
やめろ

>今の大半のトップクラスのプロ棋士のレス
藤井さんが上がって来る少し前ってタイトルを全部バラバラの棋士が持ってる群雄割拠時代もあったんだよな

そもそもこれ女性棋士が望んだものなのか？
勝手に男女問題にしてるだけだよね？

>平均では男のが上だよ

マルチタスクができるってのも集中力が続かないことをいいように言ってるだけだからな

並行処理は女性の方が得意って

将棋女子は良いよ
「おじいちゃんとしてたのかな？」ってほっこりなるだけだから
ベイブレードは「彼氏の趣味か？あ？」ってなる

>そうだよ
>女性は体力で劣るから早く勝負を決しようと攻撃一辺倒に陥りやすい
>対して男性は長期戦になるのも想定してそういう布陣に自分から入る
体力差で戦法も変わるのか
強引に攻めなきゃいけないのは苦しいな

ただの注意力散ｍ…ゲフンゲフン

>そもそもこれ女性棋士が望んだものなのか？
女性の将棋指しが望んでるかは知らんがスポンサーが望んだ場合は対応せざるを得ないのがプロ競技だからなぁ

小学生の時にクラスの女子とベイブレードやったなあ
その子は兄貴の影響でベイブレードやるようになってたな

むしろ将棋強いやつのほうが何らかの障害をお持ちの可能性すらあるからな

ベイブレードが趣味でも彼女できるのか

というか３段リーグの雰囲気ってどんな感じなんだろうね
若かったとはいえ藤井七冠ですら5敗するって

>むしろ将棋強いやつのほうが何らかの障害をお持ちの可能性すらあるからな
つまり障害が無いのに障害者より稼げないのか
情けねえな

>ベイブレードが趣味でも彼女できるのか
撮り鉄だろうと彼女は出来る

>>持ち時間超短いNHK杯とかで勝ててないからな
>去年西山さんが勝ち進んで藤井さんと対局してただろ
せめてブロックの決勝くらいまで勝ち進んだのかと思ったら2回戦か…
藤井じゃなくてもどっかで負けてたんじゃねーの

これが騒動になって一番頭を抱えてるのは女流棋士だろうな
女性の華やかさを使って将棋を普及させようとかそういう風に棋界に貢献しようと思ってる人もいるだろうに素人がわちゃわちゃと

>並行処理は女性の方が得意って
多分料理一度に作らせたら男のが早い
そして男はそれに適した仕組みを作る

>若かったとはいえ藤井七冠ですら5敗するって
それでデビュー後29連勝だったっけ？
デビュー絞り過ぎて三段リーグで渋滞してる気がするんだが…
三段リーグやってる間にプロの棋力超えるからだいたいの新四段はデビューした瞬間ですでにプロの平均越えてるよね

>ベイブレードは「彼氏の趣味か？あ？」ってなる
おっさん趣味の女はだいたい彼氏の影響だよなあ

囲碁のトップ層の何割が女性なの？一番強い国はあれ韓国でしょ？韓国の比率はどうよ

そういえば将棋に体録画必要ってのはよくわからんな
半身不随の人とかプロになれんのか
立会人がいればネット越しでもOKとかにはならんのか

>>ベイブレードは「彼氏の趣味か？あ？」ってなる
>おっさん趣味の女はだいたい彼氏の影響だよなあ
バイク趣味の女は…

勝てばいいんだよ
それができればな

>並行処理は女性の方が得意って
なんかこれもデータとって比較してないただの与太話だって聞いた

>実際に女流棋士とやらが実力で編入できてないんでしょ
>弱いじゃん
だって入るいみがないんだもの
1日中スプラやってれば金が貰えるのにわざわざ辛い練習重ねてプロ目指す必要が無い

不満があれば勝てばいい
門戸は開いてきたし制限もしていない

>並行処理は女性の方が得意って
気のせいだった

>そういえば将棋に体録画必要ってのはよくわからんな
>半身不随の人とかプロになれんのか
>立会人がいればネット越しでもOKとかにはならんのか
必死に長時間頭使ってたら疲労するでしょ
体力要らねえはずもなく…

でも女性は子供が産めるから…

>バイク趣味の女は…
エロい

>>並行処理は女性の方が得意って
>なんかこれもデータとって比較してないただの与太話だって聞いた
就活で上位を取ると女ばかりになるというくらい実証されてないうわさ話

>でも女性は子供が産めるから…
普通にそれが最強アドバンテージなのにわざわざ男社会に入ってきて「私女なんですけど？」してくるからタチが悪いんだよ

女も参入してるテーブルゲームってなんだろ

>でも女性は子供が産めるから…
最近は結婚しても絶対に子供産みたく無い人が増えてるみたいね

>>>ベイブレードは「彼氏の趣味か？あ？」ってなる
>>おっさん趣味の女はだいたい彼氏の影響だよなあ
>バイク趣味の女は…
地球クリーン作戦はちょっと…

NPBが別に女子を制限してないけど女子選手が生まれないのと同じなだけだな

>>並行処理は女性の方が得意って
>なんかこれもデータとって比較してないただの与太話だって聞いた
女の方が変なこだわり持ってひとつの事ぐだぐだやってるよな

並行処理は早いよ
精度は問わない

>女の方が変なこだわり持ってひとつの事ぐだぐだやってるよな
ASDとかがあっても大目に見て貰って社会に溶け込みやすいだけなんじゃ…

>でも女性は子供が産めるから…
んだけどそれ相手が居てこそだよな
それ言ったら男も相手居ないとだが…

女性の競技人口が少ないからプロも比例して少ないってのはあると思うけど
まったくのゼロだともうただの歴然とした性能差だろ

囲碁も女流弱いよ
プロ試験からして女子枠あって一般枠でプロになる女は例外

>でも女性は子供が産めるから…
この最強の長所を活かすという事はつまり異性に気に入られる事を第一に据えて生きるという事で…
女は愛嬌なんて今言ったら袋叩きだけど正直一番の処世術ではあったなと

何が平行処理だよ性行処理しろオラァ

>女性の競技人口が少ないからプロも比例して少ないってのはあると思うけど
>まったくのゼロだともうただの歴然とした性能差だろ
それを一人だけ認めないのが騒いでた

>女も参入してるテーブルゲームってなんだろ
テーブルゲームに限らず男女が同じ土俵で戦って優勢なのはフィギュアスケートくらい

>何が平行処理だよ性行処理しろオラァ
わかりました
棋士と結婚します

集中力が続くってこれも結構大変だからな
男でも続かないよ

>>女の方が変なこだわり持ってひとつの事ぐだぐだやってるよな
>ASDとかがあっても大目に見て貰って社会に溶け込みやすいだけなんじゃ…
良くも悪くもなめられてる
舐められてるから無能でも許されるし大事なことは任せられない

>普通にそれが最強アドバンテージなのにわざわざ男社会に入ってきて「私女なんですけど？」してくるからタチが悪いんだよ
まあでもそれとは別の話だからね
将棋界で自己実現したい女子の願望を支えてあげる話じゃなくて
将棋界に女性客を増やして金落として欲しい偉い人の作戦の話だから…
競馬のCMに女が多いのとか競馬場でベビーカーが貸し出ししてるとかのほうに近い話に思える

>女は愛嬌なんて今言ったら袋叩きだけど正直一番の処世術ではあったなと
女は愛嬌ってマジなんだけどな
どんなに顔の造りがブスでも愛嬌のある奴は可愛いしモテる

>女性の競技人口が少ないからプロも比例して少ないってのはあると思うけど
>まったくのゼロだともうただの歴然とした性能差だろ
将棋のプロ棋士は囲碁よりなるのが難しいし
今の最強の女流は合格してもおかしくはなかった
3段リーグ行く人が増えればそのうち突破するよ
増えるかどうかは未知数だけど

>最近は結婚しても絶対に子供産みたく無い人が増えてるみたいね
毎月生理が来るデメリットの代わりに得られる権利なのになぜ行使しないのか理解できん

>テーブルゲームに限らず男女が同じ土俵で戦って優勢なのはフィギュアスケートくらい
ジョッキーはどうなの？あれも馬に負担かけないように男性も
比較的小柄な人が多いが

あれ？長文で逆張りしてた人は逃げちゃったの？

そのうち突破じゃなくてこれまで一人も突破してこなかったのがおかしいってさんざん言われてるのに

>>でも女性は子供が産めるから…
>この最強の長所を活かすという事はつまり異性に気に入られる事を第一に据えて生きるという事で…
>女は愛嬌なんて今言ったら袋叩きだけど正直一番の処世術ではあったなと
結局庇護されながら子ども育てて、子どもが手を離れたらのんびり過ごしたいって女性が一番割をくったんじゃねえかな

>>テーブルゲームに限らず男女が同じ土俵で戦って優勢なのはフィギュアスケートくらい
>ジョッキーはどうなの？あれも馬に負担かけないように男性も
>比較的小柄な人が多いが
小柄でも男女じゃ筋力違うでしょ

>比較的小柄な人が多いが
日本の女ジョッキーは斤量有利なら馬券買おうかな程度じゃないかな
外人女ジョッキーはムキムキだったりするので普通に買える

F1みたいな世界って小柄でないといけないので女でも戦えそうなのに

>ジョッキーはどうなの？あれも馬に負担かけないように男性も
>比較的小柄な人が多いが
ジョッキーも駄目だねえ
でもこないだようやく外人だけど女性で初のJRA平地G1取った人が出た

>F1みたいな世界って小柄でないといけないので女でも戦えそうなのに
同じ小柄なら体力のある男の方が強い

>>F1みたいな世界って小柄でないといけないので女でも戦えそうなのに
>同じ小柄なら体力のある男の方が強い
まあそうなるよね
長丁場だし

>F1みたいな世界って小柄でないといけないので女でも戦えそうなのに
F1は必要な体力がえげつない

>F1みたいな世界って小柄でないといけないので女でも戦えそうなのに
筋肉量が根本から違うからGに耐えられんでしょ

ボートレースは女の人ちょいちょい居るね
あっちも女性用の枠があるけど

>女も参入してるテーブルゲームってなんだろ

男女ごっちゃにして一番損するのは女性だと思うよ

ポーカーとかビリヤードとかダーツはどうなんだろう

プロポーカーなんて居るのか

>F1みたいな世界って小柄でないといけないので女でも戦えそうなのに
ただでさえ運転ヤバいのに時速300kmの車に乗せるのかよ

>テーブルゲームに限らず男女が同じ土俵で戦って優勢なのはフィギュアスケートくらい
そうだったのか
跳べるジャンプにも差が有りそうだし差があるのかと思ってた

>1755134318611.jpg
左から右は読みづらい

フィギュアも稼いでるのは男じゃないの
羽生結弦とかエグいし

>1755134318611.jpg
だったら自分でゲーム作ろうって気概も出して欲しい
性別問わずこんな事平気で言うやつ居るから嫌になる

ダーツは女子大会で無双しすぎて相手にならないからオープンの男子側に参加してた選手もいたな
小さな大会とはいえ日本代表クラスに勝って優勝したりもした

>ポーカーとかビリヤードとかダーツはどうなんだろう
ダーツとビリヤードは普通に男優勢
手足の長さとそれに付随する筋肉量が違う

>>1755134318611.jpg
>だったら自分でゲーム作ろうって気概も出して欲しい
>性別問わずこんな事平気で言うやつ居るから嫌になる
ジャンプを読んで男ばかり目立ってるのがおかしいという女まじでいるからな

そもそも学生の学術テストで普通に女性も上位を取ってるんだから対して思考能力に差なんて無いんじゃないのか
それとも男の方が上位に占める割合多いの？

根本的に性能差があるのになぜかハンデ付けて同じ土俵で戦わせようとするから歪になる

>ジャンプを読んで男ばかり目立ってるのがおかしいという女まじでいるからな
ジャンプというか少年漫画にお色気サービスシーンはいらない見てて不愉快という女は知ってる

>だったら自分でゲーム作ろうって気概も出して欲しい
>性別問わずこんな事平気で言うやつ居るから嫌になる
例えとしてゲームの話してるけど実社会でもこれだからな

フィギュアも当然だけど身体能力の差が技に出てるよ
回転とかジャンプとか

>>テーブルゲームに限らず男女が同じ土俵で戦って優勢なのはフィギュアスケートくらい
>そうだったのか
>跳べるジャンプにも差が有りそうだし差があるのかと思ってた
飛ぶジャンプの凄さでいえばフィギュアも男＞女だよ

>そもそも学生の学術テストで普通に女性も上位を取ってるんだから対して思考能力に差なんて無いんじゃないのか
>それとも男の方が上位に占める割合多いの？
一般レベルと頂上を一緒にされるとこっちも困る

>ジャンプというか少年漫画にお色気サービスシーンはいらない見てて不愉快という女は知ってる
少女漫画読んでて欲しいわ…

囲碁では正棋士採用試験を合格した女は四人いる

>そもそも学生の学術テストで普通に女性も上位を取ってるんだから対して思考能力に差なんて無いんじゃないのか
>それとも男の方が上位に占める割合多いの？
プロの世界は平均的な人が戦うんじゃなくて上澄みの上澄みだから
東大の男女比は8:2だから上澄みの世界では男のほうが明らかに上
その更に上澄みとなるとほぼ男しかいない

成人したら男が強いけどフィギュアは女性の方が成長早い時期の若い子が多いからね
胸が膨らんできたらバランス崩れて滑れなくなる子とかいるし

>一般レベルと頂上を一緒にされるとこっちも困る
全国レベルの話ならその年代の頂上だ

ほらまた将棋とは別件の女叩きしてる
そういう層が集まって将棋を棍棒にしてるのうざいなあ

>ジョッキーはどうなの？あれも馬に負担かけないように男性も
>比較的小柄な人が多いが
ジョッキーごとの体重差を均すためのハンデみたいなやつで日本人女性ジョッキーは優遇してもらってようやく勝負になってる

>東大の男女比は8:2だから上澄みの世界では男のほうが明らかに上
>その更に上澄みとなるとほぼ男しかいない
進学は選択の他条件が入るからできれば小学生か中学生くらいの話がベストなんだけどな

>>東大の男女比は8:2だから上澄みの世界では男のほうが明らかに上
>>その更に上澄みとなるとほぼ男しかいない
>進学は選択の他条件が入るからできれば小学生か中学生くらいの話がベストなんだけどな
将棋もスポーツもプロ目指すトップの話なら中学生は遅すぎる

男の中でも体力がないと生きていく上で露骨に不利だもの
男女の差は言うまでもない

こんなくだらないことやり合ってんならもうしゃぶるしかないよ

男女混合競技って何があるん？

百人一首も元々混ぜてやってて1位が名人だったのに
女が全く勝てないから
女の中で1位になればクイーンって称号が貰えるってなったんだよな

真面目に小中学生の全国模試の男女差で思考能力にも差があるのかわかるのでは

>男女混合競技って何があるん？
ペア競技は確実に男女混合

性差が無いなら新しくシステムを作る必要無いで終わる話としか
女性棋士の活躍を期待しています

>男女混合競技って何があるん？
メジャーなのだとテニスのミックスダブルスくらい

>真面目に小中学生の全国模試の男女差で思考能力にも差があるのかわかるのでは
小学生だと女の子の方が成長早いんじゃなかったっけ

>小学生だと女の子の方が成長早いんじゃなかったっけ
それは身体の成長の話ではなく…？
おませさん的な？

少女漫画家は中学生プロデビューって昔から聞くよな
わりと早いうちからキャリアスタートしてる印象
勝負事より文芸とかの方が向いてるんじゃないか

棋士が化け物すぎるだけ

>性差が無いなら新しくシステムを作る必要無いで終わる話としか
>女性棋士の活躍を期待しています
商業的にはあった方が良いんじゃないか

プロかどうかじゃなくて性差があるかどうかじゃないの？
そういう意味ではチェスは知らないけど将棋も囲碁もハッキリ出てるだろ
名人みたいなトッププロの女性が居ないんだから

頭脳では差が無いことにしないと女のプライドが保てないからね

>>性差が無いなら新しくシステムを作る必要無いで終わる話としか
>>女性棋士の活躍を期待しています
>商業的にはあった方が良いんじゃないか
だから女流があるんじゃん

競技人口の差は将棋に興味を持つかどうかがそのまま性差に現れてるのでは？
子供のなりたい職業とかでも男女差めちゃくちゃ出るでしょ

>>実際に女流棋士とやらが実力で編入できてないんでしょ
>>弱いじゃん
>だって入るいみがないんだもの
>1日中スプラやってれば金が貰えるのにわざわざ辛い練習重ねてプロ目指す必要が無い
そいつはもうスプラのプロになれよ

お前らが忘れていそうな前提
・プロ入り逃した女流のトップの現在の棋力はプロ中の下くらいはある

>>性差が無いなら新しくシステムを作る必要無いで終わる話としか
>>女性棋士の活躍を期待しています
>商業的にはあった方が良いんじゃないか
女にしか興味無い層引っ張りたいなら女性同士の対局の女流の方がいいし
女性が下位の男性棋士に勝つとこみたい層向けなら既に棋戦の女流枠があるし

>将棋もスポーツもプロ目指すトップの話なら中学生は遅すぎる
超一流は中学生でプロ棋士になってる

>お前らが忘れていそうな前提
>・プロ入り逃した女流のトップの現在の棋力はプロ中の下くらいはある
じゃあ正々堂々とプロになれば何も言われないのにねって返されるからあんまり言わない方がいいよ

>お前らが忘れていそうな前提
>・プロ入り逃した女流のトップの現在の棋力はプロ中の下くらいはある
忘れられてないから新四段と対局して合否決める編入試験でいいよねって散々言われてるだろ
実際惜しい所まで行ったんだし

>少女漫画家は中学生プロデビューって昔から聞くよな
>わりと早いうちからキャリアスタートしてる印象
>勝負事より文芸とかの方が向いてるんじゃないか
漫画業界もアンケートと発行部数に仕事左右される勝負事よ
少女漫画はユルいからあんまり気にしないだけで

>・プロ入り逃した女流のトップの現在の棋力はプロ中の下くらいはある
これには藤井さんもニッコリ

男は人生を将棋に全ベット出来るけど女はそうもいかないからな

女流○○ってタダのアイドル業だよね

漫画は人気が全てだから男女も年齢も一切関係無い作品の出来だけが問われる完全な実力勝負の世界よ

棋士編入試験に回数制限ないから条件満たしてまた挑戦すればええねん

漫画業界なんて少年漫画にも青年漫画にも実力で入ってきてヒット出す女性作家いっぱいおるやろ
将棋も実力で殴ればええんや

>女流○○ってタダのアイドル業だよね
それで充分だよなあ

しおんの王で女流の方が稼げるからと女装してた奴はなかなかクレバー
原作は林葉直子だったか

このスレを見てて女流がプロではないと気づいた
林葉直子は女流だったんだな…

>競技人口の差は将棋に興味を持つかどうかがそのまま性差に現れてるのでは？
>子供のなりたい職業とかでも男女差めちゃくちゃ出るでしょ
チェスの話だが平均レーティングでも男女比があるという研究結果がある
これは性別ごとの人口差では説明がつかない

>漫画は人気が全てだから男女も年齢も一切関係無い作品の出来だけが問われる完全な実力勝負の世界よ
去年話題になってたけど少女漫画界はマンガ家も編集も女性の割合が増えた結果業界から男を追い出す流れができたらしいから完全実力主義って言うのも違う
結果的に先鋭化して作風としての多様性が失われた上少女漫画家になろうって女性が少年漫画に流れて衰退してるって言われてるし

>男は人生を将棋に全ベット出来るけど女はそうもいかないからな
女こそ全ベットしてダメだったら専業主婦とかありそうなんだが

>チェスの話だが平均レーティングでも男女比があるという研究結果がある
書き間違えた
男女差ね

>>漫画は人気が全てだから男女も年齢も一切関係無い作品の出来だけが問われる完全な実力勝負の世界よ
>去年話題になってたけど少女漫画界はマンガ家も編集も女性の割合が増えた結果業界から男を追い出す流れができたらしいから完全実力主義って言うのも違う
>結果的に先鋭化して作風としての多様性が失われた上少女漫画家になろうって女性が少年漫画に流れて衰退してるって言われてるし
少女漫画は40年以上前にはもう女性作家ばっかだったよ
編集が女だらけになったかとかは知らんが描く側が女に偏ってるってのは今に始まった事じゃない

>>男は人生を将棋に全ベット出来るけど女はそうもいかないからな
>女こそ全ベットしてダメだったら専業主婦とかありそうなんだが
全ベットしても逃げ道があるからダメなんじゃね

>全ベットしても逃げ道があるからダメなんじゃね
命懸けないとだよな

別に奨励会が女性に門戸閉じてるわけじゃないから
土俵に立てないは間違いなんだよな
単純にリーグ勝ち抜いてプロになる女性がいないってだけで

>>お前らが忘れていそうな前提
>>・プロ入り逃した女流のトップの現在の棋力はプロ中の下くらいはある
>じゃあ正々堂々とプロになれば何も言われないのにねって返されるからあんまり言わない方がいいよ
繰り返しになるが棋力の担保を重視するなら正々堂々とプロになったのに女流に追い付かれる方に問題がある
その後の棋力が保てないなら正々堂々とプロになるルート自体が陳腐化してしまう

プロなんてジャンル問わず過酷な競争原理の世界なんだから女性に合わないって結局男にはついていけないって事でしょ
だったら男女分けてやった方がよくない？

現状維持じゃだめなん
女性差別があるわけじゃないんでしょ

>No.1343251142
ようはこれ作家のモチベ上げる為に編集が理解のある彼役やってあげてるって事か…
漫画家も大変だけど編集は編集で別ベクトルで大変だな

>プロなんてジャンル問わず過酷な競争原理の世界なんだから女性に合わないって結局男にはついていけないって事でしょ
>だったら男女分けてやった方がよくない？
枠が用意されてるだけ大分厚遇だもんな

>No.1343252782
それで回ってんのに部外者が女性差別とかで大騒ぎするのが問題

>>>男は人生を将棋に全ベット出来るけど女はそうもいかないからな
>>女こそ全ベットしてダメだったら専業主婦とかありそうなんだが
>全ベットしても逃げ道があるからダメなんじゃね
いうて26歳ならまだやりなおしできるでしょ

>その後の棋力が保てないなら正々堂々とプロになるルート自体が陳腐化してしまう
メンタル的な問題やスランプだってあるし負ける時は負けるでしょ
そんな状態でたまたま勝ったって意味ないんだよ
普通に試験を通過すれば良いだけなんだから

>>全ベットしても逃げ道があるからダメなんじゃね
>命懸けないとだよな

>>漫画は人気が全てだから男女も年齢も一切関係無い作品の出来だけが問われる完全な実力勝負の世界よ
>去年話題になってたけど少女漫画界はマンガ家も編集も女性の割合が増えた結果業界から男を追い出す流れができたらしいから完全実力主義って言うのも違う
>結果的に先鋭化して作風としての多様性が失われた上少女漫画家になろうって女性が少年漫画に流れて衰退してるって言われてるし
男社会の比じゃないくらい女社会は排他的だよな

>繰り返しになるが棋力の担保を重視するなら正々堂々とプロになったのに女流に追い付かれる方に問題がある
>その後の棋力が保てないなら正々堂々とプロになるルート自体が陳腐化してしまう
陳腐化しようが既存のルールでプロになれるものがあるんだから追加ルールなんて必要ないやろ

>現状維持じゃだめなん
>女性差別があるわけじゃないんでしょ
羽生が特別ルート作ろうぜって提案して藤井がいやーきついっすって苦言してる状態

>現状維持じゃだめなん
>女性差別があるわけじゃないんでしょ
なんなら正しい意味での男女平等で言えば現状の方が平等だな
混乱して来るけどゲタを履かせないのは女性差別なんだそうな

無理に放り込んでもボコボコにされて勝率1割未満とかで恥にまみれて引退するだけじゃん
金の使い方にもう少し頭使えよヒューリック

フェミにも「女を保護しろ」ってらいてうタイプと「女はもっと自立すべし」って与謝野タイプがおるから
ツイフェミはらいてうタイプの方が目立つが

>>No.1343252782
>それで回ってんのに部外者が女性差別とかで大騒ぎするのが問題
将棋に関しては女流プロが言ってたような

藤井はきついって言うよりそれでなって大丈夫なんすか？って心配してるのではないか

特別ルートを作るって行為自体特別扱いしてるって事なのでは？

女流という実力が足らなくても将棋で食っていける道を用意してあげてるのになぁ

>>>漫画は人気が全てだから男女も年齢も一切関係無い作品の出来だけが問われる完全な実力勝負の世界よ
>>去年話題になってたけど少女漫画界はマンガ家も編集も女性の割合が増えた結果業界から男を追い出す流れができたらしいから完全実力主義って言うのも違う
>>結果的に先鋭化して作風としての多様性が失われた上少女漫画家になろうって女性が少年漫画に流れて衰退してるって言われてるし
>男社会の比じゃないくらい女社会は排他的だよな
ジャンプなんか未だに女性編集いない男子校ノリなのにトップ保ち続けてるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やはり男女に性差はないのか
母ちゃんにも姉ちゃんにも妹にすら将棋で全く勝てないので
むしろ女性の方が強いと言ってくれと思ってるぞ俺

>フェミにも「女を保護しろ」ってらいてうタイプと「女はもっと自立すべし」って与謝野タイプがおるから
>ツイフェミはらいてうタイプの方が目立つが
フェミニズムの意味変わり過ぎだよな
原初のフェミニズムは普通に正しい主張だったのになんかいつの間にか全てにおいて女性を優先すべしみたいになって来てるという

>フェミにも「女を保護しろ」ってらいてうタイプと「女はもっと自立すべし」って与謝野タイプがおるから
>ツイフェミはらいてうタイプの方が目立つが
９０年代くらいまでは後者の方が多かった気がするが今は圧倒的に前者が強いな

>陳腐化しようが既存のルールでプロになれるものがあるんだから追加ルールなんて必要ないやろ
現行制度遵守が最優先ならそれでいいよ
でも藤井さんが言ってるのはあくまで「棋力」だからね？

>男社会の比じゃないくらい女社会は排他的だよな
男が掲載できない雑誌ってのが普通にある

女流で自分がプロでやって行けるとか言ってる人ほんとにいんの？

プロになったとしてもトッププロ同士の大局なんて今ですら一局で日を跨ぐ時もある位過酷なのに
女性の体力や体調を考えて一局を数日に分けてやりだすの？

恋愛しかない少女漫画を女が読まないのは構わないが
男向けの漫画で女を主役にしろはくるってる

>>フェミにも「女を保護しろ」ってらいてうタイプと「女はもっと自立すべし」って与謝野タイプがおるから
>>ツイフェミはらいてうタイプの方が目立つが
>９０年代くらいまでは後者の方が多かった気がするが今は圧倒的に前者が強いな
保護しろ保護しろって主張が一周回って物凄い封建的保守的な事言ってね？ってなってる気がする
どこが女性解放運動やねん

>現行制度遵守が最優先ならそれでいいよ
>でも藤井さんが言ってるのはあくまで「棋力」だからね？
だから棋力があるなら現行制度でプロになりゃええやんって話
その後衰えるかどうかは個人の問題だし

女でも棋士になることができるのに
男は女流棋士になることができないのは差別では？

>女性の体力や体調を考えて一局を数日に分けてやりだすの？
今でも普通に二日制の対局はあるが…

>>現状維持じゃだめなん
>>女性差別があるわけじゃないんでしょ
>羽生が特別ルート作ろうぜって提案して藤井がいやーきついっすって苦言してる状態
女流特別ルートはすでに棋士総会の賛成多数で決定したこと
藤井の発言は決定前の質問

>>男社会の比じゃないくらい女社会は排他的だよな
>男が掲載できない雑誌ってのが普通にある
まぁそこはそういうイズムの場所だったって事で
漫画業界全体で見れば別にどこにでも媒体はあるから

>男は女流棋士になることができないのは差別では？
なっていいぞとしあき
女流棋士に

>>女性の体力や体調を考えて一局を数日に分けてやりだすの？
>今でも普通に二日制の対局はあるが…
もっと長くなる可能性があるって話だよ

>女でも棋士になることができるのに
>男は女流棋士になることができないのは差別では？
なっちまえば良いじゃん
LGBTを利用して女子水泳選手や女子ボクサーになった奴みたいに

裏口で実力足りなくても引き上げますねって真面目にやってる女性にも失礼だろ

>だから棋力があるなら現行制度でプロになりゃええやんって話
>その後衰えるかどうかは個人の問題だし
それは個人の問題じゃなくて制度の欠陥だろう
繰り返しだけど棋力後回しで制度を変えないこと優先ならそれでいいよ？
女流より弱いプロを守っていくのも重要だしね
でもそれは棋力は担保してないということ

>もっと長くなる可能性があるって話だよ
どうしろと

>男が掲載できない雑誌ってのが普通にある
りぼんとかなかよしみたいな有名どころは今どうなのかな
昔は赤座ひではるとかが頑張ってたけど

業界からしたら入り口を広くしないと競技人口が増えないからそれでいいだろうけど
今の状況を考えると今度はプロになった後に対局スケジュールに文句言い出すんじゃないの？

>>だから棋力があるなら現行制度でプロになりゃええやんって話
>>その後衰えるかどうかは個人の問題だし
>それは個人の問題じゃなくて制度の欠陥だろう
>繰り返しだけど棋力後回しで制度を変えないこと優先ならそれでいいよ？
>女流より弱いプロを守っていくのも重要だしね
>でもそれは棋力は担保してないということ
囲碁と違って将棋は担保してるよ
フリークラスで負け続けると強制引退だし

システム的に女性が不利と言うならシステムを変えてみましょうかという試みだと理解している
結果全敗しようがそれはそれで

>>もっと長くなる可能性があるって話だよ
>どうしろと
やるとしたら新しいタイトルだな

>まぁそこはそういうイズムの場所だったって事で
>漫画業界全体で見れば別にどこにでも媒体はあるから
少年誌でそれやったら大バッシングなのによく言う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

プロレベルの実力がある女流がプロになれないのは制度が悪いからだよな！

脳の構造は男女で当然同じだけど、情報処理の仕組みは違うらしいし
その辺が原因じゃない？

引退までいかなくても新4段より弱いプロは普通に「ロートル」として蔑まれてるよ

>囲碁と違って将棋は担保してるよ
>フリークラスで負け続けると強制引退だし
担保してるよ（プロになれない女流に負ける程度）

「女流の対局」と「プロになるための奨励会の対局」を両方やってると女流に出ない男性より過密スケジュールで不利だから女流の勝ちも考慮してあげようよというのが羽生側の主張

>プロレベルの実力がある女流がプロになれないのは制度が悪いからだよな！
女流だけじゃなくて元奨やアマチュアにとってもだよ

制度の欠陥って言うけどサボって弱いプロ棋士がいるのは当人の問題じゃない？
少なくともプロになれる棋力はあったわけだしその後の話は制度関係ないでしょ

知能の差って言うより結局ボードゲームも学習していく必要があるからその学習できる時間が実力差に繋がって行く訳でその学習時間は何に影響するかって言えば体力なんだよなあ

>「女流の対局」と「プロになるための奨励会の対局」を両方やってると女流に出ない男性より過密スケジュールで不利だから女流の勝ちも考慮してあげようよというのが羽生側の主張
じゃあ女流の存在が足を引っ張ってるという面もあるわけか

>制度の欠陥って言うけどサボって弱いプロ棋士がいるのは当人の問題じゃない？
>少なくともプロになれる棋力はあったわけだしその後の話は制度関係ないでしょ
まさに欠陥では？免許更新とかすればいいのにな？
車だって認知症の老人から返納させないと危ないだろ

制度の欠陥てなんだよ普通に実力の世界だろ

協会として将棋しかできない再就職も難しいおっさんたちを救済してる側面もあるんだろ
よっぽど負けが込まない限り引退まで遠い設計なのは

>それは個人の問題じゃなくて制度の欠陥だろう
>繰り返しだけど棋力後回しで制度を変えないこと優先ならそれでいいよ？
>女流より弱いプロを守っていくのも重要だしね
>でもそれは棋力は担保してないということ
その目的でやるのはフリークラスの引退要件の改正だろ
そこまで落ちた棋士が過去に超えたハードルを超えられない女流をねじ込むのは更に悪化させるだけだ

奨励会システムが頭おかしいんだわ
その頭おかしい選別により保たれてる業界ではあるんだが

eスポーツが出て来て男女差が無いスポーツが出て来たってCMなんかでやってるけど結局eスポーツもトッププロになると男が圧倒的に多いし
そのeスポーツのプロも鍛えて体力維持をしないと集中力が落ちるって言われてるからな

>まさに欠陥では？免許更新とかすればいいのにな？
>車だって認知症の老人から返納させないと危ないだろ
だからそれが強制引退やろ

藤井聡太が懸念を表していたように現行のプロ棋士のシステムは強い奴がのし上がっていけるシステムなんだからそれを別の理由でいじっちゃならんのよな

私男だけどなろうとかの令嬢物TL漫画描きたいから原稿送ってみたけど駄目やった
絵柄かなぁ

女は会話でも要点をまとめずに無駄な長話をしたりするし一手一手が重要なことに向いてないんじゃないのか

>奨励会システムが頭おかしいんだわ
>その頭おかしい選別により保たれてる業界ではあるんだが
強さの純度が可視化されてるよね
だからあんな世界で勝ち上がってきたタイトル持ちに説得力が生まれる

カードゲーはどうなの？
MTGで女賞金稼ぎとかいないの？

女が少ないから女を無理矢理ねじ込むってなんか意味があるのか

引退厳しくして女流が入れないくらいレベル維持するかロートル保護して入り口も広くするかの2択だと思うわ
棋力の問題にした場合はロートル保護して棋力のある女流を入れないのは筋が通らない
藤井さんって実はロートル減らしたいんじゃね？

>藤井聡太が懸念を表していたように現行のプロ棋士のシステムは強い奴がのし上がっていけるシステムなんだからそれを別の理由でいじっちゃならんのよな
藤井の発言はそう言うわけではないよ

俺も東大上がる学力あるけど入試って制度が欠陥なだけなんだわ

将棋の実力だけを煮詰めた蟲毒から生まれるのがプロ棋士だから

>脳の構造は男女で当然同じだけど、情報処理の仕組みは違うらしいし
>その辺が原因じゃない？
そんな話聞いたことない
根拠ある？

>引退厳しくして女流が入れないくらいレベル維持するかロートル保護して入り口も広くするかの2択だと思うわ
>棋力の問題にした場合はロートル保護して棋力のある女流を入れないのは筋が通らない
>藤井さんって実はロートル減らしたいんじゃね？
減らしたいってかやる気ない雑魚は勝手に消えるから目にも入って無いだけ

>そんな話聞いたことない
>根拠ある？

>棋力の問題にした場合はロートル保護して棋力のある女流を入れないのは筋が通らない
>藤井さんって実はロートル減らしたいんじゃね？
全然違うよ
ロートルの引退はまた別の話
そのロートルはちゃんと騎士としての実力を担保されて入ってるんだから制度上は問題ない
藤井が言いたいのは里見西山の後に条件を満たす女流が棋士になる資格のある強さを持ってる保証はあるのかと言うこと

女棋士になれる程実力あるなら女流になった方が楽に稼げるから賢くね？

女はまず将棋に触れる機会がないからとんでもない才能があってもそれに気付かず人生終えることも多そう
男は一応ルール覚えるくらいはする
それだけで将棋の才能に気付くかどうか知らん

奨励会で多少勝っても金もらえないけど女流で勝ったら賞金もらえるからみんな女流優先になる
1人でもいいから女子プロを出したいってんなら女流廃止したほうがいい
でもそれに興行的なメリットはない

>女が少ないから女を無理矢理ねじ込むってなんか意味があるのか
女は女を愛さないから女性ファンは増えない
男は少しは増えるかもだがフェミニストはそういう男に率先してケチをつけそう

>カードゲーはどうなの？
>MTGで女賞金稼ぎとかいないの？
デジタルゲームのプロもそうだけど制度としてプロがあるわけじゃないからなあ
女云々の前にプロとは一体何かから定義しないと

プロになる為の棋力を担保できるかって話とプロになってから棋力を維持してるかって話は別物だからな
これを同じで見てるからズレたこと言ってるのよ

>藤井が言いたいのは里見西山の後に条件を満たす女流が棋士になる資格のある強さを持ってる保証はあるのかと言うこと
つまり福間西山はプロ棋士入りに値すると？

>No.1343253810
「優遇されないのは差別」って言うのは米国の黒人差別問題の中で出てきた考えで
歴史的にかつて差別されてきたのだからその分の優遇を現代においてされるべきと言うバカげた主張
それが女性差別や他の事にまで波及して他国の全く差別のない所にまで女性優遇しろと言う思い上がりに至ってる

>棋力の問題にした場合はロートル保護して棋力のある女流を入れないのは筋が通らない
ロートルが過去に超えた壁を超えられないやつを入れてロートル未満予備軍を増やす必要はないってのは筋は通ってるぞ
伸びしろある新四段の枠増やすならまだ分かるが女流入れて質が向上するわけじゃないんで

>奨励会で多少勝っても金もらえないけど女流で勝ったら賞金もらえるからみんな女流優先になる
>1人でもいいから女子プロを出したいってんなら女流廃止したほうがいい
>でもそれに興行的なメリットはない
棋士を目指してた中さんは奨励会時代は女流棋戦に出てなかったじゃん

>俺も東大上がる学力あるけど入試って制度が欠陥なだけなんだわ
なら今大学生なら編入学試験もあるし社会人なら社会人特別選抜もある
面接や小論文主体だから易々と突破できそうだな

>つまり福間西山はプロ棋士入りに値すると？
そうだよ

>女棋士になれる程実力あるなら女流になった方が楽に稼げるから賢くね？
最初の数人は持て囃されるから女流より稼げる
なーに蹴落とされても女流に移籍すればいいさ

女流は女流でビジネスとして立派な市場が生まれているしな
これだって努力の産物だ

>つまり福間西山はプロ棋士入りに値すると？
その2人が棋士になれなかったら女流には絶望しかないから何とかねじ込もうとしてるんでしょ

触れる機会が無いって言うより女は男より興味の範囲の幅が狭いからなんじゃないの？
囲碁将棋に子供時代に触れる機会の男女比なんてそう変わらないでしょ
遊びとして興味を持って手を付けるかそうじゃないかの差だわ

女性ということを表に出して映したいならプロ棋士じゃなくて別のエンジョイ枠作ってそこでやればいいのに
それなら自由だろ

>女棋士になれる程実力あるなら女流になった方が楽に稼げるから賢くね？
問題はそんな考え方をする人間が棋士になれるほど強くはならないってことだな

競技人口が1/10ならプロの人数も1/10居ていいはずなのにいない
女で将棋指しで食って行こうって人間自体は女流成り立つようにそれなりに居るのに

>プロになる為の棋力を担保できるかって話とプロになってから棋力を維持してるかって話は別物だからな
>これを同じで見てるからズレたこと言ってるのよ
マジでこれよな
どう考えても現在棋力を基準にした方が良い
元強かったけど今弱い人は元プロってことにすれば良いよ

>元強かったけど今弱い人は元プロってことにすれば良いよ
お前がズレてるって言われてるんだよ

毎年4人だっけ棋士になれるの
6枠に増やして現役のドベ2人も3段リーグに放り込んで上から6人に入れなかったら引退にして入れ替えよう

福間西山みたいにプロ一歩手前みたいなのがいるうちは良いけど制度として続いていくって考えると棋力の担保出来るのかってのは当然の疑問だよなぁ

脳がカロリー消費するとそのときの代謝を処理するために内臓もがんばらなきゃいけないからね
男のほうが女の人より内臓大きいからね
女の人の方が基本的にアルコールに弱いし