これホントに女性を馬鹿にしてるよなぁ……

>林葉直子
なんかクズみたいな人生送ってる女だな

文句があるなら棋力で黙らせろ

棋士としての実力が足りないならなるのを諦めればいい

性別の話じゃなく棋力の話をして下さい

藤井君基地外に絡まれるの巻

頭脳ゲームに性別が関係あるんか？

性別と言う属性による環境で下駄履かせてるのが女流ですよね

環境の不公平さを是正する方法とプロ棋士になるのをイコールで結ぶのは違うだろ

いやどうみても羽生も女性棋士を無理に作るのは懐疑的だろ
今回の新条件は達成が編入より厳しいかもしれんぞ
ただそれを達成したとしても三段より棋力が高いかというと難しい話で
女流がプロより弱すぎるのが問題

いつもなにかのせいにしてるよな

本当に「実力はある」なら男性と同様のルートでプロになれるはずなんだよな

そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？

じゃあいっそ女流なんてぬるま湯の環境を無くして
奨励会で切磋琢磨させるか？

言ってる事が勝てば覆せることばかりなんだよなぁ

>そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？
よく主張されるのが「ガラスの天井」ってやつで、男性が男性に有利なように仕組みを作って「見えない障害物で振りを被った」ていう
それが実在するパターンもあれば悪魔の証明になってるパターンもある

>そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？
プロ棋士の中には人前でチンポ出したりする人がいるところかな

>よく主張されるのが「ガラスの天井」ってやつで、男性が男性に有利なように仕組みを作って「見えない障害物で振りを被った」ていう
それが会社のシステムやほかの社会システムの話なら選定基準がブラックボックスでありうるが
これ将棋の話だぜ？
投票制とかじゃない完全な勝敗だけでプロ入りが決まるシステムだぞ？
明確に「そんなものが存在しない」ことが証明できる

>>そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？
>よく主張されるのが「ガラスの天井」ってやつで、男性が男性に有利なように仕組みを作って「見えない障害物で振りを被った」ていう
>それが実在するパターンもあれば悪魔の証明になってるパターンもある
すまん、よく分からん
それは将棋の世界で具体的にどういうことを指すのか教えて欲しい

部活じゃねーんだから弱い者は去れでおしまい

奨励会突破してないなら実力が担保されてるのか聞くのは当たり前

>明確に「そんなものが存在しない」ことが証明できる
「男性じゃないから嫌がらせされた」とか言う
当人は言わなくても今回みたいに口だけ出す外野が言う
棋力で勝負する世界の人からしたらうざったいことこの上ないだろう

三段リーグは藤井ですら５敗する魔窟

つーかなんで内部にいて直接女性棋士当人たちとも関わりのある藤井よりいっちょ噛みの自分の方が将棋界の実情に詳しいなんて思えるんだろう

プロ将棋は男女よりも地方格差をなんとかして欲しい
東京か大阪近辺在住でないとめっちゃハードル上がる

羽生世代は「女は男が守らなきゃ」という家父長制主義からくる女への容赦、手心を持ってるけど
藤井みたいなガキの頃から男女平等をインストールされてる世代は
羽生みたいなチン騎士ムーブは典型的な老害仕草としか思えないのよ

まぁ昔は女流が自分たちの扱いに不満を持って別組織に割れた経緯があるから
公平さを欠いていた部分が全く無かったとは思わん
今は比較的協力体制にあるから改善してると思いたいけどね

「りゅうおうのおしごと」の作者が次に驚けるのはいつの日か

>プロ将棋は男女よりも地方格差をなんとかして欲しい
>東京か大阪近辺在住でないとめっちゃハードル上がる
子供一人で電車乗り継いだり
親御さん自ら高速走って送り迎えするとか頭が下がる
だけど難しいだろう

>公平さを欠いていた部分が全く無かったとは思わん
この手の話
いつまでたっても「具体的」な話は出てこねえんだよなあ
女性は対局回数を減らされるとか出場禁止にされるとかそういう話があったのか？ないだろ？

生理の有無はハンディキャップだろうけど公正さを損なうものではない

まず将棋をする環境が悪すぎる
新世界のジャンジャン横町にある将棋道場はヤニ臭いしルンペンみたいな奴が対局を見てるし
そんな場所でJSとかJCが将棋を勉強したいかと思うかって話

>東京か大阪近辺在住でないとめっちゃハードル上がる
大阪と言うより高槻市だな
まあ新快速で14分くらいで着くけど
フクシマ会館だったら大阪駅から歩いて行ける

>まず将棋をする環境が悪すぎる
>新世界のジャンジャン横町にある将棋道場はヤニ臭いしルンペンみたいな奴が対局を見てるし
>そんな場所でJSとかJCが将棋を勉強したいかと思うかって話
その環境にあるのは男女共通では

>まず将棋をする環境が悪すぎる
>新世界のジャンジャン横町にある将棋道場はヤニ臭いしルンペンみたいな奴が対局を見てるし
>そんな場所でJSとかJCが将棋を勉強したいかと思うかって話
臭いところはカードゲーのデュエルスペースに近いよな

こう言う時やたら欧米が引き合いに出されるもんだけど
チェスとかはどうなんかね

結局のところ主張したいのは「女性に特権をよこせ」なのにそこに公正公平とか環境がとか理由つけんな

ハンデ戦しないと勝てんよ
男女王位記念対局で角落ちの藤井に里見は勝ったけど角落ちだからなぁで終わり

性別関係なく戦った結果が現状
下駄を履かせてもらえないと勝てません

>そんな場所でJSとかJCが将棋を勉強したいかと思うかって話
無理せずにキラキラした道に進んでどうぞ

実力でのし上がって無いから言われてるのに実力でのし上がってて草

男流棋士制度がないのは男性差別

環境の似ている囲碁だと女性プロいるのにね

>本当に「実力はある」なら男性と同様のルートでプロになれるはずなんだよな
管理職や取締役の数でも同じこと言えるな

>管理職や取締役の数でも同じこと言えるな
そっちは昇進条件が明確じゃなくて他人の判断が入るから断言できない

実力不足を性別や環境のせいにするいつもの被害者ムーブだよ

男女同じ条件でプロ棋士になれるしプロに届かなかった女性（のみ）には女流棋士って道もある
これで環境ガー言われてもな

>林葉直子元棋士
棋士はプロを指すので女流は棋士とは言わん

>環境の似ている囲碁だと女性プロいるのにね
囲碁はそもそも女性の中から採用する女性枠があるから

藤田奈々子も女性ジョッキーで人気になったがスマホ使用でオワコン
それ以外に女性用の更衣室やシャワー作る必要あるし金曜から日曜までスマホ厳禁
あと騎乗する時は白いズボンは必須だし生理の日とかでも関係なし
勝負の駆け引きで「お前今日アノ日か？」とか心理戦もあるし
でも他にも女ジョッキーは居るから将棋よりはマシかも？

男が女流棋士になれないのは差別ですね

>>林葉直子元棋士
>棋士はプロを指すので女流は棋士とは言わん
その区別がつかない程度の人の批判だと受け止めればいいんだよね
要は的外れと

>本当に「実力はある」なら男性と同様のルートでプロになれるはずなんだよな
簡単に実力でくくるな
聡太は13勝5敗で合格、女流は14勝4敗で不合格になる世界だから
しかしフェミも女性蔑視のカスも将棋界に関わらんで欲しいな

>男が女流棋士になれないのは差別ですね
まあ時代はITだからソフトで勉強すれば昔よりは強くなれると思う
ただ相手が居た方が変化の勉強になるからソフトばっかじゃ限界がある
ちなみに東大医学部で女でも主席取った奴居るし

>簡単に実力でくくるな
>聡太は13勝5敗で合格、女流は14勝4敗で不合格になる世界だから
>しかしフェミも女性蔑視のカスも将棋界に関わらんで欲しいな
…？女流の話してないよ？
実力があれば男性と同じ条件で合格できるでしょって話をしてる

>「りゅうおうのおしごと」の作者が次に驚けるのはいつの日か
あの作者なんかあるたびに僕の小説がー小説がーって擦りたおしてて鬱陶しいから出てこなくていいよ

>>男が女流棋士になれないのは差別ですね
>まあ時代はITだからソフトで勉強すれば昔よりは強くなれると思う
>ただ相手が居た方が変化の勉強になるからソフトばっかじゃ限界がある
>ちなみに東大医学部で女でも主席取った奴居るし
会話になってないな

やってる連中にいわせりゃ子供とやってるのと同じくらい差を感じるらしいな

女はいつも周りのせいにできる
楽でいいね

>林葉直子元棋士
今思うと名前と顔は知ってるが
だから何？って感じだったな

リーグ突破を惜しいとこまでいった子がせっかくいるのにな
出来なくもないってことなんだから変にいじらなくてもいいんじゃないか

なでしこがどんなに強くても男子サッカーには勝てないでしょ？なんていうやつはおらん
男子と女子は別でやるべきだし女子は女子で価値のある世界を作れていないのが格差の原因
具体的には女流棋士の世界に大金を投入するスポンサーが現れていないのが理由
それは男のせいではない

>具体的には女流棋士の世界に大金を投入するスポンサーが現れていないのが理由
今回の騒動の原因は女子棋士の世界に大金を投じてるスポンサー様からのアイデアだよ

>出来なくもないってことなんだから変にいじらなくてもいいんじゃないか
会館整備したりそっちに力入れればいいのに…

まあいっぺんやってみてもいいんでないの
せっかく編入したはいいけどフリークラスでも案の定ボコられてますってなったら考え直すやろ

白黒ハッキリしてる世界だから
差別ではなくて単純に棋力の差って話だよね

この話は将棋界の事を何も知らん奴が噛みつき過ぎってのがよく分かる流れだ

>>聡太は13勝5敗で合格、女流は14勝4敗で不合格になる世界だから
>…？女流の話してないよ？
西山さんが三段リーグその成績で突破できなかったのは女性だからじゃなくて
単に順位が低くて二人の昇級枠から外れちゃっただけだよね

>頭脳ゲームに性別が関係あるんか？
あるとしたらもうハッキリ馬鹿なほうの性別と逆に認める事になるからなぁ

>こう言う時やたら欧米が引き合いに出されるもんだけど
>チェスとかはどうなんかね
囲碁もチェスも強い女いるみたいだけど

棋力がないザコがプロに混ざるなよ
女流やってろよって言いたいに決まってるわ

>まあいっぺんやってみてもいいんでないの
「一度やらせてみる」を元に戻す労力を知らないか知ってて騙そうとする奴の言い方

>この話は将棋界の事を何も知らん奴が噛みつき過ぎってのがよく分かる流れだ
プロだ！プロが来たんだ！
プロ風を吹かせるプロだ！

>この話は将棋界の事を何も知らん奴が噛みつき過ぎってのがよく分かる流れだ
性別関係なくプロを目指せるって事も
女性にだけ女流制度という受け皿が存在する事も知らん人が
けおって発言してるのよく見るよね

>>こう言う時やたら欧米が引き合いに出されるもんだけど
>>チェスとかはどうなんかね
>囲碁もチェスも強い女いるみたいだけど
チェスは10位以内はいないけど最上位のランクの人はちゃんといるって見たわ
日本のはやっぱ棋力が足りないだけ

基準に満たない人を特別ルールで無理矢理編入させても困るのはその人なんだけどな

性別関係なくプロの門は開いてるし
女だけの女流があるって知らない奴なんていないでしょ
この話題に突っ込む時点で

おそらくこの新制度での昇段第一号になるであろう西山さんは
三段リーグでの好成績があるから実力は担保されてるが
将来的に女流の中だけで戦って条件を満たした人が果たしてプロでやっていける実力があるのか
その疑問を言っただけだよね藤井7冠

>基準に満たない人を特別ルールで無理矢理編入させても困るのはその人なんだけどな
実力は足らないけど変に注目されてる相手とか良い餌だよな
それでプロにしちゃって大丈夫なの？ってつっこんだ藤井は優しい

もうめんどくさいから裸相撲でケリつけさせろ

21世紀枠が作られたことで高校野球は衰退してない
話題が作れるならやってしまえ

金の力で新ルール作った

四段に上がるまでが地獄
上がってからも地獄
棋力が無ければ地獄を生き抜けないってだけ

>おそらくこの新制度での昇段第一号になるであろう西山さん
産後の福間が思いのほか調子崩さないので簡単ではない

こればかりは藤井先生の方を完全に支持する
結局女流に特例作るのって正規ルートでなれなかったからだし興行的な問題でしょ？
こんなのでプロ棋士になっても後が悲惨だよ

初の女性棋士の誕生を待ち望んでるのは誰よりも将棋連盟なんだよなあ
絶対振興の役に立つじゃん

>そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？
少なくとも制度の上においてはない

スポンサーは儲かればなんでもいいしな

初の女性棋士をこういうので消化しちゃっていいのかなとは思う

>その疑問を言っただけだよね藤井7冠
そうだよ
もっとつよいやつとたたかいたいだけだから

結局西山女流が編入試験突破してればこんな話は出てこなかった訳で

>21世紀枠が作られたことで高校野球は衰退してない
21世紀枠の出場校って特に話題性のある学校でもないから気にされる前に敗退している

>じゃあいっそ女流なんてぬるま湯の環境を無くして
>奨励会で切磋琢磨させるか？
男女平等を謳うならそれが正解

男のプロ棋士に凄絶な人生がないとでも言いたいようだな

>当人は言わなくても今回みたいに口だけ出す外野が言う
それ同じようなこと男も言われてるんじゃないの？

昔の話は今と関係なくないか？
今なら実力あれば女性でもプロになれるでしょ

>おそらくこの新制度での昇段第一号になるであろう西山さんは
>三段リーグでの好成績があるから実力は担保されてるが
>将来的に女流の中だけで戦って条件を満たした人が果たしてプロでやっていける実力があるのか
>その疑問を言っただけだよね藤井7冠
こう言っちゃなんだが編入試験制度自体が今の所プロになって終わりの人がほとんどだからな
瀬川さんが理事になったから恰好は付けたけど

将棋会館作ってくれたところが無理矢理ルール作ってきたからこうなってる

羽生さんは今は上としての責任があるから大人の対応してるだけで
20歳くらいの時ならくんさんと同じ事言ってると思うよ

>初の女性棋士をこういうので消化しちゃっていいのかなとは思う
将来的に制度を使わない女性棋士が出たら
制度使わずのって言う付加価値も付けられるから…
協会的にはプラスしかないので

羽生さんのバランス感覚は良く出来ててこの精度って10年に一人生まれるかどうかなんだよね
しかも今の女流のトップの強さ見るとプロ編入試験受けれるぐらいのレベルにしかチャンスがない
ポコポコ弱い女流がプロになって棋士の強さが担保出来なくなるって程の数にはならないんだよ

>頭脳ゲームに性別が関係あるんか？
ある

>初の女性棋士をこういうので消化しちゃっていいのかなとは思う
三段リーグを突破した本物が最初であって欲しいな

>羽生さんは今は上としての責任があるから大人の対応してるだけで
>20歳くらいの時ならくんさんと同じ事言ってると思うよ
大金出すスポンサーのヒューリックに折れただけだよね

女性だから男性のプロと同等の試合に出る事ができない
みたいに制限がある訳ではないんでしょ？あるの？

>今なら実力あれば女性でもプロになれるでしょ
昔も実力があれば女性でもプロになれた

女流とは別に新しく女性プロ枠を作ったとしても実力が無いんだからその人がタイトルを獲る事はあり得ないわけで
結局は「女性プロ」同士で戦って、「女性竜王」みたいなタイトルを作ってそこで戦って……
その「女性プロ」って結局は「女流棋士」やん

結局弱いのが悪いで済む話
男女平等のリーグでやっていくなら勝ち抜ける実力があればこんな事になってないし

>>頭脳ゲームに性別が関係あるんか？
>ある
それもう女を馬鹿って言ってるようなもん…

>羽生さんのバランス感覚は良く出来ててこの精度って10年に一人生まれるかどうかなんだよね
>しかも今の女流のトップの強さ見るとプロ編入試験受けれるぐらいのレベルにしかチャンスがない
>ポコポコ弱い女流がプロになって棋士の強さが担保出来なくなるって程の数にはならないんだよ
じゃあこの制度いらんのでは？

女流に下駄をはかせても野球でいえばシニアのトップをメジャーでやらせるようなもんだろ
実力不足でボコられるだけだろ

>>頭脳ゲームに性別が関係あるんか？
>ある
長期戦になれば体力が出てくる
特に練習勉強時間の差が何より大きい

ボコられて悪い印象がつくほうがきつくないかな

>じゃあこの制度いらんのでは？
それを言っちゃおしまいよ

>じゃあこの制度いらんのでは？
女プロの誕生を望んでるスポンサーを納得させる必要があるじゃん？

そもそもこの制度使ってプロになったとしても
ああ…あの制度使ってお情け枠でプロになった人ね
ってなる

一度トライアルしてみたらどうだろうと
女流トップを六人
男の中堅やはり六人ほど
それでやってみて綜合成績で決めたらいい
割と互角に戦ってるなら期待も込めてでいいだろうが
全く男の棋士に手も足も出ない感じなら諦めたらいいだけ

棋士なんて人生の全てを将棋にぶっ込んだ天才が目指す世界だからなぁ

>>じゃあこの制度いらんのでは？
>女プロの誕生を望んでるスポンサーを納得させる必要があるじゃん？
プロの世界は所詮エンタメで収益上げないとだしな

>じゃあこの制度いらんのでは？
多分この話を強行したスポンサー以外の関係者は普通にそう思ってるんじゃないかな

>女プロの誕生を望んでるスポンサーを納得させる必要があるじゃん？
変なスポンサー（直球）
こんな世界に手を出さなくてもいいと思うわ
そのスポンサー

テニスとかでもまともに食えないレベルの男子プロに女子トッププロが負けたりするしチケットの売り上げも人気も男子が圧倒的
それでも賞金出すスポンサーは同額出してくれる
プロ競技だから今はそういう時代ってだけだね

麻雀なら試合に出しさえすれば運で勝つこともあるだろうけど将棋はね…
無理矢理同じ土俵に立たせても興行的にも盛り上がりようがないのに

>そもそもこの制度使ってプロになったとしても
>ああ…あの制度使ってお情け枠でプロになった人ね
>ってなる
この制度で四段になって結果を残せなかったら悪い意味で名を残すだけだし該当者はかなりキツいと思うよ

無茶なスポンサーの要求に対し藤井先生は率直な意見を言って、
羽生先生はどちらも立てる大人の提案をした
これを男女差別のネタに持っていきたい無責任な外野が騒いでる
こんな感じだよね

むしろ特例作る方が差別にみえるんだけどね

>頭脳ゲームに性別が関係あるんか？
考える勝負だから男女差がないと思われがちだけど
実際は何十何百と先の手を読むために脳にエネルギーを送り続けられるかっていうフィジカルの差がでかいらしい
長時間座ってるだけでもきついしね

女は頭が弱いから男女混合やめて女子のみのやつ作ってください！！って泣きつくしかないだろ現状
藤井は男女差なんかないんだから実力つけて男をちぎって上がってこいよって話
男女差別主義者どっちだよ

だから前提として女だけの女流はもうあるって事を頭に入れてから話せよ
どれだけ頭悪いんだ

仮にこれでプロの編入されたとしてそこでボコボコにされたら女の圧倒的な弱さがさらし者になるんだが
これに賛成してるやつどう考えても女の敵だろ

編入試験で西山さんが勝ってたらなあって一生言われるやつ

囲碁とかで日本が中韓に勝てないのは努力不足じゃなくて頭の構造でそうなってるかと言うとそうではないのは自明だからなぁ
男女の差だってないのが一番平等的な考えだよ

>だから前提として女だけの女流はもうあるって事を頭に入れてから話せよ
>どれだけ頭悪いんだ
この案を推進した羽生に同じテンションで言えますか

これでプロになっても結果残せないならなった人はつらいことになりそう

>仮にこれでプロの編入されたとしてそこでボコボコにされたら女の圧倒的な弱さがさらし者になるんだが
>これに賛成してるやつどう考えても女の敵だろ
女ってそれをやったら次はこうなるよという
先というのが読めない
つまり理屈

>だから前提として女だけの女流はもうあるって事を頭に入れてから話せよ
>どれだけ頭悪いんだ
弱い
それだけ

>女ってそれをやったら次はこうなるよという
>先というのが読めない
そりゃ将棋弱いでしょ

>この案を推進した羽生に同じテンションで言えますか
羽生は男女混合やめて～なんて話してないが

女が読めないからとかそういうのじゃない
大金出してるスポンサーが言ってきたから連盟は飲むしかなかっただけの話
女が出した提案でもない

将棋界の状況知ってる人なら以前から女性のプロ棋士は近いうちに出てきてもおかしくないわな
というくらいの環境や空気になってたけれど
外部が勝手に引っ掻き回してこうなったんだろうなと察せられる

「棋力の担保は取れてるのか？」って質問しただけなのにここまで捻れるのか

あまり知られてないが羽生さんは割とクソコテだからな

>編入試験で西山さんが勝ってたらなあって一生言われるやつ
４段に上がってもおかしくはないだけの実力はあると思う
だけどその先プロで活躍出来るかって言えばかなり難しいよね
そのくらい今は上の方が物の怪揃いだし

女流でも上の方の人はそこそこのプロ相手に勝ち負け出来るレベルではあるから
問題無いっちゃ無いんだが
そんぐらいの人って市井に戻った男性にも沢山居るんだよね

>これでプロになっても結果残せないならなった人はつらいことになりそう
お前よわいからここじゃやっていけないし別の道いけよ？ってシステムはすでにあるからな……
それでも居直らせるのは残酷だよな

>これでプロになっても結果残せないならなった人はつらいことになりそう
収入は女流でタイトル争いしてた頃に比べたら明らかに落ちる上に
対戦相手のレベルは確実に上がるんだからホントツラいと思うよ

>「棋力の担保は取れてるのか？」って質問しただけなのにここまで捻れるのか
別に馬鹿にしてる訳じゃなく温情だよね

>>編入試験で西山さんが勝ってたらなあって一生言われるやつ
>４段に上がってもおかしくはないだけの実力はあると思う
>だけどその先プロで活躍出来るかって言えばかなり難しいよね
>そのくらい今は上の方が物の怪揃いだし
そのレベルの三段や元三段はいくらでもいただろ
その微妙な壁を破ったのが四段だ

単純に棋士としてのレート足りないけど大丈夫？
って話しただけかと

強ければいいよ
って話でしかないのに拗れるも何もないだろ

>収入は女流でタイトル争いしてた頃に比べたら明らかに落ちる上に
>対戦相手のレベルは確実に上がるんだからホントツラいと思うよ
実際になるやつが出たら女性差別だって言い出しそうだな

>って話でしかないのに拗れるも何もないだろ
拗れてるっていわれてんのは藤井叩きしてる外野の自称フェミどものことだろ？

本当は強いのに男のせいで上に上がれません！とかまじで思ってるのかな……

強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ
タイガーマスクかな

日本の女性役員数を増やせとかその手の事を言ってくるコンサルや企業が絡んだ一件だろと一目でわかるわ

>本当は強いのに男のせいで上に上がれません！とかまじで思ってるのかな……
女と朝鮮人は現実じゃなくて思想で生きてるからな

>あまり知られてないが羽生さんは割とクソコテだからな
初期のカイジで利根川にボロカス言われてたな
イチローと一緒に

>「棋力の担保は取れてるのか？」って質問しただけなのにここまで捻れるのか
ぶっちゃけ周りが騒ぎ過ぎなだけだから
それに三段リーグを超えたから棋力の担保がある訳でもない
山川君はいきなり降級点取ってるわけだし
自分の主義を乗せたい奴がこの話題を利用してるだけの話

白玲戦５期獲得だからそうそうは出ないからまぁ良いかなってなった
結果勝てなくても弱いからで済む話だし

プロになれる棋力があるなら通常ルートでプロになれるからな
女だけ別リーグある時点で十二分に女性優遇してる

>白玲戦５期獲得だからそうそうは出ないからまぁ良いかなってなった
>結果勝てなくても弱いからで済む話だし
むしろかなり難しいから達成した時には棋力のピークを越えてそうなんだよな
そういう意味でもあまりいいアイデアとは思えない

力こそ正義の実力主義の世界に興行の為金でアイドル棋士を作りたいってだけの話

>編入試験で西山さんが勝ってたらなあって一生言われるやつ
試験官が空気読んで負けてやろうとしても微妙な手加減がやりにくいんだよね将棋って
あからさまな悪手指したら八百長だって騒がれるし
なので普通に指して挑戦者には実力で勝ってもらうしかない

なんもかんも竹俣が逃げたのが悪い

棋士にもスポンサーにもできるだけ事を荒立てないようにして
考えた折衷案が白玲５期なんだろうな

大学も女枠あるところも増えてきてるし世の中そんなもんだよ
人気集めて人数増やして金集めたい

としあきが言ってた姫棋士
姫棋士誕生の瞬間

>大学も女枠あるところも増えてきてるし世の中そんなもんだよ
>人気集めて人数増やして金集めたい
だからその女枠が女流だろ
まともなルートで来れないのに混ぜたらボコボコになるだけだぞ

せめてルール改変したほうが明らかに意味があるとみんなに思われるだけのスターがでてこいよ
オグリの登録みたいな

勝負の世界を金で汚す

こう言うのもあれだがカモ扱いにならんか

怪しげなフェミ団体の活動実績作りかな

女流の中だけで完結してるからな
女性が欲しいのは分かるけどちょっとやりすぎ

男には勝てないなんて女流棋士自身が一番良くわかってんだろ

棋力の担保を問うのって
女流棋士の否定でも肯定でもないフラットな疑問でしかないよね
この発言を女性差別だと訴えてる当事者がいるの？

女流がまず実力社会から保護された箱庭なので…

>棋力の担保を問うのって
>女流棋士の否定でも肯定でもないフラットな疑問でしかないよね
>この発言を女性差別だと訴えてる当事者がいるの？
めちゃくちゃフェミがキレてる
頭悪すぎるから

将棋で動く金はたかが知れてる
１億円プレイヤーはタイトルほぼ独占してる藤井１人だけだし
それくらいの団体が背伸びして世の情勢に合わせなくてもいいんじゃないかって感じだわ

>こう言うのもあれだがカモ扱いにならんか
白怜五期獲れるような女流はロートルより上だと思う

>>こう言うのもあれだがカモ扱いにならんか
>白怜五期獲れるような女流はロートルより上だと思う
それは普通に気になる
というかこの辺も含めて入れ替え戦でいいと思うけど…

もしいつか男と対等に戦えるやつが現れたとしても
そいつは男と同じルートでプロになるからこのシステムは永久に使われないと思う

>というかこの辺も含めて入れ替え戦でいいと思うけど…
編入試験が既にあるからやはりいらない制度だな

>あまり知られてないが羽生さんは割とクソコテだからな
そのクソコテの羽生さんすら怯えさせた佐藤先生の運転スキルの話好き

時系列で見ると取りまとめたのは羽生会長ではなく佐藤康光会長の方が可能性高くないか
ヒューリックの会長と康光は付き合いが長いし

女流棋士が藤井に持ち時間に極端なハンデつけてもらってようやく1勝3敗したのを切り取って「藤井が女流棋士にボロ負け」て吹いてるのが居るらしいな

>もしいつか男と対等に戦えるやつが現れたとしても
>そいつは男と同じルートでプロになるからこのシステムは永久に使われないと思う
昇段システムも強いやつは規定の勝利数の前にタイトル挑戦とかで満たすしな

女に生まれたのに男と戦おうってのがもう頭悪いから
真に頭の良い女は主婦に収まっていて表には出ない

スレ画の言う通り本人の努力とは関係ない性別の不公平があるなら女性をプロにしちゃ駄目って事にならない？
性別による不公平で弱いんだから

チェスとかはどんな塩梅なの女流って

ここまで下駄履かせてもらうことを情けないと思わんのだろうな女は
男と価値観が違いすぎる

シンプルに弱い女が悪いだけなんだけど？
なんでそこに忖度しないといけないわけ？

>性別による不公平で弱いんだから
その雑魚を自分より強いやつしかいないところに放り込んで何もできずボコられることまでわかってる？

他の競技みたいにジェンダー化した元男が女流に入って無双みたいな流れになるのかな

枠の圧迫さえなけりゃ弱けりゃ落ちるだけだし別にいい気はするけどな
面倒な方面いルート増やしましたよって言い訳は出来るし

女流棋士だけで盛り上げ出来ないのか？

既にこんだけ下駄履かせてもらってて性別による環境の不公平さってなんだよ？
まだ要求すんの？

惜しくもプロになれなかった女性が
女流に行くとタイトル取れる時点で
実力差明白に見えるのだが

>既にこんだけ下駄履かせてもらってて性別による環境の不公平さってなんだよ？
>まだ要求すんの？
そりゃあ勝てるようになるまで要求は続くよ

性別による環境の不公平さって男が言いたいだろ
男ってだけで女流より厳しい環境に置かれそれを可哀想だとも世間は誰も思わない

>女流棋士だけで盛り上げ出来ないのか？
そうなってないのがプロに入ってきて憧れの的になるかっていうとあんま変わらない気がするな

>変なスポンサー（直球）
>こんな世界に手を出さなくてもいいと思うわ
>そのスポンサー
去年やった創立１００周年での将棋会館移転の立役者に歯向かえるわけないだろう

>そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？
男の奨励会員はプロの先輩と研究会とかガンガンやれるけど
そういうグループに女性一人混じってっていうのはなかなか難しい
女性だけで研究会とか意味ないし

>女流棋士だけで盛り上げ出来ないのか？
そのテの人気は麻雀の方に取られちゃってる気がするし将棋がそういう人気を獲得するのは難しそう

>>そもそも性別による環境の不公平さって具体的に何？
>男の奨励会員はプロの先輩と研究会とかガンガンやれるけど
>そういうグループに女性一人混じってっていうのはなかなか難しい
>女性だけで研究会とか意味ないし
AIで研究とか今なら出来るから関係無さそう

>男の奨励会員はプロの先輩と研究会とかガンガンやれるけど
>そういうグループに女性一人混じってっていうのはなかなか難しい
混じりたいなら勝手に混じればいいじゃん…

女性棋士の置かれている状況ってなんですか？

>女性棋士の置かれている状況ってなんですか？
寝過ぎじゃね…？

>女性棋士の置かれている状況ってなんですか？
単純に努力してないだけで
努力してるのに不遇なんてやつはいないんやな

>女性棋士の置かれている状況ってなんですか？
いくつなのかわからんけど11時間寝るの逆に難しくない？俺8時間も寝れないから羨ましい

AIで研究っても一人だと公開されてる棋譜からでしか情報得られないし
研究会でも当然AI使ってて、その研究会内だけでで共有されてる情報もあるので

男のアマチュアの方が絶対練習時間も多い
女なんてそんなもん

>女性棋士の置かれている状況ってなんですか？
姪と6時間も遊ぶのは結構タフだぞ

>AIで研究っても一人だと公開されてる棋譜からでしか情報得られないし
>研究会でも当然AI使ってて、その研究会内だけでで共有されてる情報もあるので
でも男はAIで研究して中学生で歴代最強の棋士倒したから

藤井くんが女になれば全部解決する

将棋のこと何も知らんのに女流のこと本当に考えてる人を叩くのはやめてやってくれんか

女枠で初心者に毛が生えた程度のやつが入ってくるのやばいだろ

データ一個だけ提示して女流がとか言いだしちゃう男の人って…

>藤井くんが女になれば全部解決する
藤井くんをひん剥くなよ

勝ち続ければいいけど負けまくってフェミがこの制度可哀想って言い始めると思う

派手に動いて画面映えするスポーツに女需要あるのは分かるけど
棋士が男だろうと女だろうと座って黙々とやってるだけで
別に女だから応援しようとか人気が出るとかならないんじゃ

>勝ち続ければいいけど負けまくってフェミがこの制度可哀想って言い始めると思う
「当時賛成してた女は名誉男性」と言い始めてツイフェミ内でのライバルを蹴落としにかかる

男がリンチするために無理やり男の中に放り込まれた可哀想な女棋士！
とか絶対言い始める

>よく主張されるのが「ガラスの天井」ってやつで、男性が男性に有利なように仕組みを作って「見えない障害物で振りを被った」ていう
つまり女性に有利になるように将棋のルールを変えろってこと？
ヒステリックに叫んだり泣き出したらなんか特別に得点もらえるようにする？

女は弱いと特別措置もらえる
男は弱くても何も貰えない男ってだけで
どう見ても男の方が可哀想だ

>そのレベルの三段や元三段はいくらでもいただろ
>その微妙な壁を破ったのが四段だ
とはいえその壁は微妙で
その壁位なら女枠があってもいいだろ
白伶5期は奨励会3段上位陣に匹敵するのか
というのが問題な訳で

>よく主張されるのが「ガラスの天井」ってやつで、男性が男性に有利なように仕組みを作って「見えない障害物で振りを被った」ていう
具体的にそれが何なのか何一つわからない抽象的過ぎる表現だな…
ガラスの天井とか見えない障害物とか

>女性棋士の置かれている状況ってなんですか？
1時間も練習してない上に詰将棋なのかよ…
うちの爺ちゃんの方が練習してるわ

将棋で勝てないから政治発言や思想発言させて潰す方向に切り替えたんじゃないかな
勝負の世界はえげつねぇぜ

>1990年7月に行われた王座戦の予選で畠山鎮四段（当時）と対局したが、124手までで先手の林葉が投了した。
>1995年2月1日、都内某ホテルにて林葉五段と日本将棋連盟から二段の認定を受けたSFC版『早指し二段 森田将棋』の対面を行った。待ち時間は10分に設定され、五番勝負としての対決を行った。開始から26分後、93手目に林葉五段の勝利で幕は下りた。
林葉は全盛期でも三段ぐらいの実力だと思う

>>藤井くんが女になれば全部解決する
>藤井くんをひん剥くなよ
心は女よ！はもう通らんくなったんじゃなかったか？

AI棋士風情が調子乗り過ぎって派閥も一定数はいそうだしなぁ

>投票制とかじゃない完全な勝敗だけでプロ入りが決まるシステムだぞ？
>明確に「そんなものが存在しない」ことが証明できる
プロ棋士になるための資格要件が煩雑だから
完全な勝敗だけでプロ入りが決まるは
さすがにデマだろ

ぶっちゃけ今まで出てこなかった理由は体力云々とかの話じゃなくて文字通り人生かけて三段リーグ越えようとする女性が少なすぎたからだって思うんだよね
年齢制限迎えて奨励会を出ていった後に就職先なんてもちろんないからコンビニバイトでも…ってやってもそもそも長時間立つのがまず無理なことに気づいて絶望した元奨の話なんて男でしか聞かないじゃん

>よく主張されるのが「ガラスの天井」ってやつで、男性が男性に有利なように仕組みを作って「見えない障害物で振りを被った」ていう
>それが実在するパターンもあれば悪魔の証明になってるパターンもある
この件のどこに男性に有利な仕組みがあるんだよ…

将棋の普及の意味で女性も居た方がいいし
プロ棋士が将棋正社員なら
将棋パートタイム的なのが女流制度だから
プロ以上に女流はピンキリなんよ
まぁそれが女流が（それこそ将棋界にどっぷり使ってる人程）下に見られてる原因だけど

>ぶっちゃけ今まで出てこなかった理由は体力云々とかの話じゃなくて文字通り人生かけて三段リーグ越えようとする女性が少なすぎたからだって思うんだよね
だって女流って簡単な逃げ道あるからわざわざそっち行って苦労する必要なかったし

>ぶっちゃけ今まで出てこなかった理由は体力云々とかの話じゃなくて文字通り人生かけて三段リーグ越えようとする女性が少なすぎたからだって思うんだよね
「プロになれなくても女流があるからいいや」って思えるのはかなり影響あると思う
西山さんも次点1もらえてたから石にかじりついてもという思いでやれば
あと一回くらい3位内に入れたんじゃないかなって

>だって女流って簡単な逃げ道あるからわざわざそっち行って苦労する必要なかったし
そもそもプロ下位よりも女流上位の方が稼げるし

性差の優位性に関しては全く無いだろう
それよりも実力のある在野の人間がプロ棋界の煩雑な規則のせいで
容易にプロに転向できない事の方が問題

女子プロは話題になるし将棋界盛り上げるにはいいんだろうが
女子なんて相手にならんぐらい好成績残しながらも年齢制限で弾かれた元奨励会員は浮かばれんだろうな

>プロ棋士になるための資格要件が煩雑だから
>完全な勝敗だけでプロ入りが決まるは
>さすがにデマだろ
奨励会から入るか編入で入るかしかないんだから要件はシンプルだろ
奨励会入会条件だって噛み砕いて言えば四段以上の推薦か試験だけで入れる研究会からの編入なんだし

女流ってぬるま湯があるのにわざわざ強い男達と一緒にやる理由がないんだよ

女は男と同等に優秀だと主張するのか
女は男より劣るので女性枠で優遇してくれっていうのか
どっちか片方にしろよ

そもそも女の低レベルの将棋に金出すとかスポンサーもバカ？

>そもそも女の低レベルの将棋に金出すとかスポンサーもバカ？
見世物として需要があると思ったから金出すそれだけだよ
本当にあるかどうかは知らんけど

近年天才と言われた人たちは脳が特別に大きいん人が多かったんだから
単純に脳の大きさの男女差では

>奨励会から入るか編入で入るかしかないんだから
これがもう既にダメだろう
なんでプロになるための間口勝手に閉めてんの？
あと年齢制限もいい加減撤廃しろよ

と言うか女流棋士本人たちが一番棋力の差を感じてるだろうに
外野の思想に凝り固まった女さんがトドメさしてくの楽しいね

棋力の差が分からない外野が女流追い詰めてるの面白いよね

将棋は極まると体力勝負だからな
体力がある方が脳に情報を詰め込める

>あと年齢制限もいい加減撤廃しろよ
年齢制限撤廃したら合格する見込みのない見るに耐えないやつが延々と受験し続けることになるぞ
将棋は20～30代をすぎてから強くなるなんて幻想は存在しないから

文句言ってる女性陣はみんな将棋やってるん？

>あと年齢制限もいい加減撤廃しろよ
いや奨励会に死ぬまで居座るジジババとか出るからやめたれ・・・

将棋は体力勝負！とか言いつつ年齢制限反対！って言ってるのウケる

>奨励会から入るか編入で入るかしかないんだから要件はシンプルだろ
>奨励会入会条件だって噛み砕いて言えば四段以上の推薦か試験だけで入れる研究会からの編入なんだし
こんなしょうもない事やってるからいつまで経っても
世間の将棋への理解力が低いままなんじゃないの？
肝心の将棋の技の話には全然踏み込まないで
最もどうでもいい勝負飯のメニューの話ばかりに時間割いてるじゃないか

>>あと年齢制限もいい加減撤廃しろよ
>いや奨励会に死ぬまで居座るジジババとか出るからやめたれ・・・
いいんじゃないの？
一生青春じゃん

昔はプロという限られた社会の中でしか常に棋力を向上させるという
時間も空間も無かったけど
今はAiがあるからアマでもプロ並みの棋力を持ってる人が居てもおかしくないから
もっと門戸を広くして例え奨励会を退会してもアマからプロになれるわ
位にしても良いとは思うんだが
現状の奨励会はプロは最低限生活できるだけの所得保障と在籍年数保障してるようなものだから長期安定スポンサーが増えない限り
安易にプロ棋士は増やせないという問題がね

>年齢制限撤廃したら合格する見込みのない見るに耐えないやつが延々と受験し続けることになるぞ
>将棋は20～30代をすぎてから強くなるなんて幻想は存在しないから
無駄に門戸をとざすよりはマシ
何か問題あるか？

>>あと年齢制限もいい加減撤廃しろよ
>年齢制限撤廃したら合格する見込みのない見るに耐えないやつが延々と受験し続けることになるぞ
>将棋は20～30代をすぎてから強くなるなんて幻想は存在しないから
26歳って年齢はこれ以上棋力は伸びないだろうという見極めと
まだ人生やり直せるギリギリのいい塩梅だと思う
それに藤井人気で三段リーグの参加者えらい数になってるから
年齢制限で人数減らさないと狭き門がますます狭くなっちゃうな

>羽生棋士は林葉直子元棋士の置かれていた女性棋士の状況を理解しているけど藤井棋士は知らないんだろうな…
>逆にもし知っててあの発言なら怖い。あの思考力を持ってすら本人の努力とは無関係の性別と言う属性による環境の不公平さを全く考慮できないってことだから
del

林葉の人生には同情するところはあるがそれとこれとは別の話だし引き合いに出されても迷惑だろ

>何か問題あるか？
極論プロ棋士制度なんて産児制限だから

年功序列が幅利かせてた時代と違って今はとっとと就職させなきゃマズイって時代でもないから
年齢制限の建前はもう古いのかもな

>26歳って年齢はこれ以上棋力は伸びないだろうという見極めと
こういう差別的な考え方の人が多いから
将棋界隈はダメなんだなってわかる典型例

>無駄に門戸をとざすよりはマシ
>何か問題あるか？
プロになったら給料発生するから無制限に数増やせないんだよ
それくらいのことは分かるよな？

>男が女流棋士になれないのは差別ですね
なんかあったな女装して女流で無双するマンが

プロ要件の年齢制限に関しては昔から意味不明だったしな

>プロになったら給料発生するから無制限に数増やせないんだよ
フリクラなら多少増えても問題ないだろ

藤井君さんはトップ棋士として必要最低限の意見をしただけにしか見えん

女流棋士がどれだけハードな生活する送ってるか藤井くんは知らないんだろうな

>>26歳って年齢はこれ以上棋力は伸びないだろうという見極めと
>こういう差別的な考え方の人が多いから
>将棋界隈はダメなんだなってわかる典型例
それは差別ではなく区別では？
実力さえあれば３０だろうが４０だろうがやってけるでしょ

>藤井君さんはトップ棋士として必要最低限の意見をしただけにしか見えん

>プロになったら給料発生するから無制限に数増やせないんだよ
あの界隈の人達ってips研究の中山教授みたいに
自分達で足運んでスポンサー探すって発想無いの？

>こういう差別的な考え方の人が多いから
>将棋界隈はダメなんだなってわかる典型例
全員同じ条件なんだから差別とは言わんよ

>>26歳って年齢はこれ以上棋力は伸びないだろうという見極めと
>こういう差別的な考え方の人が多いから
>将棋界隈はダメなんだなってわかる典型例
4段に上がれない人間をどこかで期限切れにしないといけないとき何歳が適当だと思う？
26歳はギリギリ他の道に進める若さとして諦めを付けさせる優しさでもある

男女差に限らず各棋士が持ってるハンデの重さ(年齢とか病気とか)に応じて
試合中にAIに次の手を聞ける回数決めるシステムはどうだろう

C2棋士にお前ら西山や福間と明確に棋力が上だと言い切れる奴がどれだけ居るかという話
藤井だから言えるんだ

>そもそもこの制度使ってプロになったとしても
>ああ…あの制度使ってお情け枠でプロになった人ね
>ってなる
囲碁がそうだよねぇ
割と普通にプロなれそうだったのを特例で先に上げちゃった

>それは差別ではなく区別では？
>実力さえあれば３０だろうが４０だろうがやってけるでしょ
立派に差別だろう
満22歳以下はOKで満23歳以下はNGって線引きに
どんな根拠があるんだよ

>4段に上がれない人間をどこかで期限切れにしないといけないとき何歳が適当だと思う？
>26歳はギリギリ他の道に進める若さとして諦めを付けさせる優しさでもある
そこは志望者本人の自己責任論の話で
日本将棋連盟が考える領域じゃないだろう

不平等だから女流なんて特別扱い枠あるんでしょ？
無くして平等にって話だっけ

>年齢制限撤廃したら合格する見込みのない見るに耐えないやつが延々と受験し続けることになるぞ
>将棋は20～30代をすぎてから強くなるなんて幻想は存在しないから
まあ結局これ
合格の見込みもないのにズルズル受験し続ける「諦めきれない連中」が増える一方になったら
それだけ運営の負担になるし仕方ない

プロ野球って男じゃないとダメって規則あったっけ？
体力要件を達成すれば誰でもよかったような？

>現状の奨励会はプロは最低限生活できるだけの所得保障と在籍年数保障してるようなものだから長期安定スポンサーが増えない限り
>安易にプロ棋士は増やせないという問題がね
そして女性プロ棋士が居る事によってこの長期安定スポンサーが増える可能性があるから
将棋界としては女性プロ棋士は欲しいしそれは将棋界全体の発展に寄与する

>あまり知られてないが羽生さんは割とクソコテだからな
いや羽生さんの前世代から考えたら聖人だろ
若い頃尖って生意気な発言ぐらいはあったけどそれでもその前のに比べりゃ盤外とかしないし

囲碁やチェスは女性プロもいるし男性と同様のレートで戦うんだが
将棋はとにかく圧倒的に男性が強いという状況

>囲碁やチェスは女性プロもいるし男性と同様のレートで戦うんだが
>将棋はとにかく圧倒的に男性が強いという状況
プロの敷居が圧倒的に高いんじゃなかったの

>いや羽生さんの前世代から考えたら聖人だろ
変わったのは谷川の頃からだろ

女流なくしてその代わりに見世物枠をってならわかるけど
それはそれで嫌がりそうね

よく比較で囲碁出されるけど男性でも女性でもこういうゲームに適性があるのは限られるわけだから
シンプルに囲碁とかに適性のある人を先に取られてるだけなのでは？という気がする

>囲碁やチェスは女性プロもいるし男性と同様のレートで戦うんだが
囲碁やチェスはプロ制度が明確にあるわけじゃなくて
資格は認めるけど食い扶持は自分でなんとかしてね
だけど将棋界は明確にプロなら最低限これくらいは稼げるようにと制度設計されてるから

>女流棋士がどれだけハードな生活する送ってるか藤井くんは知らないんだろうな
ゲームやる時間を将棋の勉強時間に変えたらもっと女流棋士も強くなると思う（素人意見）

女も本当は同等に能力あるんだっていうなら
なおさら女に下駄履かせる制度作るのおかしいだろ
言ってる事とやってることが乖離してる

>ゲームやる時間を将棋の勉強時間に変えたらもっと女流棋士も強くなると思う（素人意見）
そのゲームのお陰でプロゲーマーと結婚してるんだから
人生としは成功したから良かったんじゃね

女流棋士でもプロ棋士の4段ぐらいには勝てるんだよな？

アマなら完全実力主義でも分かるけどプロだから興行な訳で

囲碁は初段でプロなんだっけ
競技が違うから単純比較はできないけど4段からプロの将棋は
なるのがかなり難しいのはわかる

>女流棋士でもプロ棋士の4段ぐらいには勝てるんだよな？
西山と里見（同時）は6割5分勝てるという実績がある

別に誰も女性が棋士になるのを反対はしてないよね
純粋に実力の話をしている訳で

文化人類学的には農耕が発達する以前の古代の女性はずっと木の実の採集を仕事にしていたので
駒とか石を取った時点で食べて活用した扱いになる囲碁やチェスには対応できるんだけど
一度取った駒を最大限攻めに活用しなければならない将棋には付いていけないと言われる

そんなに注目度を上げたいなら男子の方もイケメン枠とか筋肉枠とかGAIJIN枠とか設けろよ

これ藤井聡太がイケメンだったら女が叩かなかったって言う話でしかないよ
それ位下らないレベルの論争に落ちてる

女流棋士は暇な時にゲームをする
藤井聡太はゲーミングPCを使ってAIスペックを上げて将棋の勉強をする

逆に女流ごとに負けるようならプロ失格
プロ資格返上しろや
お前の席はもっと相応しい奴に譲れよ

>>女流棋士でもプロ棋士の4段ぐらいには勝てるんだよな？
>西山と里見（同時）は6割5分勝てるという実績がある
ならプロにいてもおかしくはなさそうね
推薦制度で弾かれるとかあるならまだしも

姉弟子いなかったっけ

>逆に女流ごとに負けるようならプロ失格
>プロ資格返上しろや
言いたいことは分かるしその通りだと思うが
それをやると女流やアマと対戦するプロ棋士が居なくなるというのがね…

>将棋界隈はダメなんだなってわかる典型例
なんで？
26超えてから本当に実力が伸びたなら編入試験でプロになれるだろ

福間と西山ならプロにしてもええやろ
なんも問題ない

性差がないなら何故男女でこの結果になるんだ

そもそも藤井君さんには男もそうそう勝てないてゆーに

>性差がないなら何故男女でこの結果になるんだ
規模の差

将棋以外も別に状況は大して変わらないということを頑なに無視するんだよな

どの競技でも女子と男子では力の差を認めてるのになんで将棋だけは女子に男子並みの棋力求めるんだろう

>どの競技でも女子と男子では力の差を認めてるのになんで将棋だけは女子に男子並みの棋力求めるんだろう
本当にね
女流で満足すればいいのに

>そもそも藤井君さんには男もそうそう勝てないてゆーに
そもそもトッププロ棋士と戦って勝率8割は
頭がおかしいとかそういうレベルではないので…
それこそ藤井とトッププロ棋士の差は女流トップ棋士と一般プロ棋士の差よりも隔絶して大きいので…

学生時分に女子が棋力でランク競ってればこんなことには…
学業終わるわ

>>そもそも藤井君さんには男もそうそう勝てないてゆーに
>そもそもトッププロ棋士と戦って勝率8割は
>頭がおかしいとかそういうレベルではないので…
>それこそ藤井とトッププロ棋士の差は女流トップ棋士と一般プロ棋士の差よりも隔絶して大きいので…
男女差語る場で藤井の名前出したら議論が一気に陳腐化する

>男女差語る場で藤井の名前出したら議論が一気に陳腐化する
とは言え藤井さんが言った事だから…

>男女差語る場で藤井の名前出したら議論が一気に陳腐化する
逆に言うと差があったとしてもその程度の差でしかない
圧倒的な才能の前には性別差なぞ無意味

下駄はいても勝てる可能性低い

実力が無いのに場違いの戦場に放り込まれて惨めな姿を晒す
方がキツイだろうから、そうならないようやんわりやめといたほう
いいよって言うのは優しさだと思う

「藤井が里見に負けたから嫉妬で言ってる」
みたいな説すごかったな
本当に物事を知らないでしゃべるやつって怖い

>>公平さを欠いていた部分が全く無かったとは思わん
>この手の話
>いつまでたっても「具体的」な話は出てこねえんだよなあ
>女性は対局回数を減らされるとか出場禁止にされるとかそういう話があったのか？ないだろ？
生理で体調悪くなるとその間は将棋の勉強ができずその累積を考えると〰️とか聞いた

強い女棋士が出てくれば良いだけの話

年寄りは「女は弱いから下駄はかせろ」って意見で若者は「男女平等なんだからハンデいらんやろ」って意見なのね

単純に星の数でプロになれるのにそこに見えない壁とかそんなもん存在するの？

西山福間の2人だけは特例で編入でもいいんじゃねえかな
C2いけるくらいの棋力はあるでしょ彼女ら

勝てばいい
ただそれだけの話なのに

編入は遠隔地に住んでいて経済的な理由で奨励会に通えなかったとかそういう人だけに受験資格与えたらいいんじゃないのかな
もちろん合格ハードルも高めに設定して

>単純に星の数でプロになれるのにそこに見えない壁とかそんなもん存在するの？
完全に男女で対等な条件なんだよな
プロになれないのは弱いからというただそれだけ

純粋に強ければ殴り込めるんじゃないの？プロ棋士って
結局前例を作ることができないならそういうことなのでは

>西山福間の2人だけは特例で編入でもいいんじゃねえかな
>C2いけるくらいの棋力はあるでしょ彼女ら
それで負けた奴は全員プロ失格でいいだろ
下駄履かせた人にも負けるようなプロ棋士なんざプロ棋士じゃねーよ

実力があり勝ち続ければプロになれますってわかりやすい世界でなにをぐたぐた

強ければいいわかりやすい世界なのに何の壁があるのか

>どの競技でも女子と男子では力の差を認めてるのになんで将棋だけは女子に男子並みの棋力求めるんだろう
女子に男子並みの棋力求めるんじゃなくて
基準をクリアしてきたのが現状男子だけという話

ハンデ解消策としてチェスにキングとクイーンがあるみたいに将棋でも飛車角の能力を持つ女王を追加して
女王を使えるのは女流棋士のみということにすればある程度差を詰められるんじゃないか

>ハンデ解消策としてチェスにキングとクイーンがあるみたいに将棋でも飛車角の能力を持つ女王を追加して
>女王を使えるのは女流棋士のみということにすればある程度差を詰められるんじゃないか
ハンデつけるだけなら駒落ちでいいじゃん

里見香奈は３段で7勝11敗だっけ
女流やらないで奨励会だけにうちこんでたらどうなってたかは見てみたかった

本気で将棋のプロを目指そうとする女性が少ないだけでは

>西山福間の2人だけは特例で編入でもいいんじゃねえかな
>C2いけるくらいの棋力はあるでしょ彼女ら
白玲からのプロ編入とか実質その2人のための物だしな
てかこの編入とか女性側からしてもありがた迷惑な話だと思うんだけど
当事者の2人は何かしらコメントしてないんだろうか

>ハンデ解消策としてチェスにキングとクイーンがあるみたいに将棋でも飛車角の能力を持つ女王を追加して
>女王を使えるのは女流棋士のみということにすればある程度差を詰められるんじゃないか
真剣に向き合っていればいるほど
そんな特殊ルールの救済とか最悪の侮辱に感じると思う

藤井も持ち時間のハンデ10分対60分でやったら女流相手に3勝1敗だったらしいし時間のハンデで十分だろ
駒落ちは見た目のハンデがわかりすぎて興行にならん

並のC2どころかC1より強いフリークラス

>>西山福間の2人だけは特例で編入でもいいんじゃねえかな
>>C2いけるくらいの棋力はあるでしょ彼女ら
>それで負けた奴は全員プロ失格でいいだろ
>下駄履かせた人にも負けるようなプロ棋士なんざプロ棋士じゃねーよ
実際その二人は三段リーグで敗退して年齢制限引っかかったんじゃなかったか
特例編入認めるなら過去の奨励会年齢制限での退会者全員編入しないといけなくなるよ

>女流やらないで奨励会だけにうちこんでたらどうなってたかは見てみたかった
女流でタイトル戦やりながら三段で勝ち越せなかった里見と
女流やらずに奨励会1本で三段リーグ同率1位になった西山が女流じゃほぼ互角の戦績なんだよな
本気の棋譜が公開されるってそれだけで大分不利だわな

三段リーグの上澄みよりプロの底辺の方が弱いという構造的問題もあるからなぁ

今のところ心は女性という男性は認められてないのかな
単にいないだけかもしれないけど

>三段リーグの上澄みよりプロの底辺の方が弱いという構造的問題もあるからなぁ
とはいえ新陳代謝が激しすぎると
結果数年しかプロ棋士に居られなくなって
プロ棋士という職業の魅力が少なくなるという問題がね…
せめて40歳位までならプロ棋士として頑張れて
なんとか子供を育てられる位の生活保障は無いと

今医学部は男女半々っていうし脳みその性能には男女差はないでしょ
だからハンデとかいらないよね

>強ければいいわかりやすい世界なのに何の壁があるのか
女でプロ棋士に勝てるくらい強い棋士が登場するようになって
三段リーグまで行く人が複数人も出るくらい棋力上がったからこその話だけどね
わざわざ特例ださんでも時間の問題だろうにねえ

別に将棋の世界だけが実力主義なわけじゃなくてさ
普通の社会の普通の仕事にだって実力は必要なんだけど
それでも女子枠みたいなのがあるわけで
そりゃ将棋の世界だけ女子枠なしとはいかないんじゃね
逆に将棋の世界では実力主義でやってますんでが通用しちゃうんじゃ
他の業界も全部そうなっていくんじゃねえかな
特に受験とか
学力もないのに入れちゃうみたいなのなくしてほしいよなあ

性自認が女性の強めの男棋士が女流に殴り込めばボクシングみたいに無双できる可能性もあるわけか

女性の方が不利だなと思うのは体力の差と生理か

心配しなくても公式戦でプロに10勝以上してプロの推薦をもらって編入試験でプロ相手に5戦して3勝すればだれでもプロになれるから…

>わざわざ特例ださんでも時間の問題だろうにねえ
とはいえ藤井というブーストがかかってるウチに女性プロが欲しいという商業的な理由もあるからな
将棋というコンテンツの旬が過ぎてから女性プロが現れてもって結局プロも興行だから

米長がまだ生きてたらフェミとバトルしてそう

>性自認が女性の強めの男棋士が女流に殴り込めばボクシングみたいに無双できる可能性もあるわけか
そういうのスポーツで見ていて思うのは当人はそれで満足なんかね

>米長がまだ生きてたらチンポバトルしてそう

>せめて40歳位までならプロ棋士として頑張れて
>なんとか子供を育てられる位の生活保障は無いと
現状で対戦だけで食えてる棋士って1割もいないって聞いた
他は副業やってトントンなんでしょ

>女性の方が不利だなと思うのは体力の差と生理か
まあ渡辺かわりと悲惨なことになってるし
体力や体調の影響は大きいだろうな

>女性の方が不利だなと思うのは体力の差と生理か
どっかの馬鹿がXで生理あるから時間的に女不利とか言ってたけど若い男は24時間ムラムラしてるんだぞ！と言う素敵反論があった

>米長がまだ生きてたらフェミとバトルしてそう
そんな事よりこっちでバトルしましょう（ポロン）
米長なら絶対こっちだろ

>女性の方が不利だなと思うのは体力の差と生理か
同じルールだから勝てばいいだけなので
実際勝ってる女性はいるので

>>わざわざ特例ださんでも時間の問題だろうにねえ
>とはいえ藤井というブーストがかかってるウチに女性プロが欲しいという商業的な理由もあるからな
>将棋というコンテンツの旬が過ぎてから女性プロが現れてもって結局プロも興行だから
棋力の担保も今の女流の2トップならどっちがプロになっても
フリクラ抜けてC2以上になれる棋力はあるだろうけど問題はその後だよなあ

>>せめて40歳位までならプロ棋士として頑張れて
>>なんとか子供を育てられる位の生活保障は無いと
>現状で対戦だけで食えてる棋士って1割もいないって聞いた
>他は副業やってトントンなんでしょ
将棋棋士はフリクラ以外ほぼ全員食えてるでしょ
順位戦が固定給みたいなもんだし
囲碁棋士はそんな感じだけど

生理でどうこう言ってたら全職業で女性は劣ってるってことになっちまうじゃねーか

>女でプロ棋士に勝てるくらい強い棋士が登場するようになって
>三段リーグまで行く人が複数人も出るくらい棋力上がったからこその話だけどね
>わざわざ特例ださんでも時間の問題だろうにねえ
本当にあと少しなんだが西山福間もピークの年齢であとは中ぐらいでその次の候補いないから焦る気持ちもわかる

>そういうのスポーツで見ていて思うのは当人はそれで満足なんかね
本物でもフェイクでも満足はしてそうな気はするな

>米長がまだ生きてたらフェミとバトルしてそう
いうてあいつプロになりたくない里見を無理やり奨励会に入れるくらい
女性棋士を誕生させたがってたからなあ仮に今生きてたら
今回の新ルール以上の緩和をもっと早くに導入してたぞ

>わざわざ特例ださんでも時間の問題だろうにねえ
これはなんとも難しいな特例でも一つ例ができたことによってブームが来たりもあるし

>将棋棋士はフリクラ以外ほぼ全員食えてるでしょ
>順位戦が固定給みたいなもんだし
C2で300万未満って話があるから事実なら大卒新人以下では？

>生理でどうこう言ってたら全職業で女性は劣ってるってことになっちまうじゃねーか
だから会社に対してもせめて生理用品や生理用品買う金を支給して援助しろという風潮になってる

そらどんな制度でも多角的に見りゃ不備くらい絶対あるんだから
差別！じゃなくて何を目的としてその制度を定めてるかが大事なんじゃねぇかな

>本当にあと少しなんだが西山福間もピークの年齢であとは中ぐらいでその次の候補いないから焦る気持ちもわかる
結局今の奨励会に有力な女性が居ないからね

>本当にあと少しなんだが西山福間もピークの年齢であとは中ぐらいでその次の候補いないから焦る気持ちもわかる
後が続かないルールを導入してどうすんだってのも分かるな

>そらどんな制度でも多角的に見りゃ不備くらい絶対あるんだから
>差別！じゃなくて何を目的としてその制度を定めてるかが大事なんじゃねぇかな
でも見る限りでは女性を不利にしてる制度は存在しないんですよ今

>C2で300万未満って話があるから事実なら大卒新人以下では？
まあプロ棋士ってトップ10に入ってやっと1千万超えるくらいの商売だからね
なる難易度と対価が釣り合ってないし金が目当てなら絶対に目指さない方が良い職業

棋力があれば認めるって一番公平じゃん

竹俣が悪いよ

男と女を同枠に入れた１０００００％の確率でハニトラ起こるとだけは言っておくぞ？

ブスはクビにして水着で打て

>でも見る限りでは女性を不利にしてる制度は存在しないんですよ今
ガラスの壁があるのよ！！！！！！！！！！

スポーツと違い肉体的差が関係ないのに
女性だけ優遇するのは違うだろ

別に女人禁制って訳じゃないんだし普通にプロ目指せば良くね

>竹俣が悪いよ
そもそも女流なんて腰掛け程度の地位しか無いだろ

女性プロがまったくタイトル戦に絡みもせずにろくにメディアに取り上げられたこともないロートル棋士に勝った負けたし続けるのをマスコミがいつまで追いかけ続けるのかは興味ある
視聴率下がったらすぐ切られるかな

三段リーグまでくる女性棋士はちょくちょく現れるのに
そっからメディアにチヤホヤチヤホヤされてそっちに夢中になるのが悪い

まずは女流をトランス女性にも開放するのが先だろ

>まずは女流をトランス女性にも開放するのが先だろ
確かに女流にトランス女性が一人も居ないのは差別的だよな
やべ、今気づいたけど黒人がいないのも差別だろこれ・・・
将棋界隈は差別が蔓延して当たり前になってる！とかそう言う方向で一つ

>竹俣が悪いよ
永世名人の弟子だぞ

なんでこんなに女性は将棋が弱いの？

>ガラスの壁があるのよ！！！！！！！！！！
その壁に守られてる物がどれだけあるか気づけないならいつか顔面に拳でわからせられるようになるんだろうなぁと思いました

>そっからメディアにチヤホヤチヤホヤされてそっちに夢中になるのが悪い
夢中になるというか将棋にだけにかまけて居られなくなるのは
女性奨励会員のデメリット
更に女流棋士は自分だけ手の内を知られるというデメリットもある
結局編入試験だって対して棋譜の無い新4段といくらでも棋譜がみつかる女流とで本当にフェアな対戦か？という疑問もある
この辺は言い出したらキリがないよ

てかこの制度当の女性も迷惑だろうになあ

スレ画のように環境によって男女で違うっていうなら
男女別にわけていいし現状で女流があるじゃんか
女流が嫌なら女性だけの棋士をつくれって主張すればいい
下駄履かせようとかはダメ

>女流が嫌なら女性だけの棋士をつくれって主張すればいい
>下駄履かせようとかはダメ
男に作って貰おうとしてるのが笑う

今の所完全に公平だからこれに意見言う方がおかしい

スレ画みたいなやつはどういう制度にしたら納得するんだろうな

男女差別はそりゃあるでしょ
男が差別されてるって事だけど

藤井さんは将棋の神に出会ったら一局申し込みたい
という生粋のバトルジャンキーだぞ
棋力があれば認めるがないなら認めない
それだけの話

ていうか藤井は林葉のことなんてほとんど知らねえだろうな
藤井よりずっと年上の俺が名前程度しか知らんのだから

本当に知能の高い女流棋士なら女流で遊びながら金持ち棋士さっさと捕まえて結婚するのが一番の勝ち組なことくらい読み切ってそうなもんだが

>結局編入試験だって対して棋譜の無い新4段といくらでも棋譜がみつかる女流とで本当にフェアな対戦か？という疑問もある
棋譜が少ないアマが有利で女流は不利
そしてアマの編入はあっても女流の編入は無い
本当に平等か？

>藤井よりずっと年上の俺が名前程度しか知らんのだから
というか突撃しか知らん

>男に作って貰おうとしてるのが笑う
男が客寄せパンダにするために特別枠作ろうとしてんだぞ
白玲5期とれる女流とか普通に年収数千万で男棋士のトップ10よりかなり金貰えるのに
なんでわざわざバッシング受けな駄目なのよ

女流棋士とやらが文句を黙らせられるくらい強ければいいだけの話だろ
で実際はどうなん？

>更に女流棋士は自分だけ手の内を知られるというデメリットもある
>結局編入試験だって対して棋譜の無い新4段といくらでも棋譜がみつかる女流とで本当にフェアな対戦か？という疑問もある
これオブこれ

岡部怜央だっけ？奨励会に入らずアマチュアからプロ入りしたの
奨励会の制度が気に入らないならそれと同じ事をやれば良いだけだよ

>まあプロ棋士ってトップ10に入ってやっと1千万超えるくらいの商売だからね
あくまで賞金だけの話だからもう少しいいだろうけど
>なる難易度と対価が釣り合ってないし金が目当てなら絶対に目指さない方が良い職業
まあそうだね…

女流棋士はプロの女性棋士かもしれんがプロ棋士ではないという説明しても差別扱いされそう

>棋譜が少ないアマが有利で女流は不利
>そしてアマの編入はあっても女流の編入は無い
>本当に平等か？
アマ有利と思うならアマからの編入狙えばよろしい

なんで編入前提なんだよ
普通に奨励会を突破してどうぞ

>男が客寄せパンダにするために特別枠作ろうとしてんだぞ
じゃあ女側からこんな女性差別制度撤廃しろと言わなきゃ駄目じゃん

男子も女子も100m走は別だろうがよ
何で将棋は平等だと思った？

>藤井さんは将棋の神に出会ったら一局申し込みたい
>という生粋のバトルジャンキーだぞ
>棋力があれば認めるがないなら認めない
>それだけの話
つまり「棋力は担保できるわ！」って女性の将棋指しが藤井に一局挑んで納得させる試合が出来ればいいんだな！

マインドスポーツなら男女差はないという幻想からいい加減目を覚ませばいいのに
完全に性別で分ければいいだけの話し

>つまり「棋力は担保できるわ！」って女性の将棋指しが藤井に一局挑んで納得させる試合が出来ればいいんだな！
そうだよ
それだけの話

>>結局編入試験だって対して棋譜の無い新4段といくらでも棋譜がみつかる女流とで本当にフェアな対戦か？という疑問もある
>棋譜が少ないアマが有利で女流は不利
>そしてアマの編入はあっても女流の編入は無い
>本当に平等か？
棋譜の多い藤井聡太は若手の挑戦者に対してメチャクチャ負け越してるんだっけ？

問題は藤井さんを納得させられる棋力の持ち主が男性プロ棋士の中ですら何人居るのか…

編入試験は棋譜の分だけ女流不利だと言われても男は女流になれないんだから女流の方がキャリア的には段階多くて有利だろとしか

>>男が客寄せパンダにするために特別枠作ろうとしてんだぞ
>じゃあ女側からこんな女性差別制度撤廃しろと言わなきゃ駄目じゃん
頭のおかしい活動家でもなきゃスポンサーと所属組織が総会で決めた決定に反対活動とかできんだろ

藤井さんに言われたら誰もなんも言えなくない！？

このルールでも棋力の担保ができると自信持って藤井に言えないのが悪い

羽生も含めて平成の三天才って呼ばれてたけど

イチローは引退してずいぶんになるし
羽生もB級2組に降格
武豊もこの間宝塚記念を勝利

平成も随分遠くなったよ

>編入試験は棋譜の分だけ女流不利だと言われても男は女流になれないんだから女流の方がキャリア的には段階多くて有利だろとしか
そして結果プロ棋士では無く女流棋士を目指す人が現れるのをどうするのか
結局福間が女流とプロとで揺れたのは
女流トップと下位プロ棋士とでは女流の方が色々メリットが多いからだし
とはいえ将棋普及の上で女流システムは良くできてるし
という問題がある

>藤井さんに言われたら誰もなんも言えなくない！？
そもそもその藤井の発言って週刊誌の飛ばし記事しかなくて信憑性がないからなあ

>問題は藤井さんを納得させられる棋力の持ち主が男性プロ棋士の中ですら何人居るのか…
最低でもA級棋士
もしくは佐々木大地

>とはいえ将棋普及の上で女流システムは良くできてるし
>という問題がある
創設されて数年くらいの時は女が棋士になると言えば
何言ってんだって殴られたとか勘当されそうになったとか
将棋＝ヤクザな商売というイメージだったのにかなり普及の効果がでたわな

この制度自体は羽生さんの提案だから羽生さん的には競技人口の増加を目指したのはわかる

>もしくは佐々木大地
本当になんて順位戦昇級できないの？
なんか呪いかなにか掛けられてるんじゃないの？

>つまり「棋力は担保できるわ！」って女性の将棋指しが藤井に一局挑んで納得させる試合が出来ればいいんだな！
それができるくらい昇段できればそれだけで証明になるな

林葉ってのはなんなの？
知ってるとしあきいる？

>林葉ってのはなんなの？
>知ってるとしあきいる？
めっちゃ有名人だぞ…
あの人の境遇には同情するけど
それと女性棋士の話とは全く別だよねってなる

>将棋＝ヤクザな商売というイメージだったのにかなり普及の効果がでたわな
30歳位までの女流は男勝りというか頭は男というか
性別は女でもこいつ男だろみたいな人ばかりで
将棋指しでも結婚相手として見た目度返しでもいやいや無理って連中だったのに
今や普通の女性が増えてきたからな

>棋譜の多い藤井聡太は若手の挑戦者に対してメチャクチャ負け越してるんだっけ？
異世界の話かな？
伊藤匠の事なら若手と言うっても同期の同学年だが
そもそも負け越してもないけど

>林葉ってのはなんなの？
>知ってるとしあきいる？
アニメ化もした大人気将棋漫画の原作者かとりまさるの別名義

その辺の東大生よりずっと頭が回る奴が中卒でバイト生活とか日本の損失すぎて泣けてくるな

画像忘れてた林葉はこれの原作者

>この制度自体は羽生さんの提案だから羽生さん的には競技人口の増加を目指したのはわかる
女が弱いのは競技人口が少ないせいじゃないかって理論自体はわからんでもないんだけどね
今までの歴史で女の強キャラ１人誕生してくれてればスムーズだっただろうに

将棋ってルールシンプルなのに未だに戦略研究される奥深さってすごいな

>その辺の東大生よりずっと頭が回る奴が中卒でバイト生活とか日本の損失すぎて泣けてくるな
バイト生活してる時点で頭回ってねえよその中卒

西山が良くも悪くも奨励会トップと女流のトップは同等って証明しちゃったから

スパッと3段リーグ突破して見せればいいんじゃ
それができないのにプロ入りさせても「裏で接待でもしたんじゃねえの」みたいな誹りを残すだけよ

>西山が良くも悪くも奨励会トップと女流のトップは同等って証明しちゃったから
女流で完全に無双してるやつが奨励会の上位程度でしか無いって現実が大分厳しいのよな…

>女が弱いのは競技人口が少ないせいじゃないかって理論自体はわからんでもないんだけどね
>今までの歴史で女の強キャラ１人誕生してくれてればスムーズだっただろうに
たまたまＳＳＲ女性棋士が出なかったって可能性はなくはないんだけど
半世紀やって結果出なかったわけだから何かしら圧はかかるわな

>>その辺の東大生よりずっと頭が回る奴が中卒でバイト生活とか日本の損失すぎて泣けてくるな
>バイト生活してる時点で頭回ってねえよその中卒
編入試験受けた瀬川さんとか奨励会退会したあとに受験勉強して大学入って普通に就職してるもんな
事情説明したら新卒扱いで就職できたそうだし

>それができないのにプロ入りさせても「裏で接待でもしたんじゃねえの」みたいな誹りを残すだけよ
ならんよ女流にメリットないのに
女性棋士誕生でメリットあるのはスポンサーと将棋連盟

むしろ藤井聡太なら
棋力以外の問題で女性棋士が生まれないなんて状況になったら
全力でその問題排除しようとするだろ

いつまで経っても女性がプロになれないから別ルート作ろうぜ！しちゃったら
いつか出てきてたであろう正規ルートの女性が馬鹿みたいじゃんね

>今までの歴史で女の強キャラ１人誕生してくれてればスムーズだっただろうに
結局強キャラが一人居ても切磋琢磨できるライバルが必要だから
それなりにバックボーンが無いとやっぱりダメなんよ

女流で勝ってんのに棋士になる理由がないだろとは思う
お仕事キツくなって給料下がりますやん

>いつまで経っても女性がプロになれないから別ルート作ろうぜ！しちゃったら
>いつか出てきてたであろう正規ルートの女性が馬鹿みたいじゃんね
憧れや目標の人が居ないと人口増えないんで
まずはなんとかして競技人口を増やさないといつか出てくるはずの正規ルート女性棋士も出てこないって理論よ

>将棋ってルールシンプルなのに未だに戦略研究される奥深さってすごいな
取った敵の駒を使えるからチェスみたいな完全解析に至らないみたいね

>30歳位までの女流は男勝りというか頭は男というか
>性別は女でもこいつ男だろみたいな人ばかりで
それ香川とか山口とか県名さんじゃないですか

>女流で勝ってんのに棋士になる理由がないだろとは思う
>お仕事キツくなって給料下がりますやん
女流にもそのまま出れるから大丈夫です

>憧れや目標の人が居ないと人口増えないんで
>まずはなんとかして競技人口を増やさないといつか出てくるはずの正規ルート女性棋士も出てこないって理論よ
客寄せパンダ見てよし客寄せパンダ目指そうってなるかなあ

ちょっと話ズレるけど女流のトップとプロの底辺だと女流の方が強いってまじなん？

>ちょっと話ズレるけど女流のトップとプロの底辺だと女流の方が強いってまじなん？
マジじゃなければ編入試験なんて受けられない

プロ野球に女が出るならマウンドから３ｍぐらい先で投げていいよってハンデあるかもしれない
でも頭の勝負でハンデつけたらそれこそとんでもない女性差別…

>ちょっと話ズレるけど女流のトップとプロの底辺だと女流の方が強いってまじなん？
マジなら今頃女流の誰かが三段リーグ突破できてるぞ
つまり嘘だぞ

>>ちょっと話ズレるけど女流のトップとプロの底辺だと女流の方が強いってまじなん？
>マジなら今頃女流の誰かが三段リーグ突破できてるぞ
>つまり嘘だぞ
三段リーグの奴等底辺プロより断然強いぞ
プロになっていきなり28連勝する藤井でも5敗するのが三段リーグ

>女流で勝ってんのに棋士になる理由がないだろとは思う
>お仕事キツくなって給料下がりますやん
四国独立リーグで４割打てるならワンチャンプロ野球で通用するんちゃうか！？って本人もなるんじゃねえか

現女流TOPならプロの最底辺よりは強いよ
底辺とは良くて互角なんじゃないかな

地獄の奨励会を抜けて来たのにそんな奨励会員より弱い女流棋士に負けるプロなんて居る訳ないじゃないですかー
ほんとについてとっしーは冗談が上手いんだからー

>地獄の奨励会を抜けて来たのにそんな奨励会員より弱い女流棋士に負けるプロなんて居る訳ないじゃないですかー
悲しいけど3段リーグ抜けた時がピークであとは落ちてくだけの棋士もいるんだ

まぁ強いんなら勝つよね言われたら何も言い返せないじゃなち

>ちょっと話ズレるけど女流のトップとプロの底辺だと女流の方が強いってまじなん？
レーティングとしてはプロ全体の下から20番目くらいじゃないかと言われてる
3段リーグはメンツとか体調とかある程度運とかも絡む一発勝負なんで
プロ底辺近辺って運ゲー突破できただけの人も居るんじゃね

>地獄の奨励会を抜けて来たのにそんな奨励会員より弱い女流棋士に負けるプロなんて居る訳ないじゃないですかー
>ほんとについてとっしーは冗談が上手いんだからー
プロ編入試験の条件調べて来いよ
プロ相手に10勝以上かつ勝率6割5以上だぞ

福間とC2~C1なら6割勝てるでしょうとは思う

ぶっちゃけ一流棋士ってアスペ気味な人が多いけど女でアスペってなかなか棋士に来ないと思う

>福間とC2~C1なら6割勝てるでしょうとは思う
C2C1クラスに安定して6割勝てるなら仮にプロ編入落ちても
次すぐプロ編入受けれるぞ

実力がー実力がー言い始めると藤井ですらAIに負けるんだから不毛だよね

>ぶっちゃけ一流棋士ってアスペ気味な人が多いけど女でアスペってなかなか棋士に来ないと思う
中

>プロ相手に10勝以上かつ勝率6割5以上だぞ
そんな人がプロ以下の奨励会でなんで勝ち越しすらできないの？
プロって結局なんなの？

>ぶっちゃけ一流棋士ってアスペ気味な人が多いけど女でアスペってなかなか棋士に来ないと思う
前提自体がお前の意見じゃねえかというのは置いといて
棋士にアスペが多いのとアスペなら棋士になれるは別物だろ

福間が旦那と将棋しても5割勝てるかあやしい

まぁ藤井はアスペだよな

>まぁ藤井はアスペだよな
なにか1ジャンルの物が楽しすぎてそれだけ数十年単位でやり続けちゃう人だから
その道のプロって言われる人はだいたい全部頭おかしいんじゃねえか？

プロの定義は三段リーグで規定の成績をおさめて昇段した人でしかない
以降のことは何も保障しない

米長はアスペでは無いだろ
変人ではあるが
将棋指しに変人が多いのはその通りだと思うがアスペが多いかと言われると別に
藤井（システム）さんも変人だけどアスペじゃないだろ

アスペ言いたいだけの可哀想な人だろ

>次すぐプロ編入受けれるぞ
そもそも良くて年間数回しかないプロとの公式対局で更に10勝して6割5分以上の成績を上げるのに何年かかるのか

>そもそも良くて年間数回しかないプロとの公式対局で更に10勝して6割5分以上の成績を上げるのに何年かかるのか
まぁ編入自体が裏口だから厳しいくらいでいいってのは合ってるやろ

>そもそも良くて年間数回しかないプロとの公式対局で更に10勝して6割5分以上の成績を上げるのに何年かかるのか
女流トップはまだ公式戦でやすい＆C1C2に6割勝てるなら
フリクラ相手にはもっと勝てるだろうし

羽生さんとかいつでも将棋のこと考えてるせいで車の免許も取れないっつうんだからな

囲碁でも女流のプロ認定特別枠あるんだし将棋もやってみればいいんよ

>羽生さんとかいつでも将棋のこと考えてるせいで車の免許も取れないっつうんだからな
佐藤先生に運転してもらえば良いし

今現状成績で女流トップ=奨励会上位=プロ下位というのが証明されちゃった以上
女流最上位がプロといえるか微妙なフリークラス入りするのになんの不都合がある？と言われたらその通りなんだけど
女流最上位になる経過として奨励会やプロとの対戦が無いのはマズくね？ってのもまぁその通りでして

>>羽生さんとかいつでも将棋のこと考えてるせいで車の免許も取れないっつうんだからな
>佐藤先生に運転してもらえば良いし
リメンバー冬のいろは坂

ここでも世間知らずの藤井の肩もってるチー牛いるけど
スポンサーの意向だろ
新聞社がスポンサーしてんだからそら時代と共にかわるわな
将棋しかしてこなかった視界が低い最強様（）はともかくここにいるやつらも同じ思考なのが笑う
まぁ二次裏にいる時点で働いたことねえのはわかるけど

>まぁ二次裏にいる時点で働いたことねえのはわかるけど
急に私は虹裏に居る無職ですって自己紹介し始めてどうした？

>女流最上位になる経過として奨励会やプロとの対戦が無いのはマズくね？ってのもまぁその通りでして
公式戦で女流枠あるから仮に今後奨励会経ずに白玲5期とる女流がいても
プロとの対戦経験０はありえないから

悪口って自分に効く単語を選んじゃうそうですよ

>>既にこんだけ下駄履かせてもらってて性別による環境の不公平さってなんだよ？
>>まだ要求すんの？
>そりゃあ勝てるようになるまで要求は続くよ
無関係のフェミがうだうだ言ってるだけで当事者の女流は現状に別に不満もってないだろ
西山みたいに女流の中でも飛び抜けてて上を目指す意欲ある人は現行のプロ編入試験に挑戦するし

そもそも女流ごときに負けるプロ棋士が居るのが問題でして
女流の価値をあげないとプロ棋士自体の商品価値まで落ちるというのを理解できてねーんだよ
このボンクラプロ棋士共は

>無関係のフェミがうだうだ言ってるだけで当事者の女流は現状に別に不満もってないだろ
そもそもこの特別枠って99％以上の女流棋士に全く関係ない話だしな

女流って一日中TVゲームやってるようなやつもいるし楽そう

男性棋士との対局が少ないから単純にレーティングで棋力を割り出せないのが女流棋士
レーティングでいえば西山と福間はプロ棋士中位の実力はあることになるが

藤井「編入試験は無くても炎の7番勝負を受けて貰いましょう。私だって勝てたんですから余裕ですよ余裕。これなら棋力の担保取れるでしょ？」

>そもそも女流ごときに負けるプロ棋士が居るのが問題でして
>女流の価値をあげないとプロ棋士自体の商品価値まで落ちるというのを理解できてねーんだよ
>このボンクラプロ棋士共は
全然関係ない話っすね

>藤井「編入試験は無くても炎の7番勝負を受けて貰いましょう。私だって勝てたんですから余裕ですよ余裕。これなら棋力の担保取れるでしょ？」
あんな神企画はそうそう出来んよ
錚々たるメンバーに勝つ方もそうだが
唯一土をつけたのが永瀬だというのがまた神がかってる

>ここでも世間知らずの藤井の肩もってるチー牛いるけど
>スポンサーの意向だろ
>新聞社がスポンサーしてんだからそら時代と共にかわるわな
>将棋しかしてこなかった視界が低い最強様（）はともかくここにいるやつらも同じ思考なのが笑う
>まぁ二次裏にいる時点で働いたことねえのはわかるけど
自分に刺さった言葉を並べても支離滅裂な言葉の羅列にしかなりませんよ

いまだに新聞社ガーとか言ってるのはもうちょっと調べてからレスして欲しい

>男性棋士との対局が少ないから単純にレーティングで棋力を割り出せないのが女流棋士
>レーティングでいえば西山と福間はプロ棋士中位の実力はあることになるが
あーそういうことになるのか
単純なレートでも割り出せないと