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【画像】大物漫画家、生成AIに対して至極真っ当なことを言い反AIを論破してしまう
1: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:41:53.60 ID:3yEVIj/v0 BE:792931474-2BP(1000)
要約 : 生成AI利用に対して許容したポストをしたら炎上したので自分なりに調べてみて多くの業界人と意見交換をして、考えてみた。
ネットで論点になってるのが生成AIの無断学習問題だが、自分は生成AIはあくまでも道具であると考えていて、法の整備が進んでないだけで存在そのものを否定する訳ではない。
それで言ったら人間だって多くの著作物から無断学習をするがそれはいいのか。
自分的には今後AIにもちゃんと混乱しないような新しいルールが敷かれていれば何も問題は無いと思う、何故なら自分は二次創作は楽しんでねと黙認している、人間でも機械でも一線を超えたら強い処分が必要なだけ。
生成AIを完全に否定するのではなく、生成AIが法の中で問題がないのなら、少なくとも漫画家はそれを学びがあるものとして受け入れるべき。
(おわり)
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8: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:47:25.66 ID:UBn2SUpO0
こいつらは「反対運動なんて左翼みたいなことしたくない！でも文句は言う！」だから
9: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:48:04.89 ID:BCES6n7Y0
ワープロやPCが出たときと同じ反応なんだよな
明確にAIと違う価値を見出せないと埋もれる
明確にAIと違う価値を見出せないと埋もれる
11: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:48:59.53 ID:TmuJLJwi0
要約
俺は炎上に慣れてて至って冷静やで？
俺は炎上に慣れてて至って冷静やで？
17: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:53:12.22 ID:mYXW/8ZD0
昔から冨樫と荒木のトレパクには何も言わないネットの漫画好きだし
18: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:53:59.78 ID:Bof31BCk0
大手のAdobeは絵師とかザコは無視しても別にいいけど
マンガ系ツールがAI機能を叩かれて引っ込めたりするのは実用してるプロには損害あるからな
マンガ系ツールがAI機能を叩かれて引っ込めたりするのは実用してるプロには損害あるからな
19: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:55:01.83 ID:YkJbK6Qj0
光正しき聖なる大正論やめたれｗ
20: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 14:55:06.21 ID:NgaoQFge0
全部読んだけどロジックで論破されてる問題点はちゃんと理解してる感じだな
ネットは感情でギャオるやつばっかだからなかなか話が先に進まないのが大変だね(´・ω・｀)
ネットは感情でギャオるやつばっかだからなかなか話が先に進まないのが大変だね(´・ω・｀)
33: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 15:10:34.01 ID:Ss8oL2Z60
漫画家・アニメーター・イラストレーターで温度差があるのは協会としても分かってんだな
44: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 15:19:05.85 ID:bZ0cmAZE0
>>33
漫画家は背景とかもブログとかアシスタントに任せてた所をAIに任せればいいし
アニメーターは単価の低い中割り作業をAIに任せれば賃金上昇に繋がるからな
漫画家は背景とかもブログとかアシスタントに任せてた所をAIに任せればいいし
アニメーターは単価の低い中割り作業をAIに任せれば賃金上昇に繋がるからな
37: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 15:13:19.86 ID:PNxXP0d/0
反AIは愚行
40: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 15:15:12.20 ID:UM9+xne00
全部読んだ
最後、森川ジョージで驚いた
最後、森川ジョージで驚いた
62: 名無しのアニゲーさん 2025/08/12(火) 15:45:26.51 ID:Wz/pzcny0
しかし令和のラッダイト運動とはよく言ったものよな
末路も同じになるだろう
末路も同じになるだろう
2: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:33:18.366 ID:iJA5iFg7d
言ってることはまともだがもう少し整理できんのか
3: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:33:35.321 ID:1c.L8TU7H
頭いい人の文章
4: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:34:02.438 ID:wmQLlYvlj
反AIはAI推奨のXから出ていけて言えばええやん
8: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:38:37.514 ID:BcDX3LmfU
流石に長いな
一歩と宮田が対戦しない流れにした言い訳ある？
一歩と宮田が対戦しない流れにした言い訳ある？
9: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:38:54.863 ID:B/MI4rs37
こんなんまとめてるから休載だらけなんやろ
10: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:40:00.562 ID:4/UESJqyA
二次創作してるやつ、見てるか？
少なくともお前らがAI批判できる立場ちゃうぞ
少なくともお前らがAI批判できる立場ちゃうぞ
12: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:40:33.987 ID:.3KTd.OgU
いいからちゃんと週刊連載しろや
できないなら月マガに行け
できないなら月マガに行け
13: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:40:59.892 ID:4/UESJqyA
「読んだ上でどんな感想持つのかは自由だけど、嫌だなあと思う人はその気持ちをわざわざ伝えに来なくていいんだよ。」
⬆正論すぎる
⬆正論すぎる
16: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:46:12.961 ID:yq2C2ZI/W
こんなの作ってる暇あったら漫画描いてろ
22: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:50:32.151 ID:m2KuIIYur
この手の文にしては読みやすいけど流石に長いな
23: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:55:59.473 ID:xHJqS4ASk
生成AIにルールなんてないやろ
法の整備も多分これ以上するつもり無い
法の整備も多分これ以上するつもり無い
25: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 06:56:34.368 ID:SEPolpaUE
反AIが読める文章量じゃねーだろ 気遣いが足りないよ
33: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:02:43.820 ID:w751FxFCn
バカにわかるような文章を書くと話が長くなる
バカは長い文章が読めない
結論はバカにつける薬はない
ちなバカ
バカは長い文章が読めない
結論はバカにつける薬はない
ちなバカ
36: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:06:47.882 ID:48p6dWWZK
ようやっとるしようまとめとる
42: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:14:21.988 ID:/1Kthodea
AIで書いてたらおもしろい
45: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:16:50.708 ID:wmQLlYvlj
X見てみ
二次創作どころか
アイコンや投稿画像に漫画アニメの切り抜き使ったりなんならセリフ改変してるのワラワラやで
恐ろしかったのは外国人らと反AIが初音ミク使って反AI運動してた時期やな
一年くらい前
二次創作どころか
アイコンや投稿画像に漫画アニメの切り抜き使ったりなんならセリフ改変してるのワラワラやで
恐ろしかったのは外国人らと反AIが初音ミク使って反AI運動してた時期やな
一年くらい前
50: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:19:33.562 ID:LbGaQGkCA
ピクシブのフォローしてる絵師達のブクマ見ると結構AI絵あるんよね、今でも反AIしてる人ってどういう層なんや
54: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:23:33.027 ID:5LoUdtCT4
二次創作ウェルカムなのか
爺×鷹村はやらせコラ
爺×鷹村はやらせコラ
40: 名無しのアニゲーさん 2025/08/13(水) 07:12:43.722 ID:Pr/2WxSwQ
炎上させてるバカには決して届くことのない文章やね
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そりゃ良い印象ないわ
漫画描けよ
AIに要約させといてくれ
草すぎる
ジョージも大変やし、冷静に返事してるの本当に大人だと思うわ
わかってるじゃん
絵師の二次創作もそういう理屈で嫌われてるんよ
実際のところこれ警告なんだと思うぞ
普通に訴えられたら負ける中傷も大量にあるから、今の調子で続けたら裁判沙汰になるだけっしょ
それより合併号の次に毎度休むのやめてくれるか
みたいなテクニックあると思うんだけどなんか名前ついてるのかな
いやまぁ論点そらしでいいのか
こんな老人の繰り言
止めろよｗ
コメ欄でもぜっさい湧いてるわ
しかしこれ自分が書き込んだんだけど、good操作されてるの見るの本当に気持ち悪いな
リロードすると上から順番にぽちぽち数値が変わってくの、生身の人間が手動で鼻息荒くやってるのが透けて見えてて心の底からキモい
だいたいキレてるやつの99.9999...%が自分の絵が学習されてるかどうかなんて知らないぞ
なんかそんな気がするってだけで暴れてる
どーでもいい記事に湧いて出てコメント残す奴ｗ
そんな事やってるから本業の、連載を休むのかよ
反AIはもう宗教だから理屈じゃないし、理解できてたら最初から反AIなんてやってない
盛り上がってるぽく見せるためにAIが自動でやってるんだよ
ダブスタやんただの
生成AIが普及すればするほどお手軽にやられる率上がるんだよ
言い返してこないから俺の勝ちとか思ってそう
色無くしたくらいなんだからもう投票自体消せば良いのに昔それで人減ったからビビってできないんだよなw
あなたの言った通りになってるわ
言うほど自動じゃねえんだわそれが、ムラあるしタイミングズレてるし
だいたいこのサイトにおけるgood/bad工作ってもうその記事の価値がないことを示してるだけだから、やるだけマイナスでしかないからな
だったらガイドライン作ればいいだけ
ガイドライン作る努力もせずに
何の根拠もない批判繰り返してるから
反感をかってこれだけ大勢の人間に嫌われるんだぞ
自業自得
因果応報
とはこのこと
他人をパクるのはいいけど俺のパクるのは許さん
なにいってだこいつ
ライトな話題で盛り上がるうちに創作界隈で待ったをかけて欲しかったよ
AI規制派の爪の垢を煎じて飲め・・・ｗ
だがＡＩで学習して書く以上原作者が訴えようが負けるんじゃね？
だって楽手した結果絵柄が似てるだけになるだろうから
GoodとBadの数、逆くらいに考えたほうがいいか？
これは反AIになぜ反応するのか？という話への返信であって、この記事の内容の話じゃないんだ
ジョージがAIに少しでも好意的（と言っても当人はどう見ても規制派だが）なことを言うと反AIがガチの誹謗中傷を飛ばしまくる
それに関しての話
これ反ＡＩじゃなくてＡＩ推進派に言ってるんじゃないの？
AIだとその厄介者率が異様に高いから嫌悪感を抱く人が多いが手書きにも当てはまる問題なんよね
どう見ても反ＡＩに言ってないだろ
むしろ逆
暇ですね＾＾
別に６や７が絡んだわけじゃねーだろｗ
ジョージはAI規制派なんだけど、AI推進派は別にジョージを叩きはしないんだ
なぜなら基本的に法律に則った話しかしない慎重派だから
その態度が気に食わないのか、反AIはとにかく過激にジョージに誹謗中傷しててな、それに対する反応
過不足なくこれ以上わかりやすい基準もないと思うが
焼肉屋の常連がヴィーガンしてるみたいなもんだぞ
逆ってことにしたいのはわかるが
実際にジョージに絡んでるの反AIばっかだからな、X見てきてみ
東洋水産然り車折神社然りナウル観光局然り
相手に適切な行動取らせるのうまいねえ反さん
AIの話題って後半になると変なコピペ連打するやつが出てきて会話成立しなくなるからな
そりゃ漫画家の立場からしたらＡＩには表向き反対しないとダメでしょ
好意的に見たらダメだろ、裏で使ってようが反対しないと
とくに声優とか音楽のほうに代わってあげたいとおもうくらいなら
一行目と二行目が一切理由や理屈のないお気持ちや教義の類でしかない、何でそれで他人に「ダメでしょ」とか言えるのか理解不能
あと声優はAI全般否定してるわけでなく、名指しでの利用を主に問題視しているだけだし
音楽は規制強めすぎるとサンプリング文化とか死ぬから割と慎重だぞ
【画像】大物漫画家、生成AIに対して至極真っ当なことを言い反AIを論破してしまう
反AIと戦ってるつもりだぞこの漫画家(笑)様は
そりゃ推進派が叩くわけないだろｗｗ
黙って利用して売りさばくんだから
それを見て反対派たちが騒ぐので、推進派が騒ぐ理由が無いんだよ
だって騒ぐと著作権違反して金稼ぐうえで不利にしかならないから
それで非エロのイラストレーターの絵でエロ絵大量生成され拡散されてる不快極まりない状況を宣伝に繋がるとか頭大丈夫か
AI推進派は手描きイラストに別に文句言わない
この時点でどっちがマシかは分かりきってる
アニゲーのタイトルをジョージが付けてると思ってる救いようのないド級のアホが現れたな
それを不快と思うかどうかは人次第だし、まあ絵師もいい思いはしてないだろうが
それを取り下げさせたり、訴えたりする権利は作者にしかないんや
自分でやりましたというバカが多いから問題になってる方がいまはデカいんじゃないかなあ
AIの学習と学習（learning）って名付けた事は名付け親も後悔しとったで
ただでさえ休載、減ページ掲載ばっかなんだから
実際マイナーで誰も書かんだろうっていうキャラのエロ絵が描かれるから重宝してる
絵師の二次創作は自分で書いてるからそこまで嫌われてないぞ
むしろ好かれてるまである（エロのぞいて）
★データセットの情報開示の義務
★簡単なオプトアウトシステム
★AI生成のラベリング
無理。AI差別すんな。以上。
いちいち許可取りとか権利料とか払ってたら業界成り立たんとか生成AIの会社も言うとるし
二次創作は最初から二次創作としての存在だけどAIはオリジナル面してるからそうはならないぞ
何故これにbutが大量に付いてるのかわからん
すみ分けしろって言ってるのにしない奴が問題になってるに
漫画家のくせに大丈夫かこいつ？
漫画家だったらくだらない文章じゃなくても絵で表現しないとダメだろ
尾田並みに詰まらねえ漫画描いてそうだなこいつ
何で他人が言うこと聞く前提なのか理解できん
相手を怒らせる以外に意味ないだろその言動
言い方悪いけど大ヒット漫画一本作っただけの人なんだから自分で舵取り出来ると思わないで任せるべき人がいると思う
連載と並行して続けるの？
自分の漫画好きになってそれでファンとして自分の力で書いてくれてるからね
広義でみたら子供がお絵かきしてるのの延長みたいなもんだし
>生成AIを完全に否定するのではなく、生成AIが法の中で問題がないのなら、少なくとも漫画家はそれを学びがあるものとして受け入れるべき。
↓
「じゃあ学習素材の一部に一歩の絵柄使ってAIでオリジナル漫画を作っても現状では合法だから受け入れるべきやね」
と言われた途端キレ散らかすんだからな
とんだダブスタぶりである
そんなん本人に許可取りに言ったらダメっていわれるだろって当たり前の話を理解できないのヤバすぎる
お前は二次創作の許可を作者に取りに行くのか？
まぁ、プロンプトに絵師の名前を入力する癖に画風に著作権は無い！でオリジナル面するからな
第一線で活躍しているイラストレーターは辛いだろうな
掲示板やXの書き込みにも著作権は発生しており
漫画で表現するか文章で表現するか違いに過ぎない
2chanは書き込む際に知的財産権を運営に譲渡される警告が出る
これを二次創作やってる当人が言ってそうだから頭おかしいんだよなあ
タチ悪い女オタとか腐った野郎がこうなりがち
エロもAIも大喜びな作者はいるし、逆に健全だろうが嫌う作者もいるに決まってんだろ
あまりに思考が身勝手すぎる
漫画家としてAIやら著作権やらの活動は頑張ってるわ
給料に関しても物申してたし
責任感が強すぎる
画風に著作権が無いからプロンプトに絵師の名前を入力するのでは…？
まともな作者なら二次創作禁止だなんて言わないからな
俺の漫画は二次創作禁止だなんていうのは頭のおかしい奴だけだろ
最終回ではないと思うが
何で急に無関係な話をはじめたんだ
作者に二次創作の許可を取りに行くのか？って話をしてんだ
絵師様お得意の二次創作なんてエロのオンパレードじゃねぇーかｗ
生成側が口だけオリジナル言えば免罪合法化されると思ったら大間違いだからな
それで合法になるなら誰だって模範してオリジナル宣言する
法整備するにしてもどこで線引きするのって話だからなぁLoraとか出回ったら著作権者側の労力えぐすぎてどうにもできないし
二つ絵柄混ぜたらセーフになるのかとかアウトになるならいくつ混ぜたらセーフになるんだって話にもなるし
そいつはエロ＝悪と考える穢れ思想みたいなのをこじらせてるだけだろう
腐女子とか歪んだ童貞がそうなりがち
アスペか
レスするだけ無駄だな
すでに合法な物を合法化って何を言ってるんだ…？
というか免罪？自分たちが罪を許す側にいると思い込んでる？
いつになったら完結させるつもりなんだよ
むかし赤松議員が二次創作許可マークみたいなの提案してたから
赤松議員と同じ考えなら許可してくれるかもよ
ガイドラインで禁止されてない以上
二次創作は二次創作作者の自由だぞ
反論の言葉が浮かびません、をそう変換するのはAIにもできないことやね
だから拘りの塊のような絵を描いてる一歩の作者がこれを言うのは凄く驚きだな
作家がこれは一筆入魂の良い絵ですよ〜って言ってくれないと芸術に価値なんてつかないだろうに
デジタル作画も合法だろ、ただし類似性依拠性あれば権利侵害で不法になる
制作側がオリジナル主張し権利侵害してない合意だ言っても意味はない
この人が一番勘違いしてるのは他国のAIの情報が素直に開示されると思っている所だよ