種デスの准将ってカガリに厳しいよな

罵ったり貶したりしないで咎めるべき所はきっちり指摘してるって感じだな。一方的に責めるだけのアスランとは違う。

兄ですから

種のきょうだい判明前の砂漠のときでも
気持ちだけで、一体何が守れるっていうんだ!?ってカガリに怒ってたりするから
カガリのいうことならなんでも正しいする
変なシスコン兄弟とかではないんだよね・・・

見直してみると正論パンチどころか正論ボディーブローしてるよなぁ…って思う
でもなんだかんだで戦場まで出ていっちゃうのはお兄ちゃん
露悪的な考え方するとカガリを実際に戦場に出させて痛い目をみてもらって現実を直視させるというふうにも捉えられるけど

お前は世界を知らん→うん
だったら見ていく→分かる
ヘリオポリ突撃→本丸行ったわ…
再度見てくる→行動力すごいね…
ゲリラ参加→ファッ⁉︎
何と言うか…イノシシ？

>>2

弟だ！！！！！

>>6

でもキラが先に胎内から出てるのは確定してるしなぁ

小説じゃウズミ様亡き後に自分がウズミの代わりにカガリを愛そうって決意するほどですから…
ラクスへの想いとは全く別ベクトルだけど激重なんですよ
傷つきまくってるけどカガリの頼みだからコンパス参加を引き受けたくらい

>>8

その激重ってやつ小説限定だしなあ…

アニメ本編見てるとそんな感じじゃないし

もっと普通のきょうだいだよ

一番厳しいのもキラだけど一番優しいのもキラだと思ってる

リコレの事件やエクリプスの件での苛立ちもあるからね
そこまでやって結局戦争防げず挙句にオーブは連合の犬になったんだから苛立ちマックスよ

武力介入もぶっちゃけあんましキラは効果を期待してなかった節あるしね、かといって死人見るのも嫌だし、ラクスの暗殺未遂もあったから両陣営無力化をできるだけやりつつ動向を観察してたけど

リコレとかエクリプスって所詮後付けだよな

>>13

やっぱりこうなったか···って感じで淡々としてたよな。結局ミネルバに死人を出してアスランとシンの怒りを買う羽目になったが···。

>>14

それ言うなら小説だって独自解釈の別物だしな

>>15

正直結果的にカガリ放置したアスランに怒る権利あるかはスゲー微妙だが

>>16

ジエッジとか小説も公式2次だと思ってる

正直この辺りのカガリはかわいそ過ぎる。
アスランは論外だし、キラもカガリからしたらたった一人の血縁者なのに、カガリが一人で頑張ってるの知ってるんだからもっと寄り添ってやれよって思う

血が繋がってて別々で育ったきょうだいならこれくらいでも篤いだろ
そんなに1人か？カガリは

連合への加入決めたこと自体はほぼセイラン派閥に脅されて味方いなかったとはいえ最終決断したのはカガリだからそこは詰められてもしゃーない

むしろこの頃一番カガリを庇ってたのがラクスであるという事実

>>17

まあだからアスランに分かるけど…！って理解示しつつもカガリ泣いてるんだぞ！？っていうキラの叫びがクリティカルヒットしてしまったわけで…

家族と言っても
カガリの行動はずっと仕事で働き詰めで孤立して戦ってそうするしかないくらい追い詰められてたんだよね
ずっと休んでたキラに再会したとたん責められてるの結構気の毒なんだ

一番優しいのはキラってのもわかるんだけどね
あそこら辺の脚本全体的にカガリにキツくて辛い

>>25

キラもキラで元がボロボロからのラクス暗殺未遂からあそこにいるからね…余裕なかったのかも

見え方全然違うもんだな
自分はむしろ国家元首としての覚悟も自覚も足りないカガリがガツンと言われてようやくスタートする場面だと思ってる

そんなに可哀想だとは思わんかった

運命ってどの視点に立つかで感じ方変わるよな

厳しいこと言いつつも力貸してあげたのにこの言われようである

>>20

いくら血縁者とはいえこの時のキラに他者に寄り添えるほどの精神的余裕はないだろ

本来ならまだ療養期間中のはずだし

>>28

というかこの時のカガリはセイランに半分洗脳されてるみたいな状態だから、多少キツイこと言ってでも正気に戻さないといけないんだ

きついこと言った後のフォロー役はラクスにやってもらってる

まあカガリにもっとしゃんとせいやって言うのも分かるわ
キラと違ってちゃんとした元首としての立場と力はある筈なんだし

序盤のカガリは前大戦の影響で過剰に力と争いを忌避してるって明らかに描写されてるし

アスランの方も頼れる相手がカガリ一人なのに頼られるばかりでアイデンティティぐらぐらの所にBTW起きてぶっ壊れて
カガリに一方的に捨てられてプラントにしか居場所がなくなったし
かといって「サラの息子」が花嫁誘拐は単独で充分開戦理由になるから絶対できないし
カガリもアスランも根本的に正しさや国のためが第一だから私情優先の駆け落ちもできない
キラが「間違ってるのは分かってるけどカガリの心が死ぬのは嫌だ」と誘拐しなかったら
カガリが精神崩壊しても代表のまま原作展開なぞって戦犯になってたから正しくないことが結果的に正しかったという話

>>26

だからこのあとはずーっとカガリの味方やってんだよねキラ

カガリって恵まれてるからかわいそうと思ったことないわ

>>33

シンがあの時のカガリに怒るのも仕方がないと思う。

　力がないからオーブはああなったのにまだそんな綺麗事言ってんのかよあんたは！って感じで苛ついてたし。

でもそんなキラも種自由では最解適を求めて迷走するんやで

>>37

シン「アスハの綺麗事のせいで俺の家族は！」

カガリ「言う通りです…綺麗事やめます…」

シン「はぁぁぁぁ？今度は敵になるのかよアンタは！！」

流石に泣いていい…

種は立派な事を言ったらその後できっちりできるかどうか跳ね返ってくる構成だから
自分たちさえ良ければそれで良いの？とか覚悟はある僕は戦うと運命で言ったキラが
結果的に自分を追い詰めて人に頼れなくなってメンタルぶち壊れたっていうね

正論でも映画のキラも結局は何もできないってなったから
映画の後なら運命でやった説教は逆にできなくなってそう

>>15

スパロボZはな、酷すぎてZUTHEの怒り買っては同士討ちの原因の一つでもある

>>43

同士討ちすんのは流石に喧嘩っ早過ぎんだろアイツら…

>>26

キラは元々民間人だし…

あとあの場の他のメンツはマリューさんや虎筆頭にカガリの現状察しつつも何もできなかった負い目のある大人とか本人も思うところありそうなラクスがかなり気を遣ってるような雰囲気でキラくらいしか言わなきゃいけないことを言ってやれなかった

この頃はまだちゃんとAA陣営も絶対正義とは言えないよね、という描かれ方してた

なんか気付いたらキララクとカガリ主導のオーブが全部正しい！！みたいな空気になってた

>>30

結局100%カガリに寄り添わなかったのが許せないんだろ

ああ…うん…そう…みたいな流れになってきたな

俺は>>1から警戒してるぞ

あれくらいびしびし言わなかったらカガリの洗脳は解けなかったし大人は子供に甘くなるからキラが適任なのはそう

アスランのセイバー達磨に映画のキラ殴られと同じと思えば良い

持って行きたい流れがあるんだろうなあ

>>51

口で済ましてくれる辺りカガリには優しいやあの二人…

>>57

キラはカガリの頼みでコンパス入りするし…アスランはカガリが弱点だし…

何だかんだ厳しくも激甘

カガリも別荘提供して匿ったりしてるしみんなお互い様だろ

誰も完璧ではない…というのがDestinyに通底する要素であって、移入していないキャラクターが悪く見えてしまう構造なんだと思った

>>60

多分そうしたかったんだろうけど纏めきれずに破綻して結局「正義のヒーローキラとその仲間達が悪役ぶっ飛ばして解決！」で雑に終わらせたのが種デス本編という印象

キラとアスラン、どっちが正しいとかではなくタイミングの問題だったと個人的には思う
同じカガリの力になりたいって目的でも「ちゃんと相応しい立場と力を手に入れて正当な道で支えてやりたい」アスランと「いざとなったら立場とかなりふり構わず今自分ができることをまず実行する」キラで生まれ育ちや価値観の違いが見えるのは結構好き

厳しい事を言うとキラは一般人
カガリは為政者なんだよな
本来はキラは政治に口出し出来る立場ではなく守られる所にいる人間なんだけどそれが妹（姉）が困っているという理由で一番嫌いな事を無理矢理したんだよな
そのお陰でカガリは為政者として間違う前に引き返せたし強くなれたんだよな

運命でキラとアスランのスタンスの違いはわかりやすく描写されてたな
でも運命でしっかり描くべきはシンの物語だったのではという疑問がずっと付き纏うんだよな

個人的にはキラとアスランがどうのこうよより、設定として国民と軍部からはセイランよりアスハの方が支持が高いんだからその辺をもう少し上手く使えなかったのかと思うわ

ユウナとカガリのあれこれなんて内ゲバだし、セイランの手が軍にも及んでるとしても、もう少しアスハ支持の大人のオーブ軍頑張れよと思ってた

>>43

正直仲間割れをAAのせいにされてもな…

スレ画のシーンは全作通してトップレベルでキラがカガリに寄り添ってくれたシーンだと思うよ
お前は何もうまくできないんだからとにかく一緒に逃げるぞって言っても良かったのに
代表としてオーブを守りたいっていうカガリの意思に寄り添って必要な言葉をくれたわけだし

>>20

食事もろくに喉を通らない鬱病状態の人間にそれを求められてもね

支援者がいなかったカガリも大変だったろうがキラはキラでただ休んでたわけじゃなくて心が壊れかけて療養中なんだから寄り添ってやれというのも無理な話

そもそもキラは血縁関係があるだけで政治とは無縁の一般人だから政界で活動するカガリを助けられる立場も力もない

だから最後ギリギリどうしようもなくなる直前に攫うという無茶をするしかなかった

>>62

だからジエッジのアスランの「俺はお前のようにやれないんだよ！」というアスランの心の叫びが切ない···。

>>62

これ、今の感覚でカガリがDV被害者で半ば洗脳されてるという観点からするとキラのやり方が圧倒的に正しいんだよね

正論ぶつけても自分が間違っててセイランのいうことを聞くしかないって凝り固まってるから無理矢理にでも連れ出して引き離すしかない。

結局キラも立場ある人間になったら甘えんなってアスランにボコボコに殴られたし
そう言う場面でしょ

階級的に一番上のキラを誰も説教できなかったけど幼馴染で友人のアスランは遠慮なくできた
運命は他は指摘しづらい事も兄弟のキラだから言えた

で良いんじゃね
むしろ一番寄り添ってるというシーン

>>71

まあそんなもんだよな

全員がそれぞれの立場や自分の出来る事出来ない事しなきゃならない事で苦しんでたんだと思うよ

誰が悪いかと言えば役立たずな大人達だよ

>>75

虎さんやマリューさん、タリアさんは何やってんだと言いたいな本気で。後議長は論外。

>>76

その人達よりもオーブに関してならオーブ軍人や他の氏族達の方が無能だろ

いくらセイランが台頭してると言ってもアスハ支持もあっただろうに

ここでキラは厳しいこと言ってるけどそれだけじゃなくてカガリに全部背負わせてゴメンとも言ってるからな
だからこそまだ間に合うと思うからどうするのが一番いいのか一緒に考えようってのがここでの結論でそれを聞いてカガリは泣いたわけで

>>77

だよな

いくらウズミが他の古参連中道連れにしたといってもそれぞれの後継もいただろうに何セイランにあれだけ好き勝手やられてんだ

艦長のマリューさんや歌姫のラクスが居るとは言え
基本的に前半から中盤のAA組の指揮権というか行動原理があるのはカガリだけだから
多少なりともガツンというか厳しくしないといけない所もあると思う
AAが動いたのもラクス暗殺があるけど一番の理由はカガリ誘拐でオーブにいれなくなったからだし

>>77

大西洋連邦占領時代があったことを忘れてはいけない

アスハ派閥はこの時にだいぶ弱体化させられてる＆中立謳ってると地球連合に攻め込まれると骨の髄まで叩き込まれて鞍替えしたのもいたと思う

プラントに攻め込まれる可能性については意識できてないかったと思われる

セイランからカガリを引き離すのはあのタイミングがベストだったと思う
政治的に関わるのはどうやっても無理でこっそりやっても意味無いしそもそもそんな伝手も無い
オーブ軍人の一部だってフリーダムとＡＡと分かったからカガリを託せると思ったんだろうし

キラの自分たちさえ良ければそれで良いの？、覚悟はある僕は戦うもラクスの先ず決めるそしてやり通すも
自由の隠居endで台無し

>>85

隠居endなんて聞いた事ないが

いつも都合の良いことばかり信じてるんだから小説の隠居endなんて無視すればいいのに
そんなにキララク叩きたいのか

>>80

エクリプスだと中立か親アスハっぽい氏族のおじさんが薄々セイランの企みに気付いていてもあんなのでも排除できないくらい人手が足りないって嘆いている描写はあったけどあくまでも外伝なんだよな

アスハって言うなら一応無印時代の代表でウズミの弟は生き残ってたはずで引責辞任したにしても姪がセイランにしてやられてる間何してたのか未だに謎

オーブがどういう経緯で青藍島の天下になったのかはおそらく永遠の謎となる

>>88

すみません青藍島の天下じゃなくてセイランの天下です

オーブがドスケベな島になっちまう

運命序盤って殆どの人は何が正解なのかわからずに行動してるよね
キラ一向はザフト側が余計な事したせいで第三勢力として世界をみる事になった結果他の陣営と衝突してしまうけどその代わりある程度はフラットに世界を見れる立場なのかな？…

>>71

むしろ全く周りを頼らないから少しは周りに甘えろやってツッコミじゃねーかな

無駄だと解ってるのにカガリのお願い聞いて戦闘に介入したんだから十分甘いよ

軍備関連の別スレでも思ったけど情勢が激動な割に各作品のスパンが短いからどういう経緯でそうなった？は結構ある種
プラントはまだ議長は任期1年再選出なしでAIの選出って設定があるのと一応はクーデターで繋ぎの穏健派カナーバ→表向き穏健派のデュランダル議長→戦後処理の誰か(多分穏健派)→穏健派のラメント議長だからわかるんだけど
オーブと連合はそのレベルの復興やりながら政治的な勢力図も謎に動きまくってるのは何…？ってなる

>>20

こう言う人って2年もの間たった1人で苦しむカガリのそばにいたアスランの事は全く気にかけないというか、どうしてその状態でメンタルがやられてないと決めつけられるんだろうと不思議に思う

18の女の子に代表首長やらせて平気な顔してるオーブ国民も控えめに言って狂ってる奴らしかいないとしか

まあラクスに平和の歌姫背負わせてるプラント民もその辺は同じなのか？

>>99

言うて一切私情を考慮しないフラットな目線だと、代表の護衛が無断でザフト行ったり、敵対してるフリーダムに肩入れしたりで擁護のしようなくない？

アスランの私情考えたらこうなるのも無理ないけど

>>102

アスランに対してそれ言うなら私情を排除したフラットな目線で見るとカガリも相当アウトだからな

例え18歳だろうが自分の意思で代表の座についておきながら周りが悪い！！とか理由にならんわ

他の国からしたらだから何？ってレベル

当然キラもそうだしシンもそうだし

>>102

全員が全員軒並みヤベエというのにそいつらは棚に上げてアスランのみ責めたい人の典型例

家族全滅して父親は戦犯扱いで故郷を追放されたアスランを責めるとか頭おかしいな、オーブでは本名も名乗れない無力な亡命者だぞ、それでも二年間護衛任務やカガリの精神的なサポートはしてた
そもそも力関係でいえば圧倒的にカガリの方が上で権力者側の人間、オーブで無力なアスランがカガリ達の為に力を求めザフト復帰したことを責めるならカガリとか連合と同盟組んでオーブの理念を自分からぶっ壊してるんだから論外だわ
カガリが選択を間違えたからザフトと戦うことになったっていうのは事実で恋人としても裏切ったのはカガリ、脱走後の再会でも謝罪してるし自分でも認めてる
それにアスランはもともとプラントの人間だぞ、父親の暴走を止める為に反逆したのであってオーブの為に第一に動かなくても文句言われる筋合いがない、はっきり言ってカガリがアスランを上手く使えないのが悪い

まぁ結局のところ脚本の都合で種死は大抵がやべー奴になってるってだけだが

というか私情なくしたフラットな見方したらほぼ全員アウトやろ…
カガリもキラもアスランもシンも…

それでも例え間違ってしまってとしても全員今の自分にできる事に必死だったんだよ…

>>104

キラ達はテロリストに付け加えたので皆やばくね？って話のつもりだったんだ

神様目線じゃなかったらどいつもこいつもヤバい

>>103

どいつもこいつも何やってんだオメー案件すぎる

>>100

その辺は物語の都合というか二次元の嘘で深い意味がないのは重々承知だけど

プラントもオーブも他の地球諸国より小規模な国家だからカルト的に熱狂しやすいのかなって思ったことはある

まともな大人いねえのかぁぁぁ！！！！


………駄目だまともな奴はさっさと死んでるんだったわ

>>105

アスランとカガリはメンタル的にだいぶ追い詰められててヤバかったが、ある意味で２人とも闇落ちまではしなかったのが偉いと思うのよ

もし2人して闇落ちしてたらカガリがアスランにセイラン一派まとめて暗殺してこいなんてことを命令してたのかもしれないと考えたら

>>114

オーブをエロい島にするんじゃないwww

>>108

これなー

主人公勢も含めて誰も彼もが状況に追い詰められて限られた選択肢から選ぶしかない割とリアリティ

万能の一手とか誰も持ってない

ラクスは壊れたキラを支え続けたとはいえヤマト夫妻やマリューさんたちと穏やかに過ごしてたのに対し
アスランは天涯孤独で父が戦犯で故郷は政治的都合で追い出されて頼れる大人がいなくて唯一の拠り所がカガリなのに
党の彼女も味方が遠ざけられて病んでるから自分の心情を思いやる余裕がない所にBTWで父の呪縛叩き付けられて開戦
発狂してないのがおかしいよ！そりゃ正義を掲げた頼れる大人のデュランダルに堕ちるわ！

>>118

まあカガリ悲しむから殺し合いまではしないが

馬鹿野郎！！と殴って修正はしそう

>>119

デュランダルに心酔した結果カガリ泣かせる結果招くとかアスラン可哀想なぐらい呪われてんだろ

そういやFAITHバッチが呪いアイテムっぽい認識なネタあったな…溶かして指輪作ったら呪われてそうとかそんなやつ

>>119

まあラクスって実は出来るなら普通に暮らしたい個人の幸せ優先に対して、アスランは平和への為なら己の意思より世界優先だからなあ

その辺やはりキララクとアスカガって対比になってるよ

戦後処理を全部他人任せで自分らは何ら後ろめたさを感じていない時点で傲慢すぎるわ

>>124

カナーバさんがめっちゃ頑張りましたが流石にデュランダル議長の動きまで読めというのは無茶振りだったものな

>>119

運命初期のアスランの孤独っぷりは酷いからな、会ったばかりのシンがカガリに対してあの人がかわいそうだよって言っちゃうレベル

二年間一緒にいたはずなのにカガリはアスランの孤独に気づいてなかったってことだろ

代表として大変なポジションでもカガリにはウズミの娘であるというバックボーンがしっかりあるがアスランには何も無いどころかオーブではパトリックの息子であるというマイナス状態での生活だからな

>>122

たぶん議長に誑かされてザフト復帰したのは黒歴史だけどアレックス時代はカガリの側にいつもいられたって懐かしく思い返してるから、意外とアスラン精神的にタフではあるぞ。

>>124

本来キララクアスカガが負うべきことではないんよ年齢的にもね

マリューとかも一士官でしかない、戦後処理すべき人はもっと上

だからデュランダルとかセイランの親父が幅を利かせることになったがね

>>129

上の世代がどいつもコイツもクソ野郎だったせいで若い世代が苦労するという地獄絵図になってしまったよ

>>122

FAITHバッチもらった奴ら例外なくとんでもない不幸な目にあうからな

死んだ…ハイネ、タリア、レイ

瀕死の重症…アスラン

メンタル崩壊…シン

>>131

これぞラクスとオルフェの指輪に匹敵するC.E.の特級呪物と言えよう

運命のキララクアスカガって１８才だっけ？若いっていうか幼いよな

>>128

あれだけの目に遭っても人間みんなクソとも個人の幸せだけ追求して平和に暮らしたいとならず

世界平和のために正しいことをしたいと思い続けてる超人メンタルだからね

>>128

とはいえメインキャラで唯一自死を選んだ(未遂)のも事実である

…あれもカガリを自爆に巻き込まないためであって積極的に生きる気はないっぽいけど

>>136

カガリのメンタルが安定して自分の帰る場所が出来たのはやはりパフォーマンスの向上になったのだろう

あの４人の中で唯一安定した帰る場所がなかったからねアスラン(ラクスはキラの元に居座る気満々だけど、その気になればプラントにいくらでも居場所が出来るから違うとする)

全員メンタルやられてたし誰が一番ツライとかヤバいとか優劣つけれるモノでも無いし本人達は頑張って足掻いてるよ
こういう若者が苦しんでる時に支えてより良い方向に導くべき大人がよ！いねぇんだよ！どうなってんだよC.E.…