ふたばフォレスト

シルバーガン来たら起こして

なんだかんだで楽しみだな

・・・んん？
ドラクエ4が2:40(12日18時半過ぎ〜)?
SQ2が一時間切り(15日7時半前〜)?

>シルバーガン
シルバーサーファーまたあるのかと思った

任天堂以外も許可取ってないだろ

海外のRTAは取ってたん許可

ケツバトラーあった

biim兄貴の功績を消した上に無許諾配信ですか

許可取れてないから今回任天堂ソフトが無いのにアーカイブの動画残ってるね
反省して無いなこいつら

RiJ運営「任天堂に訴訟されてもtwitchが守ってくれるんダ！！！！」
こういうこと本気で思ってそうなのが怖いよね

たたき棒持ったおじが続々と集まりそうだね

2ヵ月前に警告してるのにアーカイブ削除してない時点で悪質過ぎるわ
権利侵害を軽く見てる人が多すぎるけど悪質な場合は殺人の初犯程度には重くなるぞ
殺人は懲役5年以上で著作権侵害は10年以下の懲役だし

今回ばかしはまともに進行しそうに無いし
開催されたらIDIPにしてくれ

>今回ばかしはまともに進行しそうに無いし
>開催されたらIDIPにしてくれ
メイン配信ではID付きで発言できるんだから、ここまで識別を持ち込む必要ある？
匿名のままでも、意見の質は内容で判断できるし、そもそも外部の場をコントロールしようとする方が違和感あるな

そもそも昨日立ってたスレはスレあきの様子がおかしかったし始まったらちゃんと管理できる人がidで立てて欲しいよ

許可取ったの？

あっちの配信って今ゲーム会社から警告受けた影響でコメントもかなり締め付けられるだろうし
そんな中でここまでID導入しろってなると結局どこでも自由に発言できる場所がなくなっちゃうからなぁ…
というか任天堂に関する言葉を避けるなんて無理だから約２０％の2万人は溢れてくるだろうし

>2ヵ月前に警告してるのにアーカイブ削除してない時点で悪質過ぎるわ
>権利侵害を軽く見てる人が多すぎるけど悪質な場合は殺人の初犯程度には重くなるぞ
>殺人は懲役5年以上で著作権侵害は10年以下の懲役だし
少なくともお前に上から目線で語る資格は無い
あるのは任天堂だけ

Twitch配信のコメント欄は任天堂をNGワードにするくらいの情報統制はしていいけどmayでやる必要あるか？
厳しく規制されたいならTwitchで実況してくれ

ピーク10万人の内２０％〜３０％がBANされるとしてこの人数を消し続ける事になるからな
2万人 ÷ 168時間 ≒ 約119人／時間
3万人 ÷ 168時間 ≒ 約179人／時間

ここに１０万人も？

twichチャット内で削除されない任天堂の言い換えワード探しが始まるに100ガバス

なにがヤバイって毎時間100人ずつされてくのがほぼ確定な所だよね
イベント最終日には数万人が「このイベントおかしい！」って大騒ぎになってるだろ

>twichチャット内で削除されない任天堂の言い換えワード探しが始まるに100ガバス
あれモデレーターが見て削除するから言い換えても文脈判断して消されるよ

>twichチャット内で削除されない任天堂の言い換えワード探しが始まるに100ガバス
知ってて言い換えで消されるのが70%、知らずに消されるのが30％、どっちにしろＳＮＳ大炎上不可避

盆と年末はスーパーでポテチとジュース買い込んで
RTA見ながらとしあきと一喜一憂するのが楽しみだったのに
つらい

誤BANが毎時40人ずつ増えてく〜

>盆と年末はスーパーでポテチとジュース買い込んで
>RTA見ながらとしあきと一喜一憂するのが楽しみだったのに
>つらい
それもこれもガイドライン一新されてから2年間も無視決め込んでたやつらのせいだ…

しかしtwitchの削除ライン結構厳しいよね
Ruinaの時に がんばって♡ って書いただけで消された

任天堂といえば京都のゲーム会社だけど
京都に開発拠点があるのがスクエニとモノリスソフト
京都発祥や本社があるのがレベルファイブやフリュー
これ全部避けるの無理じゃね？

赤い帽子、緑の帽子、黄色いネズミ、ピンクボール

走者が淫夢語録使ってコメント欄で「ん？」って書いた人全員消されてたのは理不尽過ぎると思った

>No.1341839078
拠点や本社の場所に何の関係があるの？

NGワード設定すりゃ楽になるとか思ってる人いないよな
NGワード解析してSNSで情報集まってくと次は表現回避ゲームが始まるからさらに燃え広がる

>ピンクの悪魔

>走者が淫夢語録使ってコメント欄で「ん？」って書いた人全員消されてたのは理不尽過ぎると思った
ホモガキに反応する奴もホモガキだってはっきりわかんたね

既にNGワード設定されてないかtwitchのチャット蘭見に行ったらこれだよ
9:11
なぎーーぬ (nagignu)
: みんなー１５時スタートのCupHeadから早速寄付額投票あるからよろしくねー！

あと任天堂は既にNGワードだった

>あと任天堂は既にNGワードだった
まずお知らせ発表が遅すぎるし
最低限お知らせは読んでても一般人からしたら次回は任天堂のゲームも見れるの楽しみにしてます！とかコメントも出来るだろうに
何かまずいことのように封殺する感じが法人としてもうズレてると思うわ

多分今日だけでとりあえず1000人はBANされてくるだろうから受け皿用意しとかないと

NTDはイケる？

コメント欄への厳格さの1%でも身内に向いていれば防げた事態

普通は今後利用許諾得ようとするメーカー名をNGワードになんて設定しないと思うしもう決裂したとみていいの？
それならそれで今後取扱不可のお知らせは欲しいところだけど

RiJ側の見解→許可が取れる見込みです
任天堂からの言葉→無し
RiJが実装した運用→任天堂がNGワード

>メイン配信ではID付きで発言できるんだから、ここまで識別を持ち込む必要ある？
>匿名のままでも、意見の質は内容で判断できるし、そもそも外部の場をコントロールしようとする方が違和感あるな
要約:荒らせなくなるからやだ

始まった？

>RiJ側の見解→許可が取れる見込みです
見込みならいいじゃないか
>任天堂からの言葉→無し
わざわざ言葉があるわけないでしょ
>RiJが実装した運用→任天堂がNGワード
コメントに今回は関係無い任天堂ワード出すやつは荒らしだから妥当でしょ

許可取った？って書いたらどうなるのっと

5年と2ヵ月と5日で3アウトじゃん任天堂これでまだ訴えてないとかマ？優しすぎるだろ…

>どうなるのっと

2ヵ月前にちゃんと声明出してればなんも問題無かっただろうにどうして黙ってたのっと

とれじゃーはんたー

よくわかんねーけど問題起こしたんだろ？叩こうぜ！祭りだ！
みたいなイナゴが昨今大繁殖したよな
そういう動きをしたくてうずうずしてる奴がこのスレ内にもうようよしてる

RiJ運営がお知らせ出したのが5日前だから
RiJ運営の脳内ではまだファンに対しては1アウトにしかなってない認識なんだろうな

任天堂が水面下で動いてくれてたのは温情であって
別にtwitchに配慮したわけじゃないのがな……

>よくわかんねーけど問題起こしたんだろ？叩こうぜ！祭りだ！
>みたいなイナゴが昨今大繁殖したよな
>そういう動きをしたくてうずうずしてる奴がこのスレ内にもうようよしてる
問題起こした事にファンなら責めて当たり前では？

15時開始か

その責めるのはどこまで行ったら収まるんだ？
イベント全てが消えるまで？

>問題起こした事にファンなら責めて当たり前では？
問題はファンじゃない奴が祭りだ祭りだって寄ってたかって押し寄せてくることだろ
多順見てみろよ

>その責めるのはどこまで行ったら収まるんだ？
>イベント全てが消えるまで？
RiJごめんなさいすればいいだけなんじゃ？

外野が騒ぎすぎている

>問題起こした事にファンなら責めて当たり前では？
いつまで責めるの？どこまで責めるの？
イベントが消滅するまで？

叩きは社会的弱者の一大コンテンツだからな
止めろとは言わんよ

定期的に問題のすり替えしようとしてる人いるよね
今このスレで上がってる問題は10年以下の懲役が見込まれる悪質な権利侵害の話だよ

>問題起こした事にファンなら責めて当たり前では？
それならこんな匿名板じゃなくて然るべき場所で報告なり声明なりして

当事者のいないところでぶちぶち愚痴ってる陰湿な奴に限って
「ファンだが？」「問題提議してるだが？」っていう不思議

声明を出して相手が何も言ってないなら当事者同士収まった案件

指名手配犯と同じ扱いだとするなら捕まるか時効が成立するまでは続けて良いと思うよ
こういう社会全体で悪を許さないという行動に参加にする事で世の中が良くなってくんだしな

喧嘩してる当事者同士が一応の決着をつけたのに
何故か外野が戦争継続するのウケる

>それならこんな匿名板じゃなくて然るべき場所で報告なり声明なりして
違うんだよなぁ
まず隠ぺい誤魔化しが横行するのは問題の顕現化まで時差がある事だから
むしろ幅広い社会で問題提起する事がそういう隠ぺいを無くす社会につながるんだよ

>No.1341850779
>No.1341851167
>No.1341851409
>当事者のいないところでぶちぶち愚痴ってる陰湿な奴に限って
>「ファンだが？」「問題提議してるだが？」っていう不思議

運営が一番の問題なのがどう考えても悪いだろ
頭撮り鉄か

>喧嘩してる当事者同士が一応の決着をつけたのに
>何故か外野が戦争継続するのウケる
外野の思考がゲハなだけでしょ

>喧嘩してる当事者同士が一応の決着をつけたのに
>何故か外野が戦争継続するのウケる
何故かわかるか？
そういう言い訳を許すようになるとじゃあ別の場所でもう一度やればいいやって再発のきっかけになる
反省しない方々にはもうどこにも居場所が無いですよっていう意思を提示する事は自分や他の人の為になる

>運営が一番の問題なのがどう考えても悪いだろ
>頭撮り鉄か
悪いことしちゃったから権利許諾得られるまで使用を控えますって決着ついたじゃん

ファンだから責めるってのがもうズレてんのよ
もっと早く回答しなかったのとか対応に疑問に思う所はあるけど
今回もtwitchのNGワードなんて隠蔽するようなことせず全部受止めた上で定期的に コメント頂いております任天堂の取り扱いについては公式HPのお知らせを参照ください くらいの定型文流しときゃだいぶ印象も変わるんだけど

まあRiJの運営はこれで捕まったら次は反社落ちしかないから必死で擁護するわな
ぶちぶち言い訳して同情を買っとけばどこかで拾ってくれるだろうって妄想に縋りつくことができるし

>悪いことしちゃったから権利許諾得られるまで使用を控えますって決着ついたじゃん
いいえ？

>>悪いことしちゃったから権利許諾得られるまで使用を控えますって決着ついたじゃん
>いいえ？
だよな
決着ついてないことにしないと社会正義で叩けないもんな

お前が納得してないだけじゃん

荒らしにしてもキチガイすぎる

棒で叩くってのは違うよな
平然と権利侵害してくるような賊が入って来ないように棒で距離を取ってるだけだろ

俺が叩いてるじゃなくて
社会が叩いてるって言い換えてるのが最高にダサイ

ケチが付くと楽しめ無くなるんだから運営はちゃんとやれよなほんと
権利元に問い合わせして許可取って許可取ってる事を公表するだけでいいんだから何も難しい事無いだろ

>決着ついてないことにしないと社会正義で叩けないもんな
叩くって言い方で同情買おうとしても意味無いよ
決着ついてる事にしないと就職先も転職先も無くなるから必死になってるのが丸わかりだし

で
任天堂以外のメーカーは許可取ってるの？

なんで犯罪者が同情買おうとしてんだよ

おうみ
↓
甲子園
↓
RTA←NEW!!

犯罪者だから同情でしか優位に立てないってわかってんだよね
ちゃんと法律わかってる人はそもそも感情論は言わない

>ケチが付くと楽しめ無くなるんだから運営はちゃんとやれよなほんと
>権利元に問い合わせして許可取って許可取ってる事を公表するだけでいいんだから何も難しい事無いだろ
マジでこれやってれば何も言われなかったんだよな

無許可時間さん！？

>無許可時間さん！？
これ配信者で言ってくれる人いないかなーってちょっと期待してる

無　許　可　もNGワードになってそう

〇〇が見たいんだが
始まったら起こしてくれスレじゃなかった…

RTA中に侵入フラグたちましたとかの解説に合わせて ○○許諾とれた? 的なtwitchコメントが出て消されるに花京院とスレあきの魂を賭けるぜ！

あと4時間か燃えるぜ！

今回の作品は全部許可取ってるの?

チャリティイベントとしても運営費は稼がないといけないからこんなとこに書き込んでないでスポンサーのSNS垢にでも凸るのが一番効くとおもうよ
走者には迷惑かけないでね

1番走者に迷惑かけてるのは運営なんだよなあ

>これ配信者で言ってくれる人いないかなーってちょっと期待してる
はい出禁
といいつつワイズさんが解説で出るならエスプリの効いたコメントにちょっと期待するけどNGワード使ってる事まで知ったらまぁ言わないだろうな

>走者には迷惑かけないでね
走者が黒か白かはわからんけど迷惑をかけないでねって同情を引く言い方だと「疑ってかかれ」って意味にしか見えないぞ
裁判でもまず間違いなく余罪追及される立場だし

別スレでも立ててやってくれないかな…

今んとこ運営のイメージは権利侵害反社会的勢力でしかないしなぁ…
じゃあそのグループと連絡取り合ってるRTA走者は反社の協力者なのでは？ってなるのは当然だし

>別スレでも立ててやってくれないかな…
叩きたいだけの奴らに言っても無駄だろうな…

>別スレでも立ててやってくれないかな…
10分ごとに50人ずつNGワードで溢れてくるだろうからIDあり無しスレ両方必要になると思うよ

>別スレでも立ててやってくれないかな…
自分で立てて管理するのが早いぜtwichのコメ欄みたいに
私は遠慮しておきます

このイベント主催者相当儲けてそうだな
チャリティイベントじゃないだろ

運営はちゃんとやれと言うのは荒らしなのか

毎回右下の寄付金相当の受領書上がってたし完全ボランティアくらいにしか思ってなかったけど会計見たら思ったより売上あった
グッズ収益ってそんな凄いの？

>このイベント主催者相当儲けてそうだな
>チャリティイベントじゃないだろ
憶測すぎる……

やってた事がまずけりゃ対応も悪いガバチャーだし
運営叩く奴が出るのもしゃーないだろ
自分から棒与えてんだもん

>ファンだから責めるってのがもうズレてんのよ
>もっと早く回答しなかったのとか対応に疑問に思う所はあるけど
>今回もtwitchのNGワードなんて隠蔽するようなことせず全部受止めた上で定期的に コメント頂いております任天堂の取り扱いについては公式HPのお知らせを参照ください くらいの定型文流しときゃだいぶ印象も変わるんだけど
任天堂関係であったまる奴らが文字読めるわけないし

RTA走者がRiJ運営と関わってる時点で転売・価格操作目的でソフト買い集めても誤魔化せるようになるからなぁ…

>1番走者に迷惑かけてるのは運営なんだよなあ
論点のすり替えしても荒らしが一番迷惑という事実は変わらないぞ

そういえばドラゴンバスターの金色カセット値上がりしてるのかなぁってメルカリ見たら
前にお姉さんが走った直後よりも安くなってる気がする

まだ粘着してんの？
もう今日から普通にお祭りだよ

そうだねで一生懸命戦うとしあきすこ

叩かれても仕方ないことやったとしても
それで叩いていいってなるのは何故なのだろう

これまでの無許可は問題ないんだからいちいちうるさいよな

>叩かれても仕方ないことやったとしても
>それで叩いていいってなるのは何故なのだろう
それホモ野球部スレでも言ってない？

実際始まったら実況コメが多数で仮に許可が云々のコメがあったとしても埋もれて見えなくなるだろうからなんの不安もない

そもそもモデレーターフル動員で消すだけでしょ
どうせ今回めんどくさいのはわかってんだから

スレあき叩きは消してくれよ

こっちも管理するから安心してほしい

だから相手せず放置しとく必要があったんですね

>スレあき叩きは消してくれよ
このスレはそういう流れにしたいやつが立てたんだろうし無理かと

これ擁護できるとこある？

コメントディレイがどんだけ長くなるかはちょっと興味ある

削除権なんて簡単に叩き折れるんだから管理なんてしないぐらいでいい

>コメントディレイがどんだけ長くなるかはちょっと興味ある
FF10の時は長かったこと

>論点のすり替えしても荒らしが一番迷惑という事実は変わらないぞ
今更だけどその荒らしって具体的に何を指してるんだ？
掲示板全体のルールとして犯罪者擁護はNGだから
そこのスレがどんな議題でスレ立てされてても犯罪者擁護してる側が荒らしだぞ

公式って淫夢語録禁止なの？

>公式って淫夢語録禁止なの？
そもそも淫夢は荒れネタです

>削除権なんて簡単に叩き折れるんだから管理なんてしないぐらいでいい
AIに「○○〇」この人は今どんな心理で会話してますか？って聞けば荒らしと論客はすぐ見分けられるしな

TASで十分だろうに
どうせエミュのROM使ってRTAやってるんだろ？

>AIに「○○〇」この人は今どんな心理で会話してますか？って聞けば荒らしと論客はすぐ見分けられるしな
スルーせずにわざわざそんなことするなんてキミ才能あると思います

>スルーせずにわざわざそんなことするなんてキミ才能あると思います
スルーされたいならそもそもコメントするのやめたらどうです？
そうやって構われたいだけで逆張りしてるからそのまんまの姿で他人と関われなくなるんだよ

スゴスギイィｗｗｗ
くらいはゆるしてやれよｗ

でもワッカ語録禁止にされたよな

掲示板管理用のAIあればなぁ

>このスレはそういう流れにしたいやつが立てたんだろうし無理かと
そうか…残念

>掲示板管理用のAIあればなぁ
今のAIレベルでも実用化できそうだし普通にどっかが導入しそうだね
discordのAIモデレーターとか出来たら便利かもと調べたら既に実用化されてた

知らずにBANされた人用のIDスレと知っててBANされた人用の通常スレで安定だな

見込みだと最終日までに2〜3万人BAN対象だしな
その中の0.01％でも200人くらいこっちに来るのか…

スケジュールで現地接続かオンラインかって分からないよね?
前回だか楽しみに深夜まで起きてたらオンラインのvtuberでガッカリした思い出があるんだけど

>Thursday, August 14, 2025
>02:14 アーマード・コア ナインブレイカー　5:20:00All Training Gold
何かとんでもないのあるぞ...

走者検索すればええやん

炎上スレと実況スレで別々に立つ事もあるしまあ二つ立てたらいいじゃん
管理できないのわかってる時点で俺はスレ立てたくないけど

同性愛者を笑い飛ばすのをネタだの語録だので許されようとするのがまずダメなんだが感覚麻痺しちゃってるんだろうな

あんまり2本立て見ないから個人的にはスレ1本に絞って欲しい…
と思ったけどAI雑談はほぼ常時2本立てだった

>あんまり2本立て見ないから個人的にはスレ1本に絞って欲しい…
>と思ったけどAI雑談はほぼ常時2本立てだった
そういえば炎上してるのが一部の関係者だけとかだとアニメスレと関係者スレで疑似的に2本になってるな

Biimの存在なかったことにして以来燃えるネタがあれば徹底的に石投げてやるって言う雰囲気はわかる

避難所でも実況やるそうだしどうしようもなくなったらそっち行くわ

どうせGGとか無敵時間さんとか定型文コメントばかり流れるんだから封鎖しといていい

まあ走者には運営の問題は関係無いって人がIDスレ立てる感じで良いと思うよ
それなら開幕にスレ立ててちょうど良い感じになりそうだし

>多分今日だけでとりあえず1000人はBANされてくるだろうから受け皿用意しとかないと
RIJリストリームRIJとか誰か作るんです？

テトリスのこーりゃんさんが1番楽しみなんだけど走者なんだよな…
また会場には来てるだろうしどっかで解説もやってくれてるといいなぁ

>RIJリストリームRIJとか誰か作るんです？
リストリームって閲覧枠の制限があるときの分散用としか認識してなかったけどコメントの自由度が上がる要素もあるのか…！
過去のRIJでもそういうことあったの？

RIJとbiimってなんの関係があるの？

>過去のRIJでもそういうことあったの？
ないよ

>RIJとbiimってなんの関係があるの？
特に関係があるわけじゃないけど第三者が作った資料を元に突っかかってくるのがいるのだけ覚えとけばいい

そもそも前回のwinterもIDスレだったしIDスレで何の問題もない

>そもそも前回のwinterもIDスレだったしIDスレで何の問題もない
もともと楽しんでる人たちを見ると叩きたがる奴に目を付けられてたからな

>そもそも前回のwinterもIDスレだったしIDスレで何の問題もない
無許可確定の権利侵害犯罪組織ってわかってて問題無いって言えるの反社会的勢力だけなんすわー

まあIDスレなら運営が更に自爆するような真似しなければ
叩きも落ち着くだろ

>無許可確定の権利侵害犯罪組織ってわかってて問題無いって言えるの反社会的勢力だけなんすわー
そういう人はRiJ運営憎いってスレ立ててやればいいじゃない
わざわざRiJ実況するスレをそういう流れにしようとするのは性格が悪いだけ

SNSにRiJ擁護の意見残してるとクリエイター系の仕事を含めてほとんどの職種で面接すらできないレベルなのはちょっとね…

>そもそも前回のwinterもIDスレだったしIDスレで何の問題もない
そういえばIDだったかもしれん
portal1~2の所とか許容できてる人と出来てない人で個別にコメ抽出して読んで楽しんだような気がする

>そういう人はRiJ運営憎いってスレ立ててやればいいじゃない
>わざわざRiJ実況するスレをそういう流れにしようとするのは性格が悪いだけ
自分がIDスレ立てるとかじゃなく他人が○○スレ立てれば良いって話になるの完全に反社会的勢力の人なんすわー

だから昨日立っていたRTAスレで当日はID表示で立てた方が良いと言われたんだがな
そんなに自演できないのが嫌なの？

>SNSにRiJ擁護の意見残してるとクリエイター系の仕事を含めてほとんどの職種で面接すらできないレベルなのはちょっとね…
なんかそういうデータあるんですか？

要するにこの反社の人は他人が自分の思い通りに動く様子が見たいだけで犯罪者の肩持ってるんでしょ

>portal1~2の所とか許容できてる人と出来てない人で個別にコメ抽出して読んで楽しんだような気がする
ハーフライフは無理だった⋯
楽しめたのは
5421スタートまでだった⋯

>だから昨日立っていたRTAスレで当日はID表示で立てた方が良いと言われたんだがな
スレ文でそういう話がしたい人が立てたんだなって分かるし

>なんかそういうデータあるんですか？
反社会的勢力は法令遵守や企業の信用を損なうため、雇用が制限されます。
絶賛権利侵害中のRiJに与する意見持ってる人は…

なんだ思い込みじゃないか

走者含めて結構好き勝手にやってたイベントだから法人化すりゃ皆大人しくないといけないし絶対つまんなくなると思ってた

>ハーフライフは無理だった⋯
俺も最初そうだったけど見てる間に癖になってきてな…
可愛い走者だったよ

まあでも普通にこうやって問題起きてる時点で一度アーカイブ消さない？とはなる
6月13日に警告受けてから申請出すまで時間あったろうに一度も消してないのはまあ反省する気無しってコトだよね

始まったらスレ立てるけどID表示でいいよね？

今回はさすがにスレにいても楽しめそうにないな

逮捕っ！！！！秒読みっ！！！！だからなっ！！！！！！！！！

>走者含めて結構好き勝手にやってたイベントだから法人化すりゃ皆大人しくないといけないし絶対つまんなくなると思ってた
今も十分好き勝手やってるじゃん
その結果がこれだが

>始まったらスレ立てるけどID表示でいいよね？
IPにしとけ

>逮捕っ！！！！秒読みっ！！！！だからなっ！！！！！！！！！
悪質な場合最大で10年の懲役だからなぁ……どうすんだろ

>IPにしとけ
モバイルから荒らすのが多いしIDの方が対処しやすいよ

楽しみ

>悪質な場合最大で10年の懲役だからなぁ……どうすんだろ
マジで逮捕されると思ってるの草

叩いてもいい話題の仲間入りにしたくないなら放送中はずっとIPかIDでスレ立てた方が良い
普通にスレ立てたら今の甲子園スレみたいなことになるぞ

頼む！逮捕されてくれえええええええ！
あほくさ

べつに今回指摘されたけど話ついたんで次回から行けると思いますになってるんでしょ

法人化が5年前で任天堂の規約が2年前で警告が2ヵ月前なので既に段階的な交渉の余地は全て失ってるのがね……

>普通にスレ立てたら今の甲子園スレみたいなことになるぞ
広陵高校スレあるのに

>海外のRTAは取ってたん許可
取るわけないじゃん
特にお咎めもないから改造もアリでやるよ

>べつに今回指摘されたけど話ついたんで次回から行けると思いますになってるんでしょ
2ヵ月前に警告されて話つかないから今回任天堂がNGワードなんでしょ
それこそ今日の配信が任天堂と話ついてますってお知らせする最高の場じゃん

任天堂と揉めた件抜きにしても2年くらい前のACのRTAみたく走者のノリがアレなせいで荒れてたし
IDスレの方が無難だと思うぞ

そもそも前回なんでIDだったんだろう
まぁ困った記憶ないし何も問題ない

>>海外のRTAは取ってたん許可
>取るわけないじゃん
>特にお咎めもないから改造もアリでやるよ
自作グッズを寄付した人にプレゼント！は文化が違うと感じた

>広陵高校スレあるのに
そこの話題ばかりのせいで甲子園スレ立たなくなったね
お隣のimgの甲子園スレはIDスレになってるし

>そもそも前回なんでIDだったんだろう
>まぁ困った記憶ないし何も問題ない
前回も始まる前から定期的に変な粘着スレが立ってた

>前回も始まる前から定期的に変な粘着スレが立ってた
今思うとこうなるのわかってた内部の人だったのか？

>そこの話題ばかりのせいで甲子園スレ立たなくなったね
>お隣のimgの甲子園スレはIDスレになってるし
こんなうんこがだだ漏れの便所じゃ誰も話したくないだろ

GDQも10年前に金の流れがーとかやってたな

>>前回も始まる前から定期的に変な粘着スレが立ってた
>今思うとこうなるのわかってた内部の人だったのか？
全然別のネタだったよ

>前回も始まる前から定期的に変な粘着スレが立ってた
昨日の変なスレあきと今日のスレあき違うっぽいし的確な判断だ

>全然別のネタだったよ
どういうの？いつも始まってからしかスレ見ないから知らない

>GDQも10年前に金の流れがーとかやってたな
証拠とかなくても騒げるネタだからな
間違ってても責任取るなんてするわけないし

めんどくさいから調べて

やっぱ甲子園スレ立ってないよな
ウマ娘の画像の野球スレでも別に話してないし
広陵高校の件で荒れるからスレ立てるのをやめたのか

RIJ見終わったあと余韻に浸りつつ紹介されたGDQ？見に行くけど結局英語なのと日本語チャットの賑わいが少なくて見なくなるんだよな…

なんだウソか

チャット欄は見なくていいだろ

知らないフリして荒れネタ引き出す手口も見飽きたな

存在しない物をあるように言う人ってもう別の病気だと思う

解説も楽しみだけど今回担当の発表ってあるっけ

始まる前からスレ立ってるのなんて今回からだろ？

>始まる前からスレ立ってるのなんて今回からだろ？
いや前回もだよ
意味分からんから全く伸びてなかったけど

前回何も無いのにスレ立ってたの知ってるなんてじゃあそのスレ立てたのおまえじゃんってなるだけだよな

>意味分からんから全く伸びてなかったけど
ほら自白した
犯罪者の肩持ってる奴の手口なんてバレバレなんだよクソ荒らしが

やっぱり電波な人いるじゃん…

初日からあの悪名高きアタリ製E.T.もあるな…

>反社会的勢力は法令遵守や企業の信用を損なうため、雇用が制限されます。
>絶賛権利侵害中のRiJに与する意見持ってる人は…
探偵ごっこ警察ごっこ楽しいでちゅか〜？

アニメ実況スレだって放送中に消えるような時間に立てるのいるしな

任天堂信者の豚とチー牛チー牛言ってるチー牛っぽい粘着とガチの病人でスレが進行していた

さっさとおまえが立てた当時のスレのログもって来たら？自慢したいんだろ？

立ち位置がよくわからん妄想はやめろ

そんなどうでもいいスレのログを持ってたらスレあきでもそうでなくても病人だよう！

面白くない人が面白くなさそうにゲームするイベント

立ち位置ってなんだよ…皆が皆ロール持ってるとでも思ってんのか…？

>面白くない人が面白くなさそうにゲームするイベント
面白いけど…

せっかくのお盆休みにスレに張り付いて荒らす奴らってどんな生態系しとるんや
もっと有意義にすごすべきや

BANされるのかなぁ
その前に任天堂タイトル見とこうかなぁ
でも再生数回さない方が良いよなぁ

>せっかくのお盆休みにスレに張り付いて荒らす奴らってどんな生態系しとるんや
>もっと有意義にすごすべきや
権利侵害してゲームイベントやってる事が有意義かどうかは別としてってコト？

>立ち位置ってなんだよ…皆が皆ロール持ってるとでも思ってんのか…？
じゃあ
>No.1341871601
ってどういう視点のレス？

>BANされるのかなぁ
>その前に任天堂タイトル見とこうかなぁ
>でも再生数回さない方が良いよなぁ
ニュースになったら同接数高い方が話題性になるから見ても良いとは思う
あとBANされてもいいサブアカならNGワードをSNSで発信するのも良いとは思うよ
知らない人がNGに引っかかったら可哀想だしな

>せっかくのお盆休みにスレに張り付いて荒らす奴らってどんな生態系しとるんや
>もっと有意義にすごすべきや
年中休みなのに盆休みなんてないぞ
荒らすことに喜びを見出してるからそいつにとっては有意義だ
そういう生き物

盆休みにふたばにいる時点で類友だからそこは突っ込まない方が…

>ってどういう視点のレス？
自分はまともだと思ってる第三者気取ってるとしあきだろ
見てわかんないのか？わからないか

アーカイブとか消さなくていいかな

昔は投げ銭は全て国境なき医師団に全額寄付してたらしいが
去年は寄付しつつ2000万ほど利益出したのがチョットマッテ号に抵触
もちろん運営には金かかるし人件費もかかる
それを差っ引いて2000万の儲けを寄付しないのがおかしい
まあ来年の運営費の内部留保と言えば何とかなったけどな

>見てわかんないのか？わからないか
分かってるからこそ確認してるのがわからないのか

始まる前から面倒な奴に目をつけられているのがわかる

チョットマッテ号？

>分かってるからこそ確認してるのがわからないのか
？？？？？？？
どういう立ち位置かわからないから聞いたんじゃないのか？
まさか肯定と反対の二属性しかスレにいないと思ってる頭おかしい人？？？？？

ところでドラクエ3のRTAってホットプレート使ったらしいが
IH使ったほうが良くね？

twitchは知らないけどつべは削除しなくても一時的に非表示とかできるんだけど
今見たらポケモン同時実況とかまだ普通に見れるね
任天堂タイトルで見れなくなったら悲しいので思い浮かぶのはこれだけだなぁ

>分かってるからこそ確認してるのがわからないのか
あ…スレのレスは議論がしたいんじゃなく雑談がしたいってわからないガチのコミュ障の人だ…

>始まる前から面倒な奴に目をつけられているのがわかる
前回の始まる前に立ってたらしい謎の過疎スレを知ってる自慢してくるのには軽くホラーでしたね…
本人以外でそれ知ってる奴いるのかよって

>盆休みにふたばにいる時点で類友だからそこは突っ込まない方が…
所詮ふたばはただのチャットコミュの場所にすぎないけど
ここで荒らしてるような奴は他でもやらかしてるだろうから同類扱いは流石に変

>チョットマッテ号？
大人になれよ

>所詮ふたばはただのチャットコミュの場所にすぎないけど
>ここで荒らしてるような奴は他でもやらかしてるだろうから同類扱いは流石に変
上にもチャットコミュの場をディベートの場だと勘違いしてそうな奴いるしな…

>>始まる前から面倒な奴に目をつけられているのがわかる
>前回の始まる前に立ってたらしい謎の過疎スレを知ってる自慢してくるのには軽くホラーでしたね…
>本人以外でそれ知ってる奴いるのかよって
カタログ眺めてたら始まる前なのにRiJのアイコンあったら気にならない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

普通にカタログにRIJのスレあったから見ただけだが何か変化な

>ってどういう視点のレス？
場を引っ掻き回して荒らしたいだけの異常者のレスだろ

何でこんなに早くスレ建ててんの

>本人以外でそれ知ってる奴いるのかよって
いるだろ…当時そのスレ覗いてた人なら…

>カタログ眺めてたら始まる前なのにRiJのアイコンあったら気にならない？
だからそういう異端アピールキモいって
気になるよねって同意得ても気にならないよって否定されても自分は特別みたいになるやつそれ自体が心の病気なんだよ

スレ立てのタイミングなんか個人の自由だろ…
まぁ自由には責任が伴うから皆から叩かれるんだがな

開催中ですらどんなレスしたかあったかほぼ覚えてない鳥頭だから開催前にスレがあったかどうかなんて1ミリも覚えてないぜ！

>カタログ眺めてたら始まる前なのにRiJのアイコンあったら気にならない？
なんねーよ…
ふーんスレあんじゃんで覗くだけだわ…

同じ奴がずーっと騒いでるっつうのは分かる

始まってもいないのに何やってんの

>始まる前から面倒な奴に目をつけられているのがわかる
面倒事おこしたのRiJだよね

>ふーんスレあんじゃんで覗くだけだわ…
気になって覗くの同じじゃん？

>始まってもいないのに何やってんの
乱数調整

>同じ奴がずーっと騒いでるっつうのは分かる
エスパーは同じ穴のムジナの第一歩だぞ
心に留めておけ

まあ始まったらIDスレ立つだろうからそれでいいんじゃない

>始まってもいないのに何やってんの
始まってないからこうして荒らせるって寸法だよ

始まったら荒らしとか一捻りだし

>気になって覗くの同じじゃん？
お前の言い分だと「えっなんで開始前にスレ立ってんの？なんで？なんかあったのか？気になる！」レベルの指してんじゃないの？

>>気になって覗くの同じじゃん？
>お前の言い分だと「えっなんで開始前にスレ立ってんの？なんで？なんかあったのか？気になる！」レベルの指してんじゃないの？
違うが…

昨日からずっと荒らしが立てて壁打ちしてるからスレにdelして放置しなよ

権利侵害の話から話題逸らす為に自らの体を燃やして話題を自身へ向けようとしてる人いる……

>エスパーは同じ穴のムジナの第一歩だぞ
エスパーじゃないけど明らかに喧嘩腰な文の人は同じ人なんだろうなぁとは思ってみてる

スケジュール発表辺りのスレでなーされてた奴がいたから
そのレベルの奴が張り付いているんだなと考えたら納得

>スケジュール発表辺りのスレでなーされてた奴がいたから
>そのレベルの奴が張り付いているんだなと考えたら納得
運営メンバーの名前コピペして犯罪者呼ばわりしてたからねそりゃなーされるわ

始まったらどうせ実況になって流されるんだから
荒らしにイライラしてる人もスレから離れとけばいいんじゃないか

そんなに無許可でやってること掘り返されたくないのかな

過疎スレウォッチャーが急にこんな集まって来てたまるかよ
なんでバレバレの自演までして権利侵害から目を逸らそうとしてるんだ？

荒らしがどんなに騒いでも楽しんでる人達のわいわいとしたやり取りにレス流されて終わりだからな

飯作るわ

>そんなに無許可でやってること掘り返されたくないのかな
相手が任天堂だったのが

権利侵害から目を逸らしてる訳じゃなくて
今俺達が言い合っても何一つ変わらないから意味のないこと言いたくないってだけでは…

>荒らしがどんなに騒いでも楽しんでる人達のわいわいとしたやり取りにレス流されて終わりだからな
最終日までに約2万人のBANリスナーがそこら中に流入してくるから
楽しくワイワイしたいならチャンネルのコメント欄でやったほうがいいぞ

日頃こういうことに厳しいとし君がなぜかやたら甘い

>権利侵害から目を逸らしてる訳じゃなくて
>今俺達が言い合っても何一つ変わらないから意味のないこと言いたくないってだけでは…
そういう意味のない事が大好きな連中もいるからね

>権利侵害から目を逸らしてる訳じゃなくて
>今俺達が言い合っても何一つ変わらないから意味のないこと言いたくないってだけでは…
当事者間で話を付けることってのが分からないからな
社会経験が足りないんじゃ仕方ないね

>日頃こういうことに厳しいとし君がなぜかやたら甘い
不自然だよなかえって

まあスレを正常に進行させないことが目的だから
ある程度貼り付いて管理出来ないと厳しいだろうな

>最終日までに約2万人のBANリスナーがそこら中に流入してくる
>なんかそういうデータあるんですか？

今回は運営の落ち度が明らかだからBANしまくるのは悪手な気がするがなあ
荒らし拡散させるだけやろ

凄まじい数のNGワードが設定されてると思う

>権利侵害から目を逸らしてる訳じゃなくて
>今俺達が言い合っても何一つ変わらないから意味のないこと言いたくないってだけでは…
そんな事言っても批判を封殺できるわけないじゃん
光陵高校の生徒じゃないしまして被害者でもないんだから何も言うなって言ってるようなもんよ？そりゃどやっても無理よ

今回FF10やらないの？
夏になると観たいんだけど

>No.1341877457
そういうところだぞ

>>海外のRTAは取ってたん許可
>取るわけないじゃん
>特にお咎めもないから改造もアリでやるよ
これ笑うよな
結局損を食うのは国内企業や法人だけ

>日頃こういうことに厳しいとし君がなぜかやたら甘い
自分が好きなものにはとことん甘いのがとしあきなので…

>今回は運営の落ち度が明らかだからBANしまくるのは悪手な気がするがなあ
>荒らし拡散させるだけやろ
無実の一般参加リスナーも万単位でBANされるだろうからヘイト買うだけになるよなって
だって普通の人からすれば運営の手配ミスのせいで無実のBANされる事になるしな

>結局損を食うのは国内企業や法人だけ
日本人だけ我慢させられる構造ができてんだよな
海外に強く出ても結局金かかるだけで損だし

>今回は運営の落ち度が明らかだからBANしまくるのは悪手な気がするがなあ
配信内容そっちのけでチャット欄で暴れるのは仕方ないで許すってこと？

>今回は運営の落ち度が明らかだからBANしまくるのは悪手な気がするがなあ
>荒らし拡散させるだけやろ
割れ窓放置し続けてコピペにも何ら対応できてない
どっかの生まれたばかりの掲示板とは違うんですよ

>今回FF10やらないの？
>夏になると観たいんだけど
10-2は予定に入ってたような記憶がある

>>>海外のRTAは取ってたん許可
>>取るわけないじゃん
>>特にお咎めもないから改造もアリでやるよ
>これ笑うよな
>結局損を食うのは国内企業や法人だけ
これモンスタークレーマーが問い合わせて対処せざる負えなくなったとかじゃないのか

>今回FF10やらないの？
トリがffx-2だからワッカさんが登場したら俺ワッカさん好きってコメントして一緒に謎のbanされようぜ

>こういう人のすげー余所者感ってなんなんだろう？とふと意識を向けてみる
>話題を逸らしたいという意思を尊重して意識をそちらに向けてみたけど
>特に得るものも無いし人として魅力の無さが言葉に現れてしまったのだと結論付ける事にした

まず万単位のBANというのが特に根拠のない妄想なんですが

>今回FF10やらないの？
昨年やったばっかじゃん

>>今回FF10やらないの？
>トリがffx-2だからワッカさんが登場したら俺ワッカさん好きってコメントして一緒に謎のbanされようぜ
ワッカがNGワードなの…？

>RiJ運営「任天堂に訴訟されてもtwitchが守ってくれるんダ！！！！」
>こういうこと本気で思ってそうなのが怖いよね
いや別に

以前やった時はワッカネタ絡みの書き込みはできなかった

AGDQはチャリティー扱いだから許諾なしで開催出来るという
お国が違うとまかり通る模様

夏だから夏っぽいゲームやって欲しいが
マリオサンシャインが無いのが惜しい

>biim兄貴の功績を消した上に無許諾配信ですか
功績とか馬鹿だな流石オワコン勢

>AGDQはチャリティー扱いだから許諾なしで開催出来るという
>お国が違うとまかり通る模様
なんかドヤ顔でいってるけどまさか国によって法律が違うの今日知ったのか？

>いや別に
すげー遅レスだな……どの話題を逸らしたかったのか言ってみて？

ぶっちゃけ任天堂作品全く無くても問題ないって今回明らかになるだけだと思うよ

>ぶっちゃけ任天堂作品全く無くても問題ないって今回明らかになるだけだと思うよ
任天堂以外は許諾が取れてるんだから良いよねえ

今無双アビスハマってるから三國無双7は少し楽しみなんだけど強キャラで強い技連打する以外に見所さんあるのだろうか…

>まず万単位のBANというのが特に根拠のない妄想なんですが
やはり開催日だからか電波強度高いな…

特に話題もないからレスバするしかない

何ら根拠のない嘘を並べ立ててる虫が湧いてるな
参政党とか好きそう

海外は文字通り日本の法律が通じないから日本なら権利者として当たり前に出来る事が出来なかったりするからその国などの法律に違反しているかを書いてくれ
だいたい日本にはないシェアユースに関する法で権利者権限が弱くなるケースが大半だし

配信著作権問題とかスレ立てて他所でやって

>>AGDQはチャリティー扱いだから許諾なしで開催出来るという
>>お国が違うとまかり通る模様
>なんかドヤ顔でいってるけどまさか国によって法律が違うの今日知ったのか？
法律はそんなに関係ないぞ
チャリティーの場合文化的に権利者が許容してる場合が多いだけ

>ワッカがNGワードなの…？
用法の問題
知ってるってことは同類じゃないですか論は通じない

>法律はそんなに関係ないぞ
>チャリティーの場合文化的に権利者が許容してる場合が多いだけ
法律はその国の文化を反映してるんだから関係あるだろ…マジで小学生の社会科から勉強し直せとしあき…

>>>AGDQはチャリティー扱いだから許諾なしで開催出来るという
>>>お国が違うとまかり通る模様
>>なんかドヤ顔でいってるけどまさか国によって法律が違うの今日知ったのか？
>法律はそんなに関係ないぞ
>チャリティーの場合文化的に権利者が許容してる場合が多いだけ
だな
Rijはチャリティーとか銘打ってるけど実質ハマス支援組織こと国境なき医師団への送金だもん
テロリストと同義だよ

任天堂はチャリティーにも厳しい会社だっただけ

なんか都合悪かったのかな…？

>任天堂はチャリティーにも厳しい会社だっただけ
権利の侵害してる側が厚かまし過ぎる

妊娠に目つけられたのが痛いな…

>任天堂はチャリティーにも厳しい会社だっただけ
いやRijは国境なき医師団を通してハマスに送金してるだけ
任天堂はテルアビブ支店あるぐらいイスラエルに友好的だからな？
イスラエルの敵を許す訳ねえじゃん

日本人だけ我慢しろよ
パルワだって海外で自由にやられたら手も足も出せないしマジで日本だけ損してる

人気投票53位のワッカさん！
とか文面は何も問題ないのに絶対消される自信がある
RIJの検閲は厳しいのだ

なーされた奴ってこっちでは任天堂の権利がと言いつつ
新作ドンキースレでも散々荒らしてたのバラされてたろ

ワッカネタで有名なやつことごとくNGだし後から追加もされたよ

>日本人だけ我慢しろよ
>パルワだって海外で自由にやられたら手も足も出せないしマジで日本だけ損してる
任天堂にあらずんばゲームにあらず

任天堂の敵は俺たちの敵でもある

それウクライナで今人殺しが行われてるから日本でも殺して良いことにしろと言ってるのと同じ
他所の国の話を日本も同じにしろと当てはめようとするな

>任天堂の敵は俺たちの敵でもある
一緒にしないで

>>任天堂の敵は俺たちの敵でもある
>一緒にしないで
お前もハマスか？

>人気投票53位のワッカさん！
>とか文面は何も問題ないのに絶対消される自信がある
>RIJの検閲は厳しいのだ
ちゃんとしてるんだなあ…としか思わない

国境なき医師団ガーの人は無知蒙昧なとしあきのために妄想ではないソース記事を提示してくれないのかい？

リマスター版の売上に貢献したキャラ名を挙げるだけで削除とか実際にあったら酷いと思いません？

別に任天堂以外のゲームでRTAやっても楽しいモノはいくらでもある

>別に任天堂以外のゲームでRTAやっても楽しいモノはいくらでもある
無くても困んないよね
任天堂の悪手だと思うよ今回のは
目先の利益に囚われた者の末路

聞いたことないゲームのが楽しみだよ俺
なんだ古明地さとりの情操教育って

>リマスター版の売上に貢献したキャラ名を挙げるだけで削除とか実際にあったら酷いと思いません？
チャット欄は配信内容に応じた話をする場所であってネタ披露の場所じゃないんだけど

権利侵害の話から話題逸らすためならなんでもやるって姿勢凄いと思うよ
でもそれここ見てる人なら話題逸らしたいだけの狂言だってわかるからただの自己満足だよ……

任天堂の話題ばっかだな
ボランティアと言いつつ結局杜撰な運営してたんなら信用もなくなるか

任天堂のゲームを配信することで救われた命が今回は見捨てられるってことか

権利侵害から話題逸らす為に任天堂叩くような人がいるならなおさら
任天堂はRiJを訴訟して見せしめにすべきだよなぁってなる

>国境なき医師団ガーの人は無知蒙昧なとしあきのために妄想ではないソース記事を提示してくれないのかい？
んなの記事なくても明確じゃん
ハマスがパレスチナ住民に偽装してゲリラ活動してるのはずっと前から問題にされてる
国境なき医師団がパレスチナに援助を行うのはそれだけで結果としてハマス支援になるしいくら中立を謳おうとも実態はテロリスト支援なんだよ

中身のない話を漢字いっぱい使ってそれっぽく見せる文体って結構目立つな

チャリティでやってる以上こちらに落ち度はなかった
ガイドラインにもその辺は明記されていない

>任天堂のゲームを配信することで救われた命が今回は見捨てられるってことか
どういうもの食べたらこんなアホ文が出力されるんだ？

本配信のチャットでマリオって名前出すとBANされるのだろうか？

任天堂をここぞとばかりに叩きたいゴキブリウヨウヨじゃん
チャリティーってのを武器に叩きまくってるけどそんなにSwitch2の売り上げが伸びるのが嫌か？

>任天堂のゲームを配信することで救われた命が今回は見捨てられるってことか
これからはラーメンのスープを啜っていくだけの人生

>本配信のチャットでマリオって名前出すとBANされるのだろうか？
内容による

>本配信のチャットでマリオって名前出すとBANされるのだろうか？
そもそも書き込めないと思うよ

ん？NieR:Automataが枠1時間半？
俺の知ってるゲームとは違うようだ…

>本配信のチャットでマリオって名前出すとBANされるのだろうか？
確定じゃないけど既にNGワードになってるらしい

>>本配信のチャットでマリオって名前出すとBANされるのだろうか？
>内容による
「今回マリオ64なんで無いの？いつもあったのに」だとBANかな？

>>本配信のチャットでマリオって名前出すとBANされるのだろうか？
>確定じゃないけど既にNGワードになってるらしい
セイバーマリオネットの話出来ないのか…

>ん？NieR:Automataが枠1時間半？
>俺の知ってるゲームとは違うようだ…
WRが1時間19分代だからまあそれくらいではある

>セイバーマリオネットの話出来ないのか…
RiJのチャットでする必要ある？

今まで一発BAN食らったことはないなコメント禁止○○分はあるけども

昔のホロライブ無許諾炎上の時もそうだったけど任天堂に謝り倒せば普通に許してくれるどころか公式でコラボとかしてくれるんじゃない？
実例はあるし

>>リマスター版の売上に貢献したキャラ名を挙げるだけで削除とか実際にあったら酷いと思いません？
>チャット欄は配信内容に応じた話をする場所であってネタ披露の場所じゃないんだけど
もう何回も前のRIJのスイクンネタとか擦ってんのに？

モデレーターだってパンクするから事前にNGワード設定してるでしょ

>もう何回も前のRIJのスイクンネタとか擦ってんのに？
スイクンとワッカネタが同じだと思ってるならだいぶ救えないぞ

マリオの空目ワード一覧
マリオス、マリヲ、マレオ、マルオ、マリノ、マリヲン、マオリ、マオル、マリヨ、マレオス、マロイ、マリト、マリコ、マリユ、マリル、マリオ風、マリを

ワッカネタはFF10内でもダメ
スイクンはどこで出しても良い
ただそれだけのこと

えっどとかコメントしてもタイムアウト喰らうからな
結構敏感だぞ

まあ本家は敏感ちゃんなのでこっちでも実況スレ立ってるみたいなとこはある
どこでレスするもしないも自由だ

後半疲れてくると誤BANだらけになるだろうな