ちょび髭がソ連に攻め込んだのが悪い

始めたのはそうだが、サイパン陥落で降伏しなかったのは東條の責
太平洋方面での戦死者の9割はサイパン陥落後なのだ

最大の戦犯は野村駐米大使

>ちょび髭がソ連に攻め込んだのが悪い
無理してレスしなくって良いっすよ

原因が複合的過ぎて誰が一番ってのはない

>原因が複合的過ぎて誰が一番ってのはない
さっさとインドシナから撤兵すればよかったのに

このおっさんが戦争しろと煽ってたからな
首相になってから戦争を避けようとしても遅いんじゃ

政治判断で用兵に口だそうとすると統帥権ガーってなるし

>日米開戦ってそういう気運で突き進んだって感じだけど責任論でいうなら東絛とかより参謀本部とかのほうが悪くね
>東絛は統帥部抑えようとしてたじゃん
わかりやすい槍玉なのがスレ画だな
ちょいと調べりゃ東條英機が独裁者ですらないのが解る

近衛ですら真珠湾の報聞いて、カッタカッタと世間が騒いでいるけれどこれはいかにもマズイ、と政治家目線だとこの時点ですでに日本が酷い目に遭うことは予見してた
暗殺恐れて流されちったけど

東条英機という陸軍大臣が戦争を煽ってた
そのせいで何年か後に東条英機という首相が苦労することに

自虐史観

>このおっさんが戦争しろと煽ってたからな
>首相になってから戦争を避けようとしても遅いんじゃ
まさに身から出た錆

まあ自業自得では

プーチンが悪い

その近衛も悪いところは大分あるしな
リレー小説で互いに悪手選んでパスしてアイツは馬鹿かって言い合ってるようなもん

晋三のじいちゃんがもっとスレ画を諌めていれば…

屑

まあ日本側で裁いたとしてもスレ画は死刑
あの戦陣訓でどれだけの兵が無駄な玉砕させられたと思ってんだ

>晋三のじいちゃんがもっとスレ画を諌めていれば…
つまり...安倍晋三のせいってことですか

大正デモクラシーの余韻で軍人を軽んじる風潮があった
その反動で、満州事変、東北に飢饉が起こった時の農民の窮状などの恨みや格差への反抗から226とかを起こした
幣原外交は戦争回避に尽力したとして評価されがちだけど、当の幣原は軍人をイジメ過ぎた反動として、戦後、自己の戦争責任の一端を認める発言をしてる

マジモンの戦犯
なお満州事変の年に亡くなりやがった

>>晋三のじいちゃんがもっとスレ画を諌めていれば…
>つまり...安倍晋三のせいってことですか
まあスレ画を首相の座から引きずり落としたのもこのじいちゃんだから……

関東軍の手綱しっかり握っとけよ本国組はさぁ

>マジモンの戦犯
>なお満州事変の年に亡くなりやがった
なんか森感あるな

シンガポール陥落後に英国から講和打診あったのに欲かいて拒絶
この時有利に講和してたら短期間で戦争終わらせた英雄だったのに

開戦直後にこれで日本は終わりだってメソメソ泣いてたからそれなりに分析能力はある
それと海軍が南方の資源地帯盗ろうとしているの聞いて「それでは強盗当然のやり口ではないか！」って言ってるし自分の責任が絡まなければマトモな判断力も
それはそうと戦争煽ってたのは自分だし煽るだね煽っておいて止めれもしなかった

>幣原外交は戦争回避に尽力したとして評価されがちだけど、当の幣原は軍人をイジメ過ぎた反動として、戦後、自己の戦争責任の一端を認める発言をしてる
渡部昇一も似たようなこと言ってたけど幣原って全然悪者じゃねえだろ

>1754883818133.jpg

>政治民族スレ
>del
歴史スレなんだが
まさはるしか出来ないバカはさっさと失せろ

>マジモンの戦犯
>なお満州事変の年に亡くなりやがった
元軍人を首相にするとやっぱり古巣の軍寄りにひよっちゃうね…

ワロてるやん
余裕やなヒデキ

>>マジモンの戦犯
>>なお満州事変の年に亡くなりやがった
>元軍人を首相にするとやっぱり古巣の軍寄りにひよっちゃうね…
だから文官に政治をやらせるべきなんだ

>1910年（明治43年）、1911年（明治44年）と陸軍大学校（陸大）に挑戦して失敗。
ヒトラーもそうだったけど、勉強できなかったんだよな
やっぱり上に立つ人間に学歴は必要なんだよ

戦争を懐かしむお爺さんたちのスレ

日米開戦の原因を作った最大の戦犯

首相の責任割合でいえば近衛45%東條55%くらいだと思ってる

>>>政治民族スレ
>>>del
>>歴史スレなんだが
>>まさはるしか出来ないバカはさっさと失せろ
>歴史じゃなくて政治民族内容だろ
>いつものようにジャップだの安倍だの言い始めるし
お前にもそいつに対しても言ってるんだがね
「ヨセ場退ト々粛ヤイ　々堂」

ドイツの独り勝ちで欧州大戦が終息し世界から孤立したアメリカが戦意を失えばドイツ占領下フランス、イギリス、オランダの植民地であるアジア資源地帯はドイツの支配下になる
日本が枢軸国陣営の世界再分割の恩恵にあずかるにはあの時点で開戦するしかなかった

陸軍の馬鹿が永田を惨殺しなければここまでひどいことにはならなかった
原爆も落ちなかった

×戦争を懐かしむお爺さんたちのスレ
◎戦争を知らないお爺さんたちのスレ

>1754884472969.jpg
勝負勘は良かったんだが
あまりにもうまく行くので花谷に嫉妬されて妥協するしかなくて負けた感じ

どこが悪いかで言えばコミンテルンが全て悪いんだよ

>始めたのはそうだが、サイパン陥落で降伏しなかったのは東條の責
>太平洋方面での戦死者の9割はサイパン陥落後なのだ
そこまですり減らして絶対勝てないと国民に分からせないと降伏できんでしょ

>日本が枢軸国陣営の世界再分割の恩恵にあずかるにはあの時点で開戦するしかなかった
戦争終結プランを他力本願した最悪さ
第二段作戦なんかなんの方向性もなくて
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処というどっかのバカ准将そのものだった

東条は天皇の忠臣ではあるけど国民を捨て駒にした
日本人がこんなに「無気魂」つまり、根性無しとは思わなかったとメモで愚痴をこぼしているくらいで

永田一人失ってダメになるような組織ならもう最初から終わってるだろ

あえてフォローするなら
天皇の代わりに身代わりになったことで昭和天皇は処断を免れた
責任を取る人間は必要だからね

回り回って結論
日本人が悪い

>日本が枢軸国陣営の世界再分割の恩恵にあずかるにはあの時点で開戦するしかなかった
考えてみるとww1は勝ち馬乗って上手く行ったからな
今回は乗る陣営間違えたけど

>首相の責任割合でいえば近衛45%東條55%くらいだと思ってる
いいや50ｰ50だろう
内閣の情報筒抜けだぞ？
ソビエトを甘く見過ぎてたし

ほとんどのものをアメリカに頼っているのに
「一発殴ってやればじきに降参するであろう」とアメリカと開戦したのすげえよな

あの最中法令制度に則って粛々と倒閣が起こるのが日本が絶対に独裁国家にはならないけど強力なリーダーは生まれないのを物語ってる

>東条は天皇の忠臣ではあるけど国民を捨て駒にした
>日本人がこんなに「無気魂」つまり、根性無しとは思わなかったとメモで愚痴をこぼしているくらいで
まあ戦争回避しようとしたのも天皇への忠義であって国民を慮ってのことじゃないからねその違いは大きいだろうね
だから一度始まったら逆方向にいくのは当然といえる

一次大戦からどんな教訓を得たんです？
英米を敵に回せば総力戦は避けられないって思わないんですか？

マスゴミが日本の国力も知らない馬鹿な国民を煽ったんだよ
朝日新聞、お前のことだぞ！

>シンガポール陥落後に英国から講和打診あったのに欲かいて拒絶
>この時有利に講和してたら短期間で戦争終わらせた英雄だったのに
そんな打診あったのか
泣いて飛び付く一択なのにインド洋攻め込んだか…

大元帥って間接的にだけど作戦に口出しして悪影響を与えているような

戦時宰相論にブチギレおじさん

>ほとんどのものをアメリカに頼っているのに
>「一発殴ってやればじきに降参するであろう」とアメリカと開戦したのすげえよな
デトロイトを今みたいな廃墟にする以外に日本に勝ち目ない
アメリカ本土上陸してもミシガンまで行軍して占領しないと絶対に勝てない

>>元軍人を首相にするとやっぱり古巣の軍寄りにひよっちゃうね…
>だから文官に政治をやらせるべきなんだ
まあ田中が首相になった元々の要因は原敬首相が暗殺されてもう他に適当な人が居なかったってことにさかのぼるしね
難しい…

軍人の上から下まで無能のクズだらけってかなり昔から醸成れていったんだろうな何回か勝ったりしたのも掃き溜めの温床になった感じか

HoIみたいに一国が1個の頭で動いていたならもっとやりようがあったのにね
結局戦前戦時中の日本の責任者は誰なんだってなる
どの国でもスターリンやヒトラーでさえ思うままにできなかっただろうけど
日本は曖昧すぎるわ

>No.1342480749
東条だったかは忘れたけど天皇にも責任があるような発言してアメリカ側が大慌てしたとか

>日米開戦の原因を作った最大の戦犯
米百俵は藩士にわけて全部食っちまった方がマシだったな

>東条だったかは忘れたけど天皇にも責任があるような発言してアメリカ側が大慌てしたとか
確か天皇の意向に逆らったことはないとの発言だと思う

>>シンガポール陥落後に英国から講和打診あったのに欲かいて拒絶
>>この時有利に講和してたら短期間で戦争終わらせた英雄だったのに
>そんな打診あったのか
>泣いて飛び付く一択なのにインド洋攻め込んだか…
牟田口ももうちょっと評価違ってたかもな
南方戦線で惨敗するにしても

アルキメデスの大戦で最後主人公にあの世で算数教えてくれって頼んだの好き

木戸幸一は陸軍と結託して天皇の対米避戦思想を蔑ろにするし
戦犯になったら陸軍首脳を切り捨てるような証言ばっかりする
西園寺、湯浅が太平洋戦争直前に相次いで亡くなったことでブレーキが壊れた

>軍人の上から下まで無能のクズだらけってかなり昔から醸成れていったんだろうな何回か勝ったりしたのも掃き溜めの温床になった感じか
高野連見てると今も当時と変わってないなと確信できる

>軍人の上から下まで無能のクズだらけってかなり昔から醸成れていったんだろうな何回か勝ったりしたのも掃き溜めの温床になった感じか
日本は全体主義国家なので
それは今も続いてる
ロシアと仲良くする奴がいるのも根底腐ってるのが共通してるから

>牟田口ももうちょっと評価違ってたかもな
日中戦争だけの時点なら猛将扱いだっけ
この頃から独断専行は酷かったけど

>太平洋方面での戦死者の9割はサイパン陥落後なのだ
絶対国防圏破られたら終わりなんやね

>関東軍の手綱しっかり握っとけよ本国組はさぁ
関東軍が基地外過ぎた

>軍人の上から下まで無能のクズだらけってかなり昔から醸成れていったんだろうな何回か勝ったりしたのも掃き溜めの温床になった感じか
東北人がのさばるようになってからおかしくなったんだ

>考えてみるとww1は勝ち馬乗って上手く行ったからな
WWIのときのクソムーブが諸悪の根源ではあるんだよ
一人勝ちしすぎて他の連合国からのヘイト買いすぎた
とくに英国に不信感持たれて日英同盟に亀裂が入ったのは
あとのこと考えたら取り返しがつかない失敗

>>東条だったかは忘れたけど天皇にも責任があるような発言してアメリカ側が大慌てしたとか
>確か天皇の意向に逆らったことはないとの発言だと思う
石原莞爾？

>あえてフォローするなら
>天皇の代わりに身代わりになったことで昭和天皇は処断を免れた
>責任を取る人間は必要だからね
アメリカを許した
原爆で大虐殺し天皇を殺したらマッカーサーは死ぬまで恨まれていたはず

昭和天皇も結構クソジャッジしてるのがな
平成にならないとじっくり考察できなかった

>木戸幸一は陸軍と結託して天皇の対米避戦思想を蔑ろにするし
こいつはマジで君側の奸だったからな
保身ありきでしか動いてねえ

>マスゴミが日本の国力も知らない馬鹿な国民を煽ったんだよ
>朝日新聞、お前のことだぞ！
戦前や戦時中はマスコミも統制を受けていたので
国の意向に沿うようにプロパガンダ流していただけの話
そこらで新聞紙上で反戦とか訴えようものなら特高とかが飛んでくる

>>牟田口ももうちょっと評価違ってたかもな
>日中戦争だけの時点なら猛将扱いだっけ
>この頃から独断専行は酷かったけど
日中戦争だと独断専行しない陸軍将官が存在しないレベルだったし

永田が生きてりゃまだ敗北の憂き目にはあってない気がする
ww1見て、次の大戦はドイツが火種と見抜いて国家総動員法を整備しようとしてた
WW2は歴史上避けられない勢力争いの生理現象なのだ
東條には戦略をえがく脳みそは無かった
バーデンバーデンの密約の時、永田は、東條に対して、あいつは周囲に流されやすいからなぁと評していた

>サイパン陥落で降伏しなかったのは東條の責
降伏後の国民の生命の保証はしません
なんて言ってる奴ら相手に降伏なんてできるわけない
ポツダム宣言で保証するぞって言って貰えなければ
ドイツみたいに首都陥落まで戦ってたわ

>とくに英国に不信感持たれて日英同盟に亀裂が入ったのは
>あとのこと考えたら取り返しがつかない失敗
地中化まで駆逐艦出したの美談にしてるけど
青島攻略とかじゃ揉めてんだよな
本来イギリス側の腹づもりじゃ日本にはそこまでして欲しくなかったから

>ほとんどのものをアメリカに頼っているのに
>「一発殴ってやればじきに降参するであろう」とアメリカと開戦したのすげえよな
アメリカが先にドイツと開戦しガチで殴り合ってるの見ることが出来てればうわあ怖え近づかんとこってなってたのかな

>軍人の上から下まで無能のクズだらけってかなり昔から醸成れていったんだろうな何回か勝ったりしたのも掃き溜めの温床になった感じか
上に行くほど無能になっていくとか何かで言われてた気がする

>その近衛も悪いところは大分あるしな
>リレー小説で互いに悪手選んでパスしてアイツは馬鹿かって言い合ってるようなもん
このスレで一番腹落ちする例えだ・・・

>日中戦争だと独断専行しない陸軍将官が存在しないレベルだったし
軍隊としては割と致命的な気がする

誰とは言わんが戦犯で処刑されたくないからって戦後に米帝の犬に成り下がった非国民も東條英機以上に断罪されるべき

開戦当時首相でもない広田が死刑なんだから開戦当時の首相が死刑なのは当然だろ

>>軍人の上から下まで無能のクズだらけってかなり昔から醸成れていったんだろうな何回か勝ったりしたのも掃き溜めの温床になった感じか
>上に行くほど無能になっていくとか何かで言われてた気がする
戦争が続きすぎて下のレベルもかなりやばかったぞ

スレ画は高野連

>昭和天皇も結構クソジャッジしてるのがな
けっこう作戦にも介入してしょうもない事言ってるのよな
沖縄戦での口出しはマジでいらん死者増やしただけだった

大陸に楔の領土を作って列強に対抗しようって話はそれこそ明治からあるし結局行くとこまで行っちゃうと思う

>あえてフォローするなら
>天皇の代わりに身代わりになったことで昭和天皇は処断を免れた
>責任を取る人間は必要だからね
こいつ勝手に自殺して死に逃げしようとしてなかったっけ

>アメリカが先にドイツと開戦しガチで殴り合ってるの見ることが出来てればうわあ怖え近づかんとこってなってたのかな
なってたし海軍とかは無茶だと言ってるのに聞き入れられず開戦に至ったというけど
具体的に誰がそんなに頑なに推し進めてたんだろか

>>日中戦争だと独断専行しない陸軍将官が存在しないレベルだったし
>軍隊としては割と致命的な気がする
ジャンプマンガに出てくる組織並みの統制力

>マスゴミが日本の国力も知らない馬鹿な国民を煽ったんだよ
>朝日新聞、お前のことだぞ！
煽ったのは事実だが引けなくなったってのは真っ赤な嘘なんだよね

>>あえてフォローするなら
>>天皇の代わりに身代わりになったことで昭和天皇は処断を免れた
>>責任を取る人間は必要だからね
>こいつ勝手に自殺して死に逃げしようとしてなかったっけ
死に逃げでしかないよね
死ななくても戦犯でまず死刑にされたと思う

>こいつ勝手に自殺して死に逃げしようとしてなかったっけ
ピストル自殺はサムライのすることじゃない、切腹しやがれと散々新聞で叩かれ

>沖縄戦での口出しはマジでいらん死者増やしただけだった
「海軍は何もしないのか？」

>こいつ勝手に自殺して死に逃げしようとしてなかったっけ
じゃないのか
死んで逃げたの近衛文麿
東条は死のうとしたが死にきれなかった

>>アメリカが先にドイツと開戦しガチで殴り合ってるの見ることが出来てればうわあ怖え近づかんとこってなってたのかな
>なってたし海軍とかは無茶だと言ってるのに聞き入れられず開戦に至ったというけど
>具体的に誰がそんなに頑なに推し進めてたんだろか
海軍も対アメリカで予算取ってたから反対なんてできんかったぞ

何？関東軍が満州で大暴れしてる？まあいいじゃないか。現場に任せよう。

>どこが悪いかで言えばコミンテルンが全て悪いんだよ
田母神俊雄のレス

朝日も読売（まだ報知しかない）も煽ったよ

>何？関東軍が満州で大暴れしてる？まあいいじゃないか。現場に任せよう。
よかねーよ国際法違反だぞ

有能な閣僚も暗殺されてるので舵取りがどんどん減ってった

>何？関東軍が満州で大暴れしてる？まあいいじゃないか。現場に任せよう。
よくねえよ

英米と戦争したがってたのは軍縮会議で英米海軍より格下扱いされた帝国海軍

>木戸幸一は陸軍と結託して天皇の対米避戦思想を蔑ろにするし
>戦犯になったら陸軍首脳を切り捨てるような証言ばっかりする
>西園寺、湯浅が太平洋戦争直前に相次いで亡くなったことでブレーキが壊れた
そうだね
西園寺が居なくなった後もう国際協調派が天皇の周辺から居なくなっちゃった
近衛や木戸はもっと軍の言うことだって聞いてあげなきゃって言いつつ軍に手綱を付けようとして失敗して振り回される…

>開戦当時首相でもない広田が死刑なんだから開戦当時の首相が死刑なのは当然だろ
広田が外相でも総理でも何の方針もなく椅子に座っていただけなの
いまの岩屋、石破あたりのスタンスにすごく似てる

敗軍の将の責任からも逃げようとしてるんだよなあ…

>地中化まで駆逐艦出したの美談にしてるけど
>青島攻略とかじゃ揉めてんだよな
>本来イギリス側の腹づもりじゃ日本にはそこまでして欲しくなかったから
イギリスが兵力不足に苦しんでて補給全部用意するから欧州に陸軍よこしてくれって拝み倒してきたのに当方に余力ナシて断った
それなのにロシア帝国がコケたらウッキウキでシベリアに大兵力出兵して居座り続けた
目先の利だけで動きすぎ

>東條は一応戦況悪化の責任で首相辞めたけどな
>石破みたいな連敗しても責任取らないでしがみついているクズよりマシ
急に政治の話をしだした？

>東條は一応戦況悪化の責任で首相辞めたけどな
>石破みたいな連敗しても責任取らないでしがみついているクズよりマシ
自称保守達の糞をふかされてるだけでは？

>そうだね
>西園寺が居なくなった後もう国際協調派が天皇の周辺から居なくなっちゃった
>近衛や木戸はもっと軍の言うことだって聞いてあげなきゃって言いつつ軍に手綱を付けようとして失敗して振り回される…
岡田とか幣原とか米内とかよく生き残ったよな

死んで逃げたやつのせいで
裏切り者がのうのうと生き延びて日本を切り売りして今に至る訳だが
こうなる事は誰も予測してなかったんだろか
死んで責任とれる訳じゃないよマジで

大陸に手を出した奴が悪い
あれでアメリカがキレた

>死んで逃げたやつのせいで
>裏切り者がのうのうと生き延びて日本を切り売りして今に至る訳だが
はあ？
処刑したのは東京裁判のアメリカだが？

一撃講和がお花畑すぎて
仮に大打撃与えたとして国力においてはるかに勝るアメリカが講和する必要がどこにあるのかと
逆に殲滅されて終わるわ

>大陸に手を出した奴が悪い
>あれでアメリカがキレた
諸悪の根源　荒らし　嫌がらせ　混乱の元の関東軍じゃないですか

>はあ？
>処刑したのは東京裁判のアメリカだが？
死刑も死んで逃げるのも同じだ！

>なってたし海軍とかは無茶だと言ってるのに聞き入れられず開戦に至ったというけど
海軍は海軍でアメリカに対抗するため必要という名目で
毎年巨額の予算要求し続けたんだからいざという時に
やっぱ勝てそうもないですとはメンツに賭けて言い出せなかった

アメリカ放置してソ連攻め込んでたらどうなったと思う？
ワンちゃん挟み撃ちに出来ただろうか

>>はあ？
>>処刑したのは東京裁判のアメリカだが？
>死刑も死んで逃げるのも同じだ！

>一撃講和がお花畑すぎて
>仮に大打撃与えたとして国力においてはるかに勝るアメリカが講和する必要がどこにあるのかと
>逆に殲滅されて終わるわ
東條の算数ご存知ない？

>大陸に手を出した奴が悪い
>あれでアメリカがキレた
手を出すまで容認されたけど独占しようとしたのがNG

スレ画引きずり降ろして後釜が小磯じゃ余計に状況悪化させただけ

責任取って死んだのを死に逃げとは

南部仏印侵攻とかいう最悪手

>英米と戦争したがってたのは軍縮会議で英米海軍より格下扱いされた帝国海軍
あれかなり日本に有利な内容だと思う
そもそもの国力や戦力違うし
イギリスは世界中に植民地ある関係で戦力を分散させないとならないし
アメリカは大陸の両側に戦力配置しないといけない

>イギリスが兵力不足に苦しんでて補給全部用意するから欧州に陸軍よこしてくれって拝み倒してきたのに当方に余力ナシて断った
ちょっとくらい体験してくればよかったのにね

>一撃講和がお花畑すぎて
>仮に大打撃与えたとして国力においてはるかに勝るアメリカが講和する必要がどこにあるのかと
>逆に殲滅されて終わるわ
ミッドウェー海戦で勝てば講和予定だったが果たしてアメリカがテーブルに着くんだろうか
日本人ってあらゆる現象がこちらの予想通りに動くって考えてるフシあるよな

というか援蔣とか石油とか色々あるけどアメリカと開戦する必然性はまだ薄かったとも言われてるのよな

>>はあ？
>>処刑したのは東京裁判のアメリカだが？
>死刑も死んで逃げるのも同じだ！
次は靖国がーA級戦犯がーとか言いそうだな

>アメリカ放置してソ連攻め込んでたらどうなったと思う？
>ワンちゃん挟み撃ちに出来ただろうか
攻め込む準備で大規模演習したけど無理そうで諦めたんやで

>スレ画引きずり降ろして後釜が小磯じゃ余計に状況悪化させただけ
東條おろしありきで後任のこと何も考えてないのいいよね

西園寺「やれやれ、これでお前達は畳の上で死ねなくなったよ」
日独伊三国同盟の報を受けて、西園寺が女中さんらに語った言葉
近衛を推したの自分だけども

近衛が自殺してたのは知ってたが東條も未遂はしてたのか
まあ捕まって死確実の裁判受けるの怖いよね…

>東條は一応戦況悪化の責任で首相辞めたけどな
何とか首相の座にしがみつこうとして内閣改造しようとしたら安倍のおじいちゃんに拒否されて詰んだんでしょ…
自ら責任取ったというか内閣制度上もう辞める以外どうしようもないところに追い込まれたというか

グズ元でも自決したのにスレ画は何しとんねん

東條のせいにしたり気狂いのフリをして逃げようとした奴ら多いのにそこは黙って受け入れてたんだし東條は覚悟あった奴だと思うわ
犬猿の石原莞爾すらそれはそれこれはこれでその流れには乗らなかったし

>一撃講和がお花畑すぎて
>仮に大打撃与えたとして国力においてはるかに勝るアメリカが講和する必要がどこにあるのかと
>逆に殲滅されて終わるわ
ネット右翼とかにも多いんだけど過激派の連中が一番頭お花畑になる現象って何なんだろうね

>東條は一応戦況悪化の責任で首相辞めたけどな
東條は陸相と参謀総長も兼任してるから
軍事的失敗で責任追及されるのは当たり前

元老みたいなコイツが言うことには従わないとみたいな力あるヤツがいなくなったのもあれだろうね

>グズ元でも自決したのにスレ画は何しとんねん
首括る役目だから残ったんだろ
苦しんで死んだ大西瀧治郎とかと別の責任の取り方をしただけ

第二特務艦隊の活躍はそれが無ければドイツに負けてたかもと言われた程だしそれが世辞としても日本は実際にそれで五大国入りしてるじゃん？

ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった

>一撃講和がお花畑すぎて
>仮に大打撃与えたとして国力においてはるかに勝るアメリカが講和する必要がどこにあるのかと
>逆に殲滅されて終わるわ
そんな奴でもなぜか決まったからとそれ目指した山本五十六好きなんだよな

>死んで逃げたやつのせいで
>裏切り者がのうのうと生き延びて日本を切り売りして今に至る訳だが
>こうなる事は誰も予測してなかったんだろか
>死んで責任とれる訳じゃないよマジで
責任とれない変われないが日本人の特性だから例え誰が死んでも生き残っても何もかわらなかったんじゃないかな

>ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった
だからって武力で他国を征服するのは当時の国際情勢に反してたんだわ

>元老みたいなコイツが言うことには従わないとみたいな力あるヤツがいなくなったのもあれだろうね
米内とかはダメなん？

>首括る役目だから残ったんだろ
>苦しんで死んだ大西瀧治郎とかと別の責任の取り方をしただけ
ピストル自殺未遂はなかったことに…

>そんな奴でもなぜか決まったからとそれ目指した山本五十六好きなんだよな
なおミッドウェー

>ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった
暴れ回らなければ普通に輸出してくれてたんたが

>>アメリカ放置してソ連攻め込んでたらどうなったと思う？
>>ワンちゃん挟み撃ちに出来ただろうか
>攻め込む準備で大規模演習したけど無理そうで諦めたんやで
それは俺も知ってる、ただアメリカとの戦争シミュレーションして勝機全くなしって分かったにも関わらず、何故か攻めてるくらいだから
ソ連にも攻めるという選択肢があったかなって

>責任とれない変われないが日本人の特性だから例え誰が死んでも生き残っても何もかわらなかったんじゃないかな
偉そうにいう俺らも結局そういう人間だし加えてリスペクトもなく先達をこき下ろすクズも加わってんだよなあ

>日本人ってあらゆる現象がこちらの予想通りに動くって考えてるフシあるよな
まあどこかでも言われてたけど最悪のケースの話を切り出すと空気読めないとか負け根性だとか乱すなとか言われるからな
今もそういうとこあるよね

>>首括る役目だから残ったんだろ
>>苦しんで死んだ大西瀧治郎とかと別の責任の取り方をしただけ
>ピストル自殺未遂はなかったことに…
歴史が逃さなかったんだよ

>ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった
自業自得じゃねえかな…

>日本人ってあらゆる現象がこちらの予想通りに動くって考えてるフシあるよな
主語デカくないか？

>>ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった
>だからって武力で他国を征服するのは当時の国際情勢に反してたんだわ
各国が征服しまくってた時代に出遅れて
日本ブロック作れなかったから戦争するか衰退するかしか選択肢なかったの悲しい

気に入らない奴は予備役で干すか最前線の死地に飛ばすぜ

>>>アメリカ放置してソ連攻め込んでたらどうなったと思う？
>>>ワンちゃん挟み撃ちに出来ただろうか
>>攻め込む準備で大規模演習したけど無理そうで諦めたんやで
>それは俺も知ってる、ただアメリカとの戦争シミュレーションして勝機全くなしって分かったにも関わらず、何故か攻めてるくらいだから
>ソ連にも攻めるという選択肢があったかなって
ドイツが既に限界だったんで無理っすね

>>グズ元でも自決したのにスレ画は何しとんねん
>首括る役目だから残ったんだろ
>苦しんで死んだ大西瀧治郎とかと別の責任の取り方をしただけ
敗軍の将なら勝者によって裁かれるのが一番の勤めなんだけどな
まあいずれにせよ東条はそれから逃げようとした上に自決にも失敗した最悪のケースなんだが

>>ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった
>自業自得じゃねえかな…
？

>>元老みたいなコイツが言うことには従わないとみたいな力あるヤツがいなくなったのもあれだろうね
>米内とかはダメなん？
米内は首相の時に陸軍から「お前気に入らないから陸相辞任させて内閣崩壊させるわ！」でやられた人だしね…
陸軍にはかなわない…

悪人や罪とは別になんでも辛辣に言えるやつはどんな人生送っててどんだけ偉いんだよ
友達にもその講釈垂れてみろよ

米英と一緒に中華利権仲良くチューチューしてればよかったのかな

>各国が征服しまくってた時代に出遅れて
>日本ブロック作れなかったから戦争するか衰退するかしか選択肢なかったの悲しい
円安によるダンピングやってたんですがね…

>主語デカくないか？
うるさいよ
そういう考え方がよくない

>米英と一緒に中華利権仲良くチューチューしてればよかったのかな
それはそう
既存の権益は確保されてたからそこで我慢してりゃよかった

>>ブロック経済のせいで資源を求めるしか無かった
>自業自得じゃねえかな…
大恐慌は日本のせいじゃないだろ・・・

>円安によるダンピングやってたんですがね…
なんか最近聞くな

実際は植民地のブロック経済なんて全然うまく行ってないぞ
この頃になるともう植民地維持するための軍事的コストが利益
上回るようになってるから
そんなものの後追いしたのは軍部や財閥にとっては都合がよかったからであって日本の国益のためではない

アメリカは本来不倶戴天のソ連とも組むしたたかな外交
最終的に世界中を敵に回す日本とはえらい違いだ

なんでとしあきって帝国軍人には滅茶苦茶辛辣か特別な恩赦を与えるかで極端なの？
人格否定とかもよくやるしなんでも贅沢してたとかに結びつけたりするが
一通り学んでる間は確かにそんなのに染まるけどさ
愛国右翼になれとは思わんが必要以上に左翼的な視点強すぎん？工作してんのか？

実際こいつの後任小磯以外に本当に人材っていなかったんだろうか

スレ画は首相になる前に散々やらかしてるからな

そもそもグズグズと日中戦争続けてる時点でね…

でも台湾は黒字だし？

現代だって人材居ないでしょ

>なんでとしあきって帝国軍人には滅茶苦茶辛辣か特別な恩赦を与えるかで極端なの？
>人格否定とかもよくやるしなんでも贅沢してたとかに結びつけたりするが
>一通り学んでる間は確かにそんなのに染まるけどさ
>愛国右翼になれとは思わんが必要以上に左翼的な視点強すぎん？工作してんのか？
すぐ工作とかいう単語出すやつに言われたくないかな

>米内は首相の時に陸軍から「お前気に入らないから陸相辞任させて内閣崩壊させるわ！」でやられた人だしね…
>陸軍にはかなわない…
米内は東京裁判では畑陸相庇ってるからその裏で糸引いてた皇族がほんまクソだった

援蒋ルート切るためにインドシナ侵攻は分かるが
そのために最強最大のアメリカにもついでに喧嘩売る理由が分からん
中国だけで戦線硬直して兵士も飢え死にしてるのに何でラスボス自ら召喚

>>円安によるダンピングやってたんですがね…
>なんか最近聞くな
教科書レベルの内容だけどね

>アメリカは本来不倶戴天のソ連とも組むしたたかな外交
ソ連が負けたら本格的にイギリス攻め込まれるからしゃーない

じゃあなんで日蘭会商蹴ったんだよ蘭印獲ればタダだとでも思ったのかよとなる

>何言ってんだこいつ
話についていけないから半端な道徳論を説いてみたから構って構ってって意味だよ

>アメリカは本来不倶戴天のソ連とも組むしたたかな外交
>最終的に世界中を敵に回す日本とはえらい違いだ
そこら辺の駆け引きは北朝鮮が上手かったな
めちゃくちゃ極まりない国みたいに見えて未だ戦争にもならずに地上に存在してるし

コミンテルンの陰謀のせいだよ

>>何言ってんだこいつ
>話についていけないから半端な道徳論を説いてみたから構って構ってって意味だよ
「何言ってんだこいつ」使う奴にまともなのはいないから

>援蒋ルート切るためにインドシナ侵攻は分かるが
>そのために最強最大のアメリカにもついでに喧嘩売る理由が分からん
>中国だけで戦線硬直して兵士も飢え死にしてるのに何でラスボス自ら召喚
太平洋で米国を足止めして東南アジア方面を固める
出張って来たところを一発叩いて講和する予定だった

南部仏印進駐した時に誰一人として石油止められるとは思ってなかったのが面白い

>コミンテルンの陰謀のせいだよ
ゾルゲの墓
ロシア大使館に移管だってな…

>>>円安によるダンピングやってたんですがね…
>>なんか最近聞くな
>教科書レベルの内容だけどね
それは知ってる

>コミンテルンの陰謀のせいだよ

自称愛国者ほどロシアの工作に引っかかるのは変わらんな

>なんでとしあきって帝国軍人には滅茶苦茶辛辣か特別な恩赦を与えるかで極端なの？
>人格否定とかもよくやるしなんでも贅沢してたとかに結びつけたりするが
>一通り学んでる間は確かにそんなのに染まるけどさ
>愛国右翼になれとは思わんが必要以上に左翼的な視点強すぎん？工作してんのか？
この文章書いてる奴が中高生である事を祈る、もし成人だったら痛すぎる

>南部仏印進駐した時に誰一人として石油止められるとは思ってなかったのが面白い
まあ事変の延長線上だから…んなわけねぇだろ

>ゾルゲの墓
>ロシア大使館に移管だってな…
幼きプーチン大統領がKGBを目指したのは日仏合作映画スパイゾルゲを観たから

>No.1342488124
中高生でウヨ堕ちした後大学で戻る場合は多い
大人になった状態でやったらもうおしまいよ

>南部仏印進駐した時に誰一人として石油止められるとは思ってなかったのが面白い
まあこの時に幣原喜重郎が近衛に会って南部仏印に進駐するとアメリカと戦争になるから止めろって言ったって話はあるね
幣原はこの時は無位無官の立場なんで権限なにも無かったけど

>援蒋ルート切るためにインドシナ侵攻は分かるが
>そのために最強最大のアメリカにもついでに喧嘩売る理由が分からん
>中国だけで戦線硬直して兵士も飢え死にしてるのに何でラスボス自ら召喚
すでに発注済みのエセックス級が配備されたら勝ち目無くなるからその前に1回やって勝っておきたかった
海軍が

ずっとソ連の仲介で連合国と講和とか頭沸いてる連中ばっかだしどうにもならん
むしろヒトラーのような独裁のほうがサイパン陥落で早期終戦あったかもしれん

陸軍も海軍も政界もセクショナリズム全開で全体を俯瞰して判断する人間がいなかったのが問題
その役割を果たしてきた元老が死に絶えたのが直接の原因だけど
近い将来なくなる仕組みを補填するなり改善するなりしなかったのが悪い

>ずっとソ連の仲介で連合国と講和とか頭沸いてる連中ばっかだしどうにもならん
>むしろヒトラーのような独裁のほうがサイパン陥落で早期終戦あったかもしれん
ルーズベルトがジャップ絶対許さないマンだから無理だろ

>まあこの時に幣原喜重郎が近衛に会って南部仏印に進駐するとアメリカと戦争になるから止めろって言ったって話はあるね
>幣原はこの時は無位無官の立場なんで権限なにも無かったけど
幣原のいうこと聞いてりゃ…ってのが多すぎる

>ルーズベルトがジャップ絶対許さないマンだから無理だろ
キチ戦闘民族だしな
全然敗北宣言しやがらない

>ルーズベルトがジャップ絶対許さないマンだから無理だろ
ルーズベルトの差別意識はともかく満州事変前後から一貫して信用を失う行為ばかりしてきた日本側にも問題はある

>この文章書いてる奴が中高生である事を祈る、もし成人だったら痛すぎる
頭は中高生
歳は中高年

普通ならサイパン陥落で負けを認めるもんだわな
ずるずる引き延ばして民間人がそこから300万ほど殺されることになったし

>太平洋で米国を足止めして東南アジア方面を固める
>出張って来たところを一発叩いて講和する予定だった
よく早期講和って言われるけど現実的に可能だったの？
欧州のナチスはソ連が相手してくれてるしアメリカ的には日本と急いで講和する必要ない気もするけど

>むしろヒトラーのような独裁のほうがサイパン陥落で早期終戦あったかもしれん
まあヒトラーもベルリンの地下壕で占拠される直前まで戦闘を続けさせたし悪い方に転ぶ可能性もあるから…

>中高生でウヨ堕ちした後大学で戻る場合は多い
大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ

戦闘より餓死病死の方が多いって

>>中高生でウヨ堕ちした後大学で戻る場合は多い
>大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ
何言ってんだこいつ

>大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ
大人になって真実を公平な目線でみることは偏向とな？

ルーズベルトが居たんだから開戦で正解だよ
あいつが死ぬまで粘れたんだから日本の作戦勝ち

>大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ
突然の低学歴自慢に戸惑うわ

>大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ
高卒おじさん…

日本人もイタリア人のように変わり身が早ければ

責任者不在で各部署が自分の利益だけつっぱったら
こうなった案件だから

まさにモスクワの斡旋は日本の為政者にとって、苛酷な現実から逃避する阿片であった
実に言い得て妙な言い回し

>ルーズベルトが居たんだから開戦で正解だよ
>あいつが死ぬまで粘れたんだから日本の作戦勝ち
意味不明すぎる

>>むしろヒトラーのような独裁のほうがサイパン陥落で早期終戦あったかもしれん
>まあヒトラーもベルリンの地下壕で占拠される直前まで戦闘を続けさせたし悪い方に転ぶ可能性もあるから…
普通そこまで追い込まれないとしないものだよ
無条件降伏なんてさ
国民の生命財産も保証しないし、将来の国際社会への復帰も保証しないなんて言われりゃあさ

責任者なんだから…

>>中高生でウヨ堕ちした後大学で戻る場合は多い
>大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ
まず学問自体が左翼側なので
保守教育なんかカルトの妄想でしかないからな

独ソ戦が始まって八方塞がりになっていくのがね…

>戦闘より餓死病死の方が多いって
でえじょうぶだ米兵も日本の弾に当たるよりマラリアで死んだ奴の方が多い

>日本人もイタリア人のように変わり身が早ければ
日独はそれぞれアジアとヨーロッパにおける問題の首謀者として認知されてたから寝返りなんて無理よ

最後までソ連が仲介してくれると信じてるのもイカれてるよな
お前らの仮想敵国じゃなかったのかよ

>>戦闘より餓死病死の方が多いって
>でえじょうぶだ米兵も日本の弾に当たるよりマラリアで死んだ奴の方が多い
古来から戦争ってそんなもんだよな

>>>中高生でウヨ堕ちした後大学で戻る場合は多い
>>大学が左翼偏向教育の場って自白してるようなもんじゃんこれ
>まず学問自体が左翼側なので
>保守教育なんかカルトの妄想でしかないからな
誇り高い歴史の信奉者って自分の考えの基となった資料言えなかったりするよな
あいつら学問に弓引いてて嫌いだわ

>>戦闘より餓死病死の方が多いって
>でえじょうぶだ米兵も日本の弾に当たるよりマラリアで死んだ奴の方が多い
南方は戦争やる所じゃねえな…

>お前らの仮想敵国じゃなかったのかよ
陸軍の仮想敵国なちなみに海軍はアメリカ
ここら辺の陸海不一致も敗北の遠因だと思う

>最後までソ連が仲介してくれると信じてるのもイカれてるよな
>お前らの仮想敵国じゃなかったのかよ
未だにロシアには甘い
カスみたいな国なのに

>南方は戦争やる所じゃねえな…
真冬のロシアもな

>日本人もイタリア人のように変わり身が早ければ
イタリア人はちょっとなんか違うよな
ムッソリーニは絞首刑にされてイタリアは連合国に行ったけど元々ムッソリーニ自身も独嫌いで親英仏だったっていう

>独ソ戦が始まって八方塞がりになっていくのがね…
独ソが始まってから開戦だろ
ぶっちゃけあまり意識してない

>>南方は戦争やる所じゃねえな…
>真冬のロシアもな
要は戦争なんてやるなってこった

>>太平洋で米国を足止めして東南アジア方面を固める
>>出張って来たところを一発叩いて講和する予定だった
>よく早期講和って言われるけど現実的に可能だったの？
>欧州のナチスはソ連が相手してくれてるしアメリカ的には日本と急いで講和する必要ない気もするけど
実は早期講和なるものが御前会議で取り沙汰された事はない
戦後に日本の行動を説明するためにひねり出された概念

>始めたのはそうだが、サイパン陥落で降伏しなかったのは東條の責
>太平洋方面での戦死者の9割はサイパン陥落後なのだ
だってみんな停戦交渉するなら一発派手に反撃決めてからにしようって五月蝿かったし…

>その近衛も悪いところは大分あるしな
>リレー小説で互いに悪手選んでパスしてアイツは馬鹿かって言い合ってるようなもん
開戦までの経緯見るとみんな無責任でアホしかいなかったのかと頭抱える

若い頃にゴー宣みたいなのに感化されちゃったとしあきが
大学あたりでその間違いに気づくのは割とよくあること
ゴー宣を今時のネトウヨ界隈に言い換えても成立する

>>>太平洋で米国を足止めして東南アジア方面を固める
>>>出張って来たところを一発叩いて講和する予定だった
>>よく早期講和って言われるけど現実的に可能だったの？
>>欧州のナチスはソ連が相手してくれてるしアメリカ的には日本と急いで講和する必要ない気もするけど
>実は早期講和なるものが御前会議で取り沙汰された事はない
>戦後に日本の行動を説明するためにひねり出された概念
それじゃ益々バカじゃないか…

>要は戦争なんてやるなってこった
それはそう
ぶっちゃけ外交の敗北でしかない

>>お前らの仮想敵国じゃなかったのかよ
>陸軍の仮想敵国なちなみに海軍はアメリカ
>ここら辺の陸海不一致も敗北の遠因だと思う
陸戦なら飛行機や戦車回収しつつになるのにな
資源ない国が資源水没させられるのはつらい

>>お前らの仮想敵国じゃなかったのかよ
>陸軍の仮想敵国なちなみに海軍はアメリカ
>ここら辺の陸海不一致も敗北の遠因だと思う
どっちも仮想はしてても勝つ見込みが…

楽観論で中国侵略して泥沼になり
楽観論で南方進出してアメリカを完全に敵にして
楽観論でソ連に和平仲介して侵略された

日本人は昔から楽観論でしか戦争を考えられない
もうじき起きる台湾有事も楽観論で考えてる

>最後までソ連が仲介してくれると信じてるのもイカれてるよな
>お前らの仮想敵国じゃなかったのかよ
ちょっと解釈がずれてるのよそれ
末期の戦争指導は交渉の条件としての戦争という建前で
当時の日本が外交ルート残している連合国はソ連しかなかったの
だからソ連が参戦した時点で交渉の余地が消えて
ポツダム宣言飲むしかなくなったって流れ

>原因が複合的過ぎて誰が一番ってのはない
戦争のような国家規模の失敗だけでなく数人で行った失敗でも同様の事が言える
だから予め失敗したときに原因の大小に関係なく責任を取る人を決めておくものだ

>>始めたのはそうだが、サイパン陥落で降伏しなかったのは東條の責
>>太平洋方面での戦死者の9割はサイパン陥落後なのだ
>だってみんな停戦交渉するなら一発派手に反撃決めてからにしようって五月蝿かったし…
まだ戦力と国力残ってるのに戦争やめられないしな
モッタイナイ精神てヤツだ

>>実は早期講和なるものが御前会議で取り沙汰された事はない
>>戦後に日本の行動を説明するためにひねり出された概念
>それじゃ益々バカじゃないか…
はい

国力無いのに一度手にした物はそれ以上の利益があっても絶対手放せ無いんじゃ行き詰まるわ
以前は三国干渉で手放すとかできたのに

>だってみんな停戦交渉するなら一発派手に反撃決めてからにしようって五月蝿かったし…
負けが混んだ側の博打うちの思考
一発逆転で返すから倍にして返すから

>独ソが始まってから開戦だろ
>ぶっちゃけあまり意識してない
日本の対外戦略がご破産して日米戦争に進んでいくきっかけになったんだから重要だよ

>日本人もイタリア人のように変わり身が早ければ
あれが出来たのはイタリアが白人国家だったからだよ

一発講和論てマジで言ってたの？

まあアジアで外交成功した国はほぼ0だが
たまたまタイが助かっただけという

>日本の対外戦略がご破産して日米戦争に進んでいくきっかけになったんだから重要だよ
我堂々と・・・の自業自得じゃん

普通になら国力差や技術力差やらはっきりしていろんな意味でサイパン陥落でもう絶対に勝てるわけないってなるよね

大陸なら補給線切れるなんてこともなかった
日本は補給を軽視するけどロシアも雑な戦い方だし
中華次第だが勝機は見いだせたかもしれないのに

>まあアジアで外交成功した国はほぼ0だが
>たまたまタイが助かっただけという
あの時代で独立保ってたタイってすげえよな

ナポレオン大陸軍のロシアでの病死30万人の死因も新たに特定されたって最近記事になってたな

>>日本人もイタリア人のように変わり身が早ければ
>あれが出来たのはイタリアが白人国家だったからだよ
ドイツは？

じっとしてれば安全ですよもウクライナ戦争以前なら通じたのにな
結局狙われてるのに大人しくしてたら国の外周市民虐殺から戦争スタートという現実

初手でアメリカ全土攻撃するとかでもないと早期講和なんて無理だよな…完全にアメリカ側の国民感情無視してる

>>独ソが始まってから開戦だろ
>>ぶっちゃけあまり意識してない
>日本の対外戦略がご破産して日米戦争に進んでいくきっかけになったんだから重要だよ
そうだっけ…

>じっとしてれば安全ですよもウクライナ戦争以前なら通じたのにな
>結局狙われてるのに大人しくしてたら国の外周市民虐殺から戦争スタートという現実
状況が全然違うね
ロシアがウクライナを攻めた理由をご存じ？

NHKスペシャルで連続ものの戦争ドキュメントのやるな

>普通になら国力差や技術力差やらはっきりしていろんな意味でサイパン陥落でもう絶対に勝てるわけないってなるよね
日本は神国だから…

>普通になら国力差や技術力差やらはっきりしていろんな意味でサイパン陥落でもう絶対に勝てるわけないってなるよね
まあでも突然やめることはあるかないかでいえばあるから
粘っちゃうんだ

>まあアジアで外交成功した国はほぼ0だが
>たまたまタイが助かっただけという
蔣介石は割と上手くやった場面はあったと思う
国際連盟で日本を懲罰に掛けようとしたり（日本の自爆で結局国際連盟を脱退した）
WW2中は欧米から軍事支援を引き出したり
・・まあカイロ会談あたりでもう後はハシゴを外された感はあるけど

むしろ駐欧武官から独ソ戦はドイツの勝利間違いなしって報告が続々来てたから開戦に踏み切れた

>NHKスペシャルで連続ものの戦争ドキュメントのやるな
新ドキュメント太平洋戦争は再放送で予習しとこう

一番悪いのは朝鮮民族で
ある日突然狂ったように中国庶民を大量虐殺する襲撃事件を引き起こした
日本政府は同じ日本人だからと庇ってしまい中欧米から反感を買った
これが原因で日本人は第二次世界大戦に巻き込まれることになった

>まあアジアで外交成功した国はほぼ0だが
>たまたまタイが助かっただけという
ピブンは器用だった

兵站云々なんて後付けって言うけど戦線維持出来ないくらい拡大して結局負けってやっぱり兵站大事じゃね？国力に見合った戦争しないとダメじゃね？って思う

>一番悪いのは朝鮮民族で
>ある日突然狂ったように中国庶民を大量虐殺する襲撃事件を引き起こした
>日本政府は同じ日本人だからと庇ってしまい中欧米から反感を買った
>これが原因で日本人は第二次世界大戦に巻き込まれることになった
保守の妄想ストーリーはいいから病院でどうぞ

>東条英機という陸軍大臣が戦争を煽ってた
>そのせいで何年か後に東条英機という首相が苦労することに
大臣時代は予算獲得しか頭になかったんやな

>一番悪いのは朝鮮民族で
>ある日突然狂ったように中国庶民を大量虐殺する襲撃事件を引き起こした
>日本政府は同じ日本人だからと庇ってしまい中欧米から反感を買った
>これが原因で日本人は第二次世界大戦に巻き込まれることになった
歴史の教科書読みましょうねぇ

プロイセン時代からの領土削られまくったドイツ
朝鮮と台湾を失っただけの日本
比べたら日本は本当に運が良いよ

どうせやるなら全戦力でハワイ落とせばよかったんだよたとえ半数の兵士と艦船沈んでも
不沈空母ハワイで死に物狂いで戦ってハワイ返還条件に和平くらいしかない

終戦の日にBSで日本のいちばんながい日が放送あるな
久々に見てみるか

>一番悪いのは朝鮮民族で
>ある日突然狂ったように中国庶民を大量虐殺する襲撃事件を引き起こした
>日本政府は同じ日本人だからと庇ってしまい中欧米から反感を買った
>これが原因で日本人は第二次世界大戦に巻き込まれることになった
朝鮮って大正も昭和の政府も植民地扱いなのに都合のいい時だけ同じ日本人とか言うよね

日本は悪くないってやるとアクロバティック擁護になって無茶苦茶なこと言わなきゃいけなくなるの悲しい

>兵站云々なんて後付けって言うけど戦線維持出来ないくらい拡大して結局負けってやっぱり兵站大事じゃね？国力に見合った戦争しないとダメじゃね？って思う
大事だけど正面戦力のが大事だよね？
まずそこがないと話にならないから
ってのと中国ではそこまで火力が必要でなかった＆広すぎたので
どんどこそっちが拡充

>プロイセン時代からの領土削られまくったドイツ
まあでもドイツはWW1とWW2とで2回も負けてるから…

>終戦の日にBSで日本のいちばんながい日が放送あるな
>久々に見てみるか
ノモンハンの夏もいいぞ　小説だが

>>>日本人もイタリア人のように変わり身が早ければ
>>あれが出来たのはイタリアが白人国家だったからだよ
>ドイツは？
ドイツは開戦事由的に日和れない立場だった
まぁドイツの一部地域が分裂して寝返るとかは出来ただろうけどそれも当時の国民感情的に無理だっただろうな

>一発講和論てマジで言ってたの？
それしか望みが持てなかった
しかしそれが実現しそうだった栗田艦隊が謎反転せずレイテ湾に突入してもアメリカは興和に応じなかったろう
日本を無条件降伏に追い込むって言う大統領の公約に反するからね

>だってみんな停戦交渉するなら一発派手に反撃決めてからにしようって五月蝿かったし…
レイテに突撃すっぞ

>どうせやるなら全戦力でハワイ落とせばよかったんだよたとえ半数の兵士と艦船沈んでも
>不沈空母ハワイで死に物狂いで戦ってハワイ返還条件に和平くらいしかない
補給路ないので落とすなんて論外で無理です
それがわかってるので最初から上陸部隊なんて連れてきてません
奇襲成功すら奇跡です

>アメリカは悪くないってやるとアクロバティック擁護になって無茶苦茶なこと言わなきゃいけなくなるの悲しい

MI作戦も成功して占領しても平坦どうすんのって話だし

どっちもクソだから戦争が始まって弱い方が負ける

>補給路ないので落とすなんて論外で無理です
>それがわかってるので最初から上陸部隊なんて連れてきてません
>奇襲成功すら奇跡です
ガ島へのネズミ輸送よりいいだろ

>保守の妄想ストーリーはいいから病院でどうぞ
歴史的事実なんだよなぁ

>>保守の妄想ストーリーはいいから病院でどうぞ
>歴史的事実なんだよなぁ
現実と妄想の区別が付かない人の事実ね

>ガ島へのネズミ輸送よりいいだろ
輸送距離が天と地ほど違うが？

アメリカが正義かどうかはともかく太平洋戦線において
アメリカガーしてもしゃあないだろとしか

>一発講和論てマジで言ってたの？
日本人って頭悪すぎるでしょ
殴られて怒らない国なんていないよ
なおさら大国なんてメンツ重視じゃん

すでに日中戦争の時点で大陸輸送に使える輸送船が全く足りてないのにどうして

>>保守の妄想ストーリーはいいから病院でどうぞ
>歴史的事実なんだよなぁ
で　どの襲撃事件なんだよ

>アメリカが正義かどうかはともかく太平洋戦線において
>アメリカガーしてもしゃあないだろとしか
東京裁判以上のことをニホンガーするならアメリカガーされるのも当たり前なのじゃ
前提がおかしい

>>ガ島へのネズミ輸送よりいいだろ
>輸送距離が天と地ほど違うが？
仕方ねえミッドウェー攻めるか…

日露戦争すら米国の和平仲介がなければ負けてたのにね
だからこそ開戦前から米国に工作しまくったのに二次大戦はそんなプランゼロという

どう考えても日本が殴りつけてアメリカを参戦させたようにしか

その辺は軍人のというか侍のメンツてきなもんだからなぁ
大陸に１００万からの陸軍がある状況で
いきなり無条件降伏が飲みがたいというのは
そりゃそうよねではある

>>アメリカが正義かどうかはともかく太平洋戦線において
>>アメリカガーしてもしゃあないだろとしか
>東京裁判以上のことをニホンガーするならアメリカガーされるのも当たり前なのじゃ
>前提がおかしい
何言ってるのかわからん

誰が悪いとか、誰より悪いってより
登場人物の大半が悪いっていうオリエント急行的な気も

>一発講和論てマジで言ってたの？
保身のために勝てない戦争を始めることに決めたけど
それでも何かしらこうすれば勝てるっていう案を出さなきゃいけない
それで出てきたのが一撃講和論(日中戦争でも言ってたやつの焼き直し)

>プロイセン時代からの領土削られまくったドイツ
>朝鮮と台湾を失っただけの日本
>比べたら日本は本当に運が良いよ
北方領土無視とか愛国心のかけらも無いな

>>まあアジアで外交成功した国はほぼ0だが
>>たまたまタイが助かっただけという
>ピブンは器用だった
タイからすれば日本が最終的に米英に勝てるとは思えないが
それはそれとして眼前の日本軍に対処する術はない
だったらアクロバティック外交しか手はないじゃないか

>大陸に１００万からの陸軍
置く価値なかっただろ絶対
なんで止められてないんだこの愚行

>>大陸に１００万からの陸軍
>置く価値なかっただろ絶対
>なんで止められてないんだこの愚行
太平洋戦争は日中戦争を終わらせるための支援作戦なんだが？

>>大陸に１００万からの陸軍
>置く価値なかっただろ絶対
>なんで止められてないんだこの愚行
日中戦争に関しては割とマジで何も考えてない
いや一応作戦はあるんだが…

>何言ってるのかわからん
急にものわかり悪くなるじゃん

>その辺は軍人のというか侍のメンツてきなもんだからなぁ
>大陸に１００万からの陸軍がある状況で
>いきなり無条件降伏が飲みがたいというのは
>そりゃそうよねではある
はじまりが軍部独走の満州事変での土地ゲットしたことだから大陸は陸軍のシマだもの
政府が下手に大陸の扱いにクチをはさめないというね・・

どんなお題目掲げても負けたら意味ないんですよ
それも独立失う無条件降伏するほど

>日露戦争すら米国の和平仲介がなければ負けてたのにね
>だからこそ開戦前から米国に工作しまくったのに二次大戦はそんなプランゼロという
ロシアの海軍壊滅してるのに？

松岡、近衛、本庄、杉山の死に逃げ４人衆がちゃんと戦犯として裁かれてれば…

そもそも全戦争に綿密な理屈があると考えてる方がおかしい
なんか殺されたから世界大戦だわなんて綿密に考えてあるわけないだろ

>屑
こういうのを重用しただけでも万死に値するよスレ画は

国民党軍も首都南京陥落したら降伏しろよ

そもそも軍隊が独断で動いて海外に領土確保ってダメじゃね？

>>>大陸に１００万からの陸軍
>>置く価値なかっただろ絶対
>>なんで止められてないんだこの愚行
>太平洋戦争は日中戦争を終わらせるための支援作戦なんだが？
無事に終わりましたね

>国民党軍も首都南京陥落したら降伏しろよ
無茶言うなよ

>>何言ってるのかわからん
>急にものわかり悪くなるじゃん
開戦についての責任（善悪）をうんぬんしてたところに
戦後の東京裁判の法的根拠のなさを持ち出されても
別件としか答えようがないんですよ

結果が予定通りにならないのと落としどころ考えざに動くって全然違うと思う

>そもそも軍隊が独断で動いて海外に領土確保ってダメじゃね？
軍が独断で動くのは国内の問題
武力で領土確保は国際上の問題
つまり関東軍は既にレッドカードを2枚貰ってる状態

やっぱ近衛と東条が悪い筆頭か

>そもそも全戦争に綿密な理屈があると考えてる方がおかしい
>なんか殺されたから世界大戦だわなんて綿密に考えてあるわけないだろ
まあこれなんだよね
案外何も考えずにやらかすことが多いということを歴史が示している

>ロシアの海軍壊滅してるのに？
日本はロシアの陸軍主力へ追い打ちを掛ける余力がなかったからロシアの陸軍主力が残存
ロシア皇帝もまだ割とやる気満々
アメリカに手打ちの介入をしてもらわなかったら日本もちょっとヤバい状況だった

>結果が予定通りにならないのと落としどころ考えざに動くって全然違うと思う
どちらも出来ない大日本帝国ちゃん

>>屑
>こういうのを重用しただけでも万死に値するよスレ画は
重用は仕方ないとしても無茶苦茶な作戦は組織として止めさせろよ…ってなる

>そもそも軍隊が独断で動いて海外に領土確保ってダメじゃね？
同盟国の護衛してたらトラブルがあったから現場判断で対処してるだけだぞ

>>>大陸に１００万からの陸軍
>>置く価値なかっただろ絶対
>>なんで止められてないんだこの愚行
>太平洋戦争は日中戦争を終わらせるための支援作戦なんだが？
絶対に国が亡ぶ作戦です

>現実と妄想の区別が付かない人の事実ね
リットン調査団が報告書の第3章、満洲における朝鮮人問題
「朝鮮人によって中国人127名が殺害された」と報告している通りで
まさに朝鮮人のせいで国際連盟に世界の敵と認定されたわけだ

なんで関東軍の暴走を止めれなかったの

>開戦についての責任（善悪）をうんぬんしてたところに
>戦後の東京裁判の法的根拠のなさを持ち出されても
>別件としか答えようがないんですよ
裁判の法的根拠のなさとか言い出した

>そもそも全戦争に綿密な理屈があると考えてる方がおかしい
>なんか殺されたから世界大戦だわなんて綿密に考えてあるわけないだろ
戦争する予定はないけど念のため動員計画は策定してある
ドミノ倒しで動員発動したらなんか戦争になった…

>結果が予定通りにならないのと落としどころ考えざに動くって全然違うと思う
予定通りいかなかったことを途中でやめるって
現代ではやはり難しいのよ
権力のある責任者がそれを言い出さないといけないのに
それをやるとその責任者は権力を失うのがほぼほぼ決定してるから

>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
そもそもどっちが暴走したのかもわからん

>やっぱ近衛と東条が悪い筆頭か
責任は権限に伴うもの
権限だけをふるって責任は皆でなんて通るわけがない

>>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
>そもそもどっちが暴走したのかもわからん
どっちって？

結局負けた方が悪かったで終わりか…

>結局負けた方が悪かったで終わりか…
負け戦仕掛けたやつが悪いのは当然

>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
暴走なんてしたら統帥権持ってる天皇から処分されてるよ
あれは天皇の思惑

>アメリカに手打ちの介入をしてもらわなかったら日本もちょっとヤバい状況だった
なにがやばいの？

>同盟国の護衛してたらトラブルがあったから現場判断で対処してるだけだぞ
それが柳条湖での線路爆発(自作自演)ですか

>>現実と妄想の区別が付かない人の事実ね
>リットン調査団が報告書の第3章、満洲における朝鮮人問題
>「朝鮮人によって中国人127名が殺害された」と報告している通りで
>まさに朝鮮人のせいで国際連盟に世界の敵と認定されたわけだ
リットン調査ってそういう話じゃないだろ
日本の実効支配は認めてるんだから

>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
明治憲法が悪い
憲法　・軍を指揮・指導出来るのは天皇だけ・でも天皇は実務を行わない
「じゃあ誰が軍をコントロールするんだ？」

>>アメリカに手打ちの介入をしてもらわなかったら日本もちょっとヤバい状況だった
>なにがやばいの？
戦費と人的資源

>リットン調査団が報告書の第3章、満洲における朝鮮人問題
>「朝鮮人によって中国人127名が殺害された」と報告している通りで
>まさに朝鮮人のせいで国際連盟に世界の敵と認定されたわけだ
門戸開放とか知らなんだろうなコイツ

ぶっちゃけ80年前のことなんぞどうでもいい

>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
226事件で軍部に物申してたのが殺されてポチになった

昭和天皇は張作霖爆殺事件が全ての元凶と
そもそも満鉄保有してなきゃ関東軍は満州に居れなかったんだが

半島はいらないけど千島列島と樺太はキープして欲しかった

>ぶっちゃけ80年前のことなんぞどうでもいい
あー論理的レスできなくなったらそれですか

現地の奴ら同士のあいつら気に入らねえという恨みつらみなんて知るかよ

>>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
>明治憲法が悪い
>憲法　・軍を指揮・指導出来るのは天皇だけ・でも天皇は実務を行わない
>「じゃあ誰が軍をコントロールするんだ？」
元老
…まあ元老の属人性前提の欠陥憲法だな

東条は軍部で内閣の邪魔しまくっててじゃあお前がやってみろでブーメラン食らってんのが
実に因果応報

>半島はいらないけど千島列島と樺太はキープして欲しかった
仮に残ったら沖縄みたいになってたろうな

ジジババ向けのコンテンツ

>東条は軍部で内閣の邪魔しまくっててじゃあお前がやってみろでブーメラン食らってんのが
>実に因果応報
まあ日本的には迷惑極まりないんだが

>>ぶっちゃけ80年前のことなんぞどうでもいい
>あー論理的レスできなくなったらそれですか
検証して明らかに物理的に無理なことは無理だったと認定して名誉回復させないとな

>>なんで関東軍の暴走を止めれなかったの
>明治憲法が悪い
>憲法　・軍を指揮・指導出来るのは天皇だけ・でも天皇は実務を行わない
>「じゃあ誰が軍をコントロールするんだ？」
統帥権もってる天皇

もう歴史としては大体きまってるから
あとは保守ガイジがなんとか粘ろうとしているだけ

>>アメリカに手打ちの介入をしてもらわなかったら日本もちょっとヤバい状況だった
>なにがやばいの？
軍事費ももう出せないし弾薬も残りが無いから継戦能力も日本にほとんど残っていない
逆に戦争に負け始めて日本がせっかくゲットした大陸から追い出される危険性もあった

>ジジババ向けのコンテンツ
ジジババはアメリカに頭下げてればいい思いしてたから洗脳楽だったのよ
今の若いのをどう騙すかの方が重要

>ジジババ向けのコンテンツ
オツムがガキには難しい話だよな
悪かった悪かった

>もう歴史としては大体きまってるから
>あとは保守ガイジがなんとか粘ろうとしているだけ
保守じゃねえだろあいつら

>逆に戦争に負け始めて日本がせっかくゲットした大陸から追い出される危険性もあった
ゲットしてんのがおかしいんじゃん

>>逆に戦争に負け始めて日本がせっかくゲットした大陸から追い出される危険性もあった
>ゲットしてんのがおかしいんじゃん
まあおかしいけどそういう時代ではあった

>まあおかしいけどそういう時代ではあった
つうかしてないし

>>もう歴史としては大体きまってるから
>>あとは保守ガイジがなんとか粘ろうとしているだけ
>保守じゃねえだろあいつら
そういえば左に分類される連中で肯定的に大東亜(笑)戦争を考えてる奴っているんかな

ウチの爺さんは日中戦争に出征して腕と頭部に貫通銃創を負ったけど帰ってきた
二度目の召集があるとの噂を聞いて満洲に疎開した爺ちゃんの判断は正しかった
二度目の召集に応じる事になった同じ連隊だった人達は南方戦線に送られて殆ど帰ってこなかったと

>逆に戦争に負け始めて日本がせっかくゲットした大陸から追い出される危険性もあった
リットン調査団報告で手を打っとけば良かったものを

>まあおかしいけどそういう時代ではあった
9ヵ国条約とか知らないの?

あの世界状況で日本が悪かったはどう頑張っても無理だからな
何か新しい理屈でもこじつけないとどうにもならん

>あの世界状況で日本が悪かったはどう頑張っても無理だからな
>何か新しい理屈でもこじつけないとどうにもならん
いや悪いよ

>まず学問自体が左翼側なので
どおりで反日学者が多いはずだよ

日露戦争の話とWW2の話が混線してるな

日本の責任を追及したところでなんの益もない

>ウチの爺さんは日中戦争に出征して腕と頭部に貫通銃創を負ったけど帰ってきた
>二度目の召集があるとの噂を聞いて満洲に疎開した爺ちゃんの判断は正しかった
>二度目の召集に応じる事になった同じ連隊だった人達は南方戦線に送られて殆ど帰ってこなかったと
爺ちゃん阻害しなけりゃとしあきもいなかったんだな

>ウチの爺さんは日中戦争に出征して腕と頭部に貫通銃創を負ったけど帰ってきた
>二度目の召集があるとの噂を聞いて満洲に疎開した爺ちゃんの判断は正しかった
満州行くと満州国民とかになって赤紙来なくなるん？

>>逆に戦争に負け始めて日本がせっかくゲットした大陸から追い出される危険性もあった
>リットン調査団報告で手を打っとけば良かったものを
混ざってるぞ…

>奇襲成功すら奇跡です
コミンテルンの手先のルーズベルトが現場に知らせなかったおかげだ

>>まあおかしいけどそういう時代ではあった
>9ヵ国条約とか知らないの?
それはもっちょっと後の時代の話だね
日露の頃にはまだ国際連盟も無いしセオドアルーズベルトも出しゃばってない帝国主義の時代

>統帥権もってる天皇
まぁ天皇による介入事例はあるな
226と終戦判断
それ以外では承認するだけの存在だった
軍に内閣は介入できず軍を唯一指導しうる天皇は承認するだけの存在
その状態で軍が日露戦争以降満州で独自利権と財源を獲得、226・515により暴力を行使しだしたら誰も止められなくなる

擁護が雑になってきてるのが本当に笑う

>あの世界状況で日本が悪くなかったはどう頑張っても無理だからな
>何か新しい理屈でもこじつけないとどうにもならん

>日本の責任を追及したところでなんの益もない
亡国寸前までいった歴史なんていくら研究して自省してもし足りんだろ

>日本の責任を追及したところでなんの益もない
いやいや必要な反省はしようよ
もう街焼かれるの嫌だよ

>日本の責任を追及したところでなんの益もない
そもそも裁判での精算以上に今の奴らに責任追及したいって言ってるんだからそんなの続けてればまた戦争にしかならん

>>>まあおかしいけどそういう時代ではあった
>>9ヵ国条約とか知らないの?
>それはもっちょっと後の時代の話だね
>日露の頃にはまだ国際連盟も無いしセオドアルーズベルトも出しゃばってない帝国主義の時代
間違えた
バビヤール渓谷に飛び込んできます

>どおりで反日学者が多いはずだよ
現実が反日いうてるようなもんだぞ

「日本は欧米と緊張関係になりますぞぉ！」

サイパン陥落後の降伏天皇普通に蹴ってるんだけどなんで関係ないみたいな言い方してる人いんの？

>>統帥権もってる天皇
>まぁ天皇による介入事例はあるな
>226と終戦判断
>それ以外では承認するだけの存在だった
>軍に内閣は介入できず軍を唯一指導しうる天皇は承認するだけの存在
>その状態で軍が日露戦争以降満州で独自利権と財源を獲得、226・515により暴力を行使しだしたら誰も止められなくなる
存在～じゃなくて
憲法にばっちり軍のトップは天皇ですよって書かれてるんで

>亡国寸前までいった歴史なんていくら研究して自省してもし足りんだろ
独立失うって国家の汚点だしね

>二度目の召集があるとの噂を聞いて満洲に疎開した爺ちゃんの判断は正しかった
ただ運が良かっただけだ
満州で現地招集されたら帰ってこれんわ

>亡国寸前までいった歴史なんていくら研究して自省してもし足りんだろ
国が何度も失われてる奴らが言うと説得力あるな

>あの世界状況で日本が悪かったはどう頑張っても無理だからな
>何か新しい理屈でもこじつけないとどうにもならん
「侵略戦争やってたらアメリカ様に経済制裁されました」
「逆ギレしてパールハーバー奇襲攻撃したら返り討ちにされて敗戦してアメリカ様の属国にされました」
これだけで済む話をグダグダと屁理屈こねくり回すからおかしな事になる

>満州行くと満州国民とかになって赤紙来なくなるん？
満洲への移住で連隊から抜ける事ができたみたいなんで地域ごとに連隊が組まれてたんじゃないかと予想

>>まず学問自体が左翼側なので
>どおりで反日学者が多いはずだよ
あの時代の事勉強すりゃ誰だって反日(ただ単に大日本帝国を否定的に見るだけ)になるよ

>>>統帥権もってる天皇
>>まぁ天皇による介入事例はあるな
>>226と終戦判断
>>それ以外では承認するだけの存在だった
>>軍に内閣は介入できず軍を唯一指導しうる天皇は承認するだけの存在
>>その状態で軍が日露戦争以降満州で独自利権と財源を獲得、226・515により暴力を行使しだしたら誰も止められなくなる
>存在～じゃなくて
>憲法にばっちり軍のトップは天皇ですよって書かれてるんで
天皇に逆らったら死刑だしな・・・

>>日本の責任を追及したところでなんの益もない
>亡国寸前までいった歴史なんていくら研究して自省してもし足りんだろ
これからの日本を亡国にしないための研究はけっこうだけど
責任追及だの罪だのは必要ないと言ってるんだよ

東條は調べれば調べるほど小物すぎてちゃんとした地位につける人材の取捨選択の重要性を思い知らせてくれる

>>亡国寸前までいった歴史なんていくら研究して自省してもし足りんだろ
>国が何度も失われてる奴らが言うと説得力あるな
令和にもなって国籍透視とか化石じゃん

>「日本は欧米と緊張関係になりますぞぉ！」
昔はなぜここまでおまえがいうなをやるのかと思っていたが
よくよく考えたらカルト系の人間だもんな
理屈で考えたらいかん
いくら勉強できて物覚えがよくて
頭がよく回っても配線がおかしいタイプなんだ

>>満州行くと満州国民とかになって赤紙来なくなるん？
>満洲への移住で連隊から抜ける事ができたみたいなんで地域ごとに連隊が組まれてたんじゃないかと予想
成程
そう言うのあるのか

>これからの日本を亡国にしないための研究はけっこうだけど
>責任追及だの罪だのは必要ないと言ってるんだよ
責任の所在を明らかにするって反省するための始発点だろ

当時の日本を擁護するのは現代の北朝鮮を擁護するようなもんだからムリムリカタツムリ

>満洲への移住で連隊から抜ける事ができたみたいなんで地域ごとに連隊が組まれてたんじゃないかと予想
当時は郷土連隊だったからね

>よくよく考えたらカルト系の人間だもんな
日蓮宗だもんな
歴史的にろくなことしとらん

>当時の日本を擁護するのは現代の北朝鮮を擁護するようなもんだからムリムリカタツムリ
ていうか今の北朝鮮てまんま他国を侵略してない大日本帝国だし
なんかやらかす→アメリカや周辺国に経済制裁食らうのループとか狙って日本の真似してるとしか思えない

「過ちを改めざるこれを過ちという」
過ちを犯していながら改めないのが、ほんとうの過ちである。過失はやむを得ないが、過ちと気づいたらすぐ改めよ。

日本人には難しい言葉だ

なんで最後通牒みたいに誤訳しちゃったんですか・・・どうして・・・
まあ石油規制されたらどっちみち開戦してただろうけど

>>これからの日本を亡国にしないための研究はけっこうだけど
>>責任追及だの罪だのは必要ないと言ってるんだよ
>責任の所在を明らかにするって反省するための始発点だろ
もうそんな体制じゃないし責任追及なんてなんの役にも立たないが

>ただ運が良かっただけだ
>満州で現地招集されたら帰ってこれんわ
実際の結果が結果なんで正しい選択だったとしか言いようがない

>当時の日本を擁護するのは現代の北朝鮮を擁護するようなもんだからムリムリカタツムリ
北朝鮮はギリギリ攻めるけど最後の一線だけは越えないから
むしろ戦前日本の方がタチ悪いとも言える

？？「予算欲しいから太平洋に戦線欲しいな…米英と戦争するために南進煽るか」

まあアメリカにいつ攻められても平気な国を作っておかなかったのが悪いよ
やる気なら口実なんていくらでも作れるんだから

>まあアメリカにいつ攻められても平気な国を作っておかなかったのが悪いよ
>やる気なら口実なんていくらでも作れるんだから
そんな国どこ探しても無いよ

>あの時代の事勉強すりゃ誰だって反日(ただ単に大日本帝国を否定的に見るだけ)になるよ
左翼はバカだからこうやって自分たちが反日である事を隠せないのだ

大日本帝国に力がなかったのがすべて悪い
力があればアメリカさえ屈服させることができた

>憲法にばっちり軍のトップは天皇ですよって書かれてるんで
天皇の無答責原則、明治憲法第三条・第五十五条が大きくかかわる

以下はAIによる回答
憲法第3条「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
これが天皇の無答責（政治的・法的責任を負わない）を規定した根本条文です。
【責任の所在】輔弼制度による責任転嫁

憲法第55条
「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」「凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス」

責任構造の仕組み：
天皇の行為はすべて大臣の輔弼（補佐）による。大臣が副署（連署）することで責任を負う。天皇は責任を問われない

結論：つまり、軍の統帥は天皇のみ　一方で天皇は一切の責任を負わず内閣や大臣が輔弼する→天皇が実務に関与しない体制

>>当時の日本を擁護するのは現代の北朝鮮を擁護するようなもんだからムリムリカタツムリ
>ていうか今の北朝鮮てまんま他国を侵略してない大日本帝国だし
>なんかやらかす→アメリカや周辺国に経済制裁食らうのループとか狙って日本の真似してるとしか思えない
主体思想は日本の天皇制を参考にしたとか聞いたけどうろ覚え
まあ国民が幸せかどうかは兎も角上手く立ち回ってるよ

日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです

>当時の日本を擁護するのは現代の北朝鮮を擁護するようなもんだからムリムリカタツムリ
今のアジアも白人がほぼ支配している…？

>>憲法にばっちり軍のトップは天皇ですよって書かれてるんで
>天皇の無答責原則、明治憲法第三条・第五十五条が大きくかかわる
>以下はAIによる回答
>憲法第3条「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
>これが天皇の無答責（政治的・法的責任を負わない）を規定した根本条文です。
>【責任の所在】輔弼制度による責任転嫁
>
>憲法第55条
>「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」「凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス」
>責任構造の仕組み：
>天皇の行為はすべて大臣の輔弼（補佐）による。大臣が副署（連署）することで責任を負う。天皇は責任を問われない
>結論：つまり、軍の統帥は天皇のみ　一方で天皇は一切の責任を負わず内閣や大臣が輔弼する→天皇が実務に関与しない体制
統帥権は輔弼の対象外ですよ

当時のことで今の日本人が反日になる必要ないしな
役に立つことを拾って今に使えばいいだけ
新しい問題を引き起こすために研究発表してるやつらはクズ

>まあアメリカにいつ攻められても平気な国を作っておかなかったのが悪いよ
軍事費だけで勝手に滅びそう

>>あの時代の事勉強すりゃ誰だって反日(ただ単に大日本帝国を否定的に見るだけ)になるよ
>左翼はバカだからこうやって自分たちが反日である事を隠せないのだ
1行の長文がよめないとゲロってしまう保守ガイジ

>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
マ元帥を大統領に！てとこまで持ち上げるのはもう何が何だか

>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
節操あるよ
負けても天皇が許されたんだからそりゃ勝った相手にも敬意を持つでしょ

ハルノートで絶望しちゃった？
今の関税交渉並みにピストン赤沢してたら歴史は違ったのでは

>>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
>マ元帥を大統領に！てとこまで持ち上げるのはもう何が何だか
まああんま何も考えてなかった
庶民感覚

>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
国が焼ける前にその節操なさを発揮できれば言うことなかったのだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>あの時代の事勉強すりゃ誰だって反日(ただ単に大日本帝国を否定的に見るだけ)になるよ
>左翼はバカだからこうやって自分たちが反日である事を隠せないのだ
昭和の大日本帝国を肯定的に見るくらいなら俺は反日的な左翼でいいや

中国人や朝鮮人がクズなのは戦前戦中戦後現在まで一貫してるので
こいつらを徹底的に排除するのは正しいだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ハルノートで絶望しちゃった？
>今の関税交渉並みにピストン赤沢してたら歴史は違ったのでは
現場の人間が権限を越えた提案して時間稼ぎに行ったのを
もう俺やめるから次のやつとやって（ハルノート）
ってされただけだし…

>中国人や朝鮮人がクズなのは戦前戦中戦後現在まで一貫してるので
>こいつらを徹底的に排除するのは正しいだろうな
アメリカイギリスを排除してゆっくり掃除

もう南京とかことあるごとに被害者数10万人ずつ増やしていくからもう原発三発ぐらい撃たないと実行無理になっちゃったじゃん

>北朝鮮はギリギリ攻めるけど最後の一線だけは越えないから
>むしろ戦前日本の方がタチ悪いとも言える
大日本帝国をめっちゃ反面教師にしてるよな
国連脱退とかしないし

ネトウヨだけクーラー使わず江戸時代の暮らしすればいいのに

春の音

>中国人や朝鮮人がクズなのは戦前戦中戦後現在まで一貫してるので
>こいつらを徹底的に排除するのは正しいだろうな
気がくるってやらかす前に自分がクズの仲間だと気づいてほしいなぁ…

>ていうか今の北朝鮮てまんま他国を侵略してない大日本帝国だし
>なんかやらかす→アメリカや周辺国に経済制裁食らうのループとか狙って日本の真似してるとしか思えない
国連脱退から真珠湾までの数年は日本がひたすらアメリカ怒らせる行動取りまくって経済制裁課されるの繰り返しでその行き着いた先が禁油措置なんだけど
この辺歴史専攻してないと教わらないからか国連脱退していきなりアメリカがハルノート突きつけて日本にむちゃぶりさせたみたいな勘違いしてる人が結構いる

>ネトウヨだけクーラー使わず江戸時代の暮らしすればいいのに
左右同根

>統帥権は輔弼の対象外ですよ
天皇は神聖にして侵すべからず・天皇は責任を負わない体制
これが天皇を承認だけする存在と解釈された
天皇は承認するだけの存在にしないと責任が発生するからね
このため軍を実務的にコントロールできる存在が無くなってしまった
226・終戦判断は第三条・第五十五条と抵触しかねない踏み込んだ行動

低学歴くんはスレの流れと関係ない一行レスしかできなくなっちゃったな
まあコミュニケーション能力皆無そうだししょうがないか

>もう南京とかことあるごとに被害者数10万人ずつ増やしていくからもう原発三発ぐらい撃たないと実行無理になっちゃったじゃん
まああっちはあっちでおかしいからな
保守は捏造しかしない

>ネトウヨだけクーラー使わず江戸時代の暮らしすればいいのに
リベラルなフランス人はクーラー使わずがんばってますよ

>No.1342501275
それで?

>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
ギブミーチョコレートの精神でございます

ルーズベルトって対日全面禁輸には反対してたんだよね

>>>シンガポール陥落後に英国から講和打診あったのに欲かいて拒絶
>>>この時有利に講和してたら短期間で戦争終わらせた英雄だったのに
>>そんな打診あったのか
あるわけ無いだろ

今のアメリカの行動は世界がアメリカを怒らせる行動をしまくった結果なんだろうな

>今のアメリカの行動は世界がアメリカを怒らせる行動をしまくった結果なんだろうな
欧州が元凶
イギリス

本部はエリート揃いのはずなのに頭悪い選択ばかりなのは現場の連中が怖かったせいか
下手すると殺される恐怖があったからか

>>ネトウヨだけクーラー使わず江戸時代の暮らしすればいいのに
>リベラルなフランス人はクーラー使わずがんばってますよ
フランス今17℃じゃん

>ルーズベルトって対日全面禁輸には反対してたんだよね
時間調整のためにな

>本部はエリート揃いのはずなのに頭悪い選択ばかりなのは現場の連中が怖かったせいか
>下手すると殺される恐怖があったからか
金

満州事変→日中戦争
現在のロシアのようなやり口をすすめる日本に対して欧米は日本に停戦を何度ももちかける
→聞き入れない日本→欧米の経済制裁
→経済制裁にキレて東南アジア進出する日本
→キレたアメリカによるハル・ノート

としあき「ハル・ノートは開戦させるための陰謀だ！」
🤔

>原因が複合的過ぎて誰が一番ってのはない
スレ画が陸軍時代に戦争煽りすぎたせいだろ
あと海軍の永野も悪い

>満州事変→日中戦争
>現在のロシアのようなやり口をすすめる日本に対して欧米は日本に停戦を何度ももちかける
>→聞き入れない日本→欧米の経済制裁
>→経済制裁にキレて東南アジア進出する日本
>→キレたアメリカによるハル・ノート
>としあき「ハル・ノートは開戦させるための陰謀だ！」
>🤔
金金

>今のアメリカの行動は世界がアメリカを怒らせる行動をしまくった結果なんだろうな
アメリカ国民からすれば製造業という雇用をたくさん生み出せる産業捨ててITや金融という稼げても雇用が必要ない産業重視したせいで中間層までがボロボロになったんだからトランプのやってることはそりゃ支持されるよ

サヨクは昔のことばっかりで未来に起こる戦争については想像力皆無なんだよな

>>原因が複合的過ぎて誰が一番ってのはない
>スレ画が陸軍時代に戦争煽りすぎたせいだろ
>あと海軍の永野も悪い
近衛　コミンテルン

だってチャーチルがアメリカを戦争に巻き込もうと必死だったからさ

>サヨクは昔のことばっかりで未来に起こる戦争については想像力皆無なんだよな
左右同根　いらね

>今のアメリカの行動は世界がアメリカを怒らせる行動をしまくった結果なんだろうな
イギリス保守党　アメリカ民主党

>左右同根　いらね
すべてが同じに見える程度の知性

>→キレたアメリカによるハル・ノート
11月頭に開戦決定してるのに
11月末に出てきたハルノートなんか知らんがな

北朝鮮は先輩を見習ってアメリカを限界まで怒らせないように上手く立ち回ってる

なかなか日本人の脳内であの当時のドイツの連戦連勝イケイケっぷりが
シンクロしないからわかりにくくはある
1941年（昭和16年）にモスクワ前面でドイツ軍が足踏みしていたのは
伝わってはいたので、２～３ヶ月真珠湾決行が遅れていたら
対米宣戦は行われなかった可能性もあったりする

でも何を言っても「日本人は根性があるから勝てる」ってスレ画のクソ野郎のせい

>東條は調べれば調べるほど小物すぎてちゃんとした地位につける人材の取捨選択の重要性を思い知らせてくれる
ゆっくり解説を作ったやつがネットで6時間調べて東條は悪くないと思ったと言ってて恐怖した

政治・民族
del

>サヨクは昔のことばっかりで未来に起こる戦争については想像力皆無なんだよな
わかるわかる
憲法9条が改悪されて（自民党草案を見ればわかるが）国際協調のために戦争ができる
つまりアメリカの戦争に付き合わされる
アメリカが日本にウクライナ行けって言われたら行かざるを得ない
ガザで人殺してこいって言ったら行かざるを得ない
台湾有事と言われたら中国と戦わなければいけない
北朝鮮と韓国が戦争しはじめたら韓国なんかのために金と血を流さなければいけない
お前は売国奴

>>左右同根　いらね
>すべてが同じに見える程度の知性
人工的に作られた対立

我が代表堂々退場す
自ら孤立化を進めて戦争の道をいく大日本帝国

>>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
>マ元帥を大統領に！てとこまで持ち上げるのはもう何が何だか
今でもトランプおやびん！ってやってるし変わらんよ

>ゆっくり解説を作ったやつがネットで6時間調べて東條は悪くないと思ったと言ってて恐怖した
ゆっくりなんて作るやつも見るやつもそんなもんよ

>日米開戦ってそういう気運で突き進んだって感じだけど責任論でいうなら東絛とかより参謀本部とかのほうが悪くね
>東絛は統帥部抑えようとしてたじゃん
悪いのは国民だよ
総帥も軍本部も国民の機運に押されて仕方なくやらされた感じだ
つまり国民が勝手に始めて勝手に負けた戦争なんだ

永田鉄山が生きてればスレ画の出番はなかった

>>>日本の節操のないブレの良さが戦後は鬼畜米英からマッカーサー将軍万歳になったのです
>>マ元帥を大統領に！てとこまで持ち上げるのはもう何が何だか
>今でもトランプおやびん！ってやってるし変わらんよ
バイデン担いだ連中とマが同じ

階級もあって貧富の格差が激しかった戦前より戦争に負けて経済復興して高度経済成長を遂げて豊かになった戦後の方がいいのになんでとしあきは戦前に憧れるんだろう?

>>サヨクは昔のことばっかりで未来に起こる戦争については想像力皆無なんだよな
>わかるわかる
>憲法9条が改悪されて（自民党草案を見ればわかるが）国際協調のために戦争ができる
>つまりアメリカの戦争に付き合わされる
>アメリカが日本にウクライナ行けって言われたら行かざるを得ない
>ガザで人殺してこいって言ったら行かざるを得ない
>台湾有事と言われたら中国と戦わなければいけない
>北朝鮮と韓国が戦争しはじめたら韓国なんかのために金と血を流さなければいけない
>お前は売国奴
反米極左のテロリストの思考がこれ
戦争反対とか言いながら空港で銃乱射するキチガイ

>階級もあって貧富の格差が激しかった戦前より戦争に負けて経済復興して高度経済成長を遂げて豊かになった戦後の方がいいのになんでとしあきは戦前に憧れるんだろう?
リアルに居場所が無いんじゃない？

>階級もあって貧富の格差が激しかった戦前より戦争に負けて経済復興して高度経済成長を遂げて豊かになった戦後の方がいいのになんでとしあきは戦前に憧れるんだろう?
戦後教育の洗脳の成果

>>>サヨクは昔のことばっかりで未来に起こる戦争については想像力皆無なんだよな
>>わかるわかる
>>憲法9条が改悪されて（自民党草案を見ればわかるが）国際協調のために戦争ができる
>>つまりアメリカの戦争に付き合わされる
>>アメリカが日本にウクライナ行けって言われたら行かざるを得ない
>>ガザで人殺してこいって言ったら行かざるを得ない
>>台湾有事と言われたら中国と戦わなければいけない
>>北朝鮮と韓国が戦争しはじめたら韓国なんかのために金と血を流さなければいけない
>>お前は売国奴
>反米極左のテロリストの思考がこれ
>戦争反対とか言いながら空港で銃乱射するキチガイ
まともに反論する知能もないのか

>ゆっくり解説を作ったやつがネットで6時間調べて
ネット情報は80年間「なんで負けたのか」を先人が熟慮して
さんざん書籍に記してきたことの『逆張り』ばっかで
ネットで６時間調べたならそりゃそうなるとしか

>我が代表堂々退場す
>自ら孤立化を進めて戦争の道をいく大日本帝国
そもそもどこもかしこも日本なんて当時踏み台としか思ってないので孤立してたのは最初から

>まともに反論する知能もないのか
低能に論を説いても馬の耳に念仏よ

>>まともに反論する知能もないのか
>低能に論を説いても馬の耳に念仏よ
反論できずに悔しそう

>>ゆっくり解説を作ったやつがネットで6時間調べて
>ネット情報は80年間「なんで負けたのか」を先人が熟慮して
>さんざん書籍に記してきたことの『逆張り』ばっかで
>ネットで６時間調べたならそりゃそうなるとしか
結局のところ「司令には何の問題もなく現地の兵隊の頑張りが足りていなかった」という事実は覆らないんだよね