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画像ファイル名:1754819522802.jpg-(215078 B)
215078 B25/08/10(日)18:52:02No.1341816975そうだねx42 20:31頃消えます
ちょっと面白そうと思っちゃった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が5件あります.見る
125/08/10(日)19:00:37No.1341818165そうだねx23
たしか女の方の持ち時間6倍にして対局させたら5戦中1回は女が勝てたんだっけ
225/08/10(日)19:01:44No.1341818307+
いつでもトイレ休憩ありにしないと耐えられないらしいな
325/08/10(日)19:03:59No.1341818537そうだねx64
そこまで下駄履かせても勝率20%なのか
425/08/10(日)19:05:17No.1341818664+
女流 二歩で検索するだけだとルール変更の話とか出て来ないけどどこかで報じてるんだろうか
525/08/10(日)19:05:39No.1341818702そうだねx6
スマホ持ち込み可にもしよう
625/08/10(日)19:09:49No.1341819354そうだねx3
チンポ切って勝てるなら俺はチンポを切る
725/08/10(日)19:10:23No.1341819448そうだねx74
>女流 二歩で検索するだけだとルール変更の話とか出て来ないけどどこかで報じてるんだろうか
棋力足りてないのにプロ昇格させる話が出てるから
プロになって一勝もできない場合女性だけルール変更とかやりそうだな
というネタですね
825/08/10(日)19:11:54No.1341819632+
書き込みをした人によって削除されました
925/08/10(日)19:12:28No.1341819681そうだねx20
棋力の話するなら引退基準もっと厳しくしろよ
一度三段リーグ抜けたらあとは定年まで介護し続けるじゃねえかよ
1025/08/10(日)19:13:45No.1341819821+
>スマホ持ち込み可にもしよう
将棋の強い奴らに電話して助けを求めよう
1125/08/10(日)19:14:11No.1341819872そうだねx11
>そこまで下駄履かせても勝率20%なのか
女流で一番強い人は三段リーグ14勝だし公式棋戦の勝率6割5分超えて編入試験挑んで5戦2勝だから普通にもっと強い
1225/08/10(日)19:14:52No.1341820115+
「本気で始まって」含めてのネタか
下駄履かせるにしても流石に反則無しは無さそうだが…
1325/08/10(日)19:15:03No.1341820160そうだねx14
>女流で一番強い人は三段リーグ14勝だし公式棋戦の勝率6割5分超えて編入試験挑んで5戦2勝だから普通にもっと強い
別に女枠作らなくて良さそうに思える
1425/08/10(日)19:17:18No.1341820404+
>>女流で一番強い人は三段リーグ14勝だし公式棋戦の勝率6割5分超えて編入試験挑んで5戦2勝だから普通にもっと強い
>別に女枠作らなくて良さそうに思える
じゃあ現行の編入試験に問題があるのでは?
1525/08/10(日)19:17:54No.1341820459そうだねx27
というか普通に実力主義でプロ決めてて女を排除してるわけでもないのに
なんで実力無視してプロにしようなんてやってんだ?
1625/08/10(日)19:18:14No.1341820497そうだねx14
そのうち心は女なんですという自称トランスジェンダー女流棋士のおっさん棋士が現れるよ
実際にスポーツがそうなってんだから将棋は対象外なんてありえないし
1725/08/10(日)19:18:42No.1341820556そうだねx10
三段リーグ13勝で3人上がることあるのに14勝して上がれなかったのは本当に制度の欠陥だと思うよ
1825/08/10(日)19:18:46No.1341820563+
そのうち心は女なんですという自称トランスジェンダー女流棋士のおっさん棋士が現れるよ
実際にスポーツがそうなってんだから将棋は対象外なんてありえないし
1925/08/10(日)19:19:38No.1341820664そうだねx53
質問者「なぜ男性棋士に強い人が多いのでしょうか」
羽生「人口の違いですね」
2025/08/10(日)19:20:13No.1341820700+
>というか普通に実力主義でプロ決めてて女を排除してるわけでもないのに
>なんで実力無視してプロにしようなんてやってんだ?
スポンサーの意向には逆らえない
朝日新聞とかだもん
そりゃ左向きの圧力掛けるだろ
2125/08/10(日)19:20:22No.1341820726そうだねx11
藤井くんは将棋がスポンサーありきの興行だってこと忘れてると思う
2225/08/10(日)19:21:07No.1341820796+
あー女だからアンドゥありか……
2325/08/10(日)19:21:23No.1341820820+
>そこまで下駄履かせても勝率20%なのか
相手ターンでも考えられるゲームだから劇的に有利なわけでもないわな
2425/08/10(日)19:21:25No.1341820822そうだねx9
>>というか普通に実力主義でプロ決めてて女を排除してるわけでもないのに
>>なんで実力無視してプロにしようなんてやってんだ?
>スポンサーの意向には逆らえない
>朝日新聞とかだもん
>そりゃ左向きの圧力掛けるだろ
左向きとかじゃなくて単に話題性の問題だろ
2525/08/10(日)19:21:47No.1341820873そうだねx37
>藤井くんは将棋がスポンサーありきの興行だってこと忘れてると思う
関係ねぇ
戦いてぇ
2625/08/10(日)19:22:00No.1341820902そうだねx9
こういう頭脳勝負のトップオブトップなんて才能と個人の努力次第みたいに思えるけど
限界まで突き詰めてると性差が出てきちゃうもんなんだな
2725/08/10(日)19:22:29No.1341820937+
>そのうち心は女なんですという自称トランスジェンダー女流棋士のおっさん棋士が現れるよ
>実際にスポーツがそうなってんだから将棋は対象外なんてありえないし
チェスだと性別偽って無双した事例でトランスジェンダーの参加禁止になったし
将棋も規制すると思う
2825/08/10(日)19:22:39No.1341820951+
>そこまで下駄履かせても勝率20%なのか
相手ターンでも考えられるゲームだから劇的に有利なわけでもないわな
2925/08/10(日)19:22:58No.1341820997そうだねx4
>こういう頭脳勝負のトップオブトップなんて才能と個人の努力次第みたいに思えるけど
>限界まで突き詰めてると性差が出てきちゃうもんなんだな
>羽生「人口の違いですね」
3025/08/10(日)19:23:31No.1341821074+
>限界まで突き詰めてると性差が出てきちゃうもんなんだな
>羽生「人口の違いですね」
3125/08/10(日)19:23:33No.1341821084+
言うてプロになっても勝てないと話題にならないんじゃね?
女ジョッキーも勝てないとなかなか紙面に載れないぞ
3225/08/10(日)19:23:35No.1341821092+
今のプロ界見てる藤井くんと数十年後の将棋界見てる羽生さんでわかりやすい対比だよね
3325/08/10(日)19:23:56No.1341821190そうだねx3
>こういう頭脳勝負のトップオブトップなんて才能と個人の努力次第みたいに思えるけど
>羽生「人口の違いですね」
3425/08/10(日)19:24:00No.1341821202+
そもそも持ち時間6倍で5戦1勝っていつの誰と誰の対局?
3525/08/10(日)19:24:04No.1341821217そうだねx40
>藤井くんは将棋がスポンサーありきの興行だってこと忘れてると思う
棋力担保されないままプロになって女性棋士がボコボコにされる光景は興行としても微妙だろ
3625/08/10(日)19:24:14No.1341821258そうだねx17
よくもまあこんな妄想で中傷できるもんだと思うわ
棋力の話は分かってもさすがにこのレベルの言いがかりをつけるようになっては人間の底辺だから女をどうこう言う資格は無い
3725/08/10(日)19:24:28No.1341821324+
女性専用ルートでプロ棋士にしてもボコられるだけなのでは…?
3825/08/10(日)19:24:35No.1341821350+
>限界まで突き詰めてると性差が出てきちゃうもんなんだな
>羽生「人口の違いですね」
3925/08/10(日)19:24:44No.1341821395そうだねx24
そもそも現行ルールで女子がプロになれないルールなんて無くてそれでも別扱いの受け皿作って女流棋士なんて情けないもん作ったのにまた贔屓して普通の棋士に混ぜろとかそりゃ頭湧いてんのかってなるわ
4025/08/10(日)19:24:56No.1341821458そうだねx8
脳の違い云々は普通に間違いだし体力的な話も別に棋士はみんなガチムチって訳ではないので微妙
結局のところ競技人口の問題だろ
4125/08/10(日)19:25:01No.1341821478+
>言うてプロになっても勝てないと話題にならないんじゃね?
>女ジョッキーも勝てないとなかなか紙面に載れないぞ
思ってるのと逆だと思うよ
女流の方がスポンサーつきやすくて儲かるからその収入をプロの方にも持ってきたい感じ
4225/08/10(日)19:25:29No.1341821606+
性差と言ってもいかに私生活で余計なものに気を取られず邁進できるかみたいな先天的でないものも含めてあるよな
女はオシャレだの恋愛だのそういう誘惑が多いしその誘惑への耐性も弱い
4325/08/10(日)19:25:34No.1341821643+
何があれって新制度は別に競技人口増やすのには大して役に立たないこと
4425/08/10(日)19:25:36No.1341821652+
>女性専用ルートでプロ棋士にしてもボコられるだけなのでは…?
>>女流で一番強い人は三段リーグ14勝だし公式棋戦の勝率6割5分超えて編入試験挑んで5戦2勝だから普通にもっと強い
4525/08/10(日)19:25:49No.1341821708そうだねx7
>結局のところ競技人口の問題だろ
別に女と戦わない男が多いなんて無いし試験も普通に受けさせるので頭の差だけですね
4625/08/10(日)19:25:51No.1341821714+
>女流の方がスポンサーつきやすくて儲かる
男にも勝てないし弱いのにスポンサーつきやすいの?
スポンサーが悪いじゃん
4725/08/10(日)19:26:13No.1341821833そうだねx5
>性差と言ってもいかに私生活で余計なものに気を取られず邁進できるかみたいな先天的でないものも含めてあるよな
>女はオシャレだの恋愛だのそういう誘惑が多いしその誘惑への耐性も弱い
先天的ではないですねそれ
4825/08/10(日)19:26:15No.1341821845そうだねx1
>そもそも現行ルールで女子がプロになれないルールなんて無くてそれでも別扱いの受け皿作って女流棋士なんて情けないもん作ったのにまた贔屓して普通の棋士に混ぜろとかそりゃ頭湧いてんのかってなるわ
棋力があればそもそも女子を禁止してなかったのか
4925/08/10(日)19:26:35No.1341821958+
男の競技人口が450万くらいで女が50万くらいらしいからな
5025/08/10(日)19:26:42No.1341822005+
>そもそも持ち時間6倍で5戦1勝っていつの誰と誰の対局?
適当に決まってんじゃん
5125/08/10(日)19:26:43No.1341822013+
異常能力者同士で真剣殺し合いさせて強くなる世界なのだから
場所を分けること自体が弱くなる原因では
5225/08/10(日)19:26:45No.1341822019そうだねx21
>>性差と言ってもいかに私生活で余計なものに気を取られず邁進できるかみたいな先天的でないものも含めてあるよな
>>女はオシャレだの恋愛だのそういう誘惑が多いしその誘惑への耐性も弱い
>先天的ではないですねそれ
だから「でないもの」っつってんだろ
突っかかる前に文章読め
5325/08/10(日)19:26:47No.1341822027+
メンタルローテーションって盤面を脳内で回転させて考える能力で明確に男の方が優れてるから
こういう相手の視点で見る必要があるゲームは男の方が有利ってどこかで読んだな
5425/08/10(日)19:26:54No.1341822064そうだねx3
>>女性専用ルートでプロ棋士にしてもボコられるだけなのでは…?
>>>女流で一番強い人は三段リーグ14勝だし公式棋戦の勝率6割5分超えて編入試験挑んで5戦2勝だから普通にもっと強い
そのいちばん強い人ですら三段リーグは抜けられてないわけで
平均値としてはやはり低いよ
人口増えれば変わるだろうけども
5525/08/10(日)19:26:54No.1341822066+
水着着せれば良い
5625/08/10(日)19:26:56No.1341822074そうだねx11
>棋力があればそもそも女子を禁止してなかったのか
それは当然だろ
5725/08/10(日)19:27:02No.1341822113そうだねx1
>そもそも現行ルールで女子がプロになれないルールなんて無くてそれでも別扱いの受け皿作って女流棋士なんて情けないもん作ったのにまた贔屓して普通の棋士に混ぜろとかそりゃ頭湧いてんのかってなるわ
棋力の話をすると編入試験の挑戦権獲得できる時点で四段の中では上の方になるから四段の下の方をもっと厳しく引退させてアマや女流の上澄みを取り込んで行った方がいいし意見としてちょっとズレてるのよ
5825/08/10(日)19:27:02No.1341822117そうだねx9
>質問者「なぜ男性棋士に強い人が多いのでしょうか」
>羽生「人口の違いですね」
これに対してそもそも将棋の世界に女が入るのを規制してるからだ!って怒るのが出てくる…
5925/08/10(日)19:27:14No.1341822173+
女性のタイトルホルダーがいないのは女性差別だからな…
6025/08/10(日)19:27:15No.1341822181+
プロがいない理由に競技人口の少なさは結びつかないと思うんだ
プロが少ない理由ならわかる
6125/08/10(日)19:27:16No.1341822188そうだねx2
>別に女と戦わない男が多いなんて無いし試験も普通に受けさせるので頭の差だけですね
そういう話ではないだろ
仮に天才を外れ値とした場合
その外れ値が出現する確率が男女で同じだとしても出現する数は母数が多い方が多く出現するだろ
6225/08/10(日)19:27:35No.1341822282+
まあ女流棋士なんてあるんだから男女別制度なんだと勘違いするのも分からなくはない
6325/08/10(日)19:27:49No.1341822355+
男女比逆だったら藤井聡太の親も「将棋で遊んでないで普通に就職しろ」って言うよ
今の女性将棋打ちの扱いがそんな感じ
6425/08/10(日)19:27:53No.1341822367+
そもそもたかがボードゲームが気取り過ぎなんだよ…
麻雀見習え
6525/08/10(日)19:27:57No.1341822383+
棋力ってバトル漫画のエネルギーみたいで好き
6625/08/10(日)19:27:59No.1341822397+
>別に女と戦わない男が多いなんて無いし試験も普通に受けさせるので頭の差だけですね
頭の差とかじゃなく単純に母数の差だよ
一年に数人しかプロ棋士は排出されないんだから
6725/08/10(日)19:28:01No.1341822409そうだねx7
>>>女性専用ルートでプロ棋士にしてもボコられるだけなのでは…?
>>>>女流で一番強い人は三段リーグ14勝だし公式棋戦の勝率6割5分超えて編入試験挑んで5戦2勝だから普通にもっと強い
>そのいちばん強い人ですら三段リーグは抜けられてないわけで
>平均値としてはやはり低いよ
>人口増えれば変わるだろうけども
14勝して突破できなかったのって他に何人存在するんだってレベルの不運では
6825/08/10(日)19:28:02No.1341822413そうだねx22
>羽生「人口の違いですね」
https://note.com/beatangel/n/n2b5cb312aa3c [link]
全体のうち85%が女性プレイヤーであるスクラブルというボードゲームでもトッププレイヤーの85%が男性だそうです
いかでしたか?
6925/08/10(日)19:28:20No.1341822518+
もしかして時代によっては女性の参加が禁止されていた娯楽なの将棋って?
7025/08/10(日)19:28:30No.1341822578そうだねx1
>麻雀見習え
そういや麻雀はけっこう女子プロいるな
7125/08/10(日)19:28:42No.1341822629そうだねx1
>14勝して突破できなかったのって他に何人存在するんだってレベルの不運では
5人
7225/08/10(日)19:29:15No.1341822804+
>14勝して突破できなかったのって他に何人存在するんだってレベルの不運では
最高値の話してどうすんのって話してんだけど
女流で他にそれくらいの成績上げてる人ってほとんど居ねぇじゃん
7325/08/10(日)19:29:17No.1341822813+
成り1段おまけはゲーム違いすぎない!?
7425/08/10(日)19:29:26No.1341822852+
>棋力の話をすると編入試験の挑戦権獲得できる時点で四段の中では上の方になるから四段の下の方をもっと厳しく引退させてアマや女流の上澄みを取り込んで行った方がいいし意見としてちょっとズレてるのよ
プロ棋士の職業としての安定性を下げるのは人生費やす価値を減らしちゃうし不味いのでは
7525/08/10(日)19:29:42No.1341822940そうだねx1
女性バカにしすぎだろ
本当に性別で差があるなら西山さんは男性プロにほとんど勝てないはずだろ
女性に負けた男性のプロはなんなんだよって話
7625/08/10(日)19:29:54No.1341822997+
白玲5期取れる時点でそのへんの四段レベルは確実にあるからそこまてへんな話ではないんだよね
あえていうなら5期だとピーク年齢逸しちゃうかもだから白玲の時点で棋士編入試験でいいとおもうけど
7725/08/10(日)19:29:55No.1341823000そうだねx4
囲碁やチェスも女性で強いのいるのに将棋だと女性の最上位が男性プロ下位といい勝負くらいになってるの何でなんだろ
7825/08/10(日)19:29:58No.1341823016+
>女性のタイトルホルダーがいないのは女性差別だからな…
アファーマティブアクションとしてタイトルの半分を女性に与えるところから始めるか…
7925/08/10(日)19:30:02No.1341823037+
二回行動とかマップ兵器使えるようになったりするかもしれん
8025/08/10(日)19:30:06No.1341823058+
三段リーグの時に現叡王にも勝ってるからな西山
8125/08/10(日)19:30:16No.1341823118+
>>14勝して突破できなかったのって他に何人存在するんだってレベルの不運では
>最高値の話してどうすんのって話してんだけど
>女流で他にそれくらいの成績上げてる人ってほとんど居ねぇじゃん
新制度でプロに編入するのってそのレベルだぞ
女流棋士の最高値の話してるんだよお前以外
8225/08/10(日)19:30:29No.1341823198+
>>14勝して突破できなかったのって他に何人存在するんだってレベルの不運では
>最高値の話してどうすんのって話してんだけど
>女流で他にそれくらいの成績上げてる人ってほとんど居ねぇじゃん
女流からの棋士ルートはその最高値レベルの戦績がないと入れないってだけでは?
8325/08/10(日)19:30:33No.1341823225そうだねx1
>今の女性将棋打ちの扱いがそんな感じ
白玲の賞金5000万だぞ?
8425/08/10(日)19:30:45No.1341823279+
>メンタルローテーションって盤面を脳内で回転させて考える能力で明確に男の方が優れてるから
>こういう相手の視点で見る必要があるゲームは男の方が有利ってどこかで読んだな
これ展開図のテストでは男女差はないのが囲碁との違いになって表れてるんじゃないかと思う
8525/08/10(日)19:30:47No.1341823292そうだねx12
女性だけ緩和する方が逆に見下してるともとれない?
8625/08/10(日)19:30:58No.1341823353+
制度が活きる事もそう多くはないだろうけど仮に女性プロ出てきて負けっぱなしだったらやるんだろうな
8725/08/10(日)19:31:04No.1341823392そうだねx3
男なのに女性らしい、女なのに男性らしい外れ値は多少は存在するかもしれないけど基本的に男と女は別物で性差が存在する傾向にあることをなぜ受け入れられないのか
夕焼け朝焼けの存在を見て昼と夜という二分法を疑うか?
8825/08/10(日)19:31:08No.1341823422+
>>14勝して突破できなかったのって他に何人存在するんだってレベルの不運では
>最高値の話してどうすんのって話してんだけど
>女流で他にそれくらいの成績上げてる人ってほとんど居ねぇじゃん
だからその最高値を編入しようって話だが?
最高値以外の話なんてしてないが?
8925/08/10(日)19:31:22No.1341823497そうだねx1
>これに対してそもそも将棋の世界に女が入るのを規制してるからだ!って怒るのが出てくる…
規制してないよね
規制せん
なんつて
9025/08/10(日)19:31:28No.1341823536+
女流ぶっちぎり最強クラスなら比肩するのはそう
そういうレベルしか上がってこないならまぁいいんじゃねって感じ
9125/08/10(日)19:31:34No.1341823577+
ゲームは結局思考の体力勝負だから女は向いてないって話聞いたことある
それなら早指しでも勝率変わるんかな
9225/08/10(日)19:31:35No.1341823584+
女流でバチバチやるようになったの割と最近だし
その路線始めたヒューイックが自分の所が主宰する白玲戦の権威高めたいんのもあるんじゃないの
9325/08/10(日)19:31:35No.1341823586そうだねx4
四段昇格条件が三段リーグしか無い上にそこで必要とされるの四段以降であまり必要ない連戦スタミナなのおかしくない?ってとこはまあメス入ってもいいやつだよ
9425/08/10(日)19:31:36No.1341823593+
頭脳勝負といえど棋譜分析したり相手の研究する時間も体力や生理期間で明らかに不利なんだから
別に劣っているって認めて優ゲタ履かせてもらっていいと思うんだけどな
9525/08/10(日)19:31:42No.1341823627+
>男なのに女性らしい、女なのに男性らしい外れ値は多少は存在するかもしれないけど基本的に男と女は別物で性差が存在する傾向にあることをなぜ受け入れられないのか
将棋の話してるんだよな?
9625/08/10(日)19:31:44No.1341823645そうだねx10
>女性だけ緩和する方が逆に見下してるともとれない?
昔のフェミはそれを嫌ってた
今のフェミはそれをさらに拡充しようとしてる
9725/08/10(日)19:31:51No.1341823684そうだねx6
>夕焼け朝焼けの存在を見て昼と夜という二分法を疑うか?
いきなりポエムを言い出してどうした
9825/08/10(日)19:32:02No.1341823733そうだねx2
>新制度でプロに編入するのってそのレベルだぞ
新制度は女流試合での成績によって編入が決まるからレベル感としては決して一致してないぞ
9925/08/10(日)19:32:08No.1341823767+
>>今の女性将棋打ちの扱いがそんな感じ
>白玲の賞金5000万だぞ?
なのに将棋競技人口はバカみたいに偏ってるんだよ
10025/08/10(日)19:32:25No.1341823874そうだねx7
>女性だけ緩和する方が逆に見下してるともとれない?
女流制度ある時点で今更
10125/08/10(日)19:32:29No.1341823909+
理系に女子が少ないのはそもそも理系に行きたい女が少ないからという話を思い出した
10225/08/10(日)19:32:31No.1341823926+
俺はイデオンって駒ひとつでやっていくよ
10325/08/10(日)19:32:37No.1341823959+
これ決まったの2ヶ月前なのになんで今更こんな掘り返し方してんの?
10425/08/10(日)19:32:39No.1341823965+
白玲戦が5千万+編入試験資格だったら相当盛り上がると思うからそれでやってくんねえかなあ
10525/08/10(日)19:32:59No.1341824077そうだねx1
>女流 二歩で検索するだけだとルール変更の話とか出て来ないけどどこかで報じてるんだろうか
あーxxxだから意味が取れなかったのか
10625/08/10(日)19:33:02No.1341824090+
>囲碁やチェスも女性で強いのいるのに将棋だと女性の最上位が男性プロ下位といい勝負くらいになってるの何でなんだろ
これは本当に不思議
囲碁と将棋で何が違うんだ
10725/08/10(日)19:33:03No.1341824096+
ぶっちゃけ藤井の言う棋力の担保ってこの制度で編入できる女流なら持ってるよなと普通に思うが
それこそ今編入対象の女流見てると
10825/08/10(日)19:33:04No.1341824099+
単純に人口差からくる選別量の差なのか脳みその構造的に得意不得意が出てる分野なのかいまいち分からんよな
10925/08/10(日)19:33:15No.1341824178そうだねx7
女性の競技人口が少ない→女性棋士に憧れる女の子も女児に幼少期から将棋を学ばせる親も少ない→天才が現れる比率も下がる
ってそんなに違和感ないな
じゃあどうすれば増やせるのかって言われたらわからんけども
11025/08/10(日)19:33:19No.1341824206そうだねx1
>頭脳勝負といえど棋譜分析したり相手の研究する時間も体力や生理期間で明らかに不利なんだから
>別に劣っているって認めて優ゲタ履かせてもらっていいと思うんだけどな
それで男性プロの最下位レベルですらないものを無理やり引き上げて何になるの?
11125/08/10(日)19:33:21No.1341824219+
女性はやっぱどうしても生理が足引っ張る
できるだけ常にコンディション高く保てないとプロはやってけん
11225/08/10(日)19:33:28No.1341824261+
>>新制度でプロに編入するのってそのレベルだぞ
>新制度は女流試合での成績によって編入が決まるからレベル感としては決して一致してないぞ
女流棋士のトップが新人棋士レベルはあるって言うのは否定できないからレベル感一致してるよ
11325/08/10(日)19:33:36No.1341824337+
>これ決まったの2ヶ月前なのになんで今更こんな掘り返し方してんの?
タイトルホルダーが意見言ったのに対して便乗している
11425/08/10(日)19:33:40No.1341824356+
もう飛車角落ちでやれ
11525/08/10(日)19:33:44No.1341824388+
>そのいちばん強い人ですら三段リーグは抜けられてないわけで
>平均値としてはやはり低いよ
>人口増えれば変わるだろうけども
三段リーグ抜けるのも運が絡むからなぁ
藤井くんも例年だったら厳しいぐらいの成績で抜けたし
11625/08/10(日)19:33:45No.1341824395+
>理系に女子が少ないのはそもそも理系に行きたい女が少ないからという話を思い出した
女性で名うての料理人が少ないのは毎日フルタイム以上に鍋振るのが体力勝負だからってのもあったな
11725/08/10(日)19:33:46No.1341824400+
>これは本当に不思議
>囲碁と将棋で何が違うんだ
競技人口
11825/08/10(日)19:33:54No.1341824452そうだねx5
>それで男性プロの最下位レベルですらないものを無理やり引き上げて何になるの?
話の前提知らないのに会話に参加しようとしないでくれる?
11925/08/10(日)19:33:54No.1341824456+
>それで男性プロの最下位レベルですらないものを無理やり引き上げて何になるの?
最下位レベルって話だとフリークラスだから普通にあると思うぞ…
12025/08/10(日)19:34:05No.1341824519+
>単純に人口差からくる選別量の差なのか脳みその構造的に得意不得意が出てる分野なのかいまいち分からんよな
体力勝負なのと生理が思考に影響してくるとかそんなんだと思う
12125/08/10(日)19:34:05No.1341824520+
そもそも白麗5期取るのが生半可なことじゃないんだよ
女流舐めすぎだ
12225/08/10(日)19:34:09No.1341824549+
生理と尿意で集中力が削がれまくるのは明確なハンデだからな…
12325/08/10(日)19:34:11No.1341824557そうだねx15
プロ棋士試験落ちた人の中でも女だけの受け皿用意してて男には年齢足切りされたら救いもクソも無い相手山程見てるのに別理由で混ざってこようとしたら棋力の担保は取れているのでしょうかって聞くわな
12425/08/10(日)19:34:26No.1341824628そうだねx3
こっから見た目はきれいだけど正直よわ…みたい女性棋士が生まれてメディアがもてはやしても
全戦全敗!してたら確実に扱いにくくなるだろうしな…
12525/08/10(日)19:34:32No.1341824676+
>>頭脳勝負といえど棋譜分析したり相手の研究する時間も体力や生理期間で明らかに不利なんだから
>>別に劣っているって認めて優ゲタ履かせてもらっていいと思うんだけどな
>それで男性プロの最下位レベルですらないものを無理やり引き上げて何になるの?
何も知らないなら喋んないほうがボロ出さなくて済むぞ
12625/08/10(日)19:34:42No.1341824729+
>単純に人口差からくる選別量の差なのか脳みその構造的に得意不得意が出てる分野なのかいまいち分からんよな
どっちもでしょ
12725/08/10(日)19:34:43No.1341824738+
まあ正直福間西山が棋士になったところで本戦に出れるかも怪しいだろうし話題も一過性で終わると思うが…
12825/08/10(日)19:34:50No.1341824772+
男女関係なくテコ入れすべきは三段リーグをはじめとするプロ入り制度なんじゃないの?
12925/08/10(日)19:34:50No.1341824774そうだねx3
>四段昇格条件が三段リーグしか無い上にそこで必要とされるの四段以降であまり必要ない連戦スタミナなのおかしくない?ってとこはまあメス入ってもいいやつだよ
女性にだけ適応するのはどのみち女性舐めてる
13025/08/10(日)19:35:01No.1341824821+
別に棋力の担保取れなくても数字取れれば良いからね
正直男の6段よりも女の下駄履き4段の方が人気も出るだろう
13125/08/10(日)19:35:05No.1341824846+
編入試験で2勝3敗で通らなかったことを男性プロの最下位レベルに敵わなかったと思ってるのか?
あれ別にそういうやつじゃないぞ
13225/08/10(日)19:35:32No.1341825005+
正直スポンサーのご機嫌取りのための施策がいい方向に作用したことないし
13325/08/10(日)19:35:39No.1341825042そうだねx2
>それで男性プロの最下位レベルですらないものを無理やり引き上げて何になるの?
その最下位レベルですらない相手に6割5分の勝ち越し与えてる男性プロはなんなの?
13425/08/10(日)19:35:43No.1341825066+
制度の是非はどうでもいいが
女性の方が棋力が劣っているって誤解だけはしないで欲しい
13525/08/10(日)19:35:43No.1341825068+
本当はま~んって使いたいのに我慢できてる「」多くてえらいな
13625/08/10(日)19:35:46No.1341825082そうだねx2
>男女関係なくテコ入れすべきは三段リーグをはじめとするプロ入り制度なんじゃないの?
意味分からん
数絞っているからプロになってしまえば生活は保障されるようになるんだぞ
13725/08/10(日)19:35:55No.1341825127+
>正直スポンサーのご機嫌取りのための施策がいい方向に作用したことないし
やっぱり名人が最高のタイトルだよな
13825/08/10(日)19:36:00No.1341825156そうだねx8
あと僅かで届かなかったなんて男でも山ほどある事案じゃん
なのになんで女性だからって理由でもう1回チャンスあげましょうみたいな話にしてんの?
13925/08/10(日)19:36:06No.1341825190+
>体力勝負なのと生理が思考に影響してくるとかそんなんだと思う
公平のために生理中は二歩有りにするか
14025/08/10(日)19:36:08No.1341825204+
将棋が行き詰まったらルール変更すりゃいいじゃんは羽生が常々言ってることだしな
14125/08/10(日)19:36:10No.1341825218そうだねx1
対戦する棋士は他のスポーツだったら2軍相手に戦ってるようなもんだし
楽勝な分負けた時のプレッシャーで緊張しそうだな…
14225/08/10(日)19:36:15No.1341825258+
教授のサービス質問みたいなものではい!取れてますよ!っていえばいいだけでは…?
14325/08/10(日)19:36:18No.1341825279+
>こっから見た目はきれいだけど正直よわ…みたい女性棋士が生まれてメディアがもてはやしても
>全戦全敗!してたら確実に扱いにくくなるだろうしな…
だから舐めすぎだって
そんなに弱くない
14425/08/10(日)19:36:19No.1341825284そうだねx1
前提条件として白玲5期取れるならフリクラ入れても良くない?と白玲5期じゃ棋力の証明にならなくない?って論争なんだけどそういうのわからん人が適当なこと言い過ぎである
14525/08/10(日)19:36:20No.1341825291+
依怙贔屓でブロにしても一生負け続けるだけじゃないの?
14625/08/10(日)19:36:29No.1341825341そうだねx5
ちびっこ相撲の優勝者を横綱としては認めないだろ
14725/08/10(日)19:36:29No.1341825346そうだねx1
今がんばってる女流をバカにしてこれからの女性人口を狙うってのは間違いじゃないかもしれんけど
効果でなかったらただの自爆だな
14825/08/10(日)19:36:33No.1341825366+
>メンタルローテーションって盤面を脳内で回転させて考える能力で明確に男の方が優れてるから
>こういう相手の視点で見る必要があるゲームは男の方が有利ってどこかで読んだな
それはあくまで集団の傾向の差であって個人の差じゃないからな
男の下位と女の平均を比べると当然女が勝つ
14925/08/10(日)19:36:44No.1341825433+
>男女関係なくテコ入れすべきは三段リーグをはじめとするプロ入り制度なんじゃないの?
何を問題としててどういう方向に変えるべきだと思ってるのか全くわからんレスだ
15025/08/10(日)19:36:44No.1341825440+
弱くなかったらプロになってるんじゃね
15125/08/10(日)19:36:47No.1341825453そうだねx2
ここまではっきり性別で優劣が決まるならいっそ他のスポーツや格闘技みたいに完全に男女別にすればいいのでは?
15225/08/10(日)19:36:51No.1341825474そうだねx2
囲碁やチェスではそんなに極端じゃないはずなんで将棋という競技になにかがあるんだと思う
15325/08/10(日)19:36:52No.1341825477そうだねx6
>そもそも白麗5期取るのが生半可なことじゃないんだよ
>女流舐めすぎだ
プロになれなかった女流という枠組みで5期とったからOKってのがおかしいって話だろ
15425/08/10(日)19:37:02No.1341825542+
麻雀に女性プロがそこそこいるってことは試合時間思考時間の短さもあるんかね
15525/08/10(日)19:37:08No.1341825574+
笑っちゃいけないんだろうけど笑うわこんなん
15625/08/10(日)19:37:09No.1341825580+
実際2歩できたら勝率って変わるの?
15725/08/10(日)19:37:13No.1341825600そうだねx16
>だから舐めすぎだって
>そんなに弱くない
じゃあ普通に男性と同じプロ試験突破してもろて…
15825/08/10(日)19:37:26No.1341825670そうだねx2
>本当はま~んって使いたいのに我慢できてる「」多くてえらいな
まず前提としてこの話主導してるのは男だぞ
15925/08/10(日)19:37:33No.1341825695そうだねx7
すごいな正規の方法でなれてないのに弱くないんだからプロになってもおかしくない!って論調にしたがっている
もうめんどくさいから今後将棋界も女子枠でも採用したら?
16025/08/10(日)19:37:45No.1341825770そうだねx1
チェスの方ですらハッキリと男女で戦力差がエグいですって出てるしなあ…
まあ苺ちゃんみたいなのは現実にいないんですな
16125/08/10(日)19:37:47No.1341825775そうだねx9
>そんなに弱くない
じゃあ既存のルールでいいよね
16225/08/10(日)19:37:54No.1341825826+
>>これ決まったの2ヶ月前なのになんで今更こんな掘り返し方してんの?
>タイトルホルダーが意見言ったのに対して便乗している
自称関係者のふわふわした発言だからな
事実でも納得してないようだったとかは推測だし
16325/08/10(日)19:38:01No.1341825859+
>プロになれなかった女流という枠組みで5期とったからOKってのがおかしいって話だろ
それ言ったら編入試験にも文句言わなきゃならんぞ
16425/08/10(日)19:38:04No.1341825889そうだねx7
>>そんなに弱くない
>じゃあ既存のルールでいいよね
って女流は言ってんだよ…
16525/08/10(日)19:38:05No.1341825892+
>数絞っているからプロになってしまえば生活は保障されるようになるんだぞ
藤井七冠の言ってる棋力の話と真っ向から対立するんですよねその身分の保証
16625/08/10(日)19:38:08No.1341825911+
>あと僅かで届かなかったなんて男でも山ほどある事案じゃん
>なのになんで女性だからって理由でもう1回チャンスあげましょうみたいな話にしてんの?
だって女の子なんですよ!?
16725/08/10(日)19:38:17No.1341825962+
>その路線始めたヒューイックが自分の所が主宰する白玲戦の権威高めたいんのもあるんじゃないの
ないわけじゃないだろうけどそもそも現会長におねだりされた結果みたいだし…
16825/08/10(日)19:38:19No.1341825976+
>>こっから見た目はきれいだけど正直よわ…みたい女性棋士が生まれてメディアがもてはやしても
>>全戦全敗!してたら確実に扱いにくくなるだろうしな…
>だから舐めすぎだって
>そんなに弱くない
舐めすぎだってって言ってるけど全然出てませんね弱いですで終わりだけどなんで妄想で語ってんの?
16925/08/10(日)19:38:26No.1341826016そうだねx4
>すごいな正規の方法でなれてないのに弱くないんだからプロになってもおかしくない!って論調にしたがっている
>もうめんどくさいから今後将棋界も女子枠でも採用したら?
それが今回の枠だけど?
17025/08/10(日)19:38:28No.1341826040そうだねx11
>>だから舐めすぎだって
>>そんなに弱くない
>じゃあ普通に男性と同じプロ試験突破してもろて…
女流は弱くない!って言うならそうなるんだよね
17125/08/10(日)19:38:31No.1341826058+
>麻雀に女性プロがそこそこいるってことは試合時間思考時間の短さもあるんかね
麻雀の場合トナメやMリーグだとだいぶ運ゲー入っているし総合成績でのだと女子はまるで上位にはなれてないから
17225/08/10(日)19:38:41No.1341826128+
>それ言ったら編入試験にも文句言わなきゃならんぞ
いや実際おかしいと思う
17325/08/10(日)19:38:44No.1341826152そうだねx1
クソアマ死んでくれとしか
17425/08/10(日)19:38:46No.1341826159そうだねx4
既存のやり方に差別的要素がないなら変える必要はないわな
17525/08/10(日)19:38:49No.1341826183+
>麻雀に女性プロがそこそこいるってことは試合時間思考時間の短さもあるんかね
なんか普通に考えればの狩猟採集時代には咄嗟の判断が重要な狩りをする男のほうが短期思考強そうなのにな
17625/08/10(日)19:38:52No.1341826209そうだねx1
>>だから舐めすぎだって
>>そんなに弱くない
>じゃあ普通に男性と同じプロ試験突破してもろて…
女子枠論争で見た流れだ!
17725/08/10(日)19:38:55No.1341826226+
>すごいな正規の方法でなれてないのに弱くないんだからプロになってもおかしくない!って論調にしたがっている
>もうめんどくさいから今後将棋界も女子枠でも採用したら?
だから今そういう話をしてるんだけど
なんの話をしてるつもりだったの?
17825/08/10(日)19:39:07No.1341826306+
俺はプロになれない
だが私ならプロになれるんだ
17925/08/10(日)19:39:24No.1341826415+
ぶっちゃけ視聴者人気目当てなんじゃないの?
18025/08/10(日)19:39:24No.1341826417+
>だから今そういう話をしてるんだけど
>なんの話をしてるつもりだったの?
つまりやっぱり女子は弱いと…?
18125/08/10(日)19:39:25No.1341826422そうだねx8
「」みたいな女をガチで憎んでるネット民の神輿にされていくの美しいな
18225/08/10(日)19:39:28No.1341826434そうだねx6
なんで女性も弱くない!って主張するなら既存制度があるんだから女性優遇枠いらんだろってのに反対するんだろ
18325/08/10(日)19:39:35No.1341826483+
>俺はプロになれない
>だが私ならプロになれるんだ
プロになれるなら俺はちんぽを切る
18425/08/10(日)19:39:53No.1341826588そうだねx1
>ぶっちゃけ視聴者人気目当てなんじゃないの?
視聴者がみるようなタイトル戦にはどう考えても進めんだろ
18525/08/10(日)19:39:55No.1341826617+
>実際2歩できたら勝率って変わるの?
終盤の詰めでここに歩を打たれたら辛いってところを2連打でゴリ押し突破できるから終盤で有利な盤面さえ作れれば二歩有り側がほぼ絶対勝てる
18625/08/10(日)19:39:56No.1341826624+
じゃあ男性にも奨励会落ちの二軍用意してタイトル取れたらプロ上がりできるようにする?
18725/08/10(日)19:40:02No.1341826671+
世界的な流れになってる女性枠っていうのがどれだけがんばってる女性をバカにしてるかって話なんだよな
18825/08/10(日)19:40:02No.1341826675+
>>プロになれなかった女流という枠組みで5期とったからOKってのがおかしいって話だろ
>それ言ったら編入試験にも文句言わなきゃならんぞ
だから制度を改修するならそこでいいだろうに
18925/08/10(日)19:40:05No.1341826684+
男さんA「女流優遇するでー」
女さん「いや余計なことすんなよ…」
男さんB「女がまた優遇されてる!女はこれだから駄目だ!」
19025/08/10(日)19:40:08No.1341826699そうだねx9
>「」みたいな女をガチで憎んでるネット民の神輿にされていくの美しいな
ガチで男を憎んでるやつだ!!
19125/08/10(日)19:40:08No.1341826702+
トランス女性棋士が出てきそう
19225/08/10(日)19:40:13No.1341826727+
心が女の子だったらワンチャン貰える!?
19325/08/10(日)19:40:16No.1341826755+
結局これ上の男女平等にしてるって自己満足とスポンサーのご機嫌取りなだけで男女双方を舐め腐ったやらかしなのでは…
19425/08/10(日)19:40:23No.1341826797そうだねx5
女性は弱くない!って頑張ってる人はなんなの?
じゃあ今までの制度でいいじゃん
弱いから余計な制度作ろうと躍起になってんだろ?
19525/08/10(日)19:40:32No.1341826857+
>なんで女性も弱くない!って主張するなら既存制度があるんだから女性優遇枠いらんだろってのに反対するんだろ
主張と推し進めてる制度が矛盾してんのよね
19625/08/10(日)19:40:41No.1341826908+
もうはっきり女性優遇制度ですっていやいいのに
19725/08/10(日)19:40:46No.1341826933+
もうトランスジェンダーも認めるでいいじゃん
ようは棋力を落とさず女性のプロが数字だけでも増えればいいんだろ?
19825/08/10(日)19:40:52No.1341826972そうだねx1
性差があるなら女性の部男性の部で分けりゃいいのに何で下駄履かせようとするんだ
19925/08/10(日)19:40:54No.1341826989+
>既存のやり方に差別的要素がないなら変える必要はないわな
女性のプロ棋士がいないんだから既存のやり方が差別的なのは明らかですよ!
20025/08/10(日)19:40:56No.1341826999そうだねx1
>世界的な流れになってる女性枠っていうのがどれだけがんばってる女性をバカにしてるかって話なんだよな
日本だけだよ女子枠レベルの男女差別は
クオーター性は男女差別であるとして諸外国で反対されてる
20125/08/10(日)19:40:57No.1341827005+
藤井名人も別に女性優遇云々は論点にしてないんだから強ければそれでいいだろ
弱けりゃ一気に引退まで転がり落ちるし
20225/08/10(日)19:41:02No.1341827035+
騒いでる奴に口汚い女性蔑視が入ってるのは別の問題だよ
20325/08/10(日)19:41:05No.1341827054+
>>そんなに弱くない
>じゃあ既存のルールでいいよね
既存のルールでも十分突破ラインの実績は達成してるしいずれ普通に出るだろうね
しかしそれ以外のルートがあってもそれはそれで良い
20425/08/10(日)19:41:05No.1341827055+
>なんで女性も弱くない!って主張するなら既存制度があるんだから女性優遇枠いらんだろってのに反対するんだろ
大昔からマニアの間でなんやかんや男女には差がある
って散々言われてきたし
それで特別枠を作ろうとしたらまず男女の差はないという間違った前提でこの流れを擁護しようとしてるからおかしくなるんですね
20525/08/10(日)19:41:09No.1341827078そうだねx5
なんかメジャースポーツみたいな扱いだけど凄い狭い界隈だからね将棋…
20625/08/10(日)19:41:17No.1341827114+
無理やりプロにして負け連発させるほうが女性イジメだろ
20725/08/10(日)19:41:20No.1341827132+
プロになるの現行じゃきついからもっと条件緩くしようって色々増やした中の一つでしかないんだけど…
20825/08/10(日)19:41:26No.1341827178そうだねx1
>女性は弱くない!って頑張ってる人はなんなの?
>じゃあ今までの制度でいいじゃん
>弱いから余計な制度作ろうと躍起になってんだろ?
違います
優遇したら儲かるから運営側が躍起になってんです
20925/08/10(日)19:41:39No.1341827255そうだねx1
>なんで女性も弱くない!って主張するなら既存制度があるんだから女性優遇枠いらんだろってのに反対するんだろ
文句があるなら将棋連盟に言ってください…
21025/08/10(日)19:41:43No.1341827291そうだねx9
男と同じ扱いすると女叩きだって言うのやめたほうがいいよ
21125/08/10(日)19:41:44No.1341827301+
>ぶっちゃけ視聴者人気目当てなんじゃないの?
それが女流棋士だよ
21225/08/10(日)19:41:58No.1341827375+
女性は家庭のことやらないと行けないからプロに進まないだけで棋力だけなら普通に男より上だろ
21325/08/10(日)19:42:03No.1341827407+
これで藤井聡太が女の子の弟子取って奨励会から真っ当にプロ棋士に導いたらめちゃくちゃ熱い展開じゃん
21425/08/10(日)19:42:03No.1341827408+
>無理やりプロにして負け連発させるほうが女性イジメだろ
公式戦で勝ち越してるから現状だとそんな負け連発にはならんよ
21525/08/10(日)19:42:10No.1341827456そうだねx6
>じゃあ今までの制度でいいじゃん
>弱いから余計な制度作ろうと躍起になってんだろ?
というか棋士というよりスポンサーとか興行狙ってる人たちが考えたよねこのシステム
21625/08/10(日)19:42:11No.1341827461+
>プロになるの現行じゃきついからもっと条件緩くしようって色々増やした中の一つでしかないんだけど…
今までは編入にプロ棋士と勝負してある程度勝てたらってのあったけど今後は女流だけの枠組みで勝てたらになるからもう完全別ルートなんだよね
21725/08/10(日)19:42:16No.1341827492+
>日本だけだよ女子枠レベルの男女差別は
>クオーター性は男女差別であるとして諸外国で反対されてる
今は知らんが数年前は海外の方が女性枠激しかっただろ
役員の半分は女性にしないといけない会社とか話題になってた
改善されたのならいいが
21825/08/10(日)19:42:16No.1341827498+
>なんかメジャースポーツみたいな扱いだけど凄い狭い界隈だからね将棋…
いやスポーツ基準で見ても競技人口多くね?
21925/08/10(日)19:42:23No.1341827554+
文句あるやつは女流で白玲のタイトル取ってみてくれ
22025/08/10(日)19:42:25No.1341827567そうだねx6
14勝したけど惜しくもプロ棋士になれなかった
普通なら足切りで終わりだけど女性だから特別にもう1回チャンスあげちゃいます!
いやおかしいだろ
22125/08/10(日)19:42:27No.1341827580+
>あと僅かで届かなかったなんて男でも山ほどある事案じゃん
>なのになんで女性だからって理由でもう1回チャンスあげましょうみたいな話にしてんの?
穿った見方なのは承知だけど女性だからってより白玲戦の権威上げたいって思惑の方がありそう
そんだけ金出してるのも事実だけど
22225/08/10(日)19:42:36No.1341827645+
正規の奨励会より楽なルート出来ちゃったらこっちの方でちゃんと女性棋士になる人はもう出ないんだろうなぁと思うと色々残念に思う
22325/08/10(日)19:42:40No.1341827662+
>女性は家庭のことやらないと行けないからプロに進まないだけで棋力だけなら普通に男より上だろ
女性は男性と違って会場につくだけでも沢山の工程挟んでいること男は自覚して欲しいよね
22425/08/10(日)19:42:41No.1341827666そうだねx1
>なんかメジャースポーツみたいな扱いだけど凄い狭い界隈だからね将棋…
藤井さんがとんでもない記録を打ち立てたけど結局素人には何がどうすごいのかわからんからな
大谷みたいに160キロの野球ボールを場外ホームランにした!っていう視覚的凄さが一切無いから
将棋界隈は藤井さんのすごさを話題に出来なさすぎた
何食ったかなんてどうでもいいだろすぎる
22525/08/10(日)19:42:44No.1341827683+
女流棋士がプロで目立てば女性の競技人口が増えてが青写真かと思うがそこまで目立てるかは微妙
22625/08/10(日)19:42:48No.1341827711+
生物学的な差か日本女の敗北かの2択
22725/08/10(日)19:42:50No.1341827715そうだねx5
女は弱いからハンデ付けないと勝てないっていうほうが女叩きだろ
22825/08/10(日)19:42:51No.1341827726+
里見と西山はそんな枠要らないって言いそう
その他は知らない
22925/08/10(日)19:42:51No.1341827727+
>これで藤井聡太が女の子の弟子取って奨励会から真っ当にプロ棋士に導いたらめちゃくちゃ熱い展開じゃん
ていうかまあここで一番熱いのは藤井くんをボコボコに出来るような女性棋士が颯爽登場する流れだよね
どこか現実に苺ちゃんいない?
23025/08/10(日)19:42:57No.1341827756+
>文句あるやつは女流で白玲のタイトル取ってみてくれ
ほならね論て
23125/08/10(日)19:43:05No.1341827789そうだねx1
>大昔からマニアの間でなんやかんや男女には差がある
>って散々言われてきたし
>それで特別枠を作ろうとしたらまず男女の差はないという間違った前提でこの流れを擁護しようとしてるからおかしくなるんですね
それプロ棋士が否定してるのになんで素人のマニアの方を信じてんの?
23225/08/10(日)19:43:06No.1341827794そうだねx3
>というか棋士というよりスポンサーとか興行狙ってる人たちが考えたよねこのシステム
そもそも「棋士」って身分がスポンサーと興行の上に成り立ってること忘れんな
23325/08/10(日)19:43:13No.1341827822+
これに反対する男はミソジニーだよ
23425/08/10(日)19:43:18No.1341827851+
3段リーグが体力的にキツすぎて性差出るとかそういう話なの?
23525/08/10(日)19:43:19No.1341827858+
>ぶっちゃけ視聴者人気目当てなんじゃないの?
いやもっと単純に大スポンサーの会長が今の女流のトップ棋士お気に入りでその人をプロ棋士になるのを見てみたいって動機
23625/08/10(日)19:43:21No.1341827871そうだねx9
>>無理やりプロにして負け連発させるほうが女性イジメだろ
>公式戦で勝ち越してるから現状だとそんな負け連発にはならんよ
じゃあ正規ルートでいいじゃんの千日手かな?
23725/08/10(日)19:43:38No.1341827946そうだねx3
>そもそも「棋士」って身分がスポンサーと興行の上に成り立ってること忘れんな
そりゃそうだけどじゃあ棋士の意見聞かなくていいの?
23825/08/10(日)19:43:55No.1341828062そうだねx4
いもげっておばさん増えたよな
23925/08/10(日)19:44:05No.1341828135+
>これに反対する男はミソジニーだよ
普段男女平等って言ってる口で言うから問題なんだよ
矛盾しかしてない
24025/08/10(日)19:44:06No.1341828147+
>正規の奨励会より楽なルート出来ちゃったらこっちの方でちゃんと女性棋士になる人はもう出ないんだろうなぁと思うと色々残念に思う
いつかは男と渡り合える女性棋士も出てくるかもしれない
っていう可能性を潰しちゃってるのよね
24125/08/10(日)19:44:08No.1341828160+
わたし女なんですけど?
まいりました
24225/08/10(日)19:44:13No.1341828187+
>それプロ棋士が否定してるのになんで素人のマニアの方を信じてんの?
ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
24325/08/10(日)19:44:13No.1341828196+
体は藤井聡太だけど自認は将棋の神なんですって言い出したらトランス何になるの
24425/08/10(日)19:44:17No.1341828219そうだねx1
>>そもそも「棋士」って身分がスポンサーと興行の上に成り立ってること忘れんな
>そりゃそうだけどじゃあ棋士の意見聞かなくていいの?
聞いた結果が連盟で今回の枠作ってるんだろ
24525/08/10(日)19:44:19No.1341828223+
>というか棋士というよりスポンサーとか興行狙ってる人たちが考えたよねこのシステム
プロ将棋自体が奨励会に紐づけされちゃってるから元からそうだよ
24625/08/10(日)19:44:23No.1341828262+
女流をバカにしすぎ
そこらのアマチュアじゃ相手にならんよ
24725/08/10(日)19:44:25No.1341828274+
若い年齢で三段リーグ超えられるのは居ないけど
30代以上のトップ女流はC級と互角だからプロにしていいんじゃないか
ってそんなに難しい問題か?
24825/08/10(日)19:44:27No.1341828285+
>正規の奨励会より楽なルート出来ちゃったらこっちの方でちゃんと女性棋士になる人はもう出ないんだろうなぁと思うと色々残念に思う
白玲5期全然楽じゃないよ…
24925/08/10(日)19:44:28No.1341828295+
>何食ったかなんてどうでもいいだろすぎる
指した手がどう凄いのか素人目にはわかんないから何食ったかしか話題にしづらい
25025/08/10(日)19:44:30No.1341828315+
もしかして男性プロなら旧制度の編入試験全員受かるって勘違いしてる「」いるの…?
半分は落ちるぞこれ
25125/08/10(日)19:44:33No.1341828331+
そもそも女流棋士って制度の時点でかなりあれなのに
25225/08/10(日)19:44:34No.1341828337+
棋士の棋力数値化したら流行る!
25325/08/10(日)19:44:34No.1341828340+
興行としては女流棋士あるしなぁ
25425/08/10(日)19:44:36No.1341828363+
>というか棋士というよりスポンサーとか興行狙ってる人たちが考えたよねこのシステム
格闘家のことをスポーツ的に強いだけで"本物"の強さじゃないとか言ってそう
25525/08/10(日)19:44:44No.1341828423そうだねx4
スポンサーの意向だったら皆黙るってわけじゃなかったのが今回の話だし
そもそも女流で今まで稼げてたんなら今まで通りでもいいのでは?
25625/08/10(日)19:44:48No.1341828444+
女性は日常のあらゆる面で差別を受けてるから制度で是正する必要があるんですよ
意識をアップデートしてください
25725/08/10(日)19:44:58No.1341828494+
>白玲5期全然楽じゃないよ…
三段リーグ抜けるか編入試験で勝つよりは楽だよ
25825/08/10(日)19:45:02No.1341828522+
>興行としては女流棋士あるしなぁ
つまり拡充したらもっと儲かるってことじゃん!
25925/08/10(日)19:45:03No.1341828526そうだねx1
いまはタイトル戦に出てる藤井の次くらいに強いプロ棋士でも女流タイトル持ちに公式戦で負けることがあるし
スレ画みたいに便乗して煽ってる人間はあまりに物を知らない
26025/08/10(日)19:45:05No.1341828551+
新司法試験と旧司法試験みたいだな
26125/08/10(日)19:45:05No.1341828554+
>若い年齢で三段リーグ超えられるのは居ないけど
>30代以上のトップ女流はC級と互角だからプロにしていいんじゃないか
>ってそんなに難しい問題か?
それでフリクラだしな
普通に三段リーグ勝って上がるよりキツイスタート
26225/08/10(日)19:45:06No.1341828560そうだねx4
>>そもそも「棋士」って身分がスポンサーと興行の上に成り立ってること忘れんな
>そりゃそうだけどじゃあ棋士の意見聞かなくていいの?
ちゃんと連盟の総会に諮って可決されてる以上棋士の総意だけども…
多数決が嫌なら新団体を自分で立ち上げるしかないよ
26325/08/10(日)19:45:15No.1341828598+
>3段リーグが体力的にキツすぎて性差出るとかそういう話なの?
長期間負けられない戦いが続くから生理っていうデバフが定期的に発生する女性には確かに不利にはなるよね
女流がある以上女流のトップオブザトップに挑戦の機会を増やすってのはそんなへんな話をではない
26425/08/10(日)19:45:15No.1341828600+
>じゃあ正規ルートでいいじゃんの千日手かな?
女だからセンズリ手じゃなくてマンズリ手
26525/08/10(日)19:45:15No.1341828603そうだねx9
>女流をバカにしすぎ
>そこらのアマチュアじゃ相手にならんよ
プロになろうって人間がそこらのアマチュアと張り合ってどうすんだよ…
26625/08/10(日)19:45:16No.1341828607+
白玲5期も決して楽な道じゃないと思うけど…
タイムリミットある三段リーグに比べたらマシに見えるのかな
26725/08/10(日)19:45:18No.1341828624+
>女性は弱くない!って頑張ってる人はなんなの?
>じゃあ今までの制度でいいじゃん
>弱いから余計な制度作ろうと躍起になってんだろ?
極論言ってる奴に言ってるだけでそう言う話か?
26825/08/10(日)19:45:21No.1341828641+
>ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
そのプロ棋士が新しいルート作ろうってやってるのに否定する意味ある?
26925/08/10(日)19:45:24No.1341828655+
>>正規の奨励会より楽なルート出来ちゃったらこっちの方でちゃんと女性棋士になる人はもう出ないんだろうなぁと思うと色々残念に思う
>白玲5期全然楽じゃないよ…
じゃあ奨励会から棋士になってもろて
27025/08/10(日)19:45:28No.1341828686そうだねx6
>女流をバカにしすぎ
>そこらのアマチュアじゃ相手にならんよ
確かに!
アマチュアに勝てるなんて流石プロだなあ
27125/08/10(日)19:45:33No.1341828719+
>何食ったかなんてどうでもいいだろすぎる
長いから話す内容が欲しいんだよ
と言うか世間では受けてるんだしお前が言うことではないだろそこは
27225/08/10(日)19:45:35No.1341828736そうだねx3
>いまはタイトル戦に出てる藤井の次くらいに強いプロ棋士でも女流タイトル持ちに公式戦で負けることがあるし
>ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
27325/08/10(日)19:45:41No.1341828766+
>体は藤井聡太だけど自認は将棋の神なんですって言い出したらトランス何になるの
性別なしってのがあるぞ
27425/08/10(日)19:45:56No.1341828850+
>>ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
>そのプロ棋士が新しいルート作ろうってやってるのに否定する意味ある?
藤井聡太は否定してるよ
27525/08/10(日)19:46:08No.1341828924+
>スポンサーの意向だったら皆黙るってわけじゃなかったのが今回の話だし
いやもう賛成多数で決まってるんだよ
27625/08/10(日)19:46:08No.1341828925そうだねx1
そのうち奨励会の年齢制限も女だけ引き上げられそうだな
27725/08/10(日)19:46:12No.1341828951+
>ちゃんと連盟の総会に諮って可決されてる以上棋士の総意だけども…
>多数決が嫌なら新団体を自分で立ち上げるしかないよ
全日本将棋連盟と新日本将棋連盟…
27825/08/10(日)19:46:15No.1341828983+
どれか一つのタイトル通算でも5期取ってる棋士なんてそんなにいないから
女流でも同じだよ
27925/08/10(日)19:46:19No.1341828995そうだねx1
プロ棋士は強ければ男女問わずなれるのに
女流棋士は男性はなれないんですよ差別でしょこれ
28025/08/10(日)19:46:23No.1341829024+
>たしか女の方の持ち時間6倍にして対局させたら5戦中1回は女が勝てたんだっけ
持久力高いからまあ向き不向きではあるなそういうのも
28125/08/10(日)19:46:23No.1341829025+
>スポンサーの意向だったら皆黙るってわけじゃなかったのが今回の話だし
>そもそも女流で今まで稼げてたんなら今まで通りでもいいのでは?
女流に付いてるスポンサーをプロ全体に持ってきたいんだろ
28225/08/10(日)19:46:26No.1341829047+
>>白玲5期全然楽じゃないよ…
>三段リーグ抜けるか編入試験で勝つよりは楽だよ
お前の棋力は?
そう言い切れるくらい将棋見てて内容把握してんだよな?
28325/08/10(日)19:46:35No.1341829098+
女子の競技人口もっと増やしたらちゃんと強い女性が出てくる可能性はあるんだけど
今は難しいよなあ
28425/08/10(日)19:46:45No.1341829166+
>ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
その現行のシステムが昔に比べてもきついから緩和しようって話なんだけど…もしかしてずっと同じシステムでプロ決まってると思ってる?
28525/08/10(日)19:46:50No.1341829205+
>聞いた結果が連盟で今回の枠作ってるんだろ
じゃあなんで今更反対する人が出てくるの
連盟である程度は合意が取れてたんじゃないの
特に藤井くんレベルで知らなかったわけじゃないだろうし
なんか発表された制度の設計が連盟で合意した時と異なってるんじゃないの
28625/08/10(日)19:46:53No.1341829216そうだねx4
現状の仕様ですら女流ある時点で女性優遇なのに
28725/08/10(日)19:46:54No.1341829222+
生理云々言い出すともう女性有利な分野無くなるのでは
28825/08/10(日)19:47:04No.1341829287+
書き込みをした人によって削除されました
28925/08/10(日)19:47:05No.1341829301そうだねx3
>>>白玲5期全然楽じゃないよ…
>>三段リーグ抜けるか編入試験で勝つよりは楽だよ
>お前の棋力は?
>そう言い切れるくらい将棋見てて内容把握してんだよな?
俺実は藤井聡太なんだ
とでもいえば黙るの?
その質問になんの意味があるの?
29025/08/10(日)19:47:05No.1341829303そうだねx5
>お前の棋力は?
>そう言い切れるくらい将棋見てて内容把握してんだよな?
お前は女流棋士の何なんだよ
29125/08/10(日)19:47:08No.1341829318そうだねx4
勝てないのに無理にプロにさせても負けるだけだしさらし者になるだけで可哀想じゃない?
29225/08/10(日)19:47:12No.1341829337そうだねx2
下位リーグで結果残したら上位に編入はあっていいんじゃない?
下位リーグが女性限定なのが変だけど
29325/08/10(日)19:47:24No.1341829413そうだねx2
>もしかして男性プロなら旧制度の編入試験全員受かるって勘違いしてる「」いるの…?
>半分は落ちるぞこれ
男性プロの半分は利用できるプロへのルートを女性専用で創設ってことか…
29425/08/10(日)19:47:29No.1341829442+
>>>ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
>>そのプロ棋士が新しいルート作ろうってやってるのに否定する意味ある?
>藤井聡太は否定してるよ
羽生会長は賛成してるけど
29525/08/10(日)19:47:32No.1341829455+
>>ほな頑張って今までの枠組みで男性と同レベルのプロになってもらうということでええですね
>その現行のシステムが昔に比べてもきついから緩和しようって話なんだけど…もしかしてずっと同じシステムでプロ決まってると思ってる?
男性も同じ条件で戦ってるので女性だけ緩和するのはおかしくない?
29625/08/10(日)19:47:32No.1341829463+
プロへの入り口が広くなるだけで人口に影響するの?
29725/08/10(日)19:47:33No.1341829467そうだねx1
通したらどう転んでもマンコ割だぞ
29825/08/10(日)19:47:34No.1341829477+
>女子の競技人口もっと増やしたらちゃんと強い女性が出てくる可能性はあるんだけど
>今は難しいよなあ
まずそこまで将棋が好きな女性をここまで長い歴史の中で確保出来なかった競技だからこその現状でしょとしか言いようがない
これで女性将棋ファンが増えるとは全く思わないが
29925/08/10(日)19:47:39No.1341829508そうだねx3
なんか女バカにしたいだけの将棋知らんやつが荒らし回ってるだけのスレだな
相手にするだけ無駄だわ
30025/08/10(日)19:47:39No.1341829509そうだねx14
どれだけ女流棋士のトップ層は強いんだって言ってもそのトップ層たちが編入試験を突破できてないのが全てだよ
30125/08/10(日)19:47:46No.1341829554+
「女」の駒が成っただけなのにそんな怒ることか?
30225/08/10(日)19:48:01No.1341829664そうだねx3
体力勝負だから男有利で不平等だルールを変えろって言い張ってる人は凄いよく見かけるんだけど
若者と老人の対局で体力差あるからルール変えろって人は一人として見てない
30325/08/10(日)19:48:02No.1341829667+
>勝てないのに無理にプロにさせても負けるだけだしさらし者になるだけで可哀想じゃない?
フリクラスタートなら普通にある程度勝つと思うよ
30425/08/10(日)19:48:10No.1341829719+
>生理云々言い出すともう女性有利な分野無くなるのでは
俺もちょっと思ってた時期があるけど海女さんがいるのは女特有の理由があるんじゃない?体温高いとか
30525/08/10(日)19:48:15No.1341829755+
>>藤井聡太は否定してるよ
>羽生会長は賛成してるけど
2大巨頭が反発してるのは端から見てると面白いな
30625/08/10(日)19:48:17No.1341829764そうだねx2
勝てない女性プロ量産して晒しあげみたいになった方が絶対女性人口減るよ
30725/08/10(日)19:48:19No.1341829774+
一般人がどれほど将棋に知識興味ゼロかと言うと日美見終えたあとEテレ流してる両親が司会のサバンナ高橋のことを
父「将棋の協会の上の人なんだろ?」母「この人が藤井さんって人でしょ?強い人」という目で見てたぐらいだ
30825/08/10(日)19:48:19No.1341829786+
女もプロ棋士より点数計算できなくてもMリーガーになれる麻雀プロ目指したほうが楽だろ
30925/08/10(日)19:48:24No.1341829821そうだねx5
シンプルに女棋士がやる気がない
男もプロになれなかったら中卒職歴なしの26歳が社会に放り込まれる地獄の場所なのに女は別にそれでも生きていける
31025/08/10(日)19:48:35No.1341829908+
>フリクラスタートなら普通にある程度勝つと思う
>思う
31125/08/10(日)19:48:37No.1341829916+
>正規の奨励会より楽なルート出来ちゃったらこっちの方でちゃんと女性棋士になる人はもう出ないんだろうなぁと思うと色々残念に思う
この感想の時点で記事もろくに読んでない…
相当抜けた実力ないと通算5期とか安定して上位ぐらいじゃかなり時間かかるぞ
31225/08/10(日)19:48:38No.1341829929+
>「女」の駒が成っただけなのにそんな怒ることか?
裏返すと棹の字か
31325/08/10(日)19:48:42No.1341829943そうだねx1
>これで女性将棋ファンが増えるとは全く思わないが
言っちゃ悪いが藤井くん整形させて羽生結弦の顔にしたほうが百倍女性ファン増えると思う
31425/08/10(日)19:48:44No.1341829967そうだねx2
そこまで性差あるなら男女リーグ分けるだけで終わりじゃダメなんですかね…
31525/08/10(日)19:48:48No.1341829989そうだねx1
>じゃあなんで今更反対する人が出てくるの
>連盟である程度は合意が取れてたんじゃないの
>特に藤井くんレベルで知らなかったわけじゃないだろうし
>なんか発表された制度の設計が連盟で合意した時と異なってるんじゃないの
6月の総会の内容が今更ニュースになったのが話題になってるだけなのでお前が何も知らないでレスしてるだけだよ
31625/08/10(日)19:48:49No.1341829996+
それとも編入試験の相手を新人棋士にさせるか?
31725/08/10(日)19:48:57No.1341830043+
西山さんがあと1歩だったから現行の編入試験でもそのうち出てきそうだなとは思う
ていうか普通にアマが編入試験受けるより女流が受ける時のが棋譜いっぱい残ってるから大変らしいな
31825/08/10(日)19:49:01No.1341830066+
アマもアマ棋戦のタイトル数で編入するルートを作ろう
31925/08/10(日)19:49:00No.1341830068そうだねx1
>どれだけ女流棋士のトップ層は強いんだって言ってもそのトップ層たちが編入試験を突破できてないのが全てだよ
その突破した棋士相手に勝ててるんだから充分資格はあるよ
32025/08/10(日)19:49:07No.1341830116そうだねx2
待ったは何回がいい?
32125/08/10(日)19:49:10No.1341830136+
>>聞いた結果が連盟で今回の枠作ってるんだろ
>じゃあなんで今更反対する人が出てくるの
>連盟である程度は合意が取れてたんじゃないの
>特に藤井くんレベルで知らなかったわけじゃないだろうし
>なんか発表された制度の設計が連盟で合意した時と異なってるんじゃないの
どうして制度設計をしているの自体が連盟なのに異なるとかアホな意見が出るんだ?
単純に満場一致でないだけだろが
32225/08/10(日)19:49:12No.1341830153+
>男性も同じ条件で戦ってるので女性だけ緩和するのはおかしくない?
女嫌いのチー牛か?
32325/08/10(日)19:49:16No.1341830170そうだねx4
書き込みをした人によって削除されました
32425/08/10(日)19:49:27No.1341830236+
>そこまで性差あるなら男女リーグ分けるだけで終わりじゃダメなんですかね…
どうしても男に対する憧れがあって仲間になりたいんだってさ
32525/08/10(日)19:49:33No.1341830281そうだねx8
>その突破した棋士相手に勝ててるんだから充分資格はあるよ
資格を獲得できねーから編入試験を通ってねぇんだろうがい
32625/08/10(日)19:49:32No.1341830282+
>西山さんがあと1歩だったから現行の編入試験でもそのうち出てきそうだなとは思う
>ていうか普通にアマが編入試験受けるより女流が受ける時のが棋譜いっぱい残ってるから大変らしいな
どーせ上に上がったら対策するされるは当たり前の世界なんだから対策された上で勝てなきゃ意味ないでしょ
32725/08/10(日)19:49:36No.1341830303+
書き込みをした人によって削除されました
32825/08/10(日)19:49:41 ID:lpW/Tf52No.1341830343+
能力差別って何が悪いの?
能力ある側だから納得できないわ
32925/08/10(日)19:49:48No.1341830380+
>西山さんがあと1歩だったから現行の編入試験でもそのうち出てきそうだなとは思う
>ていうか普通にアマが編入試験受けるより女流が受ける時のが棋譜いっぱい残ってるから大変らしいな
あーアマより対策しやすいのか女流…
33025/08/10(日)19:49:50No.1341830395+
どの競技もプロなんて外れ値しかいないんだけど外れ値を探すためには母数が必要で
33125/08/10(日)19:49:53No.1341830419+
>女流に付いてるスポンサーをプロ全体に持ってきたいんだろ
これ実際にやって女性棋士がボコボコになるのを毎回見せられるって感じだとスポンサー離れかねないし
マジでルール側にも下駄履かせないとダメなのでは
33225/08/10(日)19:50:00No.1341830456+
ライフライン使用可にしよう
33325/08/10(日)19:50:01No.1341830466そうだねx4
>>どれだけ女流棋士のトップ層は強いんだって言ってもそのトップ層たちが編入試験を突破できてないのが全てだよ
>その突破した棋士相手に勝ててるんだから充分資格はあるよ
相手の実力より試験という環境を突破できてないのが問題なんじゃないんですかね
33425/08/10(日)19:50:04No.1341830478そうだねx4
女性が増えれば強い人も出てくるだろうはわかるけど新制度って新規の女性釣り上げるようなもんでもないし何がしたいのか分からん
今のトップクラスに強い女流をなんとかプロにして男に普通に9割ボコボコにされてるのを見たい性癖?
33525/08/10(日)19:50:05No.1341830486+
>一般人がどれほど将棋に知識興味ゼロかと言うと日美見終えたあとEテレ流してる両親が司会のサバンナ高橋のことを
>父「将棋の協会の上の人なんだろ?」母「この人が藤井さんって人でしょ?強い人」という目で見てたぐらいだ
将棋界じゃなくて家庭の問題に加えてサバンナ高橋が愚弄されてるだけすぎる…
33625/08/10(日)19:50:23No.1341830601そうだねx2
かなり主語も述語もデカいこと言うけどスポーツはおろか音楽美術を含めてどの分野も女性少数派だと思う
33725/08/10(日)19:50:28No.1341830639そうだねx3
>マジでルール側にも下駄履かせないとダメなのでは
女だから2歩いけんのか...
33825/08/10(日)19:50:29No.1341830648+
>女もプロ棋士より点数計算できなくてもMリーガーになれる麻雀プロ目指したほうが楽だろ
そんな中逆境に負けずプロ棋士目指してる女性たちがすごいんだよ
33925/08/10(日)19:50:30No.1341830659そうだねx2
狭き門の横に女性専用ルート足すのは結局差別じゃない?
女流リーグに男性も入れるようにしないとおかしいでしょこれだと
34025/08/10(日)19:50:38No.1341830721+
あと一歩まで来てるんだから下駄はかす必要ないとは思うんだけどね
34125/08/10(日)19:50:39No.1341830724+
>若者と老人の対局で体力差あるからルール変えろって人は一人として見てない
椅子対局認められるようになったりそっちも緩和されつつあるけど
34225/08/10(日)19:50:41No.1341830739+
「歩」の代わりに無敵能力持ちの「女」の駒を使ってだな
34325/08/10(日)19:50:48No.1341830796+
>そこまで性差あるなら男女リーグ分けるだけで終わりじゃダメなんですかね…
だから三段ダメだった人には女流プロって独立リーグをわざわざ設けてるのにヒューリックの会長がヤダヤダヤダって
34425/08/10(日)19:50:50 ID:lpW/Tf52No.1341830807+
>かなり主語も述語もデカいこと言うけどスポーツはおろか音楽美術を含めてどの分野も女性少数派だと思う
元来劣等だからね
男が勝てないことある?
34525/08/10(日)19:50:54No.1341830838+
この話題女流を勘違いして現行のプロに女性の参加を認めてないと勘違いしたフェミのバカと女叩きしたいバカが入り混じってすげえカオスになるんだよね
34625/08/10(日)19:50:58No.1341830855そうだねx3
性別で差がそこまでないことはチェスでわかってるから本当に問題が女のやる気がないではっきりわかってるんだけど
それ言うといちゃもんつけられるし現在進行形でフェミ団体に攻撃されてるからね
34725/08/10(日)19:50:59No.1341830870そうだねx1
別に今の制度で女性差別されてるなんてことはなく強ければ別になんの障害もなく男性と同じく上にいけるんで弱いのが悪い
34825/08/10(日)19:51:04No.1341830909そうだねx4
勝ち抜かなきゃ死ぬグループと別の生き方できるグループが真剣勝負すればそりゃ差はつくよなあ
34925/08/10(日)19:51:05No.1341830913+
>かなり主語も述語もデカいこと言うけどスポーツはおろか音楽美術を含めてどの分野も女性少数派だと思う
ガキ作ってそれで創作意欲満たされちゃうらしい
35025/08/10(日)19:51:12No.1341830958+
男版女流棋士を作れよもう
なんか顔がいいやつを集めてるようなやつ
35125/08/10(日)19:51:16No.1341830991+
>それとも編入試験の相手を新人棋士にさせるか?
擬似的な三段リーグなんじゃないの
ちょっと前にそこ抜けた人と同じレベルありますってことになるし
35225/08/10(日)19:51:30No.1341831059そうだねx2
チェスとかは女性率変わんねえから生理とか体調とかは言い訳にならない
マジで女のやる気がない
35325/08/10(日)19:51:32No.1341831090+
正規のプロになるルートである奨励会3段リーグを一発で抜けたのって歴史上8人しか居ないらしいよ
一回プロ試験に通らなかったからプロの資格ないって言うなら男性棋士の99%はプロ棋士引退するべきだわ
35425/08/10(日)19:51:36No.1341831121+
どっちかっつーと例の記事の発端になった発言を(あーそう取られるかぁ…)ってなってるように見える
35525/08/10(日)19:51:40No.1341831131+
>それとも編入試験の相手を新人棋士にさせるか?
それを女限定にする意味ある?
35625/08/10(日)19:51:41No.1341831132+
>あと一歩まで来てるんだから下駄はかす必要ないとは思うんだけどね
もうその一歩歩くことさえ辛いからおんぶして欲しいんだってさ
35725/08/10(日)19:51:43No.1341831146+
人口の差って言うけど将棋始めてる小学生以下ってそんなに差があるのかな?
35825/08/10(日)19:51:44No.1341831148そうだねx3
>かなり主語も述語もデカいこと言うけどスポーツはおろか音楽美術を含めてどの分野も女性少数派だと思う
これがお前は女だから試験受けるな!とかだったら改善したほうが良いけど
男女問わず試験受けてOK!ってしてんのに女性側にやる気ないんだからどうしようもないじゃんね
35925/08/10(日)19:51:46No.1341831166+
>今のトップクラスに強い女流をなんとかプロにして男に普通に9割ボコボコにされてるのを見たい性癖?
6割勝ってるよ
36025/08/10(日)19:51:55No.1341831232そうだねx2
>>そのプロ棋士が新しいルート作ろうってやってるのに否定する意味ある?
>藤井聡太は否定してるよ
言ったことが事実にしても否定はしてないだろ
棋力確保されてりゃ良いんだろ?って話でもあるし
36125/08/10(日)19:51:57No.1341831242+
結局興行としても本当に成功すんのか?って話なんだよな
36225/08/10(日)19:51:59No.1341831252そうだねx2
プロになれたら終わりじゃないんですよ?それは大丈夫ですか?って言いたいだけだよね藤井君
36325/08/10(日)19:52:04No.1341831291そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
36425/08/10(日)19:52:11No.1341831333+
>それとも編入試験の相手を新人棋士にさせるか?
四段上がったばっかりの棋士の方が逆に研究も最新だし強いよ
上で鎬を削る人たち以外は三段リーグが一番の壁だから
36525/08/10(日)19:52:13 ID:lpW/Tf52No.1341831337+
>性別で差がそこまでないことはチェスでわかってるから本当に問題が女のやる気がないではっきりわかってるんだけど
史上最強の女でもTOP10でうおお!ってレベルだからなぁ
男は当然1位!
36625/08/10(日)19:52:18No.1341831389+
将棋界も資金繰りに大変な世の中なんだろうし仕方ない
36725/08/10(日)19:52:21No.1341831403そうだねx3
>藤井聡太七冠を「」呼ばわりはライン超えたぞテメー!
ごめん消したよ
普通に「」の造語だと思ってしまった
素直に謝ります
36825/08/10(日)19:52:30No.1341831462+
>女流に付いてるスポンサーをプロ全体に持ってきたいんだろ
棋聖の賞金も全額ドン!さらに4倍とかやってるので女流だけではない
36925/08/10(日)19:52:34No.1341831490+
性差を下駄はかせる形で埋めて混合やってるスポーツやゲームって有るのかね
37025/08/10(日)19:52:47No.1341831560そうだねx14
>>藤井聡太七冠を「」呼ばわりはライン超えたぞテメー!
>ごめん消したよ
>普通に「」の造語だと思ってしまった
>素直に謝ります
そのレベルで知らないならレスしないでくれ
37125/08/10(日)19:52:52No.1341831595+
女棋士は王将の動き方をチェスのクイーンみたいに出来ることにしようぜ
37225/08/10(日)19:52:52No.1341831597+
スポンサーは男にボコボコにされる女が見たいのか?
37325/08/10(日)19:52:54No.1341831614+
>>フリクラスタートなら普通にある程度勝つと思う
>>思う
将棋詳しくないのに女叩きできると思って張り切ってるんだろうけど一般棋戦で既にある程度勝ってるしレーティングでも実際上回るんだよ
37425/08/10(日)19:53:03No.1341831678+
まあ女入れとくとリーグのレベルはともかく観戦人気は上がるからな
37525/08/10(日)19:53:11No.1341831719そうだねx1
>素直に謝ります
えらい俺も消した
>そのレベルで知らないならレスしないでくれ
偉くない
37625/08/10(日)19:53:16No.1341831750+
>言ったことが事実にしても否定はしてないだろ
>棋力確保されてりゃ良いんだろ?って話でもあるし
んで棋力確保ができるシステムじゃないって納得しなかったのがニュースなのでは?
だから制度設計が納得行くものじゃないって話
37725/08/10(日)19:53:25No.1341831777+
>資格を獲得できねーから編入試験を通ってねぇんだろうがい
編入試験の受験資格は公式棋戦勝率6割5分超えです…
37825/08/10(日)19:53:26No.1341831792+
女流の最上位タイトル5回取ったらフリクラ行けるって別に格の問題として悪くないと思うんだけどその辺の将棋の事情知らん人がネガりすぎ
37925/08/10(日)19:53:27No.1341831798そうだねx1
苺ちゃん早く生まれてくれ
38025/08/10(日)19:53:31No.1341831816そうだねx1
女性が活躍してないから人口が少なくて上振れが出ないってだけだよ
だから人口を増やすために下駄を履かせるって発想は間違ってないようにも感じるけど本当にそれで人口は増えるのかっていう根本的な疑問が
38125/08/10(日)19:53:33No.1341831843+
それこそチェスとか見ても男女に差があるのは明確なんだから一緒にするのやめたら?
38225/08/10(日)19:53:33No.1341831844+
もはや侮辱レベルで下駄履かせてるが良いのかそれは?
38325/08/10(日)19:53:39 ID:lpW/Tf52No.1341831887そうだねx1
そもそも駒を女が触れることを認めてるだけでもかなりのフェミニストだと藤井さんは
普通の棋士だと対局場を女人禁制にするべきって意見すらある
38425/08/10(日)19:53:40No.1341831888+
>>>そのプロ棋士が新しいルート作ろうってやってるのに否定する意味ある?
>>藤井聡太は否定してるよ
>言ったことが事実にしても否定はしてないだろ
>棋力確保されてりゃ良いんだろ?って話でもあるし
確保されて無いから既存ルートでプロ入り出来ないんだろ?って話でもあるし
38525/08/10(日)19:53:46No.1341831940そうだねx2
良く知らないけどとにかく男女差別ってことでしょ?女が男のプロに勝つこともあるんでしょ?
くらいの知識で参戦している中高年女性がまあまあこのスレいる
38625/08/10(日)19:53:50No.1341831955そうだねx3
>スポンサーは男にボコボコにされる女が見たいのか?
そしたら女が差別されてるって話題にできるだろ?
38725/08/10(日)19:53:50No.1341831960+
>人口の差って言うけど将棋始めてる小学生以下ってそんなに差があるのかな?
あるよ
昔全年齢参加のNHKのアマチュア大会参加したことあるけど100人以上が参加して女性選手は全くの0だったくらい競技人口に差がある
38825/08/10(日)19:53:52No.1341831982+
奨励会からの昇進も編入試験も女流からの昇進も全部連盟が定めてるのになんで分ける意味があるのかわからんな
そりゃ反対意見もあるだろうがそれは奨励会や編入試験に対しても異論がある棋士はいるだろう
38925/08/10(日)19:53:58No.1341832025+
新潮の記事は全てが「ある棋士」とやらを通しての藤井聡太の発言や表情なのが実に眉唾
39025/08/10(日)19:54:00No.1341832034+
二歩OKって戦略まるっと変わりそうだけどハンデとしては良くやることなの?
39125/08/10(日)19:54:08 暗黒スポンサーNo.1341832077そうだねx1
>スポンサーは男にボコボコにされる女が見たいのか?
つまんないから弱い女流棋士は要らないです
39225/08/10(日)19:54:10No.1341832089+
いや将棋の話してんのに棋力知らないのはダメだろ
39325/08/10(日)19:54:10No.1341832090+
>スポンサーは男にボコボコにされる女が見たいのか?
だから今の案だとボコボコにされねえって
39425/08/10(日)19:54:10No.1341832097そうだねx5
律儀にルールとやらに従って無職になったチーさんより
膣力(マンパワー)でルールごとねじ曲げてプロになった女性さんの方が賢いのは言うまでもないよね?
39525/08/10(日)19:54:11No.1341832101そうだねx4
>偉くない
いやちょっとこの話題かじればわかる内容にそのレベルで絡めばそりゃ言われるだろ
39625/08/10(日)19:54:13No.1341832118+
>>フリクラスタートなら普通にある程度勝つと思う
>>思う
だって条件的に西山とか福間でしょ?スレで言われてるような9割負けはないよ
39725/08/10(日)19:54:12No.1341832119そうだねx1
二大広告塔である羽生さんと藤井くんの対立をスポーツ新聞やワイドショーで煽ることで将棋界への注目を上げる一種のプロレス説
39825/08/10(日)19:54:13No.1341832121+
理系学部の入試と似たような感じだな
39925/08/10(日)19:54:14No.1341832126+
>正規のプロになるルートである奨励会3段リーグを一発で抜けたのって歴史上8人しか居ないらしいよ
>一回プロ試験に通らなかったからプロの資格ないって言うなら男性棋士の99%はプロ棋士引退するべきだわ
誰も1回プロ試験に通らなかったからプロ資格ないなんて言ってないんだわ
40025/08/10(日)19:54:31No.1341832235そうだねx2
サッカーで言ったらゴールポストのサイズ男子側だけ10倍にして試合するみたいなもんだろ
それ見たい?
40125/08/10(日)19:54:30No.1341832239+
少なくとも西山さん福間さんはプロとしてやってけるだろう
40225/08/10(日)19:54:45 ID:lpW/Tf52No.1341832331そうだねx3
だから競技人口の差にするの止めなって
ソフトボールとか女の方が競技人口多いけど男の方が圧倒的に実力あるだろ??????????????
40325/08/10(日)19:54:50No.1341832357そうだねx2
>女性が活躍してないから人口が少なくて上振れが出ないってだけだよ
>だから人口を増やすために下駄を履かせるって発想は間違ってないようにも感じるけど本当にそれで人口は増えるのかっていう根本的な疑問が
>全体のうち85%が女性プレイヤーであるスクラブルというボードゲームでもトッププレイヤーの85%が男性だそうです
>いかでしたか?
40425/08/10(日)19:54:55No.1341832398そうだねx1
>二歩OKって戦略まるっと変わりそうだけどハンデとしては良くやることなの?
あるわけない
飛車角落ちとか聞いたことない?
一般的なハンデはそれ
40525/08/10(日)19:55:06No.1341832456+
>スポンサーは男にボコボコにされる女が見たいのか?
四段の中ではむしろ勝ち越すだろ
40625/08/10(日)19:55:13No.1341832512+
>>人口の差って言うけど将棋始めてる小学生以下ってそんなに差があるのかな?
>あるよ
>昔全年齢参加のNHKのアマチュア大会参加したことあるけど100人以上が参加して女性選手は全くの0だったくらい競技人口に差がある
小学生以下での話で全年齢の話だとよく分からん事になるよ
小学生以下で始める子がどの程度差があるのかなという話だし
40725/08/10(日)19:55:12No.1341832528+
男性側だと奨励会経験せず編入試験受かった小山怜央四段の誕生がかなりセンセーショナルに感じた
40825/08/10(日)19:55:21No.1341832565+
三段リーグ抜けたらフリクラ扱いにならないし
今回のもフリクラ扱いで入るなら十分差別化されてると思うが
40925/08/10(日)19:55:26No.1341832601そうだねx1
藤井くんの意見が全てではないにしろ
実際にどうなのって部分ではあるし改善案は必要なんじゃないの
本当に棋力が低くて勝ち負けが歪んだら面白くないわけだし
41025/08/10(日)19:55:28No.1341832612そうだねx4
26歳以上の弱い棋士に価値は無いけど26歳以上の女流には価値があるからな!
41125/08/10(日)19:55:30No.1341832637そうだねx1
女は頭が悪いってことでいい?
41225/08/10(日)19:55:42No.1341832723+
藤井くんが危惧するのもわかる
41325/08/10(日)19:55:43No.1341832728+
>サッカーで言ったらゴールポストのサイズ男子側だけ10倍にして試合するみたいなもんだろ
>それ見たい?
サッカーで言うなら女子バロンドール取ったら男子クラブに加入できる程度の話だよ
41425/08/10(日)19:55:48No.1341832757そうだねx2
>その突破した棋士相手に勝ててるんだから充分資格はあるよ
その突破した棋士に勝てるんなら堂々と試験を突破しようよ
別に将棋に限らずなんでもそうでしょ
私は高卒ですけど大卒より頭がいいです、なので大卒ということにしてくださいって人がいたら
大学受験して証明しようって話になるでしょ
41525/08/10(日)19:55:48No.1341832760+
将棋のことよく分かんねえけどかわいい女の子の和服姿は見たい
でもそれだったらそういうグラビア買えばいいと気づいた
41625/08/10(日)19:55:58No.1341832842+
全然下駄なんてはかされてない
白玲5期取れる時点でプロでやってける棋力はある
41725/08/10(日)19:56:02No.1341832849+
>二歩OKって戦略まるっと変わりそうだけどハンデとしては良くやることなの?
駒何枚落としとかはよく聞くが君弱いから歩を全部角にしていいよとか駒増やしてOKは聞いたこと無いな
41825/08/10(日)19:56:08No.1341832897+
>誰も1回プロ試験に通らなかったからプロ資格ないなんて言ってないんだわ
じゃあ新制度でプロになる女流棋士筆頭候補の二人はプロになる資格あるって認識してるんだな?
じゃあ新制度導入に何も問題ないじゃん
41925/08/10(日)19:56:13 ID:lpW/Tf52No.1341832919そうだねx1
>女は頭が悪いってことでいい?
そう
頭が悪いから馬鹿にするのは止めようねってだけ
女は劣等
42025/08/10(日)19:56:12No.1341832922+
プロが二歩ありで指すとこうなる
https://youtu.be/Anuj8kBeJoE [link]
42125/08/10(日)19:56:14No.1341832927そうだねx5
ID出ても喋り続けるのは二歩以下の反則だぞ
42225/08/10(日)19:56:18No.1341832958そうだねx1
大真面目に考えると月に4日くらい凄いデバフかかるんだからその分の差を埋めようって話なんだろう
申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
42325/08/10(日)19:56:32No.1341833033+
三段リーグ抜けたあとは結構ぽんぽん上がる人が多いからね
だからこそ魔境
42425/08/10(日)19:56:32No.1341833040+
>26歳以上の弱い棋士に価値は無いけど26歳以上の女流には価値があるからな!
興奮してきたな
42525/08/10(日)19:56:40No.1341833069+
>その突破した棋士に勝てるんなら堂々と試験を突破しようよ
>別に将棋に限らずなんでもそうでしょ
>私は高卒ですけど大卒より頭がいいです、なので大卒ということにしてくださいって人がいたら
>大学受験して証明しようって話になるでしょ
奨励会に年齢制限がないならそうかもな
42625/08/10(日)19:56:49No.1341833132そうだねx2
>藤井くんの意見が全てではないにしろ
>実際にどうなのって部分ではあるし改善案は必要なんじゃないの
>本当に棋力が低くて勝ち負けが歪んだら面白くないわけだし
棋力の話し始めると確実に引退基準の話になって現役棋士にとっては藪蛇もいいとこだから…
42725/08/10(日)19:56:55No.1341833166そうだねx3
>>誰も1回プロ試験に通らなかったからプロ資格ないなんて言ってないんだわ
>じゃあ新制度でプロになる女流棋士筆頭候補の二人はプロになる資格あるって認識してるんだな?
>じゃあ新制度導入に何も問題ないじゃん
何がじゃあなの…?
42825/08/10(日)19:57:01No.1341833213+
>三段リーグ抜けたらフリクラ扱いにならないし
>今回のもフリクラ扱いで入るなら十分差別化されてると思うが
フリクラって言われてどういうものなのかわからないんじゃね
42925/08/10(日)19:57:02No.1341833219+
プロと女流の平均レベルが一致してねぇからそこから排出される女性棋士のレベルも高低差が激しくなる
そういう意味で棋力の担保は怪しい
43025/08/10(日)19:57:01No.1341833222+
>申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
まあ実際ナベとか自業自得なんだけどケガでえらい災難だったしな
43125/08/10(日)19:57:01No.1341833225+
>大学受験して証明しようって話になるでしょ
ならない
制度が違いすぎる
43225/08/10(日)19:57:05No.1341833251そうだねx3
今年競馬でめちゃくちゃ下手な女の子がデビューしちゃって腫れ物扱いになってるので
なんかこれもどうなるか想像つく
43325/08/10(日)19:57:11No.1341833290そうだねx1
>将棋のことよく分かんねえけどかわいい女の子の和服姿は見たい
>でもそれだったらそういうグラビア買えばいいと気づいた
ちはやぶる流行っても競技カルタ選手の和服グラビアとか出なかったから諦めようぜ
43425/08/10(日)19:57:13No.1341833306そうだねx2
>だから競技人口の差にするの止めなって
>ソフトボールとか女の方が競技人口多いけど男の方が圧倒的に実力あるだろ??????????????
バカ?
43525/08/10(日)19:57:17No.1341833330そうだねx3
>いやちょっとこの話題かじればわかる内容にそのレベルで絡めばそりゃ言われるだろ
滅茶苦茶な難癖付けてバレたら消すのを「偉い」はちょっと考えらない思考だよなぁ
43625/08/10(日)19:57:22No.1341833358+
勝ったことにするボタンが無いと女さんには厳しいでしょ
普通に妥当だと思うけどね
43725/08/10(日)19:57:23No.1341833363そうだねx4
今の人は棋力もあってその人を通すために白玲5期という基準を作るのかもしれんけど
極端な話女流のレベルがクソ下がれば棋力なしで白玲5期いけるかもしれんわけで
そういう風にルール作るのはあんまよくないんじゃないっすかね
単純に棋力あるけど通らんって言うなら今の選抜の仕方かえればいいんじゃない
ついでにC級で沼ってる連中を追い出すシステムも作れよ
43825/08/10(日)19:57:28No.1341833407+
ぶっちゃけ未だに将棋にこだわってる女って女にとって前人未到の分野で偉業成し遂げたいだけのワナビーで将棋に男程の情熱ないだろ
43925/08/10(日)19:57:29No.1341833412そうだねx1
>ID出ても喋り続けるのは二歩以下の反則だぞ
あー女だからIDでてもレスできんのか、、、
44025/08/10(日)19:57:31No.1341833420+
将棋って評価AI導入のおかげで一般人でも分かりやすくなってかなり面白くなったわけだし
あんま下手なことして今の人気下げてほしくないんだよな
44125/08/10(日)19:57:33 ID:lpW/Tf52No.1341833430そうだねx1
実際老人もバンバン首切って良いと思う
女も劣等だけど年寄りも劣等
若い男が一番強いんだから
44225/08/10(日)19:57:36No.1341833440そうだねx1
>ID出ても喋り続けるのは二歩以下の反則だぞ
1レス目からうんこついてたからマジモノだ
触っちゃだめ
44325/08/10(日)19:57:47No.1341833521そうだねx3
仮に藤井さんがそうやって上がってきた女プロと戦うことになったら
勝てば差別だ女性蔑視だなんだと騒がれ
負ければタイトルを失うだけじゃなくて手抜きだの八百長だの言われるわけでしょ
どこにもメリットがない
44425/08/10(日)19:57:48No.1341833531そうだねx1
>大真面目に考えると月に4日くらい凄いデバフかかるんだからその分の差を埋めようって話なんだろう
>申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
女流同士でも周期違ったら同じ問題発生してるはずでは?
44525/08/10(日)19:58:00No.1341833621+
>今年競馬でめちゃくちゃ下手な女の子がデビューしちゃって腫れ物扱いになってるので
>なんかこれもどうなるか想像つく
細江純子化か…
44625/08/10(日)19:58:01No.1341833626+
>理系学部の入試と似たような感じだな
医学部だったら困るけど地方国立の理系学部だったら女優遇してもいいだろと思ってしまう
男女比99:1みたいになってるから地方で稼ぐ技術者の出会いのチャンス増やすってのは良いと思う
44725/08/10(日)19:58:19No.1341833728そうだねx3
そもそもの話になるけど仮に女のプロ棋士が誕生しても別に女性の競技人口増えないと思うんだよな…
44825/08/10(日)19:58:24No.1341833754そうだねx1
>ぶっちゃけ未だに将棋にこだわってる女って女にとって前人未到の分野で偉業成し遂げたいだけのワナビーで将棋に男程の情熱ないだろ
女にとって前人未到の分野で偉業成し遂げたいって凄い情熱じゃね
44925/08/10(日)19:58:43No.1341833877+
筋肉量に差があるのは認めるのに頭脳の作りに差があるのはポリティカル・コレクトネスから認めないのなんなんだよマジで
そんなに現実を直視したくないのか
45025/08/10(日)19:58:44No.1341833882+
棋戦から続々とスポンサーが離れてる件に遠因がある
必死で女を取り込むのは悪い事じゃない
45125/08/10(日)19:58:44 ID:lpW/Tf52No.1341833884+
>女にとって前人未到の分野で偉業成し遂げたいって凄い情熱じゃね
男にとっては何も凄くないんで…
45225/08/10(日)19:58:44No.1341833886+
>仮に藤井さんがそうやって上がってきた女プロと戦うことになったら
>勝てば差別だ女性蔑視だなんだと騒がれ
>負ければタイトルを失うだけじゃなくて手抜きだの八百長だの言われるわけでしょ
タイトル挑戦権獲得するとこまで勝ったなら誰もそんなん言わねえよ
45325/08/10(日)19:58:47No.1341833894そうだねx4
>藤井くんが危惧するのもわかる
記事しか出てなくて言ったかどうか証拠ない発言ですらこんなんなるって本当に発言の重みがありすぎて可哀想だと思う
45425/08/10(日)19:58:48No.1341833896+
>女にとって前人未到の分野で偉業成し遂げたいって凄い情熱じゃね
下駄履こうとしなければな
45525/08/10(日)19:58:52No.1341833919+
>今年競馬でめちゃくちゃ下手な女の子がデビューしちゃって腫れ物扱いになってるので
>なんかこれもどうなるか想像つく
直接対局して実績上げてるのにそういう話する奴は完全に無知なだけ
45625/08/10(日)19:58:52No.1341833923+
女流棋士制度は女性の競技人口増やすという点で合理性があったんだけど今回の新制度はなんの意味があるのこれ
45725/08/10(日)19:58:59No.1341833965+
>大真面目に考えると月に4日くらい凄いデバフかかるんだからその分の差を埋めようって話なんだろう
>申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
女流よく知らないんだけど、結局生理ってのは現状でもあるわけで生理vsNO生理じゃ当然差は発生するわけじゃん
女流でそんな感じの制度あんの?
45825/08/10(日)19:59:19No.1341834081そうだねx3
>直接対局して実績上げてるのにそういう話する奴は完全に無知なだけ
実績上げたんなら編入試験も突破できるだろ
45925/08/10(日)19:59:24No.1341834122+
ai使わせてくれんか?
それなら俺もプロになれる
46025/08/10(日)19:59:25No.1341834132そうだねx1
プロ棋士に女性がいないから女流棋士ってジャンル作るのはわかる
女流棋士からプロにいくルート新設するのはよくわからない
前提としてプロ入りできる強さがあるなら新しいルート作る意味ないよね
46125/08/10(日)19:59:26No.1341834136+
プロ並みの実力あるっていうんならプロになればいいじゃん?
46225/08/10(日)19:59:27No.1341834149そうだねx1
藤井聡太にタイトル戦挑めるまで勝てる女出たら盛り上がるだろうけど…
46325/08/10(日)19:59:27No.1341834150+
>そもそもの話になるけど仮に女のプロ棋士が誕生しても別に女性の競技人口増えないと思うんだよな…
このスレでずっとこの制度アリだろ!!って言ってる人もなんとか観戦者の増加とか競技人口の増加とかの方向に繋げたいのは分かるんだけど
藤井くんみればわかるように別に女だから人気が出るとかじゃなくてとにかく話題性があるかどうかなんだよな…
46425/08/10(日)19:59:43 ID:lpW/Tf52No.1341834240そうだねx1
むしろ藤井さんは真の平等主義者だよ
女が根本的に弱いのが悪いだけ
強かったら何も文句言わないはず
46525/08/10(日)19:59:44No.1341834250そうだねx5
>>理系学部の入試と似たような感じだな
>医学部だったら困るけど地方国立の理系学部だったら女優遇してもいいだろと思ってしまう
>男女比99:1みたいになってるから地方で稼ぐ技術者の出会いのチャンス増やすってのは良いと思う
私立なら好きにすれば良いけど何で国立で婚活会場工面してやらにゃならんのよ
46625/08/10(日)19:59:53No.1341834307+
>そもそもの話になるけど仮に女のプロ棋士が誕生しても別に女性の競技人口増えないと思うんだよな…
韓流アイドルに将棋やらして韓国語のコラボ駒作れば秒で増えると思う
46725/08/10(日)19:59:54No.1341834313+
女のプロ棋士が藤井さんくらい活躍したら目指す女性増えそう
実際は醜態晒し続けるから減りそう
46825/08/10(日)19:59:56No.1341834324そうだねx1
>そもそもの話になるけど仮に女のプロ棋士が誕生しても別に女性の競技人口増えないと思うんだよな…
ハブ対策にマングース入れてみよう!みたいにやってみるまでわからないまずは一度やってみようやってみたら大ヘタこいたってのはよくある話でこれもそんな話なんだろうと思う
46925/08/10(日)19:59:57No.1341834334+
>ついでにC級で沼ってる連中を追い出すシステムも作れよ
それがフリクラでは
47025/08/10(日)19:59:58No.1341834341+
>ai使わせてくれんか?
>それなら俺もプロになれる
みんなもう使ってるよ
47125/08/10(日)20:00:03No.1341834389+
>今年競馬でめちゃくちゃ下手な女の子がデビューしちゃって腫れ物扱いになってるので
>なんかこれもどうなるか想像つく
フェブラリーでレイチェル・キングが斤量減なしでG1勝った時に性別は関係ないって言っちゃったね
47225/08/10(日)20:00:04No.1341834391+
女性プロが増えれば視聴者が増えてスポンサーが潤うってだけの話なんじゃね
47325/08/10(日)20:00:07No.1341834403+
正規の手順で上がってきてないのに下駄履かせて同じ舞台に立たせて大丈夫なんか?
47425/08/10(日)20:00:12No.1341834450そうだねx3
女の方が客引きやすいから将棋界に金入れるためにももっと上にいて欲しいってのも正しいし
実力ある奴がちゃんと評価されてればいいってのも正しい
でも一度やり始めたらじゃあ水着で将棋打てよみたいな意見にも正当性出ちゃいそう
47525/08/10(日)20:00:16No.1341834469そうだねx1
>>直接対局して実績上げてるのにそういう話する奴は完全に無知なだけ
>実績上げたんなら編入試験も突破できるだろ
編入試験舐めすぎだろ
47625/08/10(日)20:00:29No.1341834548+
>韓流アイドルに将棋やらして韓国語のコラボ駒作れば秒で増えると思う
発想がおばあちゃん過ぎる
47725/08/10(日)20:00:29No.1341834553+
>医学部だったら困るけど地方国立の理系学部だったら女優遇してもいいだろと思ってしまう
>男女比99:1みたいになってるから地方で稼ぐ技術者の出会いのチャンス増やすってのは良いと思う
これに関しては男女というより勉強の機会を学力で得られづらくしてるのがかなり問題あるし
アメリカの大学みたいに入るのは簡単で学位を取るのがクソ難しいみたいにするべきだと思う
47825/08/10(日)20:00:42No.1341834626そうだねx3
水着でも着ながらやりゃ見る人増えるんじゃないすか
47925/08/10(日)20:00:43No.1341834632+
今まで散々男がタイトルと賞金を独占してきたでしょ
それを女性にも還元すべきという話
48025/08/10(日)20:00:52No.1341834693+
女流が棋士と対局しても全員全戦全敗だと思われてるのかな
48125/08/10(日)20:01:01 ID:lpW/Tf52No.1341834740+
女が金出すのは別に女棋士いらねえよ
金持ちのマダムは強くてカッコイイ男の棋士に金を出す
48225/08/10(日)20:01:05No.1341834763+
現在でも女流タイトル持ちはいくつかのプロ棋戦に出場枠があって年に10局とか15局プロと対局してまあ勝率5割ほどある
今回の制度は白玲5期獲ればばすべての棋戦に出場枠ができて対局数が年に20とかそれ以上になる
いってしまえばその程度の話ではあるんだよね
48325/08/10(日)20:01:10No.1341834801+
>私立なら好きにすれば良いけど何で国立で婚活会場工面してやらにゃならんのよ
地方に定着するのは地方国立の卒業生だからだよ
48425/08/10(日)20:01:12No.1341834809そうだねx4
>今まで散々男がタイトルと賞金を独占してきたでしょ
>それを女性にも還元すべきという話
別に参加条件は男女同じなんで勝てばいいんすよ
48525/08/10(日)20:01:16No.1341834847そうだねx4
>>>直接対局して実績上げてるのにそういう話する奴は完全に無知なだけ
>>実績上げたんなら編入試験も突破できるだろ
>編入試験舐めすぎだろ
舐めてんのはひたすら実績があるから編入試験通らずにプロになる資格があるって主張してる方だろ
48625/08/10(日)20:01:21No.1341834886+
>女性プロが増えれば視聴者が増えてスポンサーが潤うってだけの話なんじゃね
それが皮算用でしかないからな
うまく行けばいいんだろうけどそれはそれとして確実に質は落ちるしな
48725/08/10(日)20:01:21No.1341834890+
うわ…
48825/08/10(日)20:01:25No.1341834914+
>女流棋士制度は女性の競技人口増やすという点で合理性があったんだけど今回の新制度はなんの意味があるのこれ
めっちゃ条件厳しいので女流のほうでも適用されるやつは基本ありえないレベルなんだけど
現状二人だけ居てそいつらが女流大会無双してる状態なので追放したい
男相手に勝率5割超えてるんだからもうそっちでやってくれよ…という女流側の思い
48925/08/10(日)20:01:31No.1341834950+
>女流が棋士と対局しても全員全戦全敗だと思われてるのかな
将棋知らなくて女は馬鹿だから下駄履かせてもらえるんだって言ってるやつはそう思ってるんじゃね
49025/08/10(日)20:01:34No.1341834968そうだねx1
やり方を変えようが変えなかろうがどっちにしても最終的には勝てない女さんが悪いとしかならない
49125/08/10(日)20:01:39No.1341835001+
>>理系学部の入試と似たような感じだな
>医学部だったら困るけど地方国立の理系学部だったら女優遇してもいいだろと思ってしまう
>男女比99:1みたいになってるから地方で稼ぐ技術者の出会いのチャンス増やすってのは良いと思う
そういう目的で集めたがってる女は地方行かずに大都市の私文行くよ
49225/08/10(日)20:01:45No.1341835042+
藤井さんもバガレンの荒川先生みたいに叩き棒にされてる
49325/08/10(日)20:01:48 ID:lpW/Tf52No.1341835059そうだねx1
>今まで散々男がタイトルと賞金を独占してきたでしょ
>それを女性にも還元すべきという話
女が弱いだけ
別に誰も邪魔してない
文句あるか?
49425/08/10(日)20:01:48No.1341835060+
>>大真面目に考えると月に4日くらい凄いデバフかかるんだからその分の差を埋めようって話なんだろう
>>申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
>女流同士でも周期違ったら同じ問題発生してるはずでは?
王がデバフかかってる日と玉がデバフかかってる日みたいにマクロで見たら均等だからそれは反論にはならんと思う
ここで問題にすべきは男に申告制休みを与えたらその日を研究に費やすって方
49525/08/10(日)20:01:48No.1341835062そうだねx1
>水着でも着ながらやりゃ見る人増えるんじゃないすか
これかなり効果的な妨害になりそう
49625/08/10(日)20:01:48No.1341835063+
>正規の手順で上がってきてないのに下駄履かせて同じ舞台に立たせて大丈夫なんか?
そもそも今の案だとなれそうなのは一人か二人
でその人たちはプロとやっても普通に半分くらいは勝ててる人
大丈夫だよ
49725/08/10(日)20:01:52No.1341835087+
>水着でも着ながらやりゃ見る人増えるんじゃないすか
藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
49825/08/10(日)20:01:54No.1341835098そうだねx1
>水着でも着ながらやりゃ見る人増えるんじゃないすか
ビーチバレーみたいに生で見れるわけでもないんだから水着グラビア見た方が早いだろ
49925/08/10(日)20:02:09No.1341835195+
>>理系学部の入試と似たような感じだな
>医学部だったら困るけど地方国立の理系学部だったら女優遇してもいいだろと思ってしまう
>男女比99:1みたいになってるから地方で稼ぐ技術者の出会いのチャンス増やすってのは良いと思う
まあ実際には医学部は男性のほうにゲタはかせてたんだけどな
50025/08/10(日)20:02:19No.1341835263+
>>直接対局して実績上げてるのにそういう話する奴は完全に無知なだけ
>実績上げたんなら編入試験も突破できるだろ
勝率6割5分超えるのが挑戦権得る条件な上に四段の中でも上位の5人をぶつけられるから編入試験突破できなかったからと言ってC級で負け越すとは思わん
ましてや史上初の5戦目までもつれ込んだ人だぞ
50125/08/10(日)20:02:19No.1341835269そうだねx4
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
見たい!
50225/08/10(日)20:02:20No.1341835276+
レベルの低いプロが存在するのは棋理を追究する将棋指しには迷惑な事なんだろうけど
それだけならAIの将棋で解決しちゃうからな
50325/08/10(日)20:02:22No.1341835295そうだねx3
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
見たい!!!
50425/08/10(日)20:02:25No.1341835312そうだねx1
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
どっちかというと見たいけど…
50525/08/10(日)20:02:37No.1341835397そうだねx1
>>水着でも着ながらやりゃ見る人増えるんじゃないすか
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
見たい
50625/08/10(日)20:02:42No.1341835432そうだねx2
>男相手に勝率5割超えてるんだからもうそっちでやってくれよ…という女流側の思い
研究と対策は将棋のセオリーなんだから女流でなんとかしてくれよ…
50725/08/10(日)20:02:50No.1341835487そうだねx4
>そもそも今の案だとなれそうなのは一人か二人
>でその人たちはプロとやっても普通に半分くらいは勝ててる人
>大丈夫だよ
…そこまで強いのが二人いるだけなら普通にその人らが今までの制度で棋士になればええんじゃないですか?
50825/08/10(日)20:02:52No.1341835502そうだねx5
>>女流が棋士と対局しても全員全戦全敗だと思われてるのかな
>将棋知らなくて女は馬鹿だから下駄履かせてもらえるんだって言ってるやつはそう思ってるんじゃね
フェミニスト同士で勝手に結論づけててだめだった
傍から見るとマジでキチガイだなこれ
50925/08/10(日)20:02:56No.1341835528そうだねx1
>>水着でも着ながらやりゃ見る人増えるんじゃないすか
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
天邪鬼の「」に聞いても見たいとしか返事しないと思われる
51025/08/10(日)20:03:00No.1341835557+
>>>大真面目に考えると月に4日くらい凄いデバフかかるんだからその分の差を埋めようって話なんだろう
>>>申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
>>女流同士でも周期違ったら同じ問題発生してるはずでは?
>王がデバフかかってる日と玉がデバフかかってる日みたいにマクロで見たら均等だからそれは反論にはならんと思う
>ここで問題にすべきは男に申告制休みを与えたらその日を研究に費やすって方
生理で休みながら研究も別にありえなくない話だろ…
生理の重さなんて人によるんだから
51125/08/10(日)20:03:01No.1341835566そうだねx3
女にしては強いから特別に編入試験通さずにプロにしてあげる!
51225/08/10(日)20:03:01 ID:lpW/Tf52No.1341835567+
藤井さんのは良い女性差別なんだよ
男女関係なく実力に注目して結果的に差別してるように見えるだけ
51325/08/10(日)20:03:06No.1341835601そうだねx1
>いかでしたか?
面白い
51425/08/10(日)20:03:10No.1341835619+
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
ソレは割と見たい
51525/08/10(日)20:03:14No.1341835652+
膣で指すのが令和の将棋だよ
嫌なら引っ込んでな
51625/08/10(日)20:03:19No.1341835690+
>…そこまで強いのが二人いるだけなら普通にその人らが今までの制度で棋士になればええんじゃないですか?
なんか通んないから無理
51725/08/10(日)20:03:22No.1341835704+
女だから脳の構造がとか言ってるのは大体与太話なんだ
そもそも女流棋士が全体に何割いるんだよって話なんだ
男の棋士だけ考えても全体だ何割いてプロがそこから何割なんだって考えたら女流棋士少ない!とか言ってるのがおかしいのがわかる
当たり前だろ女流棋士自体が少ねえんだ
51825/08/10(日)20:03:23No.1341835713+
これ誰が喜ぶんですか…?って言いながら水着やバ美肉で対局する羽生さん見てぇ~!
51925/08/10(日)20:03:24No.1341835720+
もっとナベの水着とかにしないと
いや見たいか…
52025/08/10(日)20:03:36No.1341835797そうだねx3
今のプロ制度って入るのが難しくて入った後は追い出されにくいから
研究も楽にしないダメな大学生みたいなヌルい連中出てくるんだよね
52125/08/10(日)20:03:41No.1341835827+
男も病気休業は普通にするよ!先崎とか長期で休んでたでしょ
52225/08/10(日)20:03:52No.1341835899+
>もっとナベの水着とかにしないと
>いや見たいか…
お腹冷やして壊しそう
52325/08/10(日)20:03:54No.1341835913そうだねx1
>藤井聡太が水着で将棋指すとこ見たいか?
そこは別に…
水着のまま鍋焼きうどん食ってツユが身体に跳ねてアチッ!てなるのは見たい
52425/08/10(日)20:03:54No.1341835926そうだねx1
>フェブラリーでレイチェル・キングが斤量減なしでG1勝った時に性別は関係ないって言っちゃったね
ガチでトップ層の男と殴り合える人からしたらまんこ割って逆に強い馬乗れないハンデだからな
52525/08/10(日)20:04:00No.1341835969+
座りっぱなしなんだからスウェットに電マしながら将棋打てば皆見るよ
52625/08/10(日)20:04:07 ID:lpW/Tf52No.1341836009そうだねx1
ナベで思ったけど年寄りも実力担保されてないから首にしていこうな
8時間正座できないって雑魚すぎる
女以下の可能性もあるぞ
52725/08/10(日)20:04:09No.1341836020+
調べたら8つも女流タイトルあるんだな
白玲戦は優勝賞金4000万か
52825/08/10(日)20:04:09No.1341836021+
全戦全敗だとは思ってないけど弱いとは思ってる
そもそも全戦全敗だと思ってそうって雑なレッテル貼りに逃げてるのださすぎやろ
52925/08/10(日)20:04:21No.1341836099そうだねx7
アカン
どう頑張っても擁護できないので結局クソ強い女性がなぜかプロになれないのでその二人のための制度なんだから心配するなとかムチャクチャ言い出しとるこのおばちゃん
53025/08/10(日)20:04:23No.1341836108+
全員水着着用で挑む海王戦創設くるな…
53125/08/10(日)20:04:24No.1341836121+
見た目に反して鍛えてる/弛んでるやつと見た目通りに鍛えてる/弛んでるやつで一通りネタにできるな水着対局イベント…
53225/08/10(日)20:04:31No.1341836156+
>今のプロ制度って入るのが難しくて入った後は追い出されにくいから
>研究も楽にしないダメな大学生みたいなヌルい連中出てくるんだよね
今の若手は研究大好き勉強熱心なのばっかじゃん
53325/08/10(日)20:04:41No.1341836225そうだねx3
>>羽生「人口の違いですね」
> https://note.com/beatangel/n/n2b5cb312aa3c [link]
>全体のうち85%が女性プレイヤーであるスクラブルというボードゲームでもトッププレイヤーの85%が男性だそうです
>いかでしたか?
女が雑魚…ってこと!?
53425/08/10(日)20:04:41No.1341836228+
>>>>大真面目に考えると月に4日くらい凄いデバフかかるんだからその分の差を埋めようって話なんだろう
>>>>申告制にして月に数日は免除日を作りつつ男にも病気休業を認めれば良いだけでは…?
>>>女流同士でも周期違ったら同じ問題発生してるはずでは?
>>王がデバフかかってる日と玉がデバフかかってる日みたいにマクロで見たら均等だからそれは反論にはならんと思う
>>ここで問題にすべきは男に申告制休みを与えたらその日を研究に費やすって方
>生理で休みながら研究も別にありえなくない話だろ…
>生理の重さなんて人によるんだから
なら有給休暇月4日程度付与を徹底すれば良いだけじゃんマッチングする事務局が辛くなるだけだし
羽生さんがわざわざ女枠がどうのと言い出したんだからもっと別の理由もあるのかもしれない
53525/08/10(日)20:04:42No.1341836235+
女叩きしたすぎて惨め
53625/08/10(日)20:04:49No.1341836285そうだねx4
マンコ百烈拳の強さはすごいな
53725/08/10(日)20:04:58No.1341836349+
クソ強い女性プロがいるなら見てみたいね名前なんていうの?
53825/08/10(日)20:05:07 ID:lpW/Tf52No.1341836406そうだねx2
>アカン
>どう頑張っても擁護できないので結局クソ強い女性がなぜかプロになれないのでその二人のための制度なんだから心配するなとかムチャクチャ言い出しとるこのおばちゃん
結局弱いからなれないだけだからな
女だから損させるようなことはしてない
純粋に女だから弱いだけで…
53925/08/10(日)20:05:39No.1341836634そうだねx4
「棋力の担保は取れているのでしょうか」だけでここまで怒るものなのか?
54025/08/10(日)20:05:48 ID:lpW/Tf52No.1341836690+
世界一弱い男>世界一強い女
不都合な現実…
54125/08/10(日)20:05:55No.1341836740+
クソ強いのに正規の方法でプロになれないのはなんで?
54225/08/10(日)20:05:55No.1341836744そうだねx2
>ID:lpW/Tf52
首切られる側の年齢になったらみっともなくぐだぐだ言いそうな奴だな
54325/08/10(日)20:05:57No.1341836753そうだねx3
そのルールが適応されるとしてどんだけ女性を貶めるの将棋協会はさぁ
正攻法じゃ女は絶対に男に将棋で勝てないってルールで決めるのかよ…あまりにも真面目に頑張ってる女性棋士が哀れじゃないか…
54425/08/10(日)20:06:09No.1341836851+
女だから弱いんじゃなくて弱いのは性差関係なくお前の実力
54525/08/10(日)20:06:10No.1341836858+
もう素直に男女混合のアマチュアリーグ作ったら?
54625/08/10(日)20:06:11No.1341836873そうだねx6
imgもこんな女に下駄履かせるのが当たり前みたいな層じわじわ増えてんだな
ネットヤベーわ
54725/08/10(日)20:06:17No.1341836918+
女流棋士のレーティング
1398だからこれでプロでもいけるみたいな話にはならんだろう棋戦アマチュア枠のがレーティング高いんだぞだったらアマチュア強豪は全部プロとしてやっていける実力あるのに機会に恵まれないとして救済するか?
54825/08/10(日)20:06:19No.1341836935+
水面下でコツコツと根回しして羽生善治会長時代にバーンと打ち出して清水市代会長に引き継いで藤井聡太竜王名人も注視の元にスタート
凄い肝煎り事業だ
54925/08/10(日)20:06:28No.1341836996そうだねx1
>どう頑張っても擁護できないので結局クソ強い女性がなぜかプロになれないのでその二人のための制度なんだから心配するなとかムチャクチャ言い出しとるこのおばちゃん
たった2人のために制度を変えるというながれにしてしかもそれを美談にしたいの
令和の倫理観では無理だろとは思いますね
55025/08/10(日)20:06:32No.1341837025+
女コンプ凄そう
55125/08/10(日)20:06:38No.1341837054+
>全戦全敗だとは思ってないけど弱いとは思ってる
>そもそも全戦全敗だと思ってそうって雑なレッテル貼りに逃げてるのださすぎやろ
そう言ってなくても雑な事言うのも居るからな
55225/08/10(日)20:06:43No.1341837087+
>女だから弱いんじゃなくて弱いのは性差関係なくお前の実力
性差は普通にあるよ
55325/08/10(日)20:06:43No.1341837093+
水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
55425/08/10(日)20:06:45No.1341837100+
関係者のSNS見るとそんな空気感では無さそうだけど
羽生vs藤井レジェンドの対立とか藤井九段の女性蔑視発言そりゃメディアが煽る単純な構造で盛り上がるよな…
55525/08/10(日)20:06:46 ID:lpW/Tf52No.1341837117そうだねx3
>女だから弱いんじゃなくて弱いのは性差関係なくお前の実力
その通り
男女なんてことは何も意味がない
弱いのが結果的に女なだけだ
55625/08/10(日)20:06:49No.1341837142そうだねx2
>「棋力の担保は取れているのでしょうか」だけでここまで怒るものなのか?
痛いところを突かれたら普通怒るでしょ?そういうことだよ
55725/08/10(日)20:07:00No.1341837184そうだねx1
>「棋力の担保は取れているのでしょうか」だけでここまで怒るものなのか?
女性軽視したい連中に目をつけられたのが運の尽き
55825/08/10(日)20:07:01No.1341837192そうだねx5
大前提として女流って制度があるから女性の方が恵まれてんだよね
55925/08/10(日)20:07:05No.1341837220+
🤖我々から見たら男も女も強さは同じなのに
56025/08/10(日)20:07:12No.1341837263そうだねx2
女さんもちゃんとしたルートでプロになってくれよ
56125/08/10(日)20:07:13No.1341837265そうだねx2
国立大も相次いで女子枠を設置してるし時代だが
対局自体は公平にやってほしいな
持ち時間に差ありとかやりだしたら無茶苦茶よ
56225/08/10(日)20:07:17No.1341837301そうだねx3
>女コンプ凄そう
男性と女性を平等に扱えって言うと女性たたきだとか言い出すの本当に感覚おかしいって自覚したほうがいいよ
56325/08/10(日)20:07:23No.1341837355そうだねx1
>1398だからこれでプロでもいけるみたいな話にはならんだろう棋戦アマチュア枠のがレーティング高いんだぞだったらアマチュア強豪は全部プロとしてやっていける実力あるのに機会に恵まれないとして救済するか?
アマチュア強豪って言っても公式棋戦で勝てないから編入試験の挑戦権得るところまで行けてないんじゃないですかね
56425/08/10(日)20:07:26No.1341837373そうだねx1
単純にプロになる道を女性だけ増やしますだと男女差別に感じる
56525/08/10(日)20:07:27No.1341837380+
藤井竜王名人の昼食ネタにしてたらガチで憎しみぶつけたやつ出たみたいに女流バカにする奴もそのうち逮捕者出てきそうだな
56625/08/10(日)20:07:30No.1341837410+
>女流棋士のレーティング
>1398だからこれでプロでもいけるみたいな話にはならんだろう棋戦アマチュア枠のがレーティング高いんだぞだったらアマチュア強豪は全部プロとしてやっていける実力あるのに機会に恵まれないとして救済するか?
してますね
棋士編入試験で
56725/08/10(日)20:07:30No.1341837411+
>水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
それプロ棋士である必要なく無い?
56825/08/10(日)20:07:30No.1341837412そうだねx2
>水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
上であがってるバ美肉とかは割とすごい今風だと思う
56925/08/10(日)20:07:38No.1341837460+
>クソ強い女性プロがいるなら見てみたいね名前なんていうの?
福間香奈と西山朋佳です
57025/08/10(日)20:07:38No.1341837462+
股の穴から内臓吐いてる間はバフかかるルールにしとけば生理は問題ないだろ
むしろ生理の方が有利くらいにしちゃって良い
57125/08/10(日)20:07:42No.1341837485+
>>そもそも現行ルールで女子がプロになれないルールなんて無くてそれでも別扱いの受け皿作って女流棋士なんて情けないもん作ったのにまた贔屓して普通の棋士に混ぜろとかそりゃ頭湧いてんのかってなるわ
>棋力があればそもそも女子を禁止してなかったのか
26歳で芽が出ないと強制引退
女性はそこから女流棋士に転向できるからまだいいよ
57225/08/10(日)20:07:52No.1341837551そうだねx1
>「棋力の担保は取れているのでしょうか」だけでここまで怒るものなのか?
怒ると言うか振り回して遊んでるのが居るってだけじゃ?
57325/08/10(日)20:07:52No.1341837556+
>🤖我々から見たら男も女も強さは同じなのに
でもお前未だにハード面が進化しないじゃん…
57425/08/10(日)20:08:00No.1341837601+
男女に脳の差異はないが幻想だったってだけだろ
ボクシングみたいに男女で分けるしかない
57525/08/10(日)20:08:01No.1341837603+
>imgもこんな女に下駄履かせるのが当たり前みたいな層じわじわ増えてんだな
>ネットヤベーわ
いやむしろ現実になってない制度で女優遇を叩くスレ画を見て1レス目2レス目にはいはい女叩きみたいなレスがついてスレが潰れてないのは女優遇差別の改善傾向にあると思う
数年前に同じスレが立ったら前述のようにスレが潰れてた
57625/08/10(日)20:08:04No.1341837623そうだねx1
もしかして女子枠を作るなら女流棋士はいらなくなるのでは
57725/08/10(日)20:08:04No.1341837625+
試験はなんで連戦持久力測るんだろう
人数多くて選別の効率化が必要だった時の名残とかかな
57825/08/10(日)20:08:05No.1341837634そうだねx1
>>水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
>それプロ棋士である必要なく無い?
おめー羽生さんや郷ちゃんの水着見たくないの?
57925/08/10(日)20:08:10No.1341837654そうだねx2
結局現実に苺ちゃんがいないのが悪いみたいなところあります
58025/08/10(日)20:08:11 ID:lpW/Tf52No.1341837660+
>大前提として女流って制度があるから女性の方が恵まれてんだよね
大山先生が元来劣等な女に居場所を提供してあげてるんだよな
当時結構反対もあったのに
寛大な待遇なのに何を勘違いしてるんだか
58125/08/10(日)20:08:18No.1341837705+
>単純にプロになる道を女性だけ増やしますだと男女差別に感じる
既に女流って受け皿用意してあるんだから増やされてる状態だよ
58225/08/10(日)20:08:21No.1341837728+
こういうゲームに関しては親御さんの認識が一生変わらないから男性有利じゃないなぁ
自分だって女の子が生まれたら子供の頃からずっとゲーム漬けなんてさせたくないもん
58325/08/10(日)20:08:23No.1341837735+
>>水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
>それプロ棋士である必要なく無い?
プロの方が説得力あるだろ
58425/08/10(日)20:08:24No.1341837747そうだねx1
現役棋士の性自認を全員女にさせて女性率100%を達成した方が早いぞ
58525/08/10(日)20:08:25No.1341837758+
>おめー羽生さんや郷ちゃんの水着見たくないの?
見たいが?
58625/08/10(日)20:08:33No.1341837803+
>試験はなんで連戦持久力測るんだろう
>人数多くて選別の効率化が必要だった時の名残とかかな
プロになると結局持久力いるんで…
58725/08/10(日)20:08:38No.1341837836+
>>女流棋士のレーティング
>>1398だからこれでプロでもいけるみたいな話にはならんだろう棋戦アマチュア枠のがレーティング高いんだぞだったらアマチュア強豪は全部プロとしてやっていける実力あるのに機会に恵まれないとして救済するか?
>してますね
>棋士編入試験で
いやだからそれと同等の扱いでいいでしょ?
58825/08/10(日)20:08:38No.1341837840そうだねx5
>imgもこんな女に下駄履かせるのが当たり前みたいな層じわじわ増えてんだな
>ネットヤベーわ
「女を優遇しないと可哀想」みたいな発想持ってるの逆に中年以上が多いだろ
若いやつほど男女平等論者だから性別で優遇するのはおかしいと思ってる
58925/08/10(日)20:08:39No.1341837847+
棋士はオマンコ見ると強くなるぞ
米やんもそう言っている
59025/08/10(日)20:08:40No.1341837853+
チェスや囲碁は女でもプロになってる人普通にいるから
マジで単に将棋やってる女性が言い方アレだけどそこまで本気でやってないだけって話なんだよね…
59125/08/10(日)20:08:47No.1341837896+
結果の平等を求めてるからしょうがない
59225/08/10(日)20:08:51No.1341837914そうだねx2
>「棋力の担保は取れているのでしょうか」だけでここまで怒るものなのか?
若い世代の方が男女平等意識が強いって言われてる典型例だと思うんだよなこれ…
59325/08/10(日)20:08:55 ID:lpW/Tf52No.1341837943+
>こういうゲームに関しては親御さんの認識が一生変わらないから男性有利じゃないなぁ
>自分だって女の子が生まれたら子供の頃からずっとゲーム漬けなんてさせたくないもん
ウーン
環境の違いで実力差が出たと思いたいのはわかるが…
チンポないと将棋は勝てないよ
59425/08/10(日)20:08:59No.1341837972そうだねx1
>水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
アリだよね
女は一律ゲタ履かせるルールより女度の高さに合わせてグラデーションにすれば
今流行りのトランス?とかにも対応できてダイバーシティ推進にもなるし
59525/08/10(日)20:09:15No.1341838080そうだねx1
>>>水着着て対局したり解説してくれたら絶対番組見る人は増えるよな
>>それプロ棋士である必要なく無い?
>おめー羽生さんや郷ちゃんの水着見たくないの?
別に…対局見たいのであって棋士をアイドル的な推し方したいわけじゃ無いし
59625/08/10(日)20:09:33No.1341838201+
子どもの頃HNKの解説とかに出てくるネズミみたいな女流棋士が好きだったんだけど誰か名前わかる?
20年くらい前の話
59725/08/10(日)20:09:45No.1341838284そうだねx2
ガチで女が憎いやつ来てるな…
59825/08/10(日)20:09:55No.1341838352+
>チェスや囲碁は女でもプロになってる人普通にいるから
>マジで単に将棋やってる女性が言い方アレだけどそこまで本気でやってないだけって話なんだよね…
真面目な話するとプロになれる間口のゆるさが全然違うぞ
将棋が狭すぎるだけとも言えるけど
59925/08/10(日)20:10:02No.1341838387そうだねx1
女に何されたんだよ…
60025/08/10(日)20:10:09No.1341838436そうだねx1
女性側はハンデをもらえる代わりに脱がないといけないルールならみんな見るんじゃない?
60125/08/10(日)20:10:11No.1341838448+
水着見たい棋士で若手のイケメンより先に羽生世代が上がるのおかしいだろ…!
60225/08/10(日)20:10:13 ID:lpW/Tf52No.1341838459+
>若い世代の方が男女平等意識が強いって言われてる典型例だと思うんだよなこれ…
そう
年寄りの男も優しさは感じるけどね
弱い女を守ってやろうみたいな男らしさは感じる
でも温い優しさだよ
60325/08/10(日)20:10:12No.1341838461+
>チェスや囲碁は女でもプロになってる人普通にいるから
チェスや囲碁はよく言われる尿意や生理どうしてんだろ
60425/08/10(日)20:10:21No.1341838519+
>いやだからそれと同等の扱いでいいでしょ?
こういう事実があるから同等の棋力あるとは思えないけど
>アマチュア強豪って言っても公式棋戦で勝てないから編入試験の挑戦権得るところまで行けてないんじゃないですかね
60525/08/10(日)20:10:37No.1341838634+
男でも老化したら棋力衰えるんだから脳の機能ってめちゃくちゃ重要な競技だよ
だから男女一緒にしてる現状がおかしいっていうならわかる
60625/08/10(日)20:10:38No.1341838641そうだねx1
介護の仕事やりながらプロを目指した人は何を思う
60725/08/10(日)20:10:39No.1341838649+
>「棋力の担保は取れているのでしょうか」だけでここまで怒るものなのか?
担ぎ上げて女叩きに使う奴いるからおかしくなってるだけで当然の指摘ではある
それはそれとして興行としては盛り上がり少ないからな
60825/08/10(日)20:10:42No.1341838671そうだねx2
>>羽生「人口の違いですね」
> https://note.com/beatangel/n/n2b5cb312aa3c [link]
>全体のうち85%が女性プレイヤーであるスクラブルというボードゲームでもトッププレイヤーの85%が男性だそうです
>いかでしたか?
そこに引用されてる論文って
・女性プレイヤーのほうが多いのに男性のほうがプロ選手が多いのは何故か
・意図的な練習からくる成績の向上に男女の差は無かった
・少数の男性プレイヤーの方が練習に費やしてる競技志向のプレイヤーが多く
 女性プレイヤーは単に趣味でさらっと触るだけぐらいの人が多かったのが原因
って内容なんだけど本当に引用元の論文読んだ?
まさか日本語で自分に都合のいいところだけピックアップしてるnoteしか呼んでないわけじゃないよね?
60925/08/10(日)20:10:44No.1341838690そうだねx2
>女性側はハンデをもらえる代わりに脱がないといけないルールならみんな見るんじゃない?
言い方は失礼だけども脱いで嬉しい人が上がってくるとも限らんから…
61025/08/10(日)20:10:47No.1341838712+
>女に何されたんだよ…

61125/08/10(日)20:11:03No.1341838820+
>女に何されたんだよ…
穢多非人扱いされたのだろう…お労しい…
61225/08/10(日)20:11:09No.1341838873そうだねx5
トップ層が以下に強いか力説されても尚更じゃあ編入試験合格しろよとしかならんのよ
61325/08/10(日)20:11:21 ID:lpW/Tf52No.1341838966+
チンポない奴がボードゲーム強いわけないじゃん
61425/08/10(日)20:11:23No.1341838980そうだねx2
マンコにエイヤッと力を込めると膣力がビビビっと飛んでルールすらねじ曲げちゃうってわけ
61525/08/10(日)20:11:28No.1341839020+
隣の国だと囲碁チャンピオン女性もいるけど囲碁だと体力とか必要ないの?
61625/08/10(日)20:11:34No.1341839058+
>女に何されたんだよ…
産んでもらった
61725/08/10(日)20:11:36No.1341839079+
アマも公式戦は棋譜取って誰でも見れるようにしよう
61825/08/10(日)20:11:49No.1341839145+
>ID:lpW/Tf52
お前マンコから産まれたんだよって教えたら自殺しそう
61925/08/10(日)20:11:51No.1341839155+
藤井聡太とか巨乳の女流棋士が谷間見せつけながら戦えば雑魚になる
62025/08/10(日)20:11:53No.1341839164そうだねx1
男も奨励会落ちたら女流試験受けられるようにしよう
62125/08/10(日)20:11:59No.1341839216そうだねx1
>水着見たい棋士で若手のイケメンより先に羽生世代が上がるのおかしいだろ…!
若手はどうせSNSとか自分のYoutubeとかでワイワイしてるとこ上がるし…
62225/08/10(日)20:12:04No.1341839258そうだねx2
>トップ層が以下に強いか力説されても尚更じゃあ編入試験合格しろよとしかならんのよ
上で散々今強い人二人くらい居るから!!!その人達プロにも勝率半分くらいあるから!!
って言ってた変な子もなんでその二人のために制度変えなあかんねんアホかって言われたら黙っちゃったな…
62325/08/10(日)20:12:16No.1341839352そうだねx1
競技の世界でも結果の平等ってやっていいんだ…という感想
62425/08/10(日)20:12:16No.1341839358+
女だからってだけでハンデあげるのおかしくないって話だからな
62525/08/10(日)20:12:17No.1341839362そうだねx1
>チェスや囲碁は女でもプロになってる人普通にいるから
>マジで単に将棋やってる女性が言い方アレだけどそこまで本気でやってないだけって話なんだよね…
違うでしょ
言い方悪いけどチェスや囲碁がゲームとして浅いだけ
62625/08/10(日)20:12:22No.1341839405+
>>女性側はハンデをもらえる代わりに脱がないといけないルールならみんな見るんじゃない?
>言い方は失礼だけども脱いで嬉しい人が上がってくるとも限らんから…
麻雀界はチャイナドレス着せてゲーセンに等身大パネル建てたりサクラデカパイAbema中継したりで華があって羨ましい
62725/08/10(日)20:12:22No.1341839408そうだねx2
>トップ層が以下に強いか力説されても尚更じゃあ編入試験合格しろよとしかならんのよ
強いのに門戸が開かれてないならそりゃこのご時世だし改善した方がいいよねってなるけど
ちゃんと開かれてる中で突破出来ないのならそこまででしょって話だよな
62825/08/10(日)20:12:31No.1341839474+
>真面目な話するとプロになれる間口のゆるさが全然違うぞ
>将棋が狭すぎるだけとも言えるけど
プロ棋士どころか奨励会自体が外れ値の集まりだもんね
そこからプロに行けるのは本当に将棋星人だけ
62925/08/10(日)20:12:47No.1341839577+
仮に編入試験が厳しすぎるっていうなら新制度を作るんじゃなくて編入試験の条件を緩くすればいいんじゃねぇのっていう
63025/08/10(日)20:12:56No.1341839654+
>🤖我々から見たら男も女も強さは同じなのに

AIの前には藤井だろうと女流だろうと棋力は等しくゴミならプロ棋士は何のためにいるのか
藤井は人間のプロ棋士にあるのはストーリーだと言っていて、これには棋力は必ずしも必要とされない
「女性枠」にはストーリーは十分あって、藤井にとってのプロ棋士の存在意義を満たしている
つまり、今回の疑問に対する正解は「白玲5期というストーリーが存在する以上、棋力の担保は必要ない」

藤井四段 今まではプロ棋士というものは「将棋が強い」というのが一番の価値だったわけですけれども、将棋ソフトがこのように強くなったことで、そうとも言い切れなくなってきた部分もあります。そういう意味で、プロ棋士の存在意義というのが問われる時代でもあるのかなと感じています。
https://times.abema.tv/articles/-/3071835?page=1 [link]

「AIの時代においても、将棋界の盤上の物語の価値は不変だし、自分としてもそういう価値を伝えていけたらと思う」
https://www.sankei.com/article/20200716-NV6NOJ6GCBJKJGWWDDKPLJ3WYI/2/ [link]
63125/08/10(日)20:12:57No.1341839656+
>男も奨励会落ちたら女流試験受けられるようにしよう
落ちた男の棋士が女にさせられるって昔だったらことわざか慣用句になりそうなシチュだな…
63225/08/10(日)20:12:57No.1341839657そうだねx5
>>>羽生「人口の違いですね」
>> https://note.com/beatangel/n/n2b5cb312aa3c [link]
>>全体のうち85%が女性プレイヤーであるスクラブルというボードゲームでもトッププレイヤーの85%が男性だそうです
>>いかでしたか?
>そこに引用されてる論文って
>・女性プレイヤーのほうが多いのに男性のほうがプロ選手が多いのは何故か
>・意図的な練習からくる成績の向上に男女の差は無かった
>・少数の男性プレイヤーの方が練習に費やしてる競技志向のプレイヤーが多く
> 女性プレイヤーは単に趣味でさらっと触るだけぐらいの人が多かったのが原因
>って内容なんだけど本当に引用元の論文読んだ?
>まさか日本語で自分に都合のいいところだけピックアップしてるnoteしか呼んでないわけじゃないよね?
つまり女性の競技人口を増やしてもやる気ないからたいして意味ない…ってコト!?
63325/08/10(日)20:12:58No.1341839666+
そもそもハンデあげて勝率がトントンになって
それが何だというのか
63425/08/10(日)20:13:03 ID:lpW/Tf52No.1341839701+
>トップ層が以下に強いか力説されても尚更じゃあ編入試験合格しろよとしかならんのよ
その通り!
毎年2,3人プロになれる激ユルな現状も突破できない雑魚は反省しろ
63525/08/10(日)20:13:19No.1341839817そうだねx1
>女に何されたんだよ…
俺はナチスに虐殺されなかったけどナチスの虐殺に反対するよ
63625/08/10(日)20:13:26No.1341839851+
レーティングの話するとそれより低いベテランたちは引退しなくて良いのかという
63725/08/10(日)20:13:30No.1341839874+
>女だからってだけでハンデあげるのおかしくないって話だからな
というよりルール混在戦させるならレギュレーション分けろと…
63825/08/10(日)20:13:37 ID:lpW/Tf52No.1341839929+
>男も奨励会落ちたら女流試験受けられるようにしよう
男でプロ入りできないのは女みたいなもんだから切腹した方が良いと思う
63925/08/10(日)20:13:38No.1341839940+
>チェスや囲碁は女でもプロになってる人普通にいるから
>マジで単に将棋やってる女性が言い方アレだけどそこまで本気でやってないだけって話なんだよね…
男でも本気でやってプロになれないやつ沢山いるだろ
プロになれる奴が現れるほど女のプレイヤー人口が居ねえ
64025/08/10(日)20:13:38No.1341839943+
>>>女性側はハンデをもらえる代わりに脱がないといけないルールならみんな見るんじゃない?
>>言い方は失礼だけども脱いで嬉しい人が上がってくるとも限らんから…
>麻雀界はチャイナドレス着せてゲーセンに等身大パネル建てたりサクラデカパイAbema中継したりで華があって羨ましい
ぶっちゃけ麻雀は運要素がデカすぎて実力差って男女でそこまでない
64125/08/10(日)20:13:52No.1341840038+
>トップ層が以下に強いか力説されても尚更じゃあ編入試験合格しろよとしかならんのよ
三段リーグや編入試験についても色々議論してるから無策じゃないぞ
というか編入試験そのものが10年前くらいにできためちゃくちゃ新しい制度で試行錯誤中だぞ
64225/08/10(日)20:13:57No.1341840068そうだねx2
>>トップ層が以下に強いか力説されても尚更じゃあ編入試験合格しろよとしかならんのよ
>上で散々今強い人二人くらい居るから!!!その人達プロにも勝率半分くらいあるから!!
>って言ってた変な子もなんでその二人のために制度変えなあかんねんアホかって言われたら黙っちゃったな…
今の2人はプロ入ってもなんとかやっていけるだろうけどこの先で制度適用出来る人の棋力担保できんの?って指摘はその通りとしか言いようがないからな…
64325/08/10(日)20:14:10No.1341840167+
確かに女流に男が参入できないのおかしいよな
64425/08/10(日)20:14:10No.1341840170+
やる気がある女性がどれだけいるかって話になるんだよな
64525/08/10(日)20:14:14No.1341840194そうだねx1
>上で散々今強い人二人くらい居るから!!!その人達プロにも勝率半分くらいあるから!!
>って言ってた変な子もなんでその二人のために制度変えなあかんねんアホかって言われたら黙っちゃったな…
ずっとスレ見てたけど結局そういう流れにすると異様に強い女流二人をどうにもできない女流世界の話ですよね?ってなるのに気づいたんだろうなって
女社会の内輪揉めじゃねーかって言われたくないんだろうな
64625/08/10(日)20:14:24No.1341840250そうだねx2
女だけ膣って書かれた駒を配るとかで良いだろ
64725/08/10(日)20:14:25No.1341840258+
チェスはポルガー家みたいなのあるから環境の問題な気がする
64825/08/10(日)20:14:45No.1341840412そうだねx1
こんな無理して男女混合でやる必要ある?
64925/08/10(日)20:14:53No.1341840477+
これから将棋星人みたいな女が出てくれば話も変わるでしょうよ
65025/08/10(日)20:14:53No.1341840485そうだねx3
>「」みたいな女をガチで憎んでるネット民の神輿にされていくの美しいな
この話ですら女が憎いんだとか言いだすんだからほんとにどうしようもねえなこいつら…
65125/08/10(日)20:14:56No.1341840505そうだねx1
ガチで女憎い人だったら面白いな
65225/08/10(日)20:14:57No.1341840514+
>競技の世界でも結果の平等ってやっていいんだ…という感想
フリクラスタートなら大したことなくね
勝てないなら即消えるし
65325/08/10(日)20:15:02No.1341840535+
>レーティングの話するとそれより低いベテランたちは引退しなくて良いのかという
レーティングの話するならそもそもそのレート戦にすら参加できない時点で論外
65425/08/10(日)20:15:11No.1341840592+
>レーティングの話するとそれより低いベテランたちは引退しなくて良いのかという
正規で通った人たちだからなあ
フリークラスに落ちて10年経ったら引退という規定もある
65525/08/10(日)20:15:13No.1341840605+
異様に強い男棋士1人が無双したって別にそこまで問題じゃないしな…
65625/08/10(日)20:15:16No.1341840632+
>AIの前には藤井だろうと女流だろうと棋力は等しくゴミならプロ棋士は何のためにいるのか
それマラソン選手より車の方が断然早いと何が違うんや
65725/08/10(日)20:15:20No.1341840662+
無理矢理にでも裾の広げないと文化ごと死ぬって危機感が連盟にあるのかな
65825/08/10(日)20:15:22No.1341840670+
女に何されたんだよ…女叩きたすぎる…みたいなレスで女叩きって方向に誘導してるけど
男と違う基準にしようとしてることを訝しむだけでも女叩きになるの?
女と女側につく男の繊細さは異常だな
65925/08/10(日)20:15:23 ID:lpW/Tf52No.1341840680そうだねx1
>チェスはポルガー家みたいなのあるから環境の問題な気がする
むしろ女の限界の証明じゃね?
アイディアのない戦いばっかり必死に勉強しても何も芸術的なものは生み出せない証明
66025/08/10(日)20:15:34No.1341840749そうだねx1
藤井ブームもピーク過ぎてるから将棋のスポンサー集めは大変
棋士は打つだけだからその辺が分からなくても無理ないけど
66125/08/10(日)20:15:41No.1341840806+
女プロ増やしても全員の人気足したところで藤井さんの足元にも及ばなそう
66225/08/10(日)20:15:54No.1341840904そうだねx2
惜しくも奨励会の足切りにあってその後も編入試験からプロ目指してるやつなんて山ほどいる
そんななか女だからって言う理由で新しい入口が設けられるって普通に糞じゃない?
66325/08/10(日)20:15:56No.1341840919+
>女性側はハンデをもらえる代わりに脱がないといけないルールならみんな見るんじゃない?
ハチワンダイバーで将棋に人生賭けてた女がひたすら脱がされてって普通のレイプよりプライドへし折られるやつ
ヨクサル絵なのにエロかった
66425/08/10(日)20:16:00No.1341840942そうだねx3
>俺はナチスに虐殺されなかったけどナチスの虐殺に反対するよ
女をナチに例えるのは中々だな…
66525/08/10(日)20:16:06No.1341841001+
持ち時間増やすと総競技時間が増えてもっと不利にならね?って気はする
66625/08/10(日)20:16:11No.1341841034そうだねx5
強い女二人を追い出すために制度を変えたいってんなら藤井君も追い出す為に制度変えなきゃ…
66725/08/10(日)20:16:16No.1341841066+
俺にマンコ使わせねぇ女は目障りなだけなんだよ
66825/08/10(日)20:16:19No.1341841084+
>こんな無理して男女混合でやる必要ある?
ないよ
66925/08/10(日)20:16:34No.1341841195+
競ってるから競技なんで競わず結果だけ欲しいなら何か別の呼び方が欲しいところ
67025/08/10(日)20:16:42No.1341841251+
条件を生まれながらの女性にしないとトランスジェンダーを名乗る男棋士が出てくるよ?
67125/08/10(日)20:16:50No.1341841311そうだねx1
女は2人で相談しながら打てるシステムにしよう
67225/08/10(日)20:16:55No.1341841348+
里見と西山の対プロ成績フリクラから上がれる成績ではないんだよね勝率6割5分やるには段々強いとやること避けられないし今の成績はレーティング1400以下中心に対戦してるからでてるだけなので
67325/08/10(日)20:16:58No.1341841373+
>競ってるから競技なんで競わず結果だけ欲しいなら何か別の呼び方が欲しいところ
興行
67425/08/10(日)20:17:00 ID:lpW/Tf52No.1341841385+
女じゃなくてよかった
67525/08/10(日)20:17:01No.1341841404+
>惜しくも奨励会の足切りにあってその後も編入試験からプロ目指してるやつなんて山ほどいる
>そんななか女だからって言う理由で新しい入口が設けられるって普通に糞じゃない?
というか真面目に頑張ってる女性に失礼
67625/08/10(日)20:17:02No.1341841414そうだねx2
>>競技の世界でも結果の平等ってやっていいんだ…という感想
>フリクラスタートなら大したことなくね
>勝てないなら即消えるし
いやー性別というファクターだけで特別な参加権が生まれるのは十分大したことだよ…
67725/08/10(日)20:17:03No.1341841422+
100m走男女いっしょに走らせて女性は80m走ればいいで
仮に女性が勝って人類最速は女性ですって言われても納得しがたい
67825/08/10(日)20:17:08No.1341841456そうだねx1
下着でやってる女アメフトみたいなのあるけどあれガチでやってるから
67925/08/10(日)20:17:22No.1341841569そうだねx5
ぶっちゃけここで女性ヘイトしてる「」と方向が違うだけで大差ないだろ
女だから裏口で入れてやるって決めた連中のジェンダー意識
68025/08/10(日)20:17:27No.1341841605+
>>AIの前には藤井だろうと女流だろうと棋力は等しくゴミならプロ棋士は何のためにいるのか
>それマラソン選手より車の方が断然早いと何が違うんや
だから興行として成立させてスポンサー様にお金出してもらえるようなエンタメ寄りにならないと先ないかもねって藤井自身も言っとる
68125/08/10(日)20:17:31No.1341841633+
生理デバフがある時点でかなり不利
68225/08/10(日)20:17:34No.1341841654+
待ち時間や長期戦の体力に男女差が~ てなことを理由に挙げられてたのを見たが
筋力はしょうがないとしてもそっちは流石にフェアでいいのでは…?
68325/08/10(日)20:17:40No.1341841691+
>俺にマンコ使わせねぇ女は目障りなだけなんだよ
やっと本音が出たか
68425/08/10(日)20:17:41No.1341841698+
GOGOカレーみたいな名前の荒らしは知らん間に死んでたけど同じような奴は他にも居るもんだな
あいつも地獄で喜んでることだろう
68525/08/10(日)20:17:47No.1341841719そうだねx4
>女は2人で相談しながら打てるシステムにしよう
手に共感してくれるだけで先に進まなそう
68625/08/10(日)20:17:53No.1341841749+
>「女性枠」にはストーリーは十分あって、藤井にとってのプロ棋士の存在意義を満たしている
なんかしれっと断言してるこの部分の引用元がないんだけど
まさか「」の見解じゃないよな?
68725/08/10(日)20:18:12No.1341841883そうだねx1
>女社会の内輪揉めじゃねーかって言われたくないんだろうな
男社会でムチャクチャ強い奴が居てそれをどうにも出来ないってなっても知るか競技の話だろ強くないヤツが悪いんだよで済むのに
女流で二人だけ無双してるからなんとか男社会に編入させたいんですよ~って願望丸出しにしてることがバレたら恥ずかしいなんてもんじゃないからな
68825/08/10(日)20:18:14No.1341841900そうだねx2
>ぶっちゃけここで女性ヘイトしてる「」と方向が違うだけで大差ないだろ
>女だから裏口で入れてやるって決めた連中のジェンダー意識
真の男女平等とはなんぞやなんでまるで真剣に考えてないとこが共通してるしな
68925/08/10(日)20:18:21No.1341841946そうだねx3
結局女が劣ってるってだけの話になっちまう
69025/08/10(日)20:18:36No.1341842047そうだねx1
結果の平等って意味わかんねーよな しかも成功した人間の結果の平等しか話題にならないし
じゃあホームレスも男女5:5にするか?
69125/08/10(日)20:18:43No.1341842101+
>つまり女性の競技人口を増やしてもやる気ないからたいして意味ない…ってコト!?
この論文からはそう主張することは難しいですね
もしそう主張したいのであれば自分で論文を書くしかありません
ただ英語論文が読めないレベルの低学歴で書けるかどうかといわれるとその……
69225/08/10(日)20:18:45No.1341842113そうだねx1
ていうか強いやつが二人もいるならそっちの方が女流全体としてはいいだろ
トップ層が厚いならその分全体も底上げされるんだから
なんでその2人をさっさと追い出そうみたいな流れになってるんだと思ってんの?
69325/08/10(日)20:19:04No.1341842247そうだねx2
>だから興行として成立させてスポンサー様にお金出してもらえるようなエンタメ寄りにならないと先ないかもねって藤井自身も言っとる
実際将棋のプロって奨励会とかに由来する神秘性で成り立ってる部分もあると思うんだよな
そこをスポイルしてしまったら興行として弱体化するんじゃないかって懸念はもっともだと思う
69425/08/10(日)20:19:11No.1341842312そうだねx2
>というか真面目に頑張ってる女性に失礼
この場合真面目に頑張ってる女性って誰?
69525/08/10(日)20:19:31No.1341842460そうだねx2
>ていうか強いやつが二人もいるならそっちの方が女流全体としてはいいだろ
>トップ層が厚いならその分全体も底上げされるんだから
>なんでその2人をさっさと追い出そうみたいな流れになってるんだと思ってんの?
そうやって全体強くなって普通にプロになる女性出てきた方が健全な感じはするな
69625/08/10(日)20:19:32No.1341842476そうだねx2
将棋の人気維持のためとは言うけど
その人気の8割くらい担ってるの強さを極めた藤井では?
69725/08/10(日)20:19:34No.1341842494そうだねx4
女性棋士の話が上がると女持ち上げようとする輩の醜悪さの女の劣等さが毎回際立つだけだから
もう将棋にこだわるのは諦めた方がいいと思う…
69825/08/10(日)20:19:52No.1341842633+
>>というか真面目に頑張ってる女性に失礼
>この場合真面目に頑張ってる女性って誰?
今は見えない敗北者の方々じゃん?
69925/08/10(日)20:19:56No.1341842663+
興行がしたいならもっと別のやり方ありそうだけどな正直
70025/08/10(日)20:19:57No.1341842668+
>ていうか強いやつが二人もいるならそっちの方が女流全体としてはいいだろ
>トップ層が厚いならその分全体も底上げされるんだから
>なんでその2人をさっさと追い出そうみたいな流れになってるんだと思ってんの?
レベルの低いところで無双しててもしょうがないじゃんっていう話ではないのか
70125/08/10(日)20:19:59No.1341842684+
強マンコを女流から追い出したいのが前提にあるなら棋士の8割が賛成するとかレーティングが5位と比較してどうのとかしたらいいじゃん
羽生さんがそれに気付かないわけないじゃん
70225/08/10(日)20:20:02No.1341842706+
真面目に頑張ってる女性に失礼くんは
それこそスレ画みたいな女の棋力を過度に下に見て馬鹿にしてるネタにも噛みついてるんだろうか
70325/08/10(日)20:20:02No.1341842709そうだねx2
>なんでその2人をさっさと追い出そうみたいな流れになってるんだと思ってんの?
じゃあこのスレでずっと頑張ってた強い二人くらいしかプロになれないんだから問題ありません!!!ってヤツはただのバカってことなの?
70425/08/10(日)20:20:07No.1341842758そうだねx1
同じだけ努力しても生まれついての性差で差が出るならそこを是正してあげようという決まりなんだろう
70525/08/10(日)20:20:12No.1341842813そうだねx2
逆に分母多かったら突出した知的ゲームの女性プロがうまれるという結果を導き出せる論文もなくない?
70625/08/10(日)20:20:24No.1341842918そうだねx2
奨励会抜けられなかった男は急に性自認女に目覚めて女流棋士になったほうがよくない?
70725/08/10(日)20:20:54No.1341843152そうだねx2
>真面目に頑張ってる女性に失礼くんは
>それこそスレ画みたいな女の棋力を過度に下に見て馬鹿にしてるネタにも噛みついてるんだろうか
棋力が本当に男性並みにあるならとっくに上に女性も来とる
70825/08/10(日)20:21:07No.1341843252+
>奨励会抜けられなかった男は急に性自認女に目覚めて女流棋士になったほうがよくない?
アメリカなら普通に起きてたなこれ
70925/08/10(日)20:21:08No.1341843260そうだねx2
女は知的ゲームに本気で取り組めない劣った存在って証明されれば満足なのか
71025/08/10(日)20:21:10No.1341843273+
>真面目に頑張ってる女性に失礼くんは
>それこそスレ画みたいな女の棋力を過度に下に見て馬鹿にしてるネタにも噛みついてるんだろうか
4レス目でネタってこともわからず女だけ二歩OKのソース調べたけど出てこないんだが?とか言ってるよ
71125/08/10(日)20:21:11No.1341843280+
な?ここはおまんこなんだよ
71225/08/10(日)20:21:55No.1341843627そうだねx1
>じゃあこのスレでずっと頑張ってた強い二人くらいしかプロになれないんだから問題ありません!!!ってヤツはただのバカってことなの?
この手の差別に抗うムーブをしてるが頭がシンプルに悪いので逆効果の意見を言い続けてるのが後でわかるのホント好き
71325/08/10(日)20:21:56No.1341843638そうだねx3
女叩きで盛り上がっとるなあ
71425/08/10(日)20:21:58No.1341843654+
既に決定事項だから藤井くんや「」が異論を唱えても覆ることはないんだ
71525/08/10(日)20:21:59No.1341843660そうだねx1
>奨励会抜けられなかった男は急に性自認女に目覚めて女流棋士になったほうがよくない?
女に下駄履かせた場合の色んな未来のサンプルがもう既にあるから想像容易いのよな
71625/08/10(日)20:22:08No.1341843745+
女性の競技人口を増やす為に話題性が欲しいんだろうけど万年フリークラスで順位戦出れませんだと上手くいかなそう
71725/08/10(日)20:22:14No.1341843788そうだねx1
学校も企業も女だけの特別ルート作りすぎだろ…男への差別やめろ
71825/08/10(日)20:22:21No.1341843839+
>な?ここはおまんこなんだよ
まあデフォ色はおまんこ色だけどさ…
71925/08/10(日)20:22:27No.1341843880そうだねx1
>既に決定事項だから藤井くんや「」が異論を唱えても覆ることはないんだ
藤井さんにも敵意向けててさすがだ
72025/08/10(日)20:22:28No.1341843887そうだねx2
>女は知的ゲームに本気で取り組めない劣った存在って証明されれば満足なのか
だからハンデあげるっていうレイシストを糾弾してる
72125/08/10(日)20:22:29No.1341843896そうだねx1
将棋に関しては基本素人しかいないだろうここで
何故藤井聡太の虎の威を借りながら女叩きに行っちゃうんだ…
72225/08/10(日)20:22:38No.1341843957+
外野が何言ったところで将棋連盟の棋士総会で可決されてんだから棋士が認めてるんだぞこれ
72325/08/10(日)20:22:55No.1341844082そうだねx1
藤井聡太ももう終わりだな
将棋もそんな強くなかったし
72425/08/10(日)20:23:05No.1341844140+
>外野が何言ったところで将棋連盟の棋士総会で可決されてんだから棋士が認めてるんだぞこれ
ならなぜ藤井聡太はあんな事言ったの?
72525/08/10(日)20:23:18No.1341844230+
そりゃ棋士は認めてるだろ
ボーナスゲーム増えるわけだし
72625/08/10(日)20:23:19No.1341844233+
>その人気の8割くらい担ってるの強さを極めた藤井では?
そんな数十年あるかないかに頼れないんじゃ…
72725/08/10(日)20:23:40No.1341844379そうだねx1
>>羽生「人口の違いですね」
> https://note.com/beatangel/n/n2b5cb312aa3c [link]
>全体のうち85%が女性プレイヤーであるスクラブルというボードゲームでもトッププレイヤーの85%が男性だそうです
>いかでしたか?
ちょっと読んだだけでも書き手に客観性が無さそうだけど英語の論文があるからって無批判に受け取っていいのかコレ
72825/08/10(日)20:23:52No.1341844451そうだねx1
藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
そのクラスなら別に女流関係なくない…?
72925/08/10(日)20:24:03No.1341844519+
>ならなぜ藤井聡太はあんな事言ったの?
棋力の担保は取れているのか気になったんじゃない?
取れてますよで終わる話
73025/08/10(日)20:24:18No.1341844626+
>藤井聡太ももう終わりだな
>将棋もそんな強くなかったし
そこまで過剰に構ってもらおうとしなくてもこのスレなら大体のレス触ってもらえてると思う
孤独なん?
73125/08/10(日)20:24:38No.1341844746+
>将棋に関しては基本素人しかいないだろうここで
>何故藤井聡太の虎の威を借りながら女叩きに行っちゃうんだ…
女叩きを楽しむような奴の知能が低いからでは?
73225/08/10(日)20:24:38No.1341844751+
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
>そのクラスなら別に女流関係なくない…?
言っちゃあなんだが杓子定規っていうかアスぺっぽい反応に思える
73325/08/10(日)20:24:39No.1341844758+
>興行がしたいならもっと別のやり方ありそうだけどな正直
実際今までのようにストイックに将棋してるだけでは頭打ちが来てて限界だったのも事実
たまたまスター選手が出てきたりAIの発展で注目されるようになったからよかったものの危機感あって当然だと思うよ
73425/08/10(日)20:24:50No.1341844846+
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
それは違うだろ
棋力とは別に体力差考えての制度とかならまた違う意見になるんじゃない
73525/08/10(日)20:24:57No.1341844893そうだねx1
棋力の水準が明らかに足りてない層が混じると白星提供マシーンになって男性棋士はそいつと当たったかどうかで成績が変動する新たな不公平が生まれそう
73625/08/10(日)20:24:59No.1341844902そうだねx2
無理に下駄履かせて入れても結局淘汰されるだけじゃない?
ってだけの話じゃないの
73725/08/10(日)20:25:11No.1341844978そうだねx4
死臭のするジジイたちが決めたズレた制度を若者で実力者の藤井さんが一刀両断したから痛快なんじゃないか
73825/08/10(日)20:25:13No.1341844995そうだねx1
>>ならなぜ藤井聡太はあんな事言ったの?
>棋力の担保は取れているのか気になったんじゃない?
>取れてますよで終わる話
本当に気になっただけなら迂闊ってレベルじゃねぇぞ
73925/08/10(日)20:25:20No.1341845042そうだねx1
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
>そのクラスなら別に女流関係なくない…?
一番強いクラスだったら何言うのはおかしいとかあんの?
強さと関係ないじゃん
74025/08/10(日)20:25:43No.1341845209+
>棋力の水準が明らかに足りてない層が混じると白星提供マシーンになって男性棋士はそいつと当たったかどうかで成績が変動する新たな不公平が生まれそう
編入先はフリクラの吹き溜まりだぞ?
74125/08/10(日)20:25:57No.1341845309+
あの藤井聡太竜王名人が異議を唱える!
ってところまで含めて連盟のブックだと思う
74225/08/10(日)20:25:58No.1341845311+
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
>そのクラスなら別に女流関係なくない…?
自分に直接利害がないから間違ったことをしていてもどうでもいいってのもおかしくない?
74325/08/10(日)20:26:06No.1341845365+
むしろはっきりと意見を言ったから藤井の好感度は上がったよ
74425/08/10(日)20:26:10No.1341845388そうだねx1
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
>そのクラスなら別に女流関係なくない…?
同期の男たちを知ってるがゆえだろ
74525/08/10(日)20:26:14No.1341845416そうだねx2
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
>そのクラスなら別に女流関係なくない…?
ロシアに攻め込まれてない国はウクライナ侵攻批判しちゃダメなのかよ
74625/08/10(日)20:26:19No.1341845443そうだねx2
>死臭のするジジイたちが決めたズレた制度を若者で実力者の藤井さんが一刀両断したから痛快なんじゃないか
いやプロ棋士みんな参加するから総会なんですけど…
74725/08/10(日)20:26:21No.1341845457+
>藤井聡太クラスで強くても女優遇はおかしい!とか言うんだ…となった
>そのクラスなら別に女流関係なくない…?
藤井聡太クラスで強いがどうのと発言の内容関係なくない?
74825/08/10(日)20:26:29No.1341845504+
棋力の担保はあると思われる二強が上がった後にまたルール変えればいいんじゃない?
74925/08/10(日)20:26:41No.1341845589+
男だって宝石になれなかった石が沢山いるし
75025/08/10(日)20:26:47No.1341845642+
>>どれだけ女流棋士のトップ層は強いんだって言ってもそのトップ層たちが編入試験を突破できてないのが全てだよ
>その突破した棋士相手に勝ててるんだから充分資格はあるよ
に賛同そうだね無いのやばいな
75125/08/10(日)20:27:07No.1341845769そうだねx2
通常のプロじゃなくてお色気枠のインフルエンサーをプロにすれば?
75225/08/10(日)20:27:14No.1341845834+
他のプロは表面上にせよ賛成してるんだから藤井の物言いつけたのはなんかなとしか
75325/08/10(日)20:27:16No.1341845854+
>>外野が何言ったところで将棋連盟の棋士総会で可決されてんだから棋士が認めてるんだぞこれ
>ならなぜ藤井聡太はあんな事言ったの?
決議取る前の質疑で質問しただけだよ
75425/08/10(日)20:27:23No.1341845909そうだねx3
藤井さんクラスの女居たら普通に奨励会通るだろ
75525/08/10(日)20:27:36No.1341846002+
>通常のプロじゃなくてお色気枠のインフルエンサーをプロにすれば?
そういうのは麻雀でやってるんで・・・
75625/08/10(日)20:27:40No.1341846023+
今の女流のトップの福間西山の2人が通用しないって考えてる人はいないと思う
ただそれ以外の人が続けるかっていうと微妙だな
75725/08/10(日)20:27:51No.1341846091+
>そういうのは麻雀でやってるんで・・・
やっぱ麻雀界隈って腐ってるんだな
75825/08/10(日)20:28:07No.1341846204+
>棋力の担保はあると思われる二強が上がった後にまたルール変えればいいんじゃない?
ハードルを上げ下げするのは女の十八番だしな
後続はさらに下げてやらないとプロになれないし
75925/08/10(日)20:28:14No.1341846272+
二歩OKは妊婦OKの暗喩なので差別
三歩OKにすべきです
76025/08/10(日)20:28:16No.1341846289+
>藤井さんクラスの女居たら普通に奨励会通るだろ
普通にスルッと通っちゃう方が話題性凄いよな…
76125/08/10(日)20:28:25No.1341846346+
西山さんを弱い扱いするのは違うと思うけど
それはそれとしてプロ編入させるなら6組優勝くらいの分かりやすい結果が欲しい
76225/08/10(日)20:28:29No.1341846372そうだねx2
>今の女流のトップの福間西山の2人が通用しないって考えてる人はいないと思う
>ただそれ以外の人が続けるかっていうと微妙だな
なら尚更女専用の裏口作る意味ないから破綻してる…
76325/08/10(日)20:28:31No.1341846396そうだねx1
>>そういうのは麻雀でやってるんで・・・
>やっぱ麻雀界隈って腐ってるんだな
欠陥スポーツだから
76425/08/10(日)20:28:35No.1341846416+
>棋力の水準が明らかに足りてない層が混じると白星提供マシーンになって男性棋士はそいつと当たったかどうかで成績が変動する新たな不公平が生まれそう
女性プロ入るのフリークラスだからそれでフリークラスの男性が順位戦上がれてもあんま影響無いと思う
76525/08/10(日)20:28:43No.1341846470そうだねx1
藤井聡太クラスで強くても女棋士にちょっと物申しただけで
おかしくない…?とか評価揺らぐやつな時点で女側に与してる腐れ男ってやっぱ頭おかしいと思いました
76625/08/10(日)20:28:45No.1341846484そうだねx1
>>そういうのは麻雀でやってるんで・・・
>やっぱ麻雀界隈って腐ってるんだな
まあそれはそうですね…
76725/08/10(日)20:28:47No.1341846498+
そもそもまず将棋の魅力をあげないと…
棋士でキャーキャーしたり女流でムホホしたりしてるのは別に将棋の人気にはなってないぞ…
76825/08/10(日)20:29:20No.1341846747+
>今の女流のトップの福間西山の2人が通用しないって考えてる人はいないと思う
藤井さんは思ってそう

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