スレ潰しって理解できる程度の頭はあるのか

本気でimg本文ソムリエしてる狂人か単なる荒らしかなら後者の方がマシだからな…

幼稚なおっさんだなぁ

やめてよ！藤井くんの棋士眼力について純粋にお話したいだけなのに！

なにここ

徐々に女流もレベルが上がってきて三段や編入試験にもいけるのに急いで無理筋枠を作って
女流側のトップが負け続けるのを見せるはいいことないから藤井が正論だけど
大きいスポンサーの話をはねつけるわけにもいかないから難しいな

>なにここ
まとめ用レス養殖場

俺のレズは赤色でお願いします

本文考えて書いてる方がいいよ
たまに内容を理解できてない本文書いちゃって恥かいてるの見れるから

>徐々に女流もレベルが上がってきて三段や編入試験にもいけるのに急いで無理筋枠を作って
>女流側のトップが負け続けるのを見せるはいいことないから藤井が正論だけど
>大きいスポンサーの話をはねつけるわけにもいかないから難しいな
藤井名人は一目でわかるから

>徐々に女流もレベルが上がってきて三段や編入試験にもいけるのに急いで無理筋枠を作って
>女流側のトップが負け続けるのを見せるはいいことないから藤井が正論だけど
>大きいスポンサーの話をはねつけるわけにもいかないから難しいな
説明ありがたい…

棋士総会なんて出席者の多い会合でこれくらいのインパクトのある話題ならもっと早く漏れててもおかしくないのに
今更新潮以外どこも話題にしてないニュースってあたりがどうも

>徐々に女流もレベルが上がってきて三段や編入試験にもいけるのに急いで無理筋枠を作って
>女流側のトップが負け続けるのを見せるはいいことないから藤井が正論だけど
>大きいスポンサーの話をはねつけるわけにもいかないから難しいな
今そういう話はしてない
目での棋力測定の話をしろ

>たまに内容を理解できてない本文書いちゃって恥かいてるの見れるから
ミ、ミーにはこのスレの本文も相当的外れに見える…

>女流側のトップが負け続けるのを見せるはいいことない
これは興行的にも本人的にも良いこと無いよね
だからちゃんとレベルが到達しているかは大事だよね…

>徐々に女流もレベルが上がってきて三段や編入試験にもいけるのに
試験すら通らないから困ってるんだよ
女性棋士たちが羽生や藤井くんとバチバチやり合うようなのが必要なんだ

この流れで軌道修正するのは無理筋だろ…

>試験すら通らないから困ってるんだよ
>女性棋士たちが羽生や藤井くんとバチバチやり合うようなのが必要なんだ
>これは興行的にも本人的にも良いこと無いよね
>だからちゃんとレベルが到達しているかは大事だよね…
くっせえ～

別に男女で頭に格差なんて無いよ
というか女性の方が賢いパターンが多い

>だからちゃんとレベルが到達しているかは大事だよね…
それがいつになるんだって言ってんの！

>別に男女で頭に格差なんて無いよ
>というか女性の方が賢いパターンが多い
プロの棋士にはその辺見えるのか

>この流れで軌道修正するのは無理筋だろ…
だが藤井聡太ならここから優勢に持っていけるぜ

女性が将棋に興味持つとっかかりがないから人気ないんじゃないか？
ひとまず駒をカラフルにしてみようぜ

ふさわしい実力あったら4段で入ってるでしょって話だし

いったいなにで気が触れてしまったんだろう

最初の一人こそ玄関から入ってきてほしいよな

しかしつまらない1レス目がついたもんだな

>女性が将棋に興味持つとっかかりがないから人気ないんじゃないか？
>ひとまず駒をカラフルにしてみようぜ
動物の絵も描こうぜ

たべっ子どうぶつで将棋してみるか

>別に男女で頭に格差なんて無いよ
>というか女性の方が賢いパターンが多い
格差あるのかないのか
どっちなんだい！？

ヒトラー万歳！

>別に男女で頭に格差なんて無いよ
>というか女性の方が賢いパターンが多い
平均に差はないけど分散が違ってすごい賢い奴とすごいバカは男の方が多いとは聞くな

棋力の見える目の話をされるとそんなに困るのか？

本文は気をつけて考えないと…
下手すれば面白動画に勝手にBGMつけるやつとやってることが同レベルになっちまうよ
もうこの話はしてない？

>別に男女で頭に格差なんて無いよ
>というか女性の方が賢いパターンが多い
賢さというよりそれを長時間発揮させられる体力の方が問題なんだよね

>棋力の見える目の話をされるとそんなに困るのか？
将棋神に寿命の半分を捧げたら貰えるのかな

棋力が見えないから担保を求めてるんだぞ

頭の良さには男女差はないけど将棋の対局とかはかなりの長時間になるから
結局体力勝負なところがあって女性は集中が落ちるらしい

そもそも昨日からこの画像使い回しで何度再放送してんだよ

>>棋力の見える目の話をされるとそんなに困るのか？
>将棋神に寿命の半分を捧げたら貰えるのかな
藤井くんが長生きするんだ…

>目での棋力測定の話をしろ
2，3局指したら自分に比べてどうかは大体分かるだろうけど
プロになるレベルはアマの級位～三段ぐらい誤差に感じて細かくは分からなさそう

>そもそも昨日からこの画像使い回しで何度再放送してんだよ
どうやったらそんなこと分かるんだ
毎日ずっとimgにいるならともかく…

じゃあ女は将棋弱いってネットで言われてるのは男有利なルールに無理矢理女性をいれて弱いって言ってるのか
相変わらずすげえ国だな

>そもそも昨日からこの画像使い回しで何度再放送してんだよ
このスクショ撮ったのは今日だよ

>じゃあ女は将棋弱いってネットで言われてるのは男有利なルールに無理矢理女性をいれて弱いって言ってるのか
もうちょい整理してから喋ってくれ
聞き取れない

>そもそも昨日からこの画像使い回しで何度再放送してんだよ
嘘乙
一昨日からだよ

さすがに目では無理だろ
機械であんまり高すぎる棋力を測定しようとすると爆発して壊れるしな

誰もいっていない結論を振り回すの普通にひでえなと思う

変な本文を指摘されるのが嫌ならスレ立てなければいいのに
辛い思いをするだけでしょう

ネットだと長くても20分＋秒読みだから体力の話とか出てくると俺のやってるのと違うゲーム感ある

竜王戦アマ枠みたいに大会特別参加枠ぐらいならわかるんだけどな

女性なら弱いではなく
三段リーグ抜けるには20戦やって勝率8割は必要っていうハードルの高さと1日2戦ってハードさがどうなのって話ではある
特に後者の体力勝負は四段以降はあんま必要とされんとこだし

男女の差は将棋人口の差って言ってなかったっけ

女の方が強くて優れてるけど
弱くて劣ってるから保護してくれ
っていう両取りしだすやつばっかりなのはなんなんだろね

棋士って割と体力いるだろ何時間も集中して考えられないぞ

このスレ何回立てるの？

>別に男女で頭に格差なんて無いよ
>というか女性の方が賢いパターンが多い
偏差の形状が違うって話
一般人レベルなら女のほうがIQ高い
でもトップレベルはほとんど男になる形状になってる

>棋士って割と体力いるだろ何時間も集中して考えられないぞ
だから糖分取るんだろ

>このスレ何回立てるの？
今回が初めてだよ

>このスレ何回立てるの？
img毎日見てるけどimgじゃ初めて見たな時間帯の問題か

竜王戦みたいなオープントーナメントを増やせばいいんじゃないの
女流プロが強いなら勝つでしょ

そもそもあれこれ騒いでる側がプロ将棋について何も知らないのである！
というだいぶ救えぬ流れ

今糖質の荒らしが起きてるだけだよ
色んなスレで爆撃してる

結局男女同じ場で競わせないと色々問題なのに
競技人口増やしたいとか諸々のいろんな思惑があって取り上げざるを得ないジレンマがあるってだけだろ
ただこのやり方で女子が増えるかと言うと謎だなぁ

>竜王戦みたいなオープントーナメントを増やせばいいんじゃないの
>女流プロが強いなら勝つでしょ
一般棋戦含めて女流枠作った方がよさげだよね
5期取ったら奨励会入りなんて次がいつ現れるか分からん謎システムよかそっちの方が活躍の場も増えるし

囲碁が英才特別採用で最年少プロ！と無理やり作ってなんか微妙な感じだったの見てるとな

>変な本文を指摘されるのが嫌ならスレ立てなければいいのに
>辛い思いをするだけでしょう
それはそれ
これはこれ

スレ「」に突っかかってる奴の方がはるかに頭悪い文章してるからそっちの方が気になる

>変な本文を指摘されるのが嫌ならスレ立てなければいいのに
>辛い思いをするだけでしょう
皆お前の方が生きててよっぽど辛いのわかってるからさ

ぶっちゃけ女流って金になるの？取り巻く環境も含めて

将棋業界に女を増やしたいなら女流の方で適当にイベントやって振興してりゃいいだけでしょ
そこに女棋士も男以上に強いぞって嘘を持ち込むイデオロギー闘争になってるからダメだし
現状で女棋士はさほど強くなくても女流の方で十分稼げてるからそもそも強くなる動機も導線もない
イデオロギーをいろんな嘘でラップして戦うから意味がない

>ぶっちゃけ女流って金になるの？取り巻く環境も含めて
バレーボールとかビーチバレーみたいな方向性で

なんか最近増えたよね空気があきらかに違うタイプのやつ

>ぶっちゃけ女流って金になるの？取り巻く環境も含めて
同じ実力なら女流の方が遥かに金になるからプロを目指す気力が失われてるんじゃないかとまで言われてる

>ぶっちゃけ女流って金になるの？取り巻く環境も含めて
女流は普通に稼げるよ
ちょっと強い男のアマに負けるくらいの実力で女流プロの上位になれて1000万とかの報酬はもらえてる
女流じゃなくて女棋士になろうとしてるのが今の話

5期とったらってのも奨励会の延長線でしかない気がしなくもない
そっからプロになってやってけるかどうかってのは藤井くんの言ってる通りか
とりあえずやらせてみようぜ感あるね

プロにわざわざ弱い人入れてどうすんの？ってのはごもっともなんだけどそうとも言ってらんないくらい将棋も人気獲得に躍起にならんといけない状態だからな

今年から白玲戦勝てば5000万貰えるよ女流

女流は女流のままじゃいかんのか
やべー世界にチャレンジしたいとかそういうあれなのか

私の棋力は５３万です

>プロにわざわざ弱い人入れてどうすんの？ってのはごもっともなんだけどそうとも言ってらんないくらい将棋も人気獲得に躍起にならんといけない状態だからな
なんでもして普及に手を休めないのは偉い　囲碁棋院と違って

とりあえずやってみようぜ自体も大事だからなぁ
今までやってない事への保証ってそれこそ限界あるし

プロになったとしてその人は女流辞めんの？って話があるよね
実力的に女流辞めたら収入1/100とかになって10年で強制引退とかになるし
女流掛け持ちだと稼げる方に力入れちゃうでしょ

でも本当に強いやつがでてくりゃそのうち女性棋士でてくるんだろって気長に待つスタイルではいけないんだろうなぁ

今期でプロ入りできたとしても次は最短で5年後だからなあ
最初に入れた人残れてるんかね

プロになっても女流の方にも出れるからクイーン白玲が白玲戦出続けて蓋することも出来るんだろうか

>やべー世界にチャレンジしたいとかそういうあれなのか
普通に正規ルートで編入試験クリアしたらいいよねってなる

>実力的に女流辞めたら収入1/100とかになって10年で強制引退とかになるし
だから普通に九段とかになればいいだけだろそれは
なんで勝てない前提なんだ

藤井くんの言ってることもご尤もではあるし
なんとかしたいってのもよく分かる

里見西山でダメならぶっちゃけもう向こう100年は現れない気がする
いや競技人口増えればまた違うんだろうけども

ゴルフみたいに指導で食ってるイメージ

>なんで勝てない前提なんだ
今の時点で試験をクリアできない実力だからだし
実力があったら既存のルートからプロになれるから

チーズ牛丼食ってそう

>女流は女流のままじゃいかんのか
>やべー世界にチャレンジしたいとかそういうあれなのか
別に女性だろうが強きゃ勝ちまくっていけば藤井聡太に殴り込みできるよ今でも

なんてでけぇ棋だ…オラワクワクしてきたぞ

スレ豚キレてて草

編入試験じゃダメなん？
ボーナスチャンスみたいなやつじゃなくてさ

>ゴルフみたいに指導で食ってるイメージ
将棋はプロの数が少ない代わりに最低限でも給料出るから

>藤井くんの言ってることもご尤もではあるし
>なんとかしたいってのもよく分かる
諦めちゃった先輩や同期や後輩なんてめちゃくちゃ見てるだろうし女ってだけでリードあるのは違うよなぁってのはわかる

>里見西山でダメならぶっちゃけもう向こう100年は現れない気がする
>いや競技人口増えればまた違うんだろうけども
そう結局競技人口が増えればそんだけ強いやつもでてくるのは男女同じだからな

そもそもの話として試験官やってる人が女性に勝つのがいけないのでは
上手いこと調整できないのか

下駄を履かせてもつらいの本人でしょって事だし
女性側の意見も聞いてみたいね

編入制度自体なんじゃそらって感じだし別に女流で特例枠作っても今更ギャーギャー言う事でもないけど逆に今作ってそこまで話題作りや競技人口増加につながるとも思えん

本来プロ棋士に割って入れるほどの力がない女棋士を入れて虐殺される姿を見せることで人気が取れるのか？

勝てばよかろうなのだ

>そもそもの話として試験官やってる人が女性に勝つのがいけないのでは
>上手いこと調整できないのか
いや負けるようなの編入させてもしょうがないし…

なんかたまたま女性が勝てないから上に来ないだけで機会自体は平等だよね
というか女流という別ルートがある分優遇されてるまである

女流のトップクラスだと朝日杯とかでプロの男性棋士に勝ってるんだよな…
このあたりをつつくと長年いて八段クラスでも棋力の衰えのあるひとをどうする？
ってはなしになってきそうなのがちょっと危うい

結局勝てないからまずいってだけでしかないよな

>女流のトップクラスだと朝日杯とかでプロの男性棋士に勝ってるんだよな…
>このあたりをつつくと長年いて八段クラスでも棋力の衰えのあるひとをどうする？
>ってはなしになってきそうなのがちょっと危うい
何言ってんの？
衰えたとはいえ実力でしっかり上がってきた実績あるんだから問題ないだろ…

>女流のトップクラスだと朝日杯とかでプロの男性棋士に勝ってるんだよな…
いや勝てるなら良いんだよ編入試験通ればいいだけだし

ボーナスゲームみたいになっちゃったら目も当てられないしな…

羽生さんの立場では女流棋士制度作らなきゃだから
藤井さんがこれを言うのは必要だし正しいことだろう
あくまできちんとやって下さいの確認でやめろや！って言ってる訳じゃないんだから

棋士と女流棋士間のルールもっと整備出来るんじゃねえの？ってとこ自体はまあ普通にある

ただボコボコにやられまくるラインの人を特例で上げてもしょうがないはまあ本当にそう
興行の側面もあるし…

その衰えた8段とやらが相手なら女子でも楽勝？

まず編入試験受けれてる時点でプロ相手にもある程度は勝ててるよなって話していい？

一二三先生いわくプロ棋士は生まれつきの才能がほとんどらしいから女子の母数を増やせれば天才が入ってくれそう…

強ければ誰でもプロになれるんだよね
アマキュアでも竜王戦で勝ち残ればプロになれるし

変なことしてヤラセかとか言われたらみんなが被害被るだけだし

>まず編入試験受けれてる時点でプロ相手にもある程度は勝ててるよなって話していい？
勝ててないです

だから正規のルールじゃ体力勝負で女不利だから不公平じゃね？って話でしょ

てかぶっちゃけ三段リーグって現役プロが再挑戦してもかなりの割合で突破できないと思う

>まず編入試験受けれてる時点でプロ相手にもある程度は勝ててるよなって話していい？
「受けれてる」じゃなくて「受けられてる」ね

>勝てばよかろうなのだ
女人禁制とか面接で女嫌いがいると受からんとかならわかるけど
実力だけで判断されるならそれしかないよね
よく知らんけど

>このあたりをつつくと長年いて八段クラスでも棋力の衰えのあるひとをどうする？
>ってはなしになってきそうなのがちょっと危うい
下位プロとアマチュアの入れかえ戦やれみたいなのって1年目のことしか考えてない案だよ
2年目以降実力足りない女プロが入れ替え対象に落ちてくるだけで
むしろもろに首絞めてる
衰えても10年は保証してもらえる制度のおいしさが欲しいんだろうに

まず子供の頃から将棋で飯食っていくぜってやる気ある女子を増やさんことにはな

プロにある程度勝てるならそれは試験に受かってるのよ
「プロの下っ端にたまに勝つ」じゃ駄目なのよ

全然勝てませんね…って実績が出来ちゃうこと自体が問題なのか…
難しいな…

編入試験5番勝負の一ヶ月間に女流のタイトル戦がいくつもあってハードなのは変更の余地あったとは思う

>>まず編入試験受けれてる時点でプロ相手にもある程度は勝ててるよなって話していい？
>勝ててないです
お前そのレベルの知識で話に混ざろうとしてんの？

女流棋士って最高で何段くらいの実力なの？

>お前そのレベルの知識で話に混ざろうとしてんの？
そんなに興奮しないで今は引き下がりな
試験の内容とかをググってからまたおいで

>その衰えた8段とやらが相手なら女子でも楽勝？
いや全然そうはならない
女流の2強といわれてる人たちだけが抜けて強いだけで
ほとんどの女流プロは男だとアマチュアで君結構強いねって言われてるくらいの実力だから
衰えたプロ相手でも5人同時の指導対局されて負けるレベル

棋力って言い方がなんかカッコいい

>女流棋士って最高で何段くらいの実力なの？
三段

それはまあ「ある程度」の定義によるとしかいえん…

段位戦をもっと篩の役割強めにして特例プロ入り増やすとかはガンガンやってもいいとは思う
非奨励会員がプロ入りする時代なんだし

棋力が担保さてれないとただ出てきて負けるだけになるし
本人も相手する方もつらいだけじゃん
というか棋力があるなら棋士になれてんだからだいぶこれでも手加減した言い方だろ

>女流棋士って最高で何段くらいの実力なの？
今は男性の三段に負け越すくらいだけどこれからは分からない
女性のみ昇段の優遇とかを取り入れることができたらどんどん上がる

女性だけじゃなく誰でもプロ入りの窓口増やせばよかったのでは

>>女流棋士って最高で何段くらいの実力なの？
>今は男性の三段に負け越すくらいだけどこれからは分からない
これはわかる
>女性のみ昇段の優遇とかを取り入れることができたらどんどん上がる
これ意味なくない？？

一人でもすげえ強い女性棋士がいればな話は違ってくるんだが

>女性だけじゃなく誰でもプロ入りの窓口増やせばよかったのでは
男性は普通に毎年試験受かるんだから窓口を増やす意味がない

男プロに混ざったら将来実力が上がる！って理屈だと
女流のほうで男棋士読んできて勉強会＆ガチ対戦会するイベントやるべきなんじゃないの？

性別より年齢の制限外すのが先じゃね？

男性とやりあうことで強制レベリングできる女性が出てくる可能性もあるから
ルールの整備はまだ足りてないとは思うが

>女性だけじゃなく誰でもプロ入りの窓口増やせばよかったのでは
具体的には？

実際今の2強に関してはまあ余裕でやっていけるんだ
だからこそ裏道で入れるのはもったいないし
それ以降が一切担保出来なくなるってのがあって

西山はぶっちゃけ平均的四段よか強いとは思う

半分くらいの棋士は狩れる相手が増えて嬉しいだろ

強ければ良い

>性別より年齢の制限外すのが先じゃね？
そこはある種の優しさみたいなとこもあるからな…
25ならまだ別の人生選べますよっていう

>実際今の2強に関してはまあ余裕でやっていけるんだ
>だからこそ裏道で入れるのはもったいないし
>それ以降が一切担保出来なくなるってのがあって
編入でもいいから現行ルールで突破するとこが見たいよねあそこ2人に関しては

実力の担保となるとむしろ女流を厳しくするって方向になるのか？

>男性とやりあうことで強制レベリングできる女性が出てくる可能性もあるから
>ルールの整備はまだ足りてないとは思うが
なら別に今のルールで問題ないよ
自分で挑戦して戦っていけば人口はまだ男性が多いから勝手にレベリングされる

むかしの三段リーグのほうが相対的にゆるくてそこを抜けてきたひとの既得権もんだいになるのはわかる
シニアリーグつくってアマチュアと触れる機会を増やすとか…
スポンサーつくかどうかはしらない

もし燃え尽きて潰しが効かない人生歩むの男より女性の方がなんやかんや言われそうだしなぁ

>女性だけじゃなく誰でもプロ入りの窓口増やせばよかったのでは
竜王戦みたいな感じのアマキュアが参加できる公式戦を今より増やせって事かな？

>女流の2強といわれてる人たちだけが抜けて強いだけで
ならその２強を上げたいって事でしょ
群雄割拠なら通算５期取っても年齢的に厳しいとかなりそうだし

>女性だけじゃなく誰でもプロ入りの窓口増やせばよかったのでは
それが編入試験では

意義を唱えてるのが藤井さんなんだから藤井さんと7番勝負して勝ち越せばプロ編入にしよう

「現行試験を突破できるくらいの実力がある！」って話にしたいはずなのに
実際には実力足りてないから緩い試験用意して
「現行試験を突破できるくらいの実力がある！」って嘘をかます算段なんだよね

別にだから君は男とは別のとこに絶対行け！とかじゃないからな…
男性棋士と混ざって上を目指すのは今の制度でも全く問題ない

>むかしの三段リーグのほうが相対的にゆるくてそこを抜けてきたひとの既得権もんだいになるのはわかる
>シニアリーグつくってアマチュアと触れる機会を増やすとか…
>スポンサーつくかどうかはしらない
レジェンドおじいちゃん達がトップアマにボコボコにされるリーグそんなに見たくないな…

>>お前そのレベルの知識で話に混ざろうとしてんの？
>そんなに興奮しないで今は引き下がりな
>試験の内容とかをググってからまたおいで
受験資格は「現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者」だけど
これって底辺プロにたまに勝てる程度で達成できるんですか？

今のところ有力と見られてる西山も福間（旧姓里見）も30歳超えてるし体力面は更に衰える
圧倒的な若手が出てこないと本当に厳しい…

後女流棋士は男と混ざるのを望んでいるのかって疑問もある

この制度って女流として出来る限り頑張ろうとしてる人が女流から追い出される制度になりかねないよね

そもそも別に女流だろうが男性棋士と将棋してレベリングなんて勝手にやってるよね？

>受験資格は「現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者」だけど
>これって底辺プロにたまに勝てる程度で達成できるんですか？
ちゃんとググれて偉い
次は自分の頭で考えてみよう

女流棋士側も結局
女流棋士界隈でもっと仕事を取るための箔としてほしいだけで
男性と混じって強さを突き詰めたいとかそんなんじゃないだろな

>>女性のみ昇段の優遇とかを取り入れることができたらどんどん上がる
>これ意味なくない？？
段位どれだけ上がろうが負けまくったら弱いってイメージ先行するだけだしむしろ逆効果まであると思う

上2人はゲタ履かせる方が勿体無い気がするし下は履かせてどうすんだってなるしでも女流人口増やしていくのがものすごい大事なのは分かるしで物凄い難しい問題だわな

そんな強い人もいるんだな
その強い人だけがとりあえず入ってみればいいのでは？

>今のところ有力と見られてる西山も福間（旧姓里見）も30歳超えてるし体力面は更に衰える
女子高生とかで羽生に勝てそうな子とかいないの？
メディア映えが全然変わりそうだけど

>>これって底辺プロにたまに勝てる程度で達成できるんですか？
>ちゃんとググれて偉い
>次は自分の頭で考えてみよう
なるほど煽れりゃ良いから自分の頭で考えてない返答だ

単純に女流ほうでイベント頑張れがよくない？？で全部済んじゃう程度の理屈しかないんよな

>女子高生とかで羽生に勝てそうな子とかいないの？
>メディア映えが全然変わりそうだけど
いたらもっと違うアプローチ打ってるだろ

>女子高生とかで羽生に勝てそうな子とかいないの？
>メディア映えが全然変わりそうだけど
みんなそういうのが出てきてほしいと思ってるよ

>なるほど煽れりゃ良いから自分の頭で考えてない返答だ
拗ねてオウム返ししても無駄だよ
頑張って

そもそもな話下駄履かせたところで実力は変わらないわけだし本来の力より上にいても結局ボコボコにされるだけだから意味なくない？
むしろ女の人って弱いんだ…みたいなイメージダウンにならない？

囲碁は普通に女性も強いんだっけ

>女子高生とかで羽生に勝てそうな子とかいないの？
>メディア映えが全然変わりそうだけど
囲碁だとキッズがAI使ってたのがバレて消えていったね
韓国で

トップと対戦してるうちに伸びるでしょ

>なるほど煽れりゃ良いから自分の頭で考えてない返答だ
煽られたと思ってるのはかなりプライド高いな
imgでずっとバカにされるのによく耐えられるな

まず女流自体がそんな舐めた目で見れるほど甘くないし通算五期もそんなポンポン現れないだろうから具体的にこのルールを作る意義もよく分からん

>トップと対戦してるうちに伸びるでしょ
なら今のルールで全く問題ないだろ

レベリングの話をするなら女流を女に限定しない2軍リーグにすればいいんだけど…

スポンサーには逆らえんよで済まない？

>「現行試験を突破できるくらいの実力がある！」って話にしたいはずなのに
>実際には実力足りてないから緩い試験用意して
>「現行試験を突破できるくらいの実力がある！」って嘘をかます算段なんだよね
将棋でそういうのやっちゃって大丈夫？
嘘の実力でも通用する？

>拗ねてオウム返ししても無駄だよ
>頑張って
やり方に関心しただけで別の人間だよ横から口だしてごめんね

本来の上とやってパワーレベリングさせたいって理屈なら女性にこだわる意味なくない？

>レベリングの話をするなら女流を女に限定しない2軍リーグにすればいいんだけど…
それだと女排除になってむしろ差別的って話になるからね
女流で男棋士呼びまくって勉強会してろくらいがまともな落としどころに見える

>囲碁は普通に女性も強いんだっけ
プロの数が2倍以上なので女性プロもいるけれど
上位100人には1人いるかなってぐらい

>まず女流自体がそんな舐めた目で見れるほど甘くないし通算五期もそんなポンポン現れないだろうから具体的にこのルールを作る意義もよく分からん
将棋会館を建て替えてくれるスポンサーさんの意向

藤井くんも会長やってみればこんな事言えなくなるんじゃない？

会長の実績作り

将棋の実力に男も女も関係ないだろって話かと思ったら逆に女流棋士あんま強くないけど大丈夫？ってことなのかな

>本来の上とやってパワーレベリングさせたいって理屈なら女性にこだわる意味なくない？
男は勝手にレベル上がって試験受かり続けてるんだから仕方ねえだろ
こんなこと本当は誰もやりたくないけどずっと女だけ上がってこないんだから

通算であって累計じゃないから結構ハードル高いというか長いよね

>プロの数が2倍以上なので女性プロもいるけれど
>上位100人には1人いるかなってぐらい
そんなもんなんだ

>藤井くんも会長やってみればこんな事言えなくなるんじゃない？
つまり言えるうちに言っといたほうが良いな！
むしろ正論言ったらだめになったらおしまいだろ

行間を読めば「（女ってだけでちやほやされて女流女流持て囃されてるけど）棋力の担保は取れているのでしょうか」ってことだけど
こんな男尊女卑野郎だったのか

>>本来の上とやってパワーレベリングさせたいって理屈なら女性にこだわる意味なくない？
>男は勝手にレベル上がって試験受かり続けてるんだから仕方ねえだろ
>こんなこと本当は誰もやりたくないけどずっと女だけ上がってこないんだから
それ女性がどうこうじゃなくて上がってこれないほど弱いのが悪くない？

男だけの研究会に女流誘いにくかった感もあるんじゃないか
これからAI学習派で強く育つ女が出てくるかもしれない

>藤井くんも会長やってみればこんな事言えなくなるんじゃない？
こんな事と言うけど藤井君のこの意見ってかなり優しいと個人的には思うな

>>まず女流自体がそんな舐めた目で見れるほど甘くないし通算五期もそんなポンポン現れないだろうから具体的にこのルールを作る意義もよく分からん
>将棋会館を建て替えてくれるスポンサーさんの意向
それ聞かないと建て替え計画は白紙になる…ってコト？

>本来の上とやってパワーレベリングさせたいって理屈なら女性にこだわる意味なくない？
無いよ
そもそも男女混合の中で勝てる女がいないからわざわざ女流って枠を作ったんだから
棋士になれなかった男は在野のアマ強豪になるしかないけど女なら女流で食っていけるようになってる

俺女流棋士って林葉直子しかわからん

>将棋の実力に男も女も関係ないだろって話かと思ったら逆に女流棋士あんま強くないけど大丈夫？ってことなのかな
ゲタ吐いて一般プロになっても負けすぎると普通にクビになるからな
単にボーナスゲームな惨めな白星プレゼンターにしていいの？みたいな話でもある

>将棋会館を建て替えてくれるスポンサーさんの意向
へへぇ…

>スポンサーには逆らえんよで済まない？
コレを羽生さんが暗に言ってるもんだから藤井7冠しか言える人いねぇって話だろ

元々奨励会もアマからの編入制度も男女の制限ないのに女性だけの特別枠なんて作られてもなんで？としかならんのだよな
なんなら女流棋士という受け皿のない男の方がキツいのに

>こんな男尊女卑野郎だったのか
頭悪いんだから無理すんなって

将棋界全体を見て女性プレイヤー・プロを増やしたいって話なのか
将棋連盟に女性プロを増やしたいって話なのか
これがブレてるからまず定めろよって感じ
本来は将棋界全体を見て女性人気を増やしていきたい話だろうし
だったら女流のほうで盛り上げたらいいだけとしか思えない

>それ女性がどうこうじゃなくて上がってこれないほど弱いのが悪くない？
弱いとか言うなよ女性の中では強いよ

>藤井くんも会長やってみればこんな事言えなくなるんじゃない？
会長って立場で言えないのはそうなんだけどこういう意見は間違いなく必要だから
そういう物言いは的外れですね

>>将棋の実力に男も女も関係ないだろって話かと思ったら逆に女流棋士あんま強くないけど大丈夫？ってことなのかな
>ゲタ吐いて一般プロになっても負けすぎると普通にクビになるからな
>単にボーナスゲームな惨めな白星プレゼンターにしていいの？みたいな話でもある
そうか、このシステムで下駄はいた女が増えれば増えるほど本来の実力で勝ってる男にとっては前のシステムじゃ上がれない格下と当たるボーナスゲームなのか…

アマ編入すらぶっちゃけどうなのって思う
せめて三段リーグ再挑戦じゃダメなのか

なんで女は将棋弱いの？

寧ろ男女平等の極みだぞ

有利不利はあるにしろ将棋に関してなんでそんな圧倒的性差が有るのか不思議ではある
ゲームなんかは格上男性に勝つ女性なんてのも居るのに

まぁスター選手発掘や育成に力入れないとちょっと未来が明るくないよな今の将棋界

>将棋の実力に男も女も関係ないだろって話かと思ったら逆に女流棋士あんま強くないけど大丈夫？ってことなのかな
あんまりっていうかプロ棋士に絶対なれないレベルの人ばっかり

スポンサーの意向でこの大会はプロになれる大会です！って制度にしたい
それでプロになった女流死ぬほど惨めにな扱いになりかねんし本来の資格者コケにしてね？って疑問が出た

>なんで女は将棋弱いの？
頭脳勝負だけならともかくスタミナいるからじゃない？

いうて五期防衛してたら資産億あるしフリークラス10万の給料でこまらないなら挑戦も選択支としてあるのはいいよね
棋力落ちてるジジイが元女流負けるとかありそうだし

みんな薄々気づいてはいるけど政治的に正しくないので言えないからこうやって色々いじくり回してるんですね

>頭脳勝負だけならともかくスタミナいるからじゃない？
ちげーよ単に人口の差だよ

奨励会で勝てばいいだけの話
肩書だけプロの誰にも勝てないアマが出来上がるだけ

(性別は)関係ねえつええ奴と戦いてえ
将棋星人はこれだから…地球社会のルールと組織の都合ってもんを考えてくださいよ

>なんで女は将棋弱いの？
筋力の問題でスタミナが切れやすい
耐久戦になるから集中力も切れやすい
加えて生理で月のうち数日は必ず体調が悪い
つまり男とノーハンデでやれる状態じゃない

女流のほうでがっつり稼げて
プロキシになるのなんてコスパ悪いわって気が付いて情熱醒めるから成長止まるんじゃない？

>>頭脳勝負だけならともかくスタミナいるからじゃない？
>ちげーよ単に人口の差だよ
なら別に数が少なくとも勝ててる人が出てきてもいいはずだが…

>なんで女は将棋弱いの？
将棋で強くなれるほどの才能の持ち主が将棋漬けの人生を選ぼうと思うほどの魅力が将棋にない

競技人口が一番だけど体力と女流に注力したほうが稼げるのもまああるだろうね

今の奨励会のプロ合格基準があまりに高すぎるって話はあるんだよな
そこを緩めてもいいんだけどそれはそれで全体のレベル下がるだけじゃね？って話になる
なので女だけ5年トップ張ってりゃいいんじゃね制度を考えたがそれ哀れなことになるぞって言われた

>(性別は)関係ねえつええ奴と戦いてえ
>将棋星人はこれだから…地球社会のルールと組織の都合ってもんを考えてくださいよ
弱え奴を強え奴ばっかの環境に入れても負けまくって潰れるだけって話だからルールや組織のことすげえ考えてる発言だぞこれ

>>なんで女は将棋弱いの？
>将棋で強くなれるほどの才能の持ち主が将棋漬けの人生を選ぼうと思うほどの魅力が将棋にない
それ別に条件男性も同じですよね？

実際こういうアファーマティブアクション的な制度は効果あるんだろうか
先駆者が欲しいのはわかるが…

そもそもプロの順位戦って千日手指し直しになると終わるの次の日の
午前3時になったりして終電もないという体力勝負の超ブラック対戦なので
あんまりプロになりたがる人もいないという

AI使った研究は男も女も関係ないから棋力自体はそんな差があるとも思えないんだがな

>(性別は)関係ねえつええ奴と戦いてえ
>将棋星人はこれだから…地球社会のルールと組織の都合ってもんを考えてくださいよ
むしろこの発言なかったら女性がこの制度で仮にプロになって負けまくっても本人の責任になりかねないぞ

>AI使った研究は男も女も関係ないから棋力自体はそんな差があるとも思えないんだがな
それはもうずっと言われてる
実際競技人口の差だと思うこれ別に将棋だけの話じゃないし

まだプロ女性棋士誕生という前人未到のトロフィーがあるから魅力は十分あると思うんだが

白玲通算五期ってまぁほぼほぼ現れない気がするしいんじゃね…

そもそもプロになるための奨励会で男女の区別をするような仕組みはないから今の時点で平等に扱っているのよね

別に女が奨励会入っても問題ないなら試合回数如何は言い訳にならなくない？

プロになった後も男と争わないなら別に
興行的な目的でとりあえず女にプロの称号与えてる競技結構あるしな

>>なんで女は将棋弱いの？
>筋力の問題でスタミナが切れやすい
>耐久戦になるから集中力も切れやすい
>加えて生理で月のうち数日は必ず体調が悪い
>つまり男とノーハンデでやれる状態じゃない
生理はともかく他は別に男女関係なく個人レベルで強いやつ弱いやつの差があるだろ…

初手天元！

>まだプロ女性棋士誕生という前人未到のトロフィーがあるから魅力は十分あると思うんだが
それを特例でお初潰しちゃうのはいくらスポンサー様のご意向といえど勿体無い気が…

人口の差があるからって話にしても本当に女流弱いからな…
チェスは女性プロいるんだけどもな…まあ8割男が勝つって差が出てるが

実力無いのに実力主義の中に放り込まれたらそりゃ悲惨じゃね？

条件になってるタイトルは賞金額高くなったし
その分競争激化してレベリングが進むんじゃないか
…ってのは流石に甘い見通しか

さすがに老けたなスレ画

この制度でプロ編入しても実力で通用しなかったらボコされるだけでしょ？
案外通用したりするのかとりあえず一回どうなるなるかの試みとしては良いのでは

実力でプロになれない女を優遇してプロにして
じゃあプロになった後ボーナスキャラ扱いで十数年活動させてどうするのって誰も答えないもんなこれ

>生理はともかく他は別に男女関係なく個人レベルで強いやつ弱いやつの差があるだろ…
そもそもの肉体の造りが違うんだから女性の中では突出しててもどうしようもない
吉田沙保里だって男子のプロには勝てないのと同じ

>この制度でプロ編入しても実力で通用しなかったらボコされるだけでしょ？
>案外通用したりするのかとりあえず一回どうなるなるかの試みとしては良いのでは
初の女性プロ棋士負けまくってマイナスイメージついたら取り返し利かない気がする

>この制度でプロ編入しても実力で通用しなかったらボコされるだけでしょ？
>案外通用したりするのかとりあえず一回どうなるなるかの試みとしては良いのでは
通用する実力なら別に今の制度でも全く問題なく上に来るはずなんで…

強いやつなら今のルールで男女関係なく上がれるからな

結局この制度で得するのはスポンサーと男女平等っすよみたいな顔できる上層部の人らなんよ
生まれてくるかもしれない女性プロがプロでどうなるかはどうでもいいんだ

これで棋士転向した女に負けたプロいたら一生揶揄されるだろうな

>むしろこの発言なかったら女性がこの制度で仮にプロになって負けまくっても本人の責任になりかねないぞ
コレでプロの世界で女棋士は弱い！勝ち確！ヌルゲー！みたいになったらそれはそれで問題だよね

ずりー！よりもったいねー！ってなるよね
せっかくリーチかける人が現れるまで来たのに

当事者である女流棋士の意見はどうなの？

>今の奨励会のプロ合格基準があまりに高すぎるって話はあるんだよな
>そこを緩めてもいいんだけどそれはそれで全体のレベル下がるだけじゃね？って話になる
そもそもそんなに大勢採用してもメシ食わせられないからな
将棋界は中年で実力落ちて来たら引退になるスポーツと違って老人になるまで面倒見るのが前提の作りだし

今の制度、別に男女不平等な点無いからな
男だろうが女だろうが勝ちゃいいんだ

子どもの頃解説とかで出てくるネズミみたいな女流棋士が好きだったの思い出した
誰か名前わかる？
20年くらい前の話

麻雀みたいに運要素ほぼないから気軽にプロに出来ないわな

とにかく勝負して実力で食ってる藤井くん側の言い分もわかるしスポンサーを無下にはできない最強羽生将棋の立場も理解できる…

スポンサーが先細りの一方な以上綺麗事抜きに生き残りの術は模索しなきゃいかん
金が貰えないなら将棋の実力そのものに価値が無くなる

まあ実際5年トップ張れる女性棋士はおそらくロートルよりは強いだろうとは言われてる
ただそれは新人プロ棋士には負けるけどロートル狩りするだけの雑魚が場に増えるだけってことでもある

>それはもうずっと言われてる
>実際競技人口の差だと思うこれ別に将棋だけの話じゃないし
人口の差とは言うが今まで100人以上女流棋士が居て一人も通ってないのはなぁ

素人目にも男棋士にボコボコにされる未来しか見えないんだけど大丈夫なの？
これで負けまくって女棋士だけハンデ付くとかなったら萎えるし

>初の女性プロ棋士負けまくってマイナスイメージついたら取り返し利かない気がする
初の女性棋士！ってプロモーションの未来に女は将棋弱いって宣伝になっちゃう可能性はまああるよね

>これで棋士転向した女に負けたプロいたら一生揶揄されるだろうな
里見か西山だろこの制度でプロになれるの
誰も揶揄するわけ無い
既にプロ棋士も普通に負けてきてる

結局本来の将棋の力じゃなくて体力勝負させられてる時点でハンデ戦なんだから
男対女の時だけ公平になるようなハンデ用意すりゃいいだけ

少なくとも順位戦で手抜きする棋士は滅多にいないと思うぞ！
VSでならたまに勝てても準備して勝ちに来る棋士に勝てる？

全体的にスポンサー様が余計なこと言ってんじゃね～！って話だと思う

女流とプロが一度も戦ったことがないなら一度女流をプロにして戦わせてみればって意見も分からないでもないけどそうでもないからね

まあとりあえずやらせてみれば？
ダメだったらもっと待てってことだろう

そもそも女流棋士本人達は男の中に混ざりたいんすか？上だけで決めてませんか？って

>金が貰えないなら将棋の実力そのものに価値が無くなる
でも将棋の実力を安っぽく扱うとスポンサーもつかなくなるっていう
鶏と卵だよそれ
せっかく女流っていう別団体あるんだからそっちで盛りあげる企画したらいい

これでプロになって全敗の戦績を晒すだけだけど本人はいいのか

女流いかなくてもルール上は現行制度で女性棋士にはなれたよな確か

そもそも女性の将棋競技人口がゴミ過ぎるのなんか原因あるんだろうか

>全体的にスポンサー様が余計なこと言ってんじゃね～！って話だと思う
いや別にスポンサーの都合とかは分かった上で言ってるだろスレ画
その上で実力足りなかったら施策も裏目に出てスポンサーの意向も実現出来ないだろって指摘で

>そもそも女流棋士本人達は男の中に混ざりたいんすか？上だけで決めてませんか？って
ここで公式に男の中に混ざりたくないです発言できる人はまあいないから…

やめろってよりやるならもっと早くやれよってなる
あの2人が脂乗ってた頃に見たかったし

スポンサーってのは具体的には何処なの？

>全体的にスポンサー様が余計なこと言ってんじゃね～！って話だと思う
それを面と向かって言える競技があるのかってレベルで世の中もうスポンサーありきなんで

>まあとりあえずやらせてみれば？
>ダメだったらもっと待てってことだろう
担ぎあげられた女流の人生とメンタルはボロボロになるだろうな

奨励会から勝っていってプロになる…って道筋はなんとなく知ってんだけど
女流って奨励会の段階から女オンリーの場所でやってんの？

>男対女の時だけ公平になるようなハンデ用意すりゃいいだけ
そういう部分で差をつけるのなら別の所でやれやって話になる

女流としての活動は続けられるのか？
女流タイトルなら数百万円や一千万とか貰えるけどC2あたりだとたしか300万ちょいなんだろ？

>そもそも女性の将棋競技人口がゴミ過ぎるのなんか原因あるんだろうか
失敗した時に食っていけないから

竜王の決勝トーナメント進出したら編入試験無しで棋士になるとかじゃダメ？

いやバランス取れよ
半々くらいでわざと男が負ければいいだけじゃん

>スポンサーってのは具体的には何処なの？
将棋のスポンサーつったら朝日新聞じゃね

何度と言われてるが今の2強ならまあやっていける
問題はその後だ

>女流って奨励会の段階から女オンリーの場所でやってんの？
違う全然別の団体

>これでプロになって全敗の戦績を晒すだけだけど本人はいいのか
むしろ良いところ取りで勝率が高かったから里見も西山もプロ編入試験を受けられたんだぞ

>女流いかなくてもルール上は現行制度で女性棋士にはなれたよな確か
実力さえあれば性別は関係ないよ
たまたま今は勝ってるのが男だけなだけ

>いやバランス取れよ
>半々くらいでわざと男が負ければいいだけじゃん
八百長当たり前になったら将棋ってブランドごと死ぬだけだろ

実際入れてからずっと底の方にいたら女流のイメージがひどいことになるよな

>そもそも女流棋士本人達は男の中に混ざりたいんすか？上だけで決めてませんか？って
それを言ったらそもそも大半の女性は将棋に興味ないんすよ
なんとか増やしたいのはわかるけども…

女流は女流で興行プロモーション特化にするとか華やかさを押し出していけないもんなのかね

>いやバランス取れよ
>半々くらいでわざと男が負ければいいだけじゃん
勝負の世界でラリってんじゃねぇよ

やるんなら今の制度でプロ試験突破する女性棋士が現れる前だけど
実際昇級とかできるんだろうか

>これでプロになって全敗の戦績を晒すだけだけど本人はいいのか
女流でもトップ層は流石に全敗しないと思う
プロ試験ギリギリ足りないって感じだったし

>これで棋士転向した女に負けたプロいたら一生揶揄されるだろうな
いや一番候補は編入試験受けてる＝普段プロに6割勝ってたから権利を得られたからC2はなんだかなるだろう
問題はその下位でなんとかなる程度っていうのがいいイメージじゃない

そもそも男女でのハンデって何するんだよ…
斤量か

>何度と言われてるが今の2強ならまあやっていける
>問題はその後だ
言っても白玲五期取れる子なら必然的にその2人級になるんじゃね

>少なくとも順位戦で手抜きする棋士は滅多にいないと思うぞ！
順位戦はね…目先の勝敗がプロ生活を懸けたものだから手抜きしてらんないわな

>いやバランス取れよ
>半々くらいでわざと男が負ければいいだけじゃん
八百長しろとか意味わからないこと言わないで欲しい
真剣に棋士になろうと頑張ってる女性に失礼

強ければ性別は関係ないってだけなのにね
女は劣等なだけなのに

>>女流って奨励会の段階から女オンリーの場所でやってんの？
>違う全然別の団体
違うんだ…
奨励会も女流もどっちもやって勝てないから女流みたいな感じなのかな

>女流いかなくてもルール上は現行制度で女性棋士にはなれたよな確か
奨励会のシステムは男女の差なく機会的に公平だよ
体力差は舐めんなだけど生理云々は考慮した方がぃいかもね

編入試験受かるレベルなら全敗はしないけど
まあ一生昇格もしないくらいのライン

編入試験と同じ内容で対局組んだら勝ち越せない棋士もまあまあいそう

何歳くらいのやつが参入してるの予定してんだろうなぁ
もし勝ち抜いても20前半くらいじゃねえと厳しいだろうし

>いやバランス取れよ
>半々くらいでわざと男が負ければいいだけじゃん
八百長しろは流石にアホだろ

>そもそも女性の将棋競技人口がゴミ過ぎるのなんか原因あるんだろうか
フィジカルいるからだよ
カニ漁船や林業に女性の就労人口少ないのと同じ

>>女流いかなくてもルール上は現行制度で女性棋士にはなれたよな確か
>奨励会のシステムは男女の差なく機会的に公平だよ
>体力差は舐めんなだけど生理云々は考慮した方がぃいかもね
生理云々ってどう考慮すりゃいいんだ…

>竜王の決勝トーナメント進出したら編入試験無しで棋士になるとかじゃダメ？
竜王のドコまで行ったらプロ編入って条件はあった
6組だか5組だか一位通過すれば良いはず

「」力の担保は取れているのでしょうか

>>いやバランス取れよ
>>半々くらいでわざと男が負ければいいだけじゃん
>八百長当たり前になったら将棋ってブランドごと死ぬだけだろ
女性相手に半々で負けろなんて本気で採用されたら男同士でもこいつ八百長してんじゃ…ってなるわな

>編入試験と同じ内容で対局組んだら勝ち越せない棋士もまあまあいそう
編入試験は棋士番号は一番大きい5人と対局
つまり最新の三段リーグ突破したイキのいいのとだからな

プロ入った女流は下位グループ維持がせいぜいでタイトルとか鼻で笑うレベルです
っていうのを公式記録に残し続けていく予定を立てる姿勢はいいと思う

せめて入れ替え戦とかやってみない？
現行プロの下から4人くらいとリーグ戦やらせて
優勝と準優勝がプロ残留

>違うんだ…
>奨励会も女流もどっちもやって勝てないから女流みたいな感じなのかな
そうだよ
男は奨励会でズルズル25過ぎたら放り出されるからな
女は女流って受け皿があるだけ恵まれてるんだぞ

男だけハンデで持ち時間短めとかやられたら割と萎えるかもしれない

>とにかく勝負して実力で食ってる藤井くん側の言い分もわかるしスポンサーを無下にはできない最強羽生将棋の立場も理解できる…
純粋に勝負だけで食ってる側からしたら嫌だろうけど興行としての将棋考えた時にスポンサー消えてくほうが遥かにヤバいからそっちを優先したくなるのはわかる
棋界に入ってくる金が減るならそれはもうプロという制度そのものが維持できなくなるし

今一番ホットな難癖は
「女流プロが編入試験受からないのは試験官の男が女流の棋譜みて対策してくるせい」だぞ

>竜王のドコまで行ったらプロ編入って条件はあった
>6組だか5組だか一位通過すれば良いはず
三段リーグ突破より厳しい道だ…

そもそも藤井くんさんは一応立場的にここは一言言っとく一手を入れとくか…ってしただけのような
本気で反対制止しようとしたようには思えない

>>そもそも女性の将棋競技人口がゴミ過ぎるのなんか原因あるんだろうか
>フィジカルいるからだよ
>カニ漁船や林業に女性の就労人口少ないのと同じ
どんどん将棋の肉体的負担が大げさになっていくの面白い

三段リーグ突破直後の新人は下位ロートルどもより明らかに強いからな…

>今一番ホットな難癖は
>「女流プロが編入試験受からないのは試験官の男が女流の棋譜みて対策してくるせい」だぞ
これ別に男女関係なくない？

>生理云々ってどう考慮すりゃいいんだ…
当人の周期に合わせて日程組むくらいだけど
セクハラ扱いされそうだなコレ

研究の深さと瞬発的な棋力は四段以上より奨励会の方が上とかよく言われるもんな…

>編入試験は棋士番号は一番大きい5人と対局
>つまり最新の三段リーグ突破したイキのいいのとだからな
昔の三段は序盤ボロボロで棋士の卵みたいな感じだったが
今はAIで密度の高い訓練をしまくってて最初から強いからな

オーラも見えない奴がプロな訳ないだろ

実力評価が生活に直結してるのにそんななぁなぁの区分作ってもなって

>編入試験と同じ内容で対局組んだら勝ち越せない棋士もまあまあいそう
下位定着してるロートルとかはダメそうとは言われてるんだけど
そのくらいの実力の人を増やす理由も全くないのよね

つまり女性に有利なルールを導入すれば行けるんじゃないの芸術点とか

>「女流プロが編入試験受からないのは試験官の男が女流の棋譜みて対策してくるせい」だぞ
そんなオリジナリティに溢れた棋譜なん？

藤井は女性差別主義社だったのか？

>今一番ホットな難癖は
>「女流プロが編入試験受からないのは試験官の男が女流の棋譜みて対策してくるせい」だぞ
試験管に対策されて負けるって程度だと結局プロ棋士の世界じゃずっと底辺で燻って終わりじゃねえかな…

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>編入試験は棋士番号は一番大きい5人と対局
>つまり最新の三段リーグ突破したイキのいいのとだからな
別に女に限らず底辺ギリギリを無理矢理編入させてもそれこそ辛いだけだからね

>藤井は女性差別主義社だったのか？
女はゲタ履かせてあげようね男は優しくて慈悲深いんだしてる上層部が女性差別主義者かな

一生対策される世界で試験官に対策されて勝てないじゃ話にならねえ

将棋に体力いるのは間違いないけどそんなに劣等性強調されたらホワイトカラーとしても総合職で働かないでくれみたいな気持ちになる

>今一番ホットな難癖は
>「女流プロが編入試験受からないのは試験官の男が女流の棋譜みて対策してくるせい」だぞ
どうせ受かって上に上がれば対戦相手の対策なんて当たり前なんだから勝てないのが悪くないか？

>男だけハンデで持ち時間短めとかやられたら割と萎えるかもしれない
藤井と女流で持ち時間10分vs1時間とかはやってた

>どんどん将棋の肉体的負担が大げさになっていくの面白い
頭脳労働とはいえトップ争いの研究競争とかそりゃ体力ない奴は勝てんよ…

プロはみんな対策されたうえで戦ってるから
確かに対策されて勝てないは言い訳にならないか…

女性お断りじゃないだけで十分平等だと思うけどな

>三段リーグ突破直後の新人は下位ロートルどもより明らかに強いからな…
思考の柔軟性が違うからねやっぱり

別にいいじゃないの下位のボケてるおじいちゃんよりは強いでしょ

一応奨励会ルート外からプロ目指せるんだからさ女流やってて棋士並に成長した
っていうならこっち目指せばいいだけじゃない？

下位で燻ってる奴と同じくらいの実力で勝てたりするってそれアイドル棋士とかそういう感じになるだろ

>>藤井は女性差別主義社だったのか？
>女はゲタ履かせてあげようね男は優しくて慈悲深いんだしてる上層部が女性差別主義者かな
何でかそういうのってあまり差別扱いされないんだよね

>頭脳労働とはいえトップ争いの研究競争とかそりゃ体力ない奴は勝てんよ…
対局より研究がやばいんだよな
一日最低10時間は研究するみたいだし
多い人は15時間とかいくらでも増やせる

>女性お断りじゃないだけで十分平等だと思うけどな
そんな強くなくても普通に活躍の場今でもあるしな

棋譜みただけで意図や棋力や何ならだれとだれが打ってるかもわかるんじゃないの

>将棋に体力いるのは間違いないけどそんなに劣等性強調されたらホワイトカラーとしても総合職で働かないでくれみたいな気持ちになる
劣ってはいないが優遇はする
いいね？

>藤井と女流で持ち時間10分vs1時間とかはやってた
特別マッチとかはそれで良いのだけど
公式戦というかタイトル戦関係でそれ持ってこられるのは困る

時代が進んでるんだから
試験がその時代相当の実力ラインになるっていうのはかなり妥当なんだよね

パンツちらちら見せながら対局すれば男性棋士の集中削げるから女性有利なはずなのに

>>女性お断りじゃないだけで十分平等だと思うけどな
>そんな強くなくても普通に活躍の場今でもあるしな
女流なんて受け皿ある時点で男性よりよっぽど優遇されてるよ将棋界隈だと

白玲好きなだけ取れる女傑がわざわざ稼げん四段リーグに編入するかと言われるとまた微妙だからマジで誰が使うんだよこの制度！

本音が聞きたいよね各陣営のさ

一局でキロ単位で体重が減ると聞く

女は（弱いから）抜け道あげます
の弱いからを口に出すと差別だけどそこ隠すと善意の配慮になるんだ

>将棋に体力いるのは間違いないけどそんなに劣等性強調されたらホワイトカラーとしても総合職で働かないでくれみたいな気持ちになる
それを女流棋士が言ってるわけじゃないのが余計にひどいな

>白玲好きなだけ取れる女傑がわざわざ稼げん四段リーグに編入するかと言われるとまた微妙だからマジで誰が使うんだよこの制度！
あれ？本人希望してないのもしかして

いや実際は実力差はないけど体力勝負っていう将棋関係ない部分で差をつけられてるのが不味い

正直ここでナチュラルにdisられる女流棋士が本当に可哀想

華が無いから基準緩くして賑やかしに入れるわに近いから寧ろ女流棋士はキレた方が良いぞ
明らか舐められてる

色仕掛けもありにすれば将棋ばっかりやってた男なんてチョロいよ

>白玲好きなだけ取れる女傑がわざわざ稼げん四段リーグに編入するかと言われるとまた微妙だからマジで誰が使うんだよこの制度！
反対にその人を追い出すためにこの制度を使うのでは

男だろうが女だろうが実力勝負の世界で優遇措置ある時点で弱いって言ってるのと同じだから結局どう足掻いても弱いのが悪いにしかならない…

>白玲好きなだけ取れる女傑がわざわざ稼げん四段リーグに編入するかと言われるとまた微妙だからマジで誰が使うんだよこの制度！
本人の目標としてはありえない話じゃないんだマジで
うまみとかそういうもんだいでなく

>いや実際は実力差はないけど体力勝負っていう将棋関係ない部分で差をつけられてるのが不味い
なんで関係ねえんだよ！

棋力って普通に段位なり勝率だろ
無いんだけど…

>白玲好きなだけ取れる女傑がわざわざ稼げん四段リーグに編入するかと言われるとまた微妙だからマジで誰が使うんだよこの制度！
そんな気概があるならそもそも現行制度で頑張るだろって言う

>本音が聞きたいよね各陣営のさ
単なるスポンサーの勇み足とかそんな落ちになりそう

>いや実際は実力差はないけど体力勝負っていう将棋関係ない部分で差をつけられてるのが不味い
実力って棋力、体力や運、勘とかそこらへん全部含めての実力でしょ

奨励会所属できてダメだったら女流行ける女はむしろ相当甘やかされてるだろ
男は26歳か30歳無職が出来上がるんだぞ

問題はこれで上がってくるレベルの奴はプロ棋士相手にボロクソに負けるとかじゃなくて下位グループならそこそこ勝てるくらいの実力あることだと思う

そもそも頭使うのも普通に体力いるからな

失敗したらスポンサーが責任取るなら良いんだけど多分羽生なんだよな

いや女人口増やしたいのは凄くわかるんだが
そもそもこれで増えんの？っていう

>問題はこれで上がってくるレベルの奴はプロ棋士相手にボロクソに負けるとかじゃなくて下位グループならそこそこ勝てるくらいの実力あることだと思う
下位グループでそこそこかぁ…

>問題はこれで上がってくるレベルの奴はプロ棋士相手にボロクソに負けるとかじゃなくて下位グループならそこそこ勝てるくらいの実力あることだと思う
それなら問題ないんじゃね