今日だったか

フェミが暴れるだろうけど女は低レベルって言ってくれたのは良かったと思う

>フェミが暴れるだろうけど女は低レベルって言ってくれたのは良かったと思う
将棋が強ければええねん
将棋が弱いのに変なポストつかせるのはおかしいだろという意見だぞ

女枠は女の価値を下げるからな
さすが藤井聡太竜王名人棋聖やで

8冠が7冠まで減ったからな
流石に衰えたか？

入るのが難しいからこそみんなに重んじられるわけだから
そうじゃなくなれば
プロ棋士全体の価値を下げるだけだからな

>8冠が7冠まで減ったからな
>流石に衰えたか？
八冠になった時点でおかしいんだがな…
イトタク不安定だしまた八冠に戻れそうな気もする

将棋の強さが正義の世界なのに他の要素で評価されたら品位に関わるよな

>女枠は女の価値を下げるからな
>さすが藤井聡太竜王名人棋聖やで
囲碁棋士は女性枠あるけど別にそれで価値が下がるとかないし

頭サイヤ人だからな
棋力以外に価値はないんだ

>頭サイヤ人だからな
>棋力以外に価値はないんだ
正論だぞ
将棋で評価される世界なのに

棋界のレベルが下がるだけの愚かな行為

くんさん『私より将棋が強い女性と結婚したい』

>イトタク不安定だしまた八冠に戻れそうな気もする
そこで負けて挑戦出来ないんかい、とは思った

正規で受からないのに入ったら
受かったやつらにボロ負けして折れるだけでは？
そうなったらまた下駄履かすんか？

女とかいう甘ったれた存在本当嫌い
こうなってくるとまじで肉体しか価値が無い

>囲碁棋士は女性枠あるけど別にそれで価値が下がるとかないし
囲碁は女性プロが相手になんねえからの女性枠だし

どうせアイドル扱いでも狙ってるんだろうけど
ポリコレの権化みたいな超絶ドブスが入っちゃったらどうするの

男は26歳までにプロになれなければ中卒無職みたいなもんなのに
マンさんは特別チャンス
逆に恥ずかしいんじゃないの

なんかAIが将棋教えたら女子と男子で棋力の差がなかったみたいな実験やってたから
今後は多少なりとも出てくるんじゃないかね女性棋士

なんだ女流って
要するに頑張ったで賞だろ
これ集めたらプロですって勝負に対する冒涜だろ

「プロはプロでも、女でプロになったやつは甘やかされて入ったやつなので別に凄くない」
という認識になるだけ
つまり制度の変化に応じて見る側の認識も変化するだけのこと

将棋に勝つだけでプロになれる最高に平等な世界なのに

>なんかAIが将棋教えたら女子と男子で棋力の差がなかったみたいな実験やってたから
>今後は多少なりとも出てくるんじゃないかね女性棋士
女性棋士がいないのは知力じゃなくて体力の問題
将棋は丸１日以上かかることもあるからね
将棋に比べれば時間が短くてすむチェスなら女性グランドマスターもいるし

女流だとスポンサー集めやすいとかあるの？

>なんかAIが将棋教えたら女子と男子で棋力の差がなかったみたいな実験やってたから
>今後は多少なりとも出てくるんじゃないかね女性棋士
小学生くらいまでは差はないよ
生理が始まって体調やらなんやらで続けられなくなるのがほとんどじゃねえかな

>女性棋士がいないのは知力じゃなくて体力の問題
>将棋は丸１日以上かかることもあるからね
それだと早指しのルールなら同等ってことになっちゃわない？

運命の歯車がちょっとだけ動いてたら西山四段が誕生してたんだし
現状の制度でもいずれ誰かが初の女性棋士になるだろう
ヘンに下駄履かせんでもええねん

>>なんかAIが将棋教えたら女子と男子で棋力の差がなかったみたいな実験やってたから
>>今後は多少なりとも出てくるんじゃないかね女性棋士
>女性棋士がいないのは知力じゃなくて体力の問題
>将棋は丸１日以上かかることもあるからね
>将棋に比べれば時間が短くてすむチェスなら女性グランドマスターもいるし
NHK杯とかは持ち時間短いし勝つ人出ても良さそうなんだけどな

そもそも将棋が盛り上がったのなんて羽生さんや藤井さんという圧倒的な強者が現れた時なんだからよせめて強くなって話題性を上げてからやれよ納得させる材料を確保しろ

そんなんで視聴率上がるの？
試合のレベルが低下して見る気無くなるんじゃ
猛者同士の頂上決戦じゃなくなるわけだろ

>猛者同士の頂上決戦じゃなくなるわけだろ
頂上まで上がってくるはずもないから決戦は今まで通り猛者同士だよ
下がるのは下位集団のレベル

こんなことばっかりして女を対等に見ろとか無理ゲーだろ
絶対心の中で見下しちゃう

ごめん囲碁だったわ

女は低レベルなんて一言も言ってないのに女を憎んでるおじさんが曲解して利用されるのは不便

女さん割引もここまで来たか

ツラが良いってのも「棋士にしては」なんだから、女性のプロ棋士誕生したって弱けりゃ人気なんて出るものかよ

これ藤井聡太だけが女性差別してないっていうね
ほかのおじさん達は見下してるからこういうことできる

>「プロはプロでも、女でプロになったやつは甘やかされて入ったやつなので別に凄くない」
>という認識になるだけ
大学の女子枠でも学内でそんな認識になっちゃって問題になってるのになあ
若い棋士はそういう世論わかってるから藤井君が代表して声上げたんだろうなと

>これ藤井聡太だけが女性差別してないっていうね
棋力が全ての世界なので担保されていれば女性だろうが何だろうが関係ないもんね

もしかして藤井プロに勝つ女流棋士が生まれるだけでいいのでは？

女が憎いおじさんってフェミの妄想の中の存在だと思ってたけど
このスレ見ると現実に存在するんだな

でもプロになれない女性さんを救済する女流って仕組みが既にあるんでしょ？
その上さらにこれって何で女性さんにそこまでしてやるんだ

>これ藤井聡太だけが女性差別してないっていうね
>ほかのおじさん達は見下してるからこういうことできる
大学入試の女性枠もそうだけど
それなのに指摘すると女性差別と言われる矛盾

>でもプロになれない女性さんを救済する女流って仕組みが既にあるんでしょ？
>その上さらにこれって何で女性さんにそこまでしてやるんだ
プロ諦めた男には救済枠なんて無いのにね

現状の女流制度自体がすでに相当な女性優遇だもんな
地獄の三段リーグ突破できなくても受け皿があるってだけで全然違う
プロ棋士に今まで一番うれしかった事はって質問するとみんな口をそろえて
4段昇段した時って言うしなあ

>もしかして藤井プロに勝つ女流棋士が生まれるだけでいいのでは？
それができりゃ苦労しねえ

逃げ道がある女
背水の陣の男

この制度
万が一、普通に入れる女が現れても
その頃には「女でプロは雑魚」が染みついてその人が可哀想なことになるな

>もしかして藤井プロに勝つ女流棋士が生まれるだけでいいのでは？
そうだよ？棋力さえあれば何も問題ない

奨励会4段とは別ルートで女だけプロになれるというのは　明らかに女だけハードルを下げた優遇措置であって、男女を公平に扱うという考えには反してるからね
藤井が「棋力が担保されるのか」と心配するのは当然のこと
藤井はむしろ男女平等論者だろう

>女枠は女の価値を下げるからな
女枠作るのはフェミニスト（男女平等論者）こそ怒らなきゃ駄目なんだよね

若いのに株が上がったな

藤井が一言声を出したのは先導する立場としてちゃんとしてるなと思ったよ
お上の連中にどういう意図があるにせよこういう声はあって当然のものであるべきだし
それが界隈トップから出たものなことには価値がある

>なんかAIが将棋教えたら女子と男子で棋力の差がなかったみたいな実験やってたから
>今後は多少なりとも出てくるんじゃないかね女性棋士
問題は棋力より体力なんよ
脳みそフル回転で半日正座してたら男女問わず消耗するし
体力面ではどうしても女性のほうがタフネス劣る
女流棋士が攻め偏重で守りが弱い傾向あるのは無意識に長期戦嫌がるからじゃないかと思ってる

>>もしかして藤井プロに勝つ女流棋士が生まれるだけでいいのでは？
>それができりゃ苦労しねえ
そこまでいかなくても女性が普通に三段リーグ突破してある程度の成績を上げればいいんだよ

>そもそも将棋が盛り上がったのなんて羽生さんや藤井さんという圧倒的な強者が現れた時なんだからよせめて強くなって話題性を上げてからやれよ納得させる材料を確保しろ
私の二歩は威力2倍です！みたいな女流出たらアイドルにはなれる

あまりにレベルが違い過ぎる者を同じ箱に入れると
トラブルが発生すると思う

>でもプロになれない女性さんを救済する女流って仕組みが既にあるんでしょ？
>その上さらにこれって何で女性さんにそこまでしてやるんだ
それでなれなかったからそれを推してるスポンサーが高額のタイトル戦を引き受ける代わりにこの条件を提案した
スポンサーに逆らえる立場じゃない連盟は受け入れつつも
出てくるであろう疑問をスレ画が代表として一応言ったってところじゃね

>これ藤井聡太だけが女性差別してないっていうね
>ほかのおじさん達は見下してるからこういうことできる
実現したら今プロ争いしてる三段連中からはヘイト買うけど
もうプロになっちゃって下位低迷してるおっさんにはボーナスステージなんだよな

>あまりにレベルが違い過ぎる者を同じ箱に入れると
>トラブルが発生すると思う
女流も正規参加できる棋戦でそこそこ勝ってるよ
男性棋士にもロートルはいるし調子の波もある

>地獄の三段リーグ突破できなくても受け皿があるってだけで全然違う
>プロ棋士に今まで一番うれしかった事はって質問するとみんな口をそろえて
>4段昇段した時って言うしなあ
プロより厳しい三段リーグという

ボロ負けしてTVの前で恥かくだけ
きちんと実力をつけてから入るべき

>あまりにレベルが違い過ぎる者を同じ箱に入れると
>トラブルが発生すると思う
としあきをとしあき枠作って甲子園のスターティングナインに入れても嫌がらせだろっていう

>実現したら今プロ争いしてる三段連中からはヘイト買うけど
これも割と微妙な所
プロになれなかった人からはそうなるかもしれないけど
これからプロを目指す人にとっては将棋界の運営は重要なことだしね
スポンサーに左右されないマネタイズをできるようにならない限りは

>ボロ負けしてTVの前で恥かくだけ
>きちんと実力をつけてから入るべき
怒らないでくださいね？
負けて泣いてさらに一悶着増えるまで見えた

藤井くんさんって女流を手抜きなしのボコボコにして
相手から手加減なしｗとかっていわれてなかったっけ

>棋力が全ての世界なので担保されていれば女性だろうが何だろうが関係ないもんね
その通り
だけどそれと同時に興行でもあるからには金を集めれる力も必要

個人レベルでは個人差があるだろうけど、性別レベルで見たら女性は将棋向いてないんだよね
向いてるのなら女性の将棋人口もっと増えてるはずだもん
現代には女性が将棋をやるのを阻む障害など無い
しかし女性の将棋人口はさして増えない
それは女性が将棋を好んでいないということ
好んでいないというのは上手くできないということと≒なんよ

>だけどそれと同時に興行でもあるからには金を集めれる力も必要
そして疑義を呈したのはいま将棋界で最も金を集める力のある棋士なのだ

この手のゲームに熱中するのって子供の頃から男だもんな

みんなでよってたかってボコにすると良いさ
中には負けて恥ずかしい思いをするのもいると思うけど

>そして疑義を呈したのはいま将棋界で最も金を集める力のある棋士なのだ
そう、そしてこの制度が入る代わりにアップした棋聖戦の賞金を受け取ったのもスレ画

>それは女性が将棋を好んでいないということ
>好んでいないというのは上手くできないということと≒なんよ
人生で一番輝いているであろう10代のうら若き乙女が
その全てを将棋になげうってまでなれるかどうかわからんプロを目指すかっていうと
大体の人はパスってなっちゃうよね

昨日のスレだとタイトルを独占する強い女流を合法的に追い出す為のルールって言われてたな

勝負じゃないんか
変なもん混ぜるなよ

>>そして疑義を呈したのはいま将棋界で最も金を集める力のある棋士なのだ
>そう、そしてこの制度が入る代わりにアップした棋聖戦の賞金を受け取ったのもスレ画
あっ……

>あまりにレベルが違い過ぎる者を同じ箱に入れると
>トラブルが発生すると思う
今の女流界はそういう事が起きてるからな
西山福間のツートップが強すぎるから早くプロになってもらいたいって言う

>昨日のスレだとタイトルを独占する強い女流を合法的に追い出す為のルールって言われてたな
記事しか読んでないからそう思っちゃうんだろな

>勝負じゃないんか
>変なもん混ぜるなよ
勝負は勝負
でもそれを行うにも金は必要だ

>だけどそれと同時に興行でもあるからには金を集めれる力も必要
結論はランジェリー将棋ということになった

>昨日のスレだとタイトルを独占する強い女流を合法的に追い出す為のルールって言われてたな
女流として強すぎるという人なら奨励会に入ったり棋士編入試験を受ければいいのでそういうシステムで女流から追い出す必要はない

権威が下がる
普通に全体の実力も下がる

そういう強すぎる女性ですらプロ試験普通に負けてるのが現実

客とスポンサーをもっと呼ぶための運営側の羽生と
現役として指してる側の藤井の意見の相異って話だな
藤井さん的には実力不相応のが来たら蹴散らすだけってだけだろう
客寄せの当てられて指すのも不本意でつまらない事だと思ってるだろうけど

>>昨日のスレだとタイトルを独占する強い女流を合法的に追い出す為のルールって言われてたな
>女流として強すぎるという人なら奨励会に入ったり棋士編入試験を受ければいいのでそういうシステムで女流から追い出す必要はない
そのシステム使ってプロに届かなかったので女流の中で無双してるのだ…

>客とスポンサーをもっと呼ぶための運営側の羽生と
>現役として指してる側の藤井の意見の相異って話だな
>藤井さん的には実力不相応のが来たら蹴散らすだけってだけだろう
>客寄せの当てられて指すのも不本意でつまらない事だと思ってるだろうけど
羽生も藤井もお互いの立場わかったうえでのやりとりだろうしな
通過儀礼みたいなもんだ

女性が4段になればいいだけの話なのにねえ
それができないということは実力が足りていないというだけの話
プロになるルートが二つあって、その片方のレベルが低かったら、そちらからどんどんレベルの低いプロが量産されてしまい、プロ全体のレベルが薄まってしまう

いつまで経っても正攻法じゃ四段になれない女性達の為に女性専用の抜け道を作りました

女と試合させられて男の腕がなまったらどうするんだよ

女流がなきゃ廃れるって言うなら廃れた方がいいでしょ

下手にこんなの作ったら本当に実力ある人が出てきてもそういう目で見られてしまうしな

>プロになるルートが二つあって、その片方のレベルが低かったら、そちらからどんどんレベルの低いプロが量産されてしまい、プロ全体のレベルが薄まってしまう
量産されないように通算5期で権利なんでしょう
すでに何期か持ってる人以外は最高でも5年に一人だけ

入れないからこんな裏口作ってあげましたって
逆に最大限馬鹿にしてるだろ

この件に関しては女流棋士たちの意見も聞いてみたい
必ずしもメリットだらけって話じゃないもんな

女は下着見せながらセクシーな喘ぎ声出して対局するならプロ名乗っていいよ

女だけ条件下げるのおかしくね
なら三段リーグ自体をもうちょっと簡単に突破できるようにしてやればいいと思う
それじゃプロの価値が下がるってのはその通り

>女流がなきゃ廃れるって言うなら廃れた方がいいでしょ
どっちかというとスポンサーがなきゃ廃れるって話よこれ

棋士編入試験は割と理にかなってるんだよな
直近で三段リーグ突破したばかりの人と対局する疑似三段リーグみたいなもんだし
試験突破組はその後だいたいフリクラからC2に上がれてるから
その方法で良いって証明されてるし

>そういう強すぎる女性ですらプロ試験普通に負けてるのが現実
結構いいとこまでいくんだけどね
普通にプロになる奴が出るのも時間の問題じゃね

>すでに何期か持ってる人以外は最高でも5年に一人だけ
ルール適用後からカウントじゃなくて既に持ってる人はそこからスタートになるんだ
そうなると最短で何年目に該当者が出るんだろう？

男からすれば勝っても自慢にならないし
負けたら大恥だからデメリットしかない
でも勝ちは勝ちだから調子が悪い時のストレス解消にはなるかも

他のスポーツと比べて身体格差がないからもろ実力出るじゃん 運も絡まないし

>>フェミが暴れるだろうけど女は低レベルって言ってくれたのは良かったと思う
>将棋が強ければええねん
>将棋が弱いのに変なポストつかせるのはおかしいだろという意見だぞ
性別云々関係なく楽な滑り込み制度作ったら棋力落ちるって真っ当な意見なのにめっちゃ恣意的に報道されてるのが怖い

要するに中途半端な存在ってことか

>この件に関しては女流棋士たちの意見も聞いてみたい
>必ずしもメリットだらけって話じゃないもんな
男も女もいろいろ思うところは有ると思うよ
でもスポンサーに意向に反発できるほど棋士の立場は強くない
だから藤井くんがこれを述べたことでみなの思いをある程度代弁した形になったわけさ

>なら三段リーグ自体をもうちょっと簡単に突破できるようにしてやればいいと思う
>それじゃプロの価値が下がるってのはその通り
それやると弱い方のプロが増えるだけだしね

>普通にプロになる奴が出るのも時間の問題じゃね
とは思うんだが福間西山に匹敵どころか上回る強さの女性って
何年後に現れるんだろうな

>ルール適用後からカウントじゃなくて既に持ってる人はそこからスタートになるんだ
>そうなると最短で何年目に該当者が出るんだろう？
西山さんがあと2期
てかそれをプロに入れたいがためというのが目的と見られてるね

うちの子のは個性ですって親のゴリ押しで普通学級に編入させた支援級みたいな存在になるだけだな

>男からすれば勝っても自慢にならないし
>負けたら大恥だからデメリットしかない
>でも勝ちは勝ちだから調子が悪い時のストレス解消にはなるかも
調子が悪いと負けて大恥をかくだけだからストレス解消にならないのでは？

>男からすれば勝っても自慢にならないし
>負けたら大恥だからデメリットしかない
>でも勝ちは勝ちだから調子が悪い時のストレス解消にはなるかも
現状でも女流と対局する機会があってそれなりに負けたりしてるからなぁ…

>現状でも女流と対局する機会があってそれなりに負けたりしてるからなぁ…
棋譜次第だと思うよ

将棋モンスターが将棋モンスターと凌ぎあってる中に割り込む胆力はない

>西山さんがあと2期
>てかそれをプロに入れたいがためというのが目的と見られてるね
西山さんなら実績からしてプロ入りしてもやっていけると思うけど
今までチャンスを何度も逃してるあたりからして「持ってない人」って感じだし
そういう運の無さみたいなのが今後もありそうでねえ

資格を得た棋士が行使の有無を選べないとマジで悲惨な状況になるルールだな

西山があと2年で4段になるならその時32歳だしまだプロでも通じるだろう
福間が4段になれるのは最短4年後？で37歳だからだいぶギリギリになる
そしてそれ以外の女流が上記の2人より若い段階で白玲5期取れるとは思えん

>資格を得た棋士が行使の有無を選べないとマジで悲惨な状況になるルールだな
権利だから選べるはず
でもそこで選ばないならこの条件出したスポンサーが契約続けてくれるか怪しいし受け入れざるおえないかもしれない

西山は大地にも勝ってるしC2ぐらいまでならそれなりに活躍できるんじゃね？

この記事のいやらしいところは羽生さんが言うことだから従った言うけど
実質従ったのはスポンサーが出した条件だしね
さすが伊東純也の記事を出したところだな

藤井くんさんは「実力は担保されてるんですか」って
聞くぐらいだから強いなら別にどうでも良いんだろう

>藤井くんさんは「実力は担保されてるんですか」って
>聞くぐらいだから強いなら別にどうでも良いんだろう
サイヤ人みたいな方だな…

弱けりゃフリクラから上がれなくてそのまま引退だから
弱い人が入ったところで別に全体のレベルが下がるとかはないと思う
ただこういう優遇ルートから入ってそうなっちゃったら「ほらやっぱり」って思われるし
当人にとってもあんまり良い事じゃないよね

ちゃんと強いなら藤井だってとしあきだって誰一人文句言わないだろうけど

>とは思うんだが福間西山に匹敵どころか上回る強さの女性って
>何年後に現れるんだろうな
姉上
福間西山などそれほど大したものではない
藤井くんさんを超える女性棋士が
今この瞬間に生まれているかもしれないのだ

>>普通にプロになる奴が出るのも時間の問題じゃね
>とは思うんだが福間西山に匹敵どころか上回る強さの女性って
>何年後に現れるんだろうな
こないだまで三段リーグにいた中七海さんは？

実力なんかどうでもいいから女子を入れる
この考えが良いか悪いかの問題だ
差別とかじゃない
将棋にはあわないだろうな

>藤井くんさんを超える女性棋士が
>今この瞬間に生まれているかもしれないのだ
そういう素質を持って生まれた子は既に何人も生まれているかも知れないが将棋に触れる気概がなかったり興味を持たないまま大人になったんだろうな

>弱けりゃフリクラから上がれなくてそのまま引退だから
>弱い人が入ったところで別に全体のレベルが下がるとかはないと思う
男は本来のルートでしかプロになれないのに女ばかりあの手この手で優遇され過ぎって点が問題
厳しい三段リーグで敗れてあと僅かでプロになれなかった男達からしたら気分が悪いなんてもんじゃないわな

>実力なんかどうでもいいから女子を入れる
>この考えが良いか悪いかの問題だ
悪いに決まってんだろプロ将棋は実力世界なんだからその根底が揺らぐ

>男は本来のルートでしかプロになれないのに女ばかりあの手この手で優遇され過ぎって点が問題
>厳しい三段リーグで敗れてあと僅かでプロになれなかった男達からしたら気分が悪いなんてもんじゃないわな
違う
今回のクイーン白玲についてが棋士との対局成績を考慮せずに棋士になれることが問題なんだよ

>こないだまで三段リーグにいた中七海さんは？
失礼を承知ではっきり言うと福間西山に匹敵もしてない

>弱けりゃフリクラから上がれなくてそのまま引退だから
>弱い人が入ったところで別に全体のレベルが下がるとかはないと思う
編入試験組も下位で馴染んでるだけだしなぁ

そろそろ戦争中でも生理で調子が悪いから先に10発撃たせて下さいとか言ってもおかしくない

>悪いに決まってんだろプロ将棋は実力世界なんだからその根底が揺らぐ
それはそう
でも金がなくても根底は揺らぐのが苦しい所
だから5年に1度がギリギリの妥協点だろね

金つっても金のかからんゲームだろ
毎回場所借りるだけでどんだけ金払ってんだよ

>失礼を承知ではっきり言うと福間西山に匹敵もしてない
いや普通に強いだろ
すでにその下とは同等以上じゃん

こんな状況で女を舐めるなという方が逆に無理

LGBT棋士が心は女だからと女流枠で棋士になってもフェミは許すんですかっ？！＞＜

>>それは女性が将棋を好んでいないということ
>>好んでいないというのは上手くできないということと≒なんよ
>人生で一番輝いているであろう10代のうら若き乙女が
>その全てを将棋になげうってまでなれるかどうかわからんプロを目指すかっていうと
>大体の人はパスってなっちゃうよね
こんなボードゲームを面白がって熱中しちゃうのが変なヤツだってのはそう

もう棋界が女は永久に勝てないと判断したってことだよな

>悪いに決まってんだろプロ将棋は実力世界なんだからその根底が揺らぐ
別に揺らがないでしょ
早くても5年に1人だしすでに女流が出られる棋戦はあるし

>今回のクイーン白玲についてが棋士との対局成績を考慮せずに棋士になれることが問題なんだよ
勿論それが一番問題だけどそもそもこれ以上女流に対してだけ追加の編入ルート作るなって話でもある

>もう棋界が女は永久に勝てないと判断したってことだよな
というか里見西山を何とか棋士にしたいんじゃないかな
もう里見西山レベルの女流が出てくるか分からないし

>金つっても金のかからんゲームだろ
>毎回場所借りるだけでどんだけ金払ってんだよ
賞金いくらだと思ってるん

>勿論それが一番問題だけどそもそもこれ以上女流に対してだけ追加の編入ルート作るなって話でもある
藤井の追求は棋力の担保なんだからルートが増えることについて文句言ってる訳じゃないでしょ
ルートで言ったら奨励会員だって山下の件で次点付与条件が増えてたりするし

とりあえず女性を優勝させま賞トーナメントでも作って
適当に将棋やって女流棋士を優勝させれば満足済んだろ？

棋士の数は減るより増えるペースの方が早いのに増やしてどうする
さすがに財務的には余裕あるからそうしてるんだろうけど

>というか里見西山を何とか棋士にしたいんじゃないかな
>もう里見西山レベルの女流が出てくるか分からないし
二人がプロになったら白玲を畳んで制度事実上終了って手もありそうだしね

>というか里見西山を何とか棋士にしたいんじゃないかな
>もう里見西山レベルの女流が出てくるか分からないし
こんな形でプロになっていいよって言われてもその二人のどちらが条件満たしてもめちゃくちゃ心中複雑だろ

女性棋士と藤井さんくんを戦わせて
視聴率がっぽり稼ぎたいのさ

女性の愛好者を増やしたいとかはわかるんだけどね

町1番の将棋の天才と言われた男の子が
奨励会に入ってボコボコにされて今はマッサージ師してる
というテレビを前見たけど
そういう夢散った人たちに失礼よな
低レベルな女流棋戦何回か勝ったらプロ棋士ってゴミルールは

藤井聡太か
久しぶりに俺と同等レベルの知能を持った奴を見たぜ

>こんな形でプロになっていいよって言われてもその二人のどちらが条件満たしてもめちゃくちゃ心中複雑だろ
まぁ西山が間違いなく条件を満たすしそれで棋士になるだろ
流石に拒否はできない気がする
藤井の指摘は里見西山の後に条件を満たした女流棋士が本当に2人と同レベルである保証はあんのかっていうことだと思うよ

対戦時の服装も腋と下乳が見えそうな服とか着せられるんだろ
客寄せパンダ覚悟でやるのも一興さ

プロ棋士って勝てなくても食っていけるの？

>ルートで言ったら奨励会員だって山下の件で次点付与条件が増えてたりするし
奨励会員の救済機会が増えるのは男女平等だけど女流に対してだけ適用される編入条件が追加されるのは女優遇をさらに加速させる話だな

>棋士の数は減るより増えるペースの方が早いのに増やしてどうする
>さすがに財務的には余裕あるからそうしてるんだろうけど
いや財務的に余裕がないからこそ今回これの制度受け入れた
5年に1回一人増えるルート作る交換で棋聖戦と白玲戦の賞金や契約金増額で駒得

マイクロビキニきて将棋すればいいだろ
藤井聡太もだぞ

もうAI将棋と対局してAIに棋力判定させようぜ
レーティングで棋力を担保するってことで
藤井さんレーティング2100台　最強AI将棋のレーティング4100台
藤井さんが100回指して全敗する実力差がある

>奨励会員の救済機会が増えるのは男女平等だけど女流に対してだけ適用される編入条件が追加されるのは女優遇をさらに加速させる話だな
別に藤井はそこを問題にはしてないだろ
棋力をどう担保するのかって言ってる話なんだが
女優遇どうこうなんて言ってない

実力が1番大事な世界に下駄履かせて放り込むの可哀想じゃね

正規ルートで通用しないから女流って枠が生まれたんだろ
そこに枠増やした所で実力が足りてないんだからフルボッコにされるだけだよ
っていう意見の何がおかしいんだ

>別に藤井はそこを問題にはしてないだろ
藤井の発言だけに話題を限定する必要無いだろ

>奨励会員の救済機会が増えるのは男女平等だけど女流に対してだけ適用される編入条件が追加されるのは女優遇をさらに加速させる話だな
同じような形で編入条件増えるとしたらそのときは相応の契約金が入るだろうから連盟にとって悪い話でもない

>女性の愛好者を増やしたいとかはわかるんだけどね
どうやっても増えないよねたぶん
偏見かもしれんけどややこしいゲームが好きな女性って少数派だよね

>もう棋界が女は永久に勝てないと判断したってことだよな
世の女性に実質「時間切れ」を宣告してるよな

>藤井の発言だけに話題を限定する必要無いだろ
藤井スレなので

>>女性の愛好者を増やしたいとかはわかるんだけどね
>どうやっても増えないよねたぶん
>偏見かもしれんけどややこしいゲームが好きな女性って少数派だよね
俺の周りでも見たことないわ
好きなことじゃないと上手にならないから無理だね

>とりあえず女性を優勝させま賞トーナメントでも作って
>適当に将棋やって女流棋士を優勝させれば満足済んだろ？
もうやってる

フリークラスの棋士加入条件を男女関係なく少し緩くするだけでいいだろうになんで女特権なんて話になるのよ

>正規ルートで通用しないから女流って枠が生まれたんだろ
>そこに枠増やした所で実力が足りてないんだからフルボッコにされるだけだよ
>っていう意見の何がおかしいんだ
今回プロにしたいとされる女流は過去の男性棋士相手もそれなりに勝ってるから思うほどにひどいことにはならないと思う
思惑的にそこまで計算済みじゃないかな

日本の囲碁界はどうなっていますの？
もう話題にもあがらない感じがするけども

>別に藤井はそこを問題にはしてないだろ
>棋力をどう担保するのかって言ってる話なんだが
>女優遇どうこうなんて言ってない
女優遇するのが棋力担保できないだろって言ってるだろ

>日本の囲碁界はどうなっていますの？
>もう話題にもあがらない感じがするけども
以後
囲碁の話はなしで

>今回プロにしたいとされる女流は過去の男性棋士相手もそれなりに勝ってるから思うほどにひどいことにはならないと思う
>思惑的にそこまで計算済みじゃないかな
だからルールに則ればいいじゃん

>フリークラスの棋士加入条件を男女関係なく少し緩くするだけでいいだろうになんで女特権なんて話になるのよ
金だしてくれるところの意向だからなあ
棋士を増やしたいんじゃなくて特定の棋士が増える代償に高い契約金入ってくるから選んだ
そんだけの話

藤井は誰に言ってその人はどう答えたの？

>女優遇するのが棋力担保できないだろって言ってるだろ
違う
編入試験と違って棋士との対戦成績を考慮しない選抜方法がどうなのかってことだ

そもそも里見西山が二人とも試験駄目だった後でこれってのが最高に印象悪い
現行の女流トップを無理矢理棋士にしようという直接的な意思が強過ぎる

>金だしてくれるところの意向だからなあ
>棋士を増やしたいんじゃなくて特定の棋士が増える代償に高い契約金入ってくるから選んだ
>そんだけの話
つまり棋力の担保できてないじゃん

>日本の囲碁界はどうなっていますの？
>もう話題にもあがらない感じがするけども
本因坊戦が賞金大幅減額食らったのは知ってる

>藤井は誰に言ってその人はどう答えたの？
理事会に言って回答は有耶無耶

一定の基準に満たない人を無理に上げてもそのルールを作った人が気持ちいいだけで他は誰も幸せにならんだろ

>編入試験と違って棋士との対戦成績を考慮しない選抜方法がどうなのかってことだ
だから棋力考慮しない選抜方法だから棋力担保できてないだろ
自分でもそういってんじゃねえの

将棋スレかと思ったら女がどうとか言っててなんなんこれ

>フェミが暴れるだろうけど女は低レベルって言ってくれたのは良かったと思う
そんな言い方してないわ
女性棋士がプロになれる基準を甘くしてもプロとしての基準に達していないなら駄目だろうっていうプロとしての男女平等目線だろ

>>編入試験と違って棋士との対戦成績を考慮しない選抜方法がどうなのかってことだ
>だから棋力考慮しない選抜方法だから棋力担保できてないだろ
>自分でもそういってんじゃねえの
別に女優遇がダメじゃなくて今回の選抜方法への疑問ってことだよ

>一定の基準に満たない人を無理に上げてもそのルールを作った人が気持ちいいだけで他は誰も幸せにならんだろ
そうならないように大金を注ぎ込んだ
個人だけじゃなく箱も潤うように
だから棋士も個別反発せず藤井くんがこれを発することで収めたんじゃないかな

棋士との対戦成績を考慮しない選抜方法にするしか無かったんだよ
現実的にそれを回避しつつこれ以上女を優遇する手段がもう無いからな

>>藤井は誰に言ってその人はどう答えたの？
>理事会に言って回答は有耶無耶
質問には答えて欲しいもんだな

>質問には答えて欲しいもんだな
週刊誌がそこまで書いてないだけの話

藤井に言わせないでもっと年配の棋士が発言すべきだった
藤井に何でも背負わせるな

>いや財務的に余裕がないからこそ今回これの制度受け入れた
余裕が無いって事は一時期だけ藤井で盛り上がったけど結局将棋は世間から相手にされてないって事か

可愛ければ優遇されるならとしあきだってプロ棋士になれちゃう

>だからルールに則ればいいじゃん
うんだからルールを変えたわけだ

スポンサーの意向ですとも女優遇とも正直に言えずゴニョゴニョしてるだけの奴らなんなん

>将棋スレかと思ったら女がどうとか言っててなんなんこれ
前会長の羽生が主導してヒューリック杯白玲戦の実績で
女性でもプロ棋士になれる新制度の創設が多数可決された
棋士総会でほとんど意見することのない藤井が挙手して
「実力の担保はあるのか」と羽生に質問したという話

>余裕が無いって事は一時期だけ藤井で盛り上がったけど結局将棋は世間から相手にされてないって事か
注目度はわからないけど金集めはずーっと厳しいよ

>余裕が無いって事は一時期だけ藤井で盛り上がったけど結局将棋は世間から相手にされてないって事か
主要スポンサーの新聞社が斜陽で金出せなくなってきてる割に自分たちより金出すスポンサーが出てくると文句言うからね
今までの恩もあるしいきなりスポンサー刷新とかはできないのよ

>藤井に何でも背負わせるな
まだ２０代前半だもんなあ

>スポンサーの意向ですとも女優遇とも正直に言えずゴニョゴニョしてるだけの奴らなんなん
としあきも自分の会社のやらかしを正直に言えない機会とかあるでしょう

>藤井に言わせないでもっと年配の棋士が発言すべきだった
>藤井に何でも背負わせるな
それはそうなんだが史上最強棋士が言うことに意味がある

>自分たちより金出すスポンサーが出てくると文句言うからね
ソースは？

里見西山が棋士になって女流棋戦卒業とかなった後にカトモモが白玲5連覇して棋士になってもいいのか？と言うことだよ

藤井さんからすれば白玲戦に実力の担保はないって思いなんだろう

>それはそうなんだが史上最強棋士が言うことに意味がある
ねえよ

>藤井に言わせないでもっと年配の棋士が発言すべきだった
>藤井に何でも背負わせるな
それはそうだけど藤井くん以外が言ったところで余計な騒ぎ起きるだけですし

>>将棋スレかと思ったら女がどうとか言っててなんなんこれ
>前会長の羽生が主導してヒューリック杯白玲戦の実績で
>女性でもプロ棋士になれる新制度の創設が多数可決された
>棋士総会でほとんど意見することのない藤井が挙手して
>「実力の担保はあるのか」と羽生に質問したという話
羽生はどう答えたん？

>里見西山が棋士になって女流棋戦卒業とかなった後にカトモモが白玲5連覇して棋士になってもいいのか？と言うことだよ
逆にそこまで金出し続けてくれるたらありがたいだろうな

そもそも勝てない棋士ってお金貰えるの？

>それはそうなんだが史上最強棋士が言うことに意味がある
棋力高いだけで盤外の意見も全て尊重される村社会だからな

>羽生はどう答えたん？
記事読んだら

>羽生はどう答えたん？
どう答えたかは知らないけど
有耶無耶になって総会は終わった

>そもそも勝てない棋士ってお金貰えるの？
対局料は入る
でも勝てないと追い出される

やっと化けの皮が剥がれたな
将棋しかやってないからこんなはつげんする
社会をしれ中卒

ゴルフは女子のほうが人気があって
開催大会の数が男子より多い
だから将棋女子が増えるかというとなんだけど

女流棋士はいるけど女のプロ棋士はいないからな

>里見西山が棋士になって女流棋戦卒業とかなった後にカトモモが白玲5連覇して棋士になってもいいのか？と言うことだよ
あくまで兼任であって女流辞めるなんてあり得んだろ
高額の賞金貰える女流トップの地位と引き換えにフリクラになるわけがない

>やっと化けの皮が剥がれたな
>将棋しかやってないからこんなはつげんする
>社会をしれ中卒
ジェンダーに脳を焼かれてんなぁ

>ゴルフは女子のほうが人気があって
>開催大会の数が男子より多い
>だから将棋女子が増えるかというとなんだけど
ゴルフはおっぱいもケツも見れるけど将棋じゃな…

W-1の決勝に出たからM-1決勝までシードです！みたいな感じ？

この制度を聞いた時に俺の心には女を蔑むこと以外
何も発生しなかったけど本当に大丈夫か

>>里見西山が棋士になって女流棋戦卒業とかなった後にカトモモが白玲5連覇して棋士になってもいいのか？と言うことだよ
>あくまで兼任であって女流辞めるなんてあり得んだろ
>高額の賞金貰える女流トップの地位と引き換えにフリクラになるわけがない
スケジュールがキツいんよ
じゃあ女流棋戦を選んで出るなんて選ばれなかった女流棋戦のスポンサーが怒るだろうし

実際将棋で女は雑魚なんだから仕方ないだろ
介護しなきゃお話にならない雑魚しかいない

これでプロになった女をガチのプロ棋士がボッコボコにしたら変な連中から文句つけられそう

>やっと化けの皮が剥がれたな
>将棋しかやってないからこんなはつげんする
すべてわかったうえで他のもっと年配の棋士が発言すべきかもしれないところを第一人者だから背負ったんだよ
ネットしかやってないからとしあきの発想もこの程度なんだな

棋力があれば男も女も関係ないよってだけの話だよね

>W-1の決勝に出たからM-1決勝までシードです！みたいな感じ？
そこに例えるの無理がある気がする

>「実力の担保はあるのか」と羽生に質問したという話
これを訳すると「その人たち強いの？」となる

>スケジュールがキツいんよ
>じゃあ女流棋戦を選んで出るなんて選ばれなかった女流棋戦のスポンサーが怒るだろうし
スケジュール面は実際に女プロ棋士が誕生したら考えるとかって話じゃなかったっけ
流石に純粋な大幅収入減を強要するとは思えない

ヒューリックが金出すからやれよって話だな
叡王がスポンサーの意向でタイトル戦に格上げ新設されたのと
似たようなものさ
泣く子とスポンサーには勝てないのさ

実力の世界の将棋で弱い女入れても仕方ないだろう

>これを訳すると「その人たち強いの？」となる
違う
制度化して雑魚がプロになってもいいのかってこと

そもそも誰が見るんだよ女の将棋とか
糞つまんなそう

藤井聡太アンチのスクショとかないの？

>これを訳すると「その人たち強いの？」となる
そういうこと
いまはそれなりに強い女流のメンツが競ってるからいいけど
これから衰退して弱い者が集って5期制したからって
それはプロの実力に達してるのかってこと

女のサッカーも野球もスポーツ全般男のただの劣化版のゴミなのにな

>実力の世界の将棋で弱い女入れても仕方ないだろう
トップの成績を何回も取り続けるっていうハードルあるんだぞ
下手すりゃ男より厳しい説も出てるぐらいだ

>フェミが暴れるだろうけど女は低レベルって言ってくれたのは良かったと思う
本当の意味での平等を唱えただけなんよなあ

>流石に純粋な大幅収入減を強要するとは思えない
強要とかそう言う話じゃないんだよ
里見西山は今は若いからこなせてるけどすでに男性棋士のトップより対局数が多い状態でさらに棋戦が増えて加齢の影響あったら破綻するからそうなる場合もあるだろってことよ

>これから衰退して弱い者が集って5期制したからって
>それはプロの実力に達してるのかってこと
正直そこまで年月が経ったら制度終了してると思う
逆に終了してなかったら高額契約が続くという

>>「実力の担保はあるのか」と羽生に質問したという話
>これを訳すると「その人たち強いの？」となる
強くないとダメなのか？
どんな競技でも窓口は広くあるべきだと思う

男流棋士もつくるか

別に将棋界で女性を持ち上げんでも
おしゃれ大会とかメイクアップ大会とかで競えばいいじゃんね
目指す女性も多いでしょ男性は不利だろうし

>里見西山は今は若いからこなせてるけどすでに男性棋士のトップより対局数が多い状態でさらに棋戦が増えて加齢の影響あったら破綻するからそうなる場合もあるだろってことよ
この世界はそのときになったら決めるがあるからどうかするんだろう

ズラタンでも女子サッカーの賃金問題やスウェーデンの女性最優秀選手賞の副賞が貧相問題にはっきり言ってたもんな
女が男と同じ報酬で評価されたいなら男の世界と同じくらいの規模とスキルを示せって
「それができないうちは副賞は俺のサインでいいだろう？」って追加してたが

>どんな競技でも窓口は広くあるべきだと思う
なら俺でも大リーグで契約されなければならないな
草野球レベルだけど

視聴者は今の俺でも勝てたんじゃ？が増えてむずむずするだけだろ

>どんな競技でも窓口は広くあるべきだと思う
窓口は広くてもプロの人数は上限付けないと養わせられないからね
今回は受け入れたのはお金がついてくるから

>強くないとダメなのか？
>どんな競技でも窓口は広くあるべきだと思う
あくまで添え物でちびっこ相撲王者みたいな立ち位置なら全く構わんけど
女流と付けるにしても男が命を賭して争うのと同じような肩書をポンとつけられてレギュレーションも甘いなら困るわな

藤井聡太に強いかって聞かれても
貴方ほどでは無い
としか答えられないだろ

>視聴者は今の俺でも勝てたんじゃ？が増えてむずむずするだけだろ
最近の視聴者はAI見てるからスレ画にもなった気分でいるやつばかりだぞ

でもプロになれば今までなかった男と戦うチャンスができて実は男より強かった女性棋士みたいなのが出てくるかもよ？

こういうのの問題は女性専用賞とかタイトル作って賞金が少ない場合に後から「おとことおなじにしろ！！！」って言ってくる集団がいることやな

>でもプロになれば今までなかった男と戦うチャンスができて実は男より強かった女性棋士みたいなのが出てくるかもよ？
そういう人たちは奨励会で駆け上がってくるから

>この世界はそのときになったら決めるがあるからどうかするんだろう
恐らく何かしらの特別措置を用意してどうにかすると思ってる

>でもプロになれば今までなかった男と戦うチャンスができて実は男より強かった女性棋士みたいなのが出てくるかもよ？
そんな奴はもともと公平な子供の頃の男女混ざってる状態で頭角表してるよ

>でもプロになれば今までなかった男と戦うチャンスができて実は男より強かった女性棋士みたいなのが出てくるかもよ？
今でも男と対戦してるだろ

>藤井聡太に強いかって聞かれても
実際この人より強くないとダメなら男の棋士も全滅なんだけどそこらへん突っ込む人がいないのが不思議に思う

>こういうのの問題は女性専用賞とかタイトル作って賞金が少ない場合に後から「おとことおなじにしろ！！！」って言ってくる集団がいることやな
少なくとも中の人達はスポンサーには仰せのままによ

>実際この人より強くないとダメなら男の棋士も全滅なんだけどそこらへん突っ込む人がいないのが不思議に思う
そんな意図の質問してないから

>でもプロになれば今までなかった男と戦うチャンスができて実は男より強かった女性棋士みたいなのが出てくるかもよ？
公務員として仕事にスライドして指摘するけど産休育休体調不良で休みまくる若い女の公務員はマジで要りません
同じ機会と立場与えても同じだけの拘束時間を提供できないやつに椅子与えても仕方ない
いつか戻ると言って非正規に枠を手放さないし

>少なくとも中の人達はスポンサーには仰せのままによ
んで女に阿ってつまんないレベルなのに男と同額賞金のタイトルになったりするんだよな

スポンサーっていうと具体的にどの企業なんだろう

>実際この人より強くないとダメなら男の棋士も全滅なんだけどそこらへん突っ込む人がいないのが不思議に思う
屁理屈がズレてるというか物事はちゃんと考えてからアウトプットしたほうがいいと思うよ

少なくとも女流の最高位を５回とらないといけないから下位タイトル保持者とは比較にならない棋力はあるはずでしょ

>スポンサーっていうと具体的にどの企業なんだろう
今回のはヒューリック

>スポンサーっていうと具体的にどの企業なんだろう
今回の件は将棋界を強く支援してるヒューリックの意向なんだろう
飲み物とか食べ物で支援してるスポンサーはいくつもあるし
名はほとんど出ないけどスポンサーしてるところはたくさんある
中継で飲み物はおーいお茶だったり
おやつに不二家のお菓子つまんでたりみるでしょ

>んで女に阿ってつまんないレベルなのに男と同額賞金のタイトルになったりするんだよな
金出すことが正義だからな
長年スポンサーやってる新聞社の雑な要望にもニコニコ答えてきた棋士たちだ面構えが違う

女流棋士さんに「お情けで椅子貰えてよかったね」って言ってあげたい

女が男の趣味をやる時は多くの場合彼氏の影響なのを考慮すると、将棋が趣味の大人気イケメンアイドルが現れてくれれば全て解決する

スポンサーが何をしてくれるって言うんだ
お菓子配るぐらいなら俺でもできるわ

でもここで色々言ってる奴らよりは間違いなく女流棋士の方が棋力高いと思うよ

棋力を担保出来ないからちゃんと答えられないんだろ

>スポンサーが何をしてくれるって言うんだ
金出すよ

>スポンサーが何をしてくれるって言うんだ
>お菓子配るぐらいなら俺でもできるわ
じゃあまずスレ画に5000万渡そうか

>じゃあまずスレ画に5000万渡そうか
なぜ急に金の話に

>じゃあまずスレ画に5000万渡そうか
藤井竜王「今回の件ボクは凄く良い制度だと思い直しました」

>長年スポンサーやってる新聞社の雑な要望にもニコニコ答えてきた棋士たちだ面構えが違う
プロは違うなぁ

>でもここで色々言ってる奴らよりは間違いなく女流棋士の方が棋力高いと思うよ
何で制度の是非を論じているだけなのに
観客としてじゃなくて同じ土俵に立たされること前提なんだよ

>なぜ急に金の話に
スポンサーは賞金を出すからね
それ以外にも対局料なり経費なり
そういう契約だ

EEGANA!

>何で制度の是非を論じているだけなのに
>観客としてじゃなくて同じ土俵に立たされること前提なんだよ
それはそう
だからとしあきに問うのは女流ぐらいに強いの？じゃなくて
ヒューリックぐらい金出せるの？だ

女の下手な将棋を見たいわけじゃないんだよ
ちゃんと実力主義のバチバチの将棋を見たいんだよ
女が強いならいいよ？でも現実は？

>女流棋士さんに「お情けで椅子貰えてよかったね」って言ってあげたい
君は何も偉くないからね？

近所の有名温泉街の一番でかい旅館には
将棋専用部屋みたいなのがある…豪華絢爛だ
金掛けようと思えば青天井ねこういうのは

瀬戸市のボロ商店街のお姉さん悲しむぞ

藤井聡太に勝てる棋士でもプロになれない世界なんだからそりゃ苦言の一つもでる

>近所の有名温泉街の一番でかい旅館には
>将棋専用部屋みたいなのがある…豪華絢爛だ
>金掛けようと思えば青天井ねこういうのは
タイトル戦とかやるところ？

>今回プロにしたいとされる女流は過去の男性棋士相手もそれなりに勝ってるから思うほどにひどいことにはならないと思う
>思惑的にそこまで計算済みじゃないかな
問題は次に制度利用するやつはそこまで強い保証できるの？って事じゃん

>女の下手な将棋を見たいわけじゃないんだよ
>ちゃんと実力主義のバチバチの将棋を見たいんだよ
>女が強いならいいよ？でも現実は？
なお将棋の中身は全く分からない模様

>金掛けようと思えば青天井ねこういうのは
盤駒も最高峰は数百万円レベルだしな
そういうのを買ってタイトル戦で提供するって金持ちの道楽があるのもすげえなってなる

竜王戦での新特例は山下君専用みたいなものだけど
棋力の担保は取れてるしな

要約：女枠に押し出されて棋士になれない奴がかわいそうだろ

漫画だとそろそろ藤井聡太見て将棋始めた小学生女子将棋打ち主人公が出てくる頃

>要約：女枠に押し出されて棋士になれない奴がかわいそうだろ
別口だから押し出されないよ？

>要約：女枠に押し出されて棋士になれない奴がかわいそうだろ
別に女枠が出来たから他の枠を減らすという話ではない

>漫画だとそろそろ藤井聡太見て将棋始めた小学生女子将棋打ち主人公が出てくる頃
将棋は「指す」な

>問題は次に制度利用するやつはそこまで強い保証できるの？って事じゃん
正直どこまで長く持つ制度かなとは思う
金出し続けてくれるかだから

制度ってのは言い出したスポンサーが撤退したからやめますって出来るものなのかね
衰退を理由に制度を変えるのはあることだろうけど

>>漫画だとそろそろ藤井聡太見て将棋始めた小学生女子将棋打ち主人公が出てくる頃
>将棋は「指す」な
永世乙女でも最初に注意されてたな…

相撲は差す
将棋は指す
車はサス
としあきの心に刺す

これ女流棋士からは異議出ないのかな

雑魚のフリクラが5年に一人増えたところでそれ自体はどうという事は無い
棋力の担保が無いというがそれはあくまで編入時点の話であって将棋界は三段リーグの奨励会員より遥かに弱いロートル棋士が居座り続ける場所だからな
それよりも問題なのは男性棋士達（特に若手）の感情面だろう

実際現行の実力制度であと一歩でプロになれるやついるなら黙って見守っておけよ
明らかに余計な事して価値落とそうとしてんじゃん

>君は何も偉くないからね？
俺も含めてここであーだこーだ言ってるのは自分が外野だとわかってるよ

競技者って力量以外の付加価値もあるし難しいところね

>制度ってのは言い出したスポンサーが撤退したからやめますって出来るものなのかね
>衰退を理由に制度を変えるのはあることだろうけど
条件の棋戦がどうなるか次第じゃない？

>実際現行の実力制度であと一歩でプロになれるやついるなら黙って見守っておけよ
>明らかに余計な事して価値落とそうとしてんじゃん
これを通すために長年貢献して根回ししてるから
この制度を止めるにはとしあきがそれ以上のスポンサーになるしかない

>これ女流棋士からは異議出ないのかな
何かしら思うことはあっても生活圏を整えてくれてるスポンサーへの物申しはできんて
男性棋士も同様だ
でもその思いを発散させるために藤井くんが言ってくれたんだろう
仮にポーズだとしても

>仮にポーズだとしても
藤井さん実年齢より遥かに大人だからスポンサーの意向を無視して言いたい放題したりせんだろうしな

>>仮にポーズだとしても
>藤井さん実年齢より遥かに大人だからスポンサーの意向を無視して言いたい放題したりせんだろうしな
むしろオジサン達が言いたくても言えないことだったと思うわ

そもそも別に意向を無視したんじゃなくてあくまで質問なだけだぞ？

「こんな裏口入学みたいな制度儲けたらレベル下がるんじゃないすか？」
「はい」

仮に弱いことが事実だとして負けず嫌いの藤井くんにとっては楽勝で勝てるんだから損がないじゃん

俺ならこれを機会にもっと女性が将棋に〜とか適当におだてて裏で笑うとこだわ

>仮に弱いことが事実だとして負けず嫌いの藤井くんにとっては楽勝で勝てるんだから損がないじゃん
将棋モンスターが楽に勝てるからええわって緩い考えしてるわけねえだろ

>将棋が強ければええねん
>将棋が弱いのに変なポストつかせるのはおかしいだろという意見だぞ
強けりゃ男も女も神様もねえ
将棋やろうぜ
というマサラ人やサイヤ人並みの感性すき

実力主義の世界に遊びの延長みたいやなつが下駄履かされて跋扈してるのはこの上ない侮辱だろうよ

これ憎むべきは女性棋士じゃなくて女性優遇枠を設けてるオッサンたちじゃね？

>>将棋が強ければええねん
>>将棋が弱いのに変なポストつかせるのはおかしいだろという意見だぞ
>強けりゃ男も女も神様もねえ
>将棋やろうぜ
>というマサラ人やサイヤ人並みの感性すき
変に女性蔑視に持っていくやつはフェミと同レベルだよな

>これ憎むべきは女性棋士じゃなくて女性優遇枠を設けてるオッサンたちじゃね？
まぁ実質的にはそこは問題じゃないんだけどね
プロ的には影響はそんなにない
ただ奨励会の人達の気持ちを考えれば誰かが言わないといけないかった

僕は「将棋」をしようと言ってるんですよ

羽生は昔女流が伸びないのは強い人と対戦する機会が恵まれないからみたいなこと言ってたがいろんな意味で妥当な表現だった

頭のみで戦う競技で男女別になるは初じゃね？

>羽生は昔女流が伸びないのは強い人と対戦する機会が恵まれないからみたいなこと言ってたがいろんな意味で妥当な表現だった
男の場合は奨励会を抜けられなければそもそも女流みたいな立場すら得られないのに

チェスには男も女も関係ねえだろって女子大会に一回も参加してない本物の女傑がいるのになあ(元世界8位)

>チェスには男も女も関係ねえだろって女子大会に一回も参加してない本物の女傑がいるのになあ(元世界8位)
チェスの終盤は駒の復活がないから複雑性が減っていくからね

チェスボクシングなら女性プロにも勝てる

チェスといえばアナルバイブ

>羽生は昔女流が伸びないのは強い人と対戦する機会が恵まれないからみたいなこと言ってたがいろんな意味で妥当な表現だった
奨励会で段を上がっていけば強い男とはいくらでも戦えるのでは

>ただ奨励会の人達の気持ちを考えれば誰かが言わないといけないかった
まあでも奨励会の人も突破できなかったらこの制度にむぅってなるのは当然だけど突破した人にとっては将棋界の維持されることは大事だから今の現役棋士と同じことになる

プロで一番大事なのはどれだけ人気が取れるかだから
強くないと人気になれることが早々ないだけで

女に最も向いていて
選択として一番賢い職業は男をたぶらかす類の物だよ
こんなクソ甘ルールで無理やり入って将棋してる女なんて格好良くも何とも無いわ

女は男より知能で劣ってるんだから男女で対戦するならハンデ与えるの当たり前では？
他のスポーツはそうしてるでしょ

知能は一緒で体力が足りないだけだ！とかいう謎主張見ると
あ、そう
つまり足りてないってことじゃんとしか思わない

>女は男より知能で劣ってるんだから男女で対戦するならハンデ与えるの当たり前では？
>他のスポーツはそうしてるでしょ
普通は男女分けてるんだよ

>女は男より知能で劣ってるんだから男女で対戦するならハンデ与えるの当たり前では？
>他のスポーツはそうしてるでしょ
女性だけのタイトル戦で5期取ったらプロへの道が開かれるだけでそれ以外はハンデとか全くないよ

体力なんてありとあらゆる分野のベースなんだから
足りないなら駄目なのは当たり前

>奨励会で段を上がっていけば強い男とはいくらでも戦えるのでは
今はもっと強いAIがある

羽生「担保されるのは棋力ではなく資力　これ大事なんでね」

>知能は一緒で体力が足りないだけだ！とかいう謎主張見ると
>あ、そう
>つまり足りてないってことじゃんとしか思わない
それならそれで緩い枠を設けるんじゃなくて
体力を回復させる時間を長く設けるとかでいいんじゃね

>>女は男より知能で劣ってるんだから男女で対戦するならハンデ与えるの当たり前では？
>>他のスポーツはそうしてるでしょ
>普通は男女分けてるんだよ
わけないでハンデにするのはギャンブルのほうかな

仮にこれで棋士になれても対戦相手はあまり変わらないだろうからそこそこ勝ち負けになるかもね
C2に上がるのは絶望的だけど

あの羽生でもA級降格になるんだから
実力の世界って厳しいな
衰えってあるんだなって思う

そもそも長時間頭を使えないなら頭を使う他の職も無理じゃん

F1のシートみたいに
スポンサー資金持ってきたらプロの椅子と
やったらええねん

>そもそも長時間頭を使えないなら頭を使う他の職も無理じゃん
将棋は長時間対局もあるが短いのも中間もある

白玲5期取ったら年齢問わず三段リーグに参加できますよならまだ

肉体労働は雑魚だし
頭も長時間持たないなら何が出来るんだ女って

棋力の担保が欲しいならプロ合格の条件を男女問わず藤井竜王に5連勝にすれば満足かって話にもなる
要するにどっちも正しい

完全情報公開型のゲームは女は苦手っていうのは言われてるよね

この人生粋の将棋星人だからぶっちゃけ今回の件ミリも興味なさそう
そんなことより将棋がしたいとか思ってるな

>棋力の担保が欲しいならプロ合格の条件を男女問わず藤井竜王に5連勝にすれば満足かって話にもなる
>要するにどっちも正しい
該当するの豊島だけ？

女が将棋やってもバカの駄サイクルになるからやめろって言える人がいればいいんだが

女がプロになるのは難しいってロリ王のおしごとでも言ってたよね
まさかラノベが現実に追い抜かれる日が来るとは思わなんだ

AIの回答
現在の科学的な知見では、男性と女性の平均IQ（知能指数はほぼ同じとされています。
多くの大規模調査で、男女の平均スコアはほぼ等しく、統計的に有意ではないレベルです。
ただし分布の形にはやや傾向があり、男性の方がスコアのばらつきが大きく
男性は非常に高いIQや非常に低いIQの割合がやや多くなる傾向があります。

知能の上澄みでは男が上だがふりきれたバカもいるようだ

なんのために女子枠みたいなの作るの

白玲取ったら毎年編入試験やってクリアしたら棋士でええやん

唯才是挙

この世界で求められてるのって天才なんでしょ
やっぱり男の世界じゃん
弱いやつの試合なんか見ても楽しめないよ
最上の戦いじゃないと

>女がプロになるのは難しいってロリ王のおしごとでも言ってたよね
>まさかラノベが現実に追い抜かれる日が来るとは思わなんだ
難しいから裏口作るって話なんだが

>なんのために女子枠みたいなの作るの
それと引き換えにお金をくれるから

>>女がプロになるのは難しいってロリ王のおしごとでも言ってたよね
>>まさかラノベが現実に追い抜かれる日が来るとは思わなんだ
>難しいから裏口作るって話なんだが
たぶんだけど藤井くんの登場ですでにラノベが現実に追い抜かれてるがなってツッコんで欲しかったんだと思う

将棋に限らないが気色悪い世界になっちまったな

>>女がプロになるのは難しいってロリ王のおしごとでも言ってたよね
>>まさかラノベが現実に追い抜かれる日が来るとは思わなんだ
>難しいから裏口作るって話なんだが
素人だからその辺よくるわからぬのだけど裏口必要なの?

ビーチバレーとかランジェリーフットボールみたいに露出してやるしか女の価値なんて無いでしょ

これと並行して女流とかいう枠で差別するのやめた方がいいと思う

>素人だからその辺よくるわからぬのだけど裏口必要なの?
人の注目を集めるという意味ではあったほうがいい
競技レベルは下がるが金が集められなきゃ立ちいかなくなるので
将棋なんて所詮娯楽だからね

駒が取られるたびに脱衣する将棋にしよう

>ビーチバレーとかランジェリーフットボールみたいに露出してやるしか女の価値なんて無いでしょ
それはそう
感情ではなく単なる事実として

>素人だからその辺よくるわからぬのだけど裏口必要なの?
対価として高額引っ張ってこれるから必要だった

>駒が取られるたびに脱衣する将棋にしよう
藤井くんの裸は…アリだな

フェミはこの制度にこそ文句つけるべき
お前ら正規ルートじゃだめだから裏口作ったるわってことだし

>ビーチバレーとかランジェリーフットボールみたいに露出してやるしか女の価値なんて無いでしょ
後者はガチ勢が台頭してだめになった

>フェミはこの制度にこそ文句つけるべき
>お前ら正規ルートじゃだめだから裏口作ったるわってことだし
フェミは金とチヤホヤされたいだけなのでだんまりです

君らレベル低いからゲタ履かせるルート作るねって
本人らも屈辱的なんじゃないのか？

>ビーチバレーとかランジェリーフットボールみたいに露出してやるしか女の価値なんて無いでしょ
そこまでやらずとも現状でお金出す価値が有ると思ったのが居たから成立したってことさ

「重要なのは、男性の解放だと思っています。今の日本の男性はやはり、仕事に邁進する以外の選択肢を取りにくい。一方、女性の方が人生の選択肢は多いですよね。」
DeNA創業者・南場智子氏
なおフェミニスト会議に呼ばれてこれと同じこと言って二度と呼ばれなくなった女

裏口からプロになろうと1勝もできなくて恥かくだけだからやらせたらいい

そのうちハンデ戦とかやり出しそう

フリクラに入って女流に出られないと年収減ってしまうよね

>裏口からプロになろうと1勝もできなくて恥かくだけだからやらせたらいい
現時点でプロに勝ち星はあげてるし
そこまで極端なことにはならないとは思うよ
編入試験もダメだったけど２勝はしてるし

>「重要なのは、男性の解放だと思っています。今の日本の男性はやはり、仕事に邁進する以外の選択肢を取りにくい。一方、女性の方が人生の選択肢は多いですよね。」
>DeNA創業者・南場智子氏
>なおフェミニスト会議に呼ばれてこれと同じこと言って二度と呼ばれなくなった女
素晴らしい

1勝もできないということはない
各棋戦も一次予選からだからロートルフリクラ棋士とかとも当たる

>フリクラに入って女流に出られないと年収減ってしまうよね
賞金考えたら白玲にずっと居たほうが実入りはいいだろうね
毎年５０００万のチャンス

>>フリクラに入って女流に出られないと年収減ってしまうよね
>賞金考えたら白玲にずっと居たほうが実入りはいいだろうね
>毎年５０００万のチャンス
棋士になっても女流棋戦には今までどおり出れるよ
タイトルもそのまま保持して

>なおフェミニスト会議に呼ばれてこれと同じこと言って二度と呼ばれなくなった女
仕事は出来てもフェミ会議の需要が何なのかは理解出来ていなかったのか

>仕事は出来てもフェミ会議の需要が何なのかは理解出来ていなかったのか
そこに呼ばれなくなったって支障もないんだろう

バイデンからトランプに変わったのになぜ

>>>フリクラに入って女流に出られないと年収減ってしまうよね
>>賞金考えたら白玲にずっと居たほうが実入りはいいだろうね
>>毎年５０００万のチャンス
>棋士になっても女流棋戦には今までどおり出れるよ
>タイトルもそのまま保持して
そうなんだ
もしもC2昇級したらとんでもないスケジュールになるな

>棋士になっても女流棋戦には今までどおり出れるよ
>タイトルもそのまま保持して
参加資格はあってもスケジュール的に全部出るのは無理だから謎の優遇するか本人に実質出場辞退を迫るかのどっちかだな

>仕事は出来てもフェミ会議の需要が何なのかは理解出来ていなかったのか
呼ぶ方も呼ぶ方だし
呼ばれる方も呼ばれる方ってやつ
呼ぶ方→女が男に取って代わる世界の話をしてくれるだろう
呼ばれる方→自分の言いたいことを言う

eスポーツも男女差あるんだよな
ジャンル問わず
どこかの機関が学術的に結論出してくれると
スッキリするんだが

>>仕事は出来てもフェミ会議の需要が何なのかは理解出来ていなかったのか
>そこに呼ばれなくなったって支障もないんだろう
じゃあ最初から呼ばれても行かなければいいじゃん
よっぽどわざわざフェミ会議を潰したかったのなら知らんけど

あの制度何がしたいのかわからん藤井氏の言う通り
実力担保されてないの無理に引き上げても本人もつらいだけだろう
女の客が少ないから試合に女出させて応援させようって意図なら全く無意味だよな
同性ってだけで応援されて客増えるなら女のスポーツ全般困ってないし

>仕事は出来てもフェミ会議の需要が何なのかは理解出来ていなかったのか
理解してたから言ったんだろう

>呼ぶ方も呼ぶ方だし
>呼ばれる方も呼ばれる方ってやつ
呼ばれる方は言いたかったこと言えてよかったんでは

>もしもC2昇級したらとんでもないスケジュールになるな
フリクラからの昇級規定見る限りC2に上がるのは絶対無理

>どこかの機関が学術的に結論出してくれると
>スッキリするんだが
反射神経は男のほうがいいらしいから

女の客を増やすのが目的かは知らんが
それならイケメン棋士増やす方が効果あるやろ

ちゃんとした入口からちゃんと入れる女性がいれば尊敬するのに

>女の客が少ないから試合に女出させて応援させようって意図なら全く無意味だよな
それは表向き
本音は西山をプロに入れたいって金のかかった推し活

>呼ぶ方も呼ぶ方だし
>呼ばれる方も呼ばれる方ってやつ
金ももらえるし以後に類似団体から声もかからなくなるし言いたいこと言って帰ろってなもんよ

フリクラ編入くらいええやん
プロ将棋も結局は人気商売だしテコ入れは必要だよ聡太

>反射神経は男のほうがいいらしいから
反射神経あまり必要ないゲームでも…

棋士に入れる制度つくるなら何期以内にある程度の成績残せないと除名のルールも作るべきだと思う

>eスポーツも男女差あるんだよな
>ジャンル問わず
ガチでなんかのゲームやればわかるけど
強い女全然いないもんマジで

>反射神経あまり必要ないゲームでも…
それはそれで情報処理能力の問題じゃないの
地図が読めないみたいな

この制度活用してプロに上がってきても
ボコボコにされて悲惨な目にしか合わないし
そこらへんを考慮した意見なんだろうな

>どこかの機関が学術的に結論出してくれると
>スッキリするんだが
単純に体力あるやつは何やらせても有利

奨励会入会時点でもっと絞れよ
三段で渋滞させてるのおかしいわ

無理やり男と同じ土俵に上げなくても
女同士でやってりゃいいじゃん
ブランドが低下すればプロ目指そうとしてる男の方がやる気無くして人口が減る

じゃあ体力づくりから始めてもらって

>棋士に入れる制度つくるなら何期以内にある程度の成績残せないと除名のルールも作るべきだと思う
すでにあるぞ

>フリクラ編入くらいええやん
>プロ将棋も結局は人気商売だしテコ入れは必要だよ聡太
それで棋士になってほぼ勝てない成績だったら人気上がるわけないから
実力担保されてるか確認したんだよ

今の年配はまだ女性は優遇すべしの価値観根強いからなぁ

これはちょっと考えが若過ぎる
環境の整備は老若男女分け隔てなく将棋に親しむことが目的なんだわ

そのために母数と女性のスターとして女流が絶対必要なの
極論すれば棋力よりも器量と愛想が大事なのに敢えて棋力に言及ってズレてるのよ

実質より本質的な平等と機会を担保すんのアメリカの猟官制でもググればいい

>>棋士に入れる制度つくるなら何期以内にある程度の成績残せないと除名のルールも作るべきだと思う
>すでにあるぞ
緩すぎるんだよ
熊坂みたいなのはさっさと追い出してしまえばよかった

>>どこかの機関が学術的に結論出してくれると
>>スッキリするんだが
>単純に体力あるやつは何やらせても有利
体力がある＝集中力の持続が上がる

そもそもテコ入れになるのか？

>緩すぎるんだよ
>熊坂みたいなのはさっさと追い出してしまえばよかった
としあきみたいなのが生きてられる甘い社会に感謝しろ

>裏口からプロになろうと1勝もできなくて恥かくだけだからやらせたらいい
今回の対象者は割と強いからそれなりの結果は出せると思う
問題はこの先ハリボテ棋士が生まれる可能性が高いって事
藤井もその点を指摘してるんだろう

>そもそもテコ入れになるのか？
確実になるから

>>棋士に入れる制度つくるなら何期以内にある程度の成績残せないと除名のルールも作るべきだと思う
>すでにあるぞ
新しく作った入口用の出口用意するべきかなと

>そもそもテコ入れになるのか？
微妙
だが確実に数年は金入ること確定

里見も西山もこれから弱くなる一方だろうね年齢的に

>>単純に体力あるやつは何やらせても有利
>体力がある＝集中力の持続が上がる
体力減ってない序盤は強いの？

>確実になるから
何だその自信…

どうせすぐフリークラス落ちするでしょ

>>そもそもテコ入れになるのか？
>確実になるから
ならねえだろ

>どうせすぐフリークラス落ちするでしょ
入れるのはフリークラスなんですが…

>>確実になるから
>何だその自信…
スポンサーが行け！と言ってるんだから即効果ある

>体力減ってない序盤は強いの？
体力あるとそもそも練習量多いからね
月に1週間イライラ集中力削がれタイムがある時点で超不利

どーせテコ入れ(スポンサーの金）って意味だろ

脳の作りに大きな差がないわけだから
よく言われている脳梁の差なのかね？
ゲームに対する情報処理の男女差は

将棋って女性に厳しい環境ではないはずなのに
不思議だよね
囲碁だって似たような環境だけど普通に女性プロ棋士がいる
何が違うんだ？

>実質より本質的な平等と機会を担保すんのアメリカの猟官制でもググればいい
出羽守したいところ悪いんだけどそもそも欧米では女子枠みたいなクオータ制は違憲だけど

>スポンサーが行け！と言ってるんだから即効果ある
そのスポンサーがずっと出し続けてくれるならいいけど
アホ制度入れて離れるトコがあったら完全な＋じゃない上に
スポンサーも離れたらただの破壊者だな

テレビゲームですら結構男女差あるもんな

>体力減ってない序盤は強いの？
早指しとかはそこまで体力問われるまでいかないんじゃない？

>>そもそもテコ入れになるのか？
>確実になるから
将棋に限らず全て女子枠に通ずる楽観論
理科大は女子枠に対する学生の不満が高まってるぞ

いや男女で混ぜなけりゃなんでもいいよ…

>アホ制度入れて離れるトコがあったら完全な＋じゃない上に
>スポンサーも離れたらただの破壊者だな
白玲に限った制度だからスポンサー離れてあの条件維持できなくなったら終了もあるんじゃない

>テレビゲームですら結構男女差あるもんな
明確にあるね

>いや男女で混ぜなけりゃなんでもいいよ…
別なら別、混ぜるなら同じ条件
これでいいのに混ぜて優遇とかやるから…

これ以上下駄を履かせると女プロと戦う男プロは飛車角落ちで戦わないと差別みたいな流れになるぞ

>囲碁だって似たような環境だけど普通に女性プロ棋士がいる
>何が違うんだ？
囲碁にはすでにこういう制度があるから

確かにヒューリックには効果あるけどさ
お飾り女性棋士になると傍目に変な忖度起きそうで怖いわ

男であることは将棋連盟にはなんの価値もないのに
基準だけは無理やり男女平等にしろとか
弱男の嫉妬丸出しじゃん

女は愛想が全てなんだから将棋と決定的にかみ合わせが悪いだろ
ほとんどの時間しかめっ面してるだけやろ

>これでいいのに混ぜて優遇とかやるから…
正確に言えば混ぜるための優遇であとは一緒

服脱ぎながら戦うぐらいじゃないと駄目だろ

麻雀のMリーグも女性は一人入れるルールあるから優遇はされてるけど
点棒優遇とかはまったくないでしょ

タイトル戦の予選に参加できないとそこまで人気でないと思うけどなぁ

脱ぐならエロビデオの方が良いし
将棋なら男性棋士の戦いの方が面白い
中途半端だな

>テレビゲームですら結構男女差あるもんな
四川省とか上海もどきは強いのいるな

生物学的には男性の脳より女性の脳の方が発達しているぞ
頭使う職業に男が多いのは女が怠けているだけ
女が知能で本気だしたら脳の発達が劣る男は勝てなくなる
理論的には

脱ぎながら戦うんならルール覚えただけのグラドルとか使ったほうが映えるよ
対局中回数制限ありでプロ棋士のアドバイス受けられるとかも熱い

スポーツは身体的な性差があるから分かるけど将棋は要らねぇだろ…

女だけ水着で対戦すれば対面の男は気が散って良い勝負になるだろう

発達していればよいというものではない

藤井くんが色仕掛け受けながら対局するのか…

>女だけ水着で対戦すれば対面の男は気が散って良い勝負になるだろう
「残念だったな！色仕掛けなど効かぬ！
俺は生粋のロリコンだからな！」

>理解してたから言ったんだろう
こんなのと同類と思われたらたまったもんじゃねぇからな

プロ棋士に性別の規制はないんだから
女子プロが居ないのは純粋な力不足なんだよな

>生物学的には男性の脳より女性の脳の方が発達しているぞ
>頭使う職業に男が多いのは女が怠けているだけ
>女が知能で本気だしたら脳の発達が劣る男は勝てなくなる
>理論的には
能書きは良いから早くプロ棋士生まれろよ

>発達していればよいというものではない
精神疾患は女性の方が多いからな
構造が複雑だとバグも起こりやすい

おかしい…男女に知能差なんてないはず
どうして下駄履かせる必要が？

>生物学的には男性の脳より女性の脳の方が発達しているぞ
重量と体積が全く違うのに発達しているとは

いい脳みそ持ってても使わなきゃ意味ないからな
まぁ男女ともに言えることだが

棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
里見西山がフリークラス入りするくらいは全体のレベルとしては問題にならなさそうだが

女の知能指数は低いとか書くと論文が却下されるらしいね
こんなんだからまともな議論が成り立たない

>生物学的には男性の脳より女性の脳の方が発達しているぞ
>頭使う職業に男が多いのは女が怠けているだけ
>女が知能で本気だしたら脳の発達が劣る男は勝てなくなる
>理論的には
ニートの俺が本気出したらすごい論と何が違うんだそれ
寝言言う暇があったら結果出せばいいのに

正座して指すっていうのも将棋と関係ないところで集中力を阻害すると思うんだよ
イスに座って対局した方がいいよね？　風情はないけど

>棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
神武以来の天才とまで言われ名人にまでなったのに年齢とともに衰えていき
最後は四段になったばかりの藤井さんに負けてプロ資格失って引退した実例があるしな

女とか男とか何なら将棋すら関係ねえよ！
レギュレーション違う奴を同じランクマに入れんなって言ってんの！

>>棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
>神武以来の天才とまで言われ名人にまでなったのに年齢とともに衰えていき
>最後は四段になったばかりの藤井さんに負けてプロ資格失って引退した実例があるしな
これは実力による評価が適正に働いてる証拠じゃね？

逆に見ると女流にそんだけ強い人いてもスターとみなされないんだな
棋界の女性人口増やすのには女流では頭打ちってこと？

>プロ資格失って引退した実例があるしな
鼻毛は伸びてるから安心して欲しい

>女とか男とか何なら将棋すら関係ねえよ！
>レギュレーション違う奴を同じランクマに入れんなって言ってんの！
左様
雑魚狩りのおかげで本来淘汰されるランクの棋士がそのまま生き残るのはよくない

強いとか弱いとかより人気があるかで考えろよ
一山いくらのボンクラ三段より
この二人をプロにした方が圧倒的に得だと納得できる

>神武以来の天才とまで言われ名人にまでなったのに年齢とともに衰えていき
>最後は四段になったばかりの藤井さんに負けてプロ資格失って引退した実例があるしな
地域猫へのエサやりでご近所さんから民事訴訟を起こされた人ですね

>棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
これがあるから今回の話以前に元々下層は実力なんて保たれてないんだよな
正直騒ぐほどの話でもなく藤井がちょっと一言差し込んだから騒いでいるに過ぎない

強いと人気でるよ

本来はそこまで強くないけど制度自体を変えて参加できるようにするってその競技好きな人ほど萎える展開じゃないの

成績悪くてもライト層人気あるなら居場所はあるだろうけど
タイトル戦に入れないと上積みないよな

ゴリ押してるのは競技なんか関係なく個人推したいだけだからな…

棋力は担保されているかという質問がクローズアップされるけど
羽生さんは何て答えたんです？　

>雑魚狩りのおかげで本来淘汰されるランクの棋士がそのまま生き残るのはよくない
あーたしかにこっちの方が問題か

西山が奨励会員だったころは毎回毎回彼女の成績が話題になってただろ
このように注目を取れるものこそ真のプロにふさわしい
足引っ張った奴らは反省するべき

純粋な力で権利を勝ち取らないと意味が無いだろ

スポンサー「21世紀枠です」

羽生も老いてはフェミにも劣る
藤井聡太くんを見習え

実力派おっぱいで証明して欲しい

>棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
そういう人も入る時は正規ルートでしょ

さてJT杯見るか

>西山が奨励会員だったころは毎回毎回彼女の成績が話題になってただろ
編入試験も惜しいとこまで行ったよね
仕方ないとはいえ残念だった

>>棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
>そういう人も入る時は正規ルートでしょ
「実力はあった人」と「そもそも入る資格すら自力で得られなかった人」じゃ全然違うんだよね

でも将棋スレはレス見てると明らかに将棋ファンがいると分かるな
フェミとかそっち方面の叩き合いしたいだけの奴よりはだいぶ
建設的な話が出てくる

大学で女性の割合が少ないから女性枠設けようとか寝言言ってた話と同じ匂いがする
無能の判断

>さてJT杯見るか
JT杯今日だったのか
コシノツヨシ君出るかな？

>でも将棋スレはレス見てると明らかに将棋ファンがいると分かるな
>フェミとかそっち方面の叩き合いしたいだけの奴よりはだいぶ
>建設的な話が出てくる
今は他スレで暴れてるだけだと思う
さっき立ってたスレじゃそういう煽りしてる奴いたし

>コシノツヨシ君出るかな？
当然出る
ぼっと出のアナグマなんちゃら言う専用マスコットには負けられん

>>棋力の担保という観点だと歳とって衰えたプロもいるからなあ
>そういう人も入る時は正規ルートでしょ
それはそう
一方で入る時の棋力だけしか重要視されない現行制度もどうかと思うけどね

まんこ割を許さない男

これから女流棋士は化粧とヘアサロン禁止な

今の正規ルートで入ったら気持ちよく応援できるんだけど
こっちのルートはもやっとするよな

里美と西山が欲しいんだと理事会がはっきり言ってしまえばいいのだ
制度として平等にみたいな誤魔化しをするから
棋力がどうとか突っつかれる

>まんこ割を許さない男
ちんこ割があったとしても同じこと言う

フワとかやす子みたいな見た目の女流棋士をどんどん増やさないと

>一方で入る時の棋力だけしか重要視されない現行制度もどうかと思うけどね
C2から降級でフリクラ入りはあるだろ

>それはそう
>一方で入る時の棋力だけしか重要視されない現行制度もどうかと思うけどね
フリーから強制引退もあるから入った後の棋力も無視されてはないでしょ

>フワとかやす子みたいな見た目の女流棋士をどんどん増やさないと
誰も得しないだろ…

極論棋力さえあって正規の方法で入ったなら
ゴリラがプロになっても歓迎するという態度だから一貫はしてるでしょ藤井は

こんな当たり前の発言がさも問題あるかのように扱われるのがすでに異常
女の性的権力強すぎるだろ

実力の世界なんだから男とか女とかではなく
強い奴！だけでいい
なんで女ってだけ優遇するんだ？って話になる

>こんな当たり前の発言がさも問題あるかのように扱われるのがすでに異常
>女の性的権力強すぎるだろ
平等じゃ足りないんだわ

最速なら西山が来年の秋に資格を得るがその際に本人がどう判断するかだな
里見は今年獲ってもまだ二期でもう一回ぐらい産休・育休もありそうだから
今どうこういう段階ではない

もう真の男女平等の時代だから女さんは終わりだよ
望んでたんだろ？

スポンサーのお金で無理やり枠作ってねじこんでも負けまくって恥にまみれて引退するだけで当人にもいいことなさそう

いつかちゃんと手順踏んでプロの女性棋士を楽しみに待ってる者だけど今回のは普通に女性を馬鹿にしてると思う
もう無理だから特別枠あげるよ以外の何物でもないし

藤井が正しい

大学の女子枠もそうだけど対象になる人の将来とか誰も考えてなくて
補助金だのスポンサーだのの目当てでやってるのが一番ダメだと思う

鈴木大介「絶対こう指しますよ」

>フリーから強制引退もあるから入った後の棋力も無視されてはないでしょ
弱い者同士の中で戦ってさらに突出して弱くないと引退まで追い込まれないから基準がとても緩い
入る時に求められる棋力より相当弱くなっててもまだ残っていられるんだから重要視されていないと言っていいでしょ

>弱い者同士の中で戦ってさらに突出して弱くないと引退まで追い込まれないから基準がとても緩い
>入る時に求められる棋力より相当弱くなっててもまだ残っていられるんだから重要視されていないと言っていいでしょ
ゆるくても強制引退がある競技なんてほぼないから重要視されてないとまではいえないと思うけど
そこは個人の感覚だから別にいいや
というかその「重要視されてない」制度が女子枠採用で大きな壁になりそうだけど

>実力の世界なんだから男とか女とかではなく
>強い奴！だけでいい
>なんで女ってだけ優遇するんだ？って話になる
実力の世界に弱いやつがねじ込まれたところで連戦連敗の屈辱を受けるだけだしな
実力さえあれば男女平等に門戸は開かれてるんだからそうやって同じ舞台に立てばいい

福間はもう33か
クイーン白玲獲得する頃にはアラフォーだし権利を辞退するんちゃう？
西山は三段リーグの成績見てもプロ編入試験の結果見ても
明らかに福間よりも棋士相手に分が良いから期待はしたいがどうかな

里見西山が普通の新四段と比較して棋力で劣るのは事実
一方で里見西山より棋力が劣るプロ棋士がいることも事実
集客力が期待できる点で名前が売れてる女流を優遇するというのは判断として理解できる

>本来はそこまで強くないけど制度自体を変えて参加できるようにするってその競技好きな人ほど萎える展開じゃないの
将棋界は割と柔軟

現状スポンサーが乗り気ならやってみればいいじゃん

無理やり作った女性管理職じゃねえんだから実力ねえなら同じ舞台に立てないのは当たり前じゃんね
これで藤井が叩かれるならそっちの方がおかしい

>ゴリ押してるのは競技なんか関係なく個人推したいだけだからな…
言うてもポッとでじゃなく何年も将棋界に貢献してるからなあ

男の大会より多い賞金5000万の大会とか開いてくれるお金持ちのスポンサー様がお金の力で女性専用の抜け道用意してくれたよ！
これで大喜びとかしたらプライドないのかって言われちゃうしスポンサーも「馬鹿じゃねえの金の使い道がゲスの極みじゃん」って言われるだけ

>里見西山が普通の新四段と比較して棋力で劣るのは事実
>一方で里見西山より棋力が劣るプロ棋士がいることも事実
>集客力が期待できる点で名前が売れてる女流を優遇するというのは判断として理解できる
集客力は不明だけど集金力はすでに期待超え

>こんな当たり前の発言がさも問題あるかのように扱われるのがすでに異常
>女の性的権力強すぎるだろ
今まで搾取されてたんで

>男の大会より多い賞金5000万の大会とか開いてくれるお金持ちのスポンサー様がお金の力で女性専用の抜け道用意してくれたよ！
なので同じ主催の棋聖戦の賞金も同じ額に上げました
ぬかりない

>>西山が奨励会員だったころは毎回毎回彼女の成績が話題になってただろ
>編入試験も惜しいとこまで行ったよね
>仕方ないとはいえ残念だった
コロナ明けで咳が止まってないのにノーマスクで対局という
非常識すぎる態度で全く応援できなくなってしまった
相手にマスクまでさせて自分は配慮しないとか咳で揺さぶる盤外戦術したかったのでは？感が凄い

まぁほんと大した問題じゃないよ
すぐに慣れる
藤井にしたって真っ向から否定するような言い方したわけじゃないしな

スポンサーには敵わないのはわかるから何とも言えない

>実力の世界なんだから男とか女とかではなく
>強い奴！だけでいい
>なんで女ってだけ優遇するんだ？って話になる
競技であるけど興行でもある
スポンサー呼び込めるのも実力

藤井竜王名人が言う棋力の担保は確かに重要だろう
女流の中での勝ち負けだけで決まることに引っかかってるものと思われる
白玲五期＋プロ編入試験受験資格の獲得経験アリって感じに
資格に一翻乗せれば棋士達も納得なのではないか？

>まぁほんと大した問題じゃないよ
>すぐに慣れる
>藤井にしたって真っ向から否定するような言い方したわけじゃないしな
裏を返せば棋力が足りてるならそれでいいってことだからね

！　勝ち星もお金で買おう！

男性棋士とタイトル戦やる時、3勝ハンデ与えてほしい
そこからフルボッコされれば目も覚めるやろ