映画公開から9年経って聲の形の川井みきが再評価されたし

世間が不倫、枕、葬式荒らしに寛容にならないと無理ですね

いや逆で時間経てば経つほど擁護不可能になるというか
それはキャラが悪いっていうんじゃなくてどっちかといえば作者の判断の問題で
カプ含めたキャラ推しの熱が冷めた後に全体見た時に他にやるべき話あったのにな…が強くなって
その上やってることがコレかあ…になっちゃう
ストーリー上不可避の話での問題なら再評価もされたろうが

重曹共々作者の被害者って点では再評価されるかもな

むしろ登場人物の中でコイツなら枕営業もするし遺体にビンタするし献花荒らしをするって納得されてるからとっくに評価されてるよ

>>2

世紀末にでもならないと無理だなそれ

個人的にはコイツのやらかしより作品を不法占拠して本来軸であるべきルビーの物語を食い潰した上でアクアの好感度を致命的なレベルで毀損した原因としか思えないところが無理だった

下は積極的にミスリード狙って描いてあるんじゃなかったっけ？

そもそも何でスレ主は川井が再評価された（）から重曹も再評価されるかもなんて発想になったんだ？関係なさすぎるだろ

>>10

明確に虐めてるシーンは無いよ

それは原作者も言及してる

>>12

そうなんだ…いやだからなんだよ！？

おお、凄い
本物っぽさが

むしろ今はなんだかんだで人気キャラなのにそれが年が経つにつれて今みるとみたいな扱いにされるタイプの再評価の可用性？

>>15

川井は明確にやってるシーンない上で原作者がフォローしたから実はそんなに悪くないんじゃねってなったけど重曹は逆に明確にやらかしたシーンしかないから時間経過で無理筋擁護が消えたらもう時間経過する事に最悪のキャラとして確立するよ

原作者がフォローしてこのざまなんだから上がる要素がない

実写版は綺麗な重曹としてワンチャン残るかもしれないけど

>>4

川合が作者の被害者ってどこらへんが？

あれ認知の歪みというか「偏見とか主観に囚われず状況をちゃんと踏まえて正しく見ることが大事」ってテーマの作品でまさに偏見（ミスリード）を除いてみることで初めて実態が見えるって作品の本質みたいなキャラで重曹とは真逆だろ

聲の形はそもそも大前提として「小学校時点の主人公は控えめに言ってガイ成分高めのジャイアン」ってのがあって
その主人公は後年心入れ替えたつもりでいるけど本人が思ってるほど改心できてないし
友人も主人公から見たら「ぼっちの自分を気にかけてくれる気のいい奴」だけど
客観的には「便所で寝そべったりする不潔でノンデリな発言・行動をとる近寄りたくないぼっち」ってのはちゃんと作中でしっかり出てるからな
登場人物がどいつもこいつも控えめに言ってどっかおかしいはみ出し者だからそれを気にしてないし
川井もいい奴だから普段はそれを態度に出さなかったんで読者が気付かなかっただけで

川井は当初から別に間違った事をしている描写はなくて、それに読者が気付くのに時間が掛かったってだけ
重曹はなんかもうそういう次元じゃない、死体ビンタが批判されるのはそりゃそうだろとしか

どっちかというと植野の方がまだ近くない？
恋心故にやらかしてる所とか

川井って意図的にミスリードされたキャラクターでしょ
作者が上手かったから読者がみんな錯覚した
重曹のすべてをひっくり返せるミスリードが隠されてるならむしろ知りたいわ

重曹もミスリードはあったよ
まず間違いなく作者は意図してないけど推しの子で一番一貫性があるキャラなのは間違いない
重曹が泣けば周りがなんとかしてくれる展開何度もやって、重曹の取り柄が十秒で泣ける天才女優とか笑うしかないわ

聲の形で一番のミスリードは主人公の視点と主観ってのがエグい
主人公の思い込みがそのままモノローグとして書かれてるからそれ込みで読んだ時と言動だけ読んだ時で印象が全然違うのほんと天才的

>>21

それはそれで偏った意見な気もするがな

永束が言っていたように石田は「真面目で熱い奴」でそれは小学校の頃から一貫してる

真面目だったから周囲に迷惑をかける西宮もイジメをした自分も許せなかったわけだし

感情的で熱い奴だから視野が狭くなりがちでその場その場の気分に流されたり過去のことを思い出して落ち込みやすい

川井は原作者、映画監督、声優、熱心なファンが必死にフォローして評価が覆った感じだからなぁ
原作者がファンブックで演技してないことを明確にして
映画監督が舞台挨拶で川井を聖母として扱い原作者が川井を本当にいい子として扱っていることを公表して
声優がテレビで聲の形が放送されるたびに#川井を許すなというタグが流れるのを見て悲しんで川井に謝り
熱心なファンがそれらを広めて近年になってそれがやっと浸透した

川井はよく見ると根性なくてすぐ泣くぐらいで
確かに悪いことをしたがらない奴だったなってなったが
重曹はマジでやらかしてその上言動が食い違うからな
こっちは後年作者が悪い〜多分こうしたかった〜が語られる感じじゃね

原作者やファンの発言考慮してちゃんとに見直すと確かにそんなに悪くねえなが川井
原作者やファンの発言考慮してちゃんとに見直すとなんだこいつら幻想にでも浸ってんのか重曹やっぱクソじゃねえかってなるのが重曹
まるで立ち位置が違う

>>33

というか表立って悪いことやりまくった後でこの子は悪くないんですされてもお前が原作読めで終わるからな

本当に悪くないケースは本当にそのキャラが作中で悪いことしてないから通る話でしかない

前者は実際の作中の行動が悪だから嫌われていて後者はイメージ先行で嫌われてるから実際の行動を見直すことで評価が反転することもあるっていうレベル

>>34

まあ原作で「表立って悪いことやりまくった後でこの子は悪くないんです」してるのが重曹なんだが…

どっちかと言うと重曹との比較対象は川井より植野の方だと思うな

>>38

そもそもスキャンダル編と死体ビンタ葬式荒らしの報いを受けてないんですが

>>39

まさにそこというか

重曹はまずいことしましたよとは描かれてるが

そこまでじゃないよ的な流れで進むからことの重大さを作者共々理解できてないらしい

>>42

ハルヒは割とキョンが好きなだけではあるが

重曹はそうか微妙な上みんなが好きなせいで歪

>>40

毎回きちっと相応の報いを受けさせてればそういうキャラなんだなで収まるからな重曹

悪い事しても周りにひたすらよいしょさせて反省も態度改めたりもしないし報いも受けさせないなら嫌われて当然なんだ

>>29

根性自体はあるよ

真柴より大きくて重い荷物を一人で運びきってたし

石田に詰められた時も最初は石田を説教し返してたし

人に泣きつく時は基本的によほど追い詰められた一人じゃ解決できない問題の時だけなんだこいつ

>>48

自分で出来ることは自分でやって人の手を借りなければならない時だけ借りて理不尽にはある程度までとはいえちゃんと反発するそんな川井を誇りに思う

川井と植野は努力してる描写がちゃんとあるのがデカいと思うわ

重曹ちゃんはとっくに再評価されてるよ

連載当初は「重曹ちゃんが出てくると面白い」と好評だったのが最終的に「最初からただのクソカス女だったわ」って感じで再評価されてるよ

>>51

クソ女としての一貫性はあるからそういう意味で完成度は高いんだよね

個人的にはそこは高評価したい

>>38

重曹擁護の嫌悪感って、子供が万引きしたのに「子供がやった事なんだから見逃せ」「簡単に万引きされる程度の対策しかしてないのが悪い」って感じの悪い事したくせに心から反省したり謝罪しないどころか逆に店側を凸する奴とまったく同じタイプの嫌悪感なんだよね

川井の場合は元々（叩かれてるけどそんなにかな？まあ別に否定するほど川井のこと好きってわけじゃないしスルーするか）って思ってた人が大半だったからなぁ
川井アンチと無関心な人しかいなくてファンがいなかったのが川井反転ファンと川井アンチと無関心な人だけになった感じ
アンチが熱量そのままにファンになったから再評価が一気に広がった

正直川井を聖人扱いするのもそれはそれでこの作品の何を見てきたんだって思う
やってることは結局クズ扱いしてた頃と何も変わってない
過小評価が過大評価になっただけ
完璧な人間がいない事がこの作品のキモだろ

>>56

それで今度は川井age他キャラ(主人公含めて)sageまで発生しているしなこのスレに

ほんと状況なんて何も変わってないよ

何かを下げて何かを上げてることに

>>56

実際作者も川井いい子だよと言いつつ「（この作品のキャラクターは）全員嫌い」と言ってるからな

>>61

逆だぞ作者が表で言ってるのは「作者は神だからどのキャラも贔屓しない」「全てのキャラは私の分身でどのキャラについて考えるのにも主観が入るから気持ち悪いもしかしたら全員嫌いかもしれません」だけ

「本当にいい子なんですよ」って言ったのは舞台挨拶の時に声優が川井というキャラについて悩んでる時に原作者からそう言われたという話で裏で作者が言った意見

ファンブックでも川井を贔屓するようなことは言っていないしできるだけ中立的な立場で作者は話してる

>>62

聲の形と同じ作者の不滅のあなたへって作品が神に愛された人間が主人公だから大今良時の思想が見えるよね

神に愛されてる奴が人間として生きるってことは全ての人間がそいつの下位互換になるから許されねえんだ

神に愛された人間は透明人間か幽霊になるしかない

>>46

重曹に関してはアカ先生並みの重曹フォロワーだから別に損って感じじゃないな

>>13

>>18

ごめん明確にやってるシーンないって合唱練習の先に歌わせて辱めるあれはなんだったの？

あれはいじめじゃないって主張？それともあれ映画だけで原作にないシーンなの？？？

>>69

なに言ってんだ？西宮を挟んで川井と反対の手前の子も口パクしてたぞ

実際の合唱コンクール見てみろよ口パクしてる子なんて大量にいるぞ

あれは事故だし西宮は左右を確認して歌い始めてるから川井だけのせいじゃない

>>69

あれは西宮が聴覚的な情報よりも視覚的な情報を優先してしまうことの描写であってイジメの描写じゃねぇだろ

あの時点では誰も西宮を疎んでないしイジメる理由もない

西宮は難聴でも耳が聞こえるのに耳で聞こえてるものを無視して目に見えるものを優先するから周囲との齟齬が生まれる

実際映画だと怪バラ歌い始める一生節前から川井が体揺らして口動かし始めてるのは事実だよ

ってかそんなのネットで何回も言われてた描写だし

重要なのはそれが意図的ないじめなのか>>80の言うようにリズム取ったり緊張ほぐしたりするために動いてただけなのかってことでしょ

んで原作者が川井がいじめしてないって言うなら後者だったんじゃないの？知らんけど

モブキャラでもメインキャラと同じぐらい大切に扱う作者だから
モブだからネームドだからってのは関係ないと思う……
映画の00：03：59で川井が椅子に座り直す動作を見てみろよ元々バカみたいに身振り手振りが大きく可愛い女だ　面構えが違う

障がい児のお世話係ってXでの体験談を見ても分かるように本当に当事者にとっては嫌で嫌で仕方ない厄介事だけど
川井はわりとこういう経験もいいよねぐらいな感じでやってたっていうのを知って見方変わった