キングフォームの扱い自体は最強フォームの中でもかなり理想的な扱いだけど反面キングフォーム登場以降通常フォームやジャックフォームがお役御免な感じがあるから両立が難しいなと感じた

最強フォームを「強いけど使用条件が厳しい」と設定した事で
超終盤なのに中間フォームより前の強化形態の出番が頻繁にあるかなり珍しい状況に

最強フォーム登場以降はこれまでのフォームは事実上のお役御免になりがちなのがな

ライダー以外の作品だけどダグオンのスーパーファイヤーダグオンみたいに強大な力と引き換えに消耗が激しい制約を入れれば切り札感を表せるんだけどね

ゴーストムゲン魂必殺技が偉人フォーム必殺技の強化版なの面白かった

ムゲンは本編ではかなり良い方だったのに
冬映画でなんか残念になったな

坂本監督でも結構やらかすなあと思ったわ当時

>キングフォーム登場以降通常フォームやジャックフォームがお役御免

飛行能力のあるアンデッドに対してだけはジャックファームでしか対抗できない！みたいなのがあれば良かったかもね。

>坂本監督でも結構やらかすなあと思ったわ当時
話の筋書きを作るのは脚本なんだからむしろ高橋悠也さんが不慣れだった感じじゃないかな？エグゼイド担当してまだ最初期の方でかつ共演の脚本を書くのも平ジェネが初だったし

出番の少なさに定評のあるファイズ・ブラスターフォーム
そりゃ喧嘩ファイトのたっくんにしてみれば仕様そのものがまどろっこしいだろうし

>ライダー以外の作品だけどダグオンのスーパーファイヤーダグオンみたいに強大な力と引き換えに消耗が激しい制約を入れれば切り札感を表せるんだけどね
昨今は「デメリットのある強化フォーム」→「デメリットを解消した超強化フォーム」になりがちだしね

>No.3008359
実際、通常ブレイドって不完全体って感じがする。
クウガならグローイングくらいの立ち位置っていうか。
キバみたいに明確にキングフォームが本来の姿とかじゃないんだけど、
並列のない純粋に強化重ねていく系のライダーはどうしても
通常形態が一番弱い、になっちゃうし。

個人的には終盤入る前後で多少苦戦描写入れて欲しいかな…キバエンペラーフォームは当初は強く、(サガが出てきたりする)途中から苦戦が見始めるくらいで強さのバランスは良い感じだったけど、終盤は最後まで基本フォーム飛ばして変身が続いたりで、極端だった。
ただ下のフォームばかりだと舐めプにも見えてしまう可能性もあるし、良い塩梅ってのは実際難しいよね
2期だと販促があるから出番は増えたけど、その分苦戦が目立っちゃってる。
極アームズが理想的だった気がする

最強フォームと中間フォームの活躍のバランスは個人的にガヴがかなり模範解答な気がするけどエクストリームみたいに特殊能力のおかげで強いけどスペックはファングに劣るみたいな一長一短さがあればそこでまた自然に中間フォームも活躍できそう

>話の筋書きを作るのは脚本なんだからむしろ高橋悠也さんが不慣れだった感じじゃないかな？
バトル描写で脚本で指定されるのって
あの映画だと大体「ゴースト、不調のため劣勢になるが、新フォームで逆転する」くらいで
詳細は監督の範疇なので
ムゲンが短い尺でサクッとボロ負けしたのはほぼ間違いなく坂本監督の演出かと

>ムゲンは本編ではかなり良い方だったのに
>冬映画でなんか残念になったな
>坂本監督でも結構やらかすなあと思ったわ当時
ぶっちゃけあの人最強形態をカマセにすることには躊躇ないでしょ

>>話の筋書きを作るのは脚本なんだからむしろ高橋悠也さんが不慣れだった感じじゃないかな？
>バトル描写で脚本で指定されるのって
>あの映画だと大体「ゴースト、不調のため劣勢になるが、新フォームで逆転する」くらいで
>詳細は監督の範疇なので
>ムゲンが短い尺でサクッとボロ負けしたのはほぼ間違いなく坂本監督の演出かと
だからその短い尺の間に「不調のため劣勢になるが、新フォームで逆転する」って筋書きを書くのが脚本家なんじゃないの？
それこそ短い尺の間に能力活かして活躍したドライブのあるタイプトライドロンだってあの映画にいるんだから

舐めプと言われようが、インフィニティの圧倒的な強さを描きつつ中間どころか初期並列フォームにもしっかり出番あったウィザードが大好き

コンボは同格を本編では一貫してたオーズも良かった

>舐めプと言われようが、インフィニティの圧倒的な強さを描きつつ中間どころか初期並列フォームにもしっかり出番あったウィザードが大好き
舐めプ問題については「インフィニティは最後の希望だから絶対に負けてはいけない」っていうのが一番しっくりきた

なんやかんやでキバのエンペラーフォームは早めに出て最後まで強い印象あって好きだったな、基本フォームの武装は（バッシャーの出番はともかく）使えるし

インフィニティは雑魚は圧倒、ラスボスは互角、裏ボスは苦戦して死闘の末に倒すという理想的な展開

タイプトライドロンなんか終盤倒した敵いたっけ？のレベルだよな
最終戦でなぜかタイヤカキマゼール21種融合とかパワーアップしてたけど
超進化態ハートとガチでやり合ってほしかったよ

>ぶっちゃけあの人最強形態をカマセにすることには躊躇ないでしょ
AtoZでのCJXの扱いはちょっとね…
他はそこそこ良い出番あるし
ファングだって何手かアクションあったのに
CJXだけは出たら吹っ飛ばされる要員

>だからその短い尺の間に「不調のため劣勢になるが、新フォームで逆転する」って筋書きを書くのが脚本家なんじゃないの？
「不調のため劣勢」にするだけで良いのに
サービス精神？旺盛に色んなフォームになってはボコられ、なってはボコられさせたのが坂本監督の演出って事かと

>インフィニティー
舐めプ抜きにしても
あんなスマートな見た目で攻撃手段は主にスピード系の能力なのに
なんでデカい斧振り回すっていうパワー系なカッコ悪い必殺技なんだろ

>>ぶっちゃけあの人最強形態をカマセにすることには躊躇ないでしょ
>AtoZでのCJXの扱いはちょっとね…
>他はそこそこ良い出番あるし
>ファングだって何手かアクションあったのに
>CJXだけは出たら吹っ飛ばされる要員
サイクロンジョーカーゴールドエクストリームっていう1番の扱いの良さに昇華されたからちょっと偏った意見過ぎる…

>サイクロンジョーカーゴールドエクストリームっていう1番の扱いの良さに昇華されたから
同じ形態ではないからなあ
ビッカーでちゃんと斬り合いしたり
竜巻キックが防がれたりとか
完敗させるにしてもなんかもっとあっただろうと

その程度ならいらんわ

>>だからその短い尺の間に「不調のため劣勢になるが、新フォームで逆転する」って筋書きを書くのが脚本家なんじゃないの？
>「不調のため劣勢」にするだけで良いのに
>サービス精神？旺盛に色んなフォームになってはボコられ、なってはボコられさせたのが坂本監督の演出って事かと
ムゲンの話なのになんか話題がズレてるよ？

ムゲンが出てきたのはそこのパートだからその話をしてる

>ムゲンが出てきたのはそこのパートだからその話をしてる
じゃあそのくらい不調のため劣勢って事を描いてるから良いんじゃないかな？テンカトイウイツが急に出てきたみたいな話ならそれこそ脚本の範囲になるから

短い尺で無駄に色んなフォーム出して全部敗退させるから
どれもこれも敵に瞬殺された印象になるんだろう

サービス精神のベクトル間違った例だと思う

サジタリウスノヴァ戦の並列フォームラッシュとかはラスボスの蒲生理事長が急に弱くなった印象あるから並列フォーム全出しはやるにしても雑魚戦にしてほしいなってのが正直なところ

インフィニティの作劇は正直舐めプに見えてしまうデメリットのが大きかったと思う
夏映画なんか最初から舐めプしなければ事件自体起こらなかったんじゃないか

ハイパーカブトとか、あのデカい剣がやたら威力があった印象しかないな
ラスボスには単体では力負けしてたんだっけか

>サジタリウスノヴァ戦の並列フォームラッシュとかはラスボスの蒲生理事長が急に弱くなった印象あるから並列フォーム全出しはやるにしても雑魚戦にしてほしいなってのが正直なところ
サジタリウスノヴァってネビュラゲート開いてるときは攻撃力ゼロになるって説明なかったっけ？

>サジタリウスノヴァ戦の並列フォームラッシュとかはラスボスの蒲生理事長が急に弱くなった印象あるから並列フォーム全出しはやるにしても雑魚戦にしてほしいなってのが正直なところ
坂本監督が担当すると生身でもみんな強くなるからしゃあない

平成ジェネ無印だとインフィニティ・極・トライドロンが中ボス格の怪人単独撃破してたのが良かったな

>AtoZでのCJXの扱いはちょっとね…
>他はそこそこ良い出番あるし
>ファングだって何手かアクションあったのに
>CJXだけは出たら吹っ飛ばされる要員
テラーとユートピアの撃破で株上がったけどそもそもCJXの扱いに関してはテレビシリーズの時点でアレだったから特にAtoZだからという印象は無いな

>インフィニティの作劇は正直舐めプに見えてしまうデメリットのが大きかったと思う
>夏映画なんか最初から舐めプしなければ事件自体起こらなかったんじゃないか
それで終盤に初手インフィニティーしたらファントムにガチ逃げされて結局ランドドラゴンがそのエピのフィニッシュを持っていったという……
むしろそういう「実は地中に潜れないし空も飛べない」みたいな話は早い段階で出してほしかった

擁護不能なバハムート戦で
インフィニティー=舐めプが定着したよね

慣れるまで内心おっかなびっくりだったのかね
よくも悪くも生産者保証外のパワーアップだったし

小説か何か忘れたけどインフィニティーのいわゆる舐めプについて「誕生経緯が経緯だけにリスクでもあるんじゃないかと内心ビクビクで好き好んで使わなかった（意訳）」みたいにフォローされてた気がするんだけどうろ覚えだ

>小説か何か忘れたけどインフィニティーのいわゆる舐めプについて「誕生経緯が経緯だけにリスクでもあるんじゃないかと内心ビクビクで好き好んで使わなかった（意訳）」みたいにフォローされてた気がするんだけどうろ覚えだ
もう一回読んで

ガッチャードの歴代フォームを召喚して一緒に戦うってのはありそうでなかった秀逸なアイデアだと思う

>誕生経緯が経緯だけに
そこまで「魔法石は職人が指輪にする事でアイテムとして使えるようになる」を徹底して描いてきたのに
賢者の石が出てくるんじゃなく指輪に精製された状態で出てきたの
違和感凄かったな
もちろん好意的な意味ではなく

>坂本監督が担当すると生身でもみんな強くなるからしゃあない
実相寺監督の実相寺アングルみたいな個性だからね

>「不調のため劣勢」にするだけで良いのに
ネットだと色々なサイトでハテナバグスターの強キャラ感で説明されてるのがな・・・

>平成ジェネ無印だとインフィニティ・極・トライドロンが中ボス格の怪人単独撃破してたのが良かったな
平シェネfinalだと前作と相違点出すためだったのか最強フォームは戦闘員ポジションへの無双が主だったね

>>ぶっちゃけあの人最強形態をカマセにすることには躊躇ないでしょ
>AtoZでのCJXの扱いはちょっとね…
>他はそこそこ良い出番あるし
>ファングだって何手かアクションあったのに
>CJXだけは出たら吹っ飛ばされる要員
ライダーに限らず強い形態だからこそカマセにするってとこがあると思う

>ライダーに限らず強い形態だからこそカマセにするってとこがあると思う
強い形態である以上新商品でもっと強い形態を出さなきゃいけないからそっちが優先になるだけでしょ
現にそういうのが無かったジャマトアウェイキングのギーツⅨやゲスト枠のメガマックスでのＣＪＸとかは強い

>ライダーに限らず強い形態だからこそカマセにするってとこがあると思う
他はそこそこ活躍してるのにCJXだけ吹っ飛ばされるだけって話なので
それはちょっと不満点に対する説明としては違うのでは

>ギーツⅨ
ギーツⅨよりワンネスの方が強いって設定だったっけ

>ギーツⅨよりワンネスの方が強いって設定だったっけ
ワンネス撮ったの葉中澤監督だけどそこは理解してる？

>ガッチャードの歴代フォームを召喚して一緒に戦うってのはありそうでなかった秀逸なアイデアだと思う

ゴーストのグレイトフル魂ですでにやってるけど、あれはアンダースーツが安っぽかったり、顔が違うからコレジャナイ感が強かった

>ギーツⅨよりワンネスの方が強いって設定だったっけ
>>ワンネス撮ったの葉中澤監督だけどそこは理解してる？
つまりどういうこと？

>>ギーツⅨよりワンネスの方が強いって設定だったっけ
>>>ワンネス撮ったの葉中澤監督だけどそこは理解してる？
>つまりどういうこと？
ギーツワンネスの撮った監督は中澤監督なのになんでジャマトアウェイキングの話でギーツワンネスの話題出すの？

>強い形態である以上新商品でもっと強い形態を出さなきゃいけないからそっちが優先になるだけでしょ
とした上で
ギーツⅨの話題を出したので
「CJXは夏映画でもっと強い形態出すために活躍しなかった>後年の映画では活躍」
「ギーツⅨも夏映画でもっと強い形態出すために活躍しなかった>後年の映画では活躍」→え？ワンネスってⅨより強かったっけ？
となったんだが
もしかして特に会話の流れと関係なく最強フォームが活躍する映画としてジャマトアウェイキングを挙げただけ？

>「CJXは夏映画でもっと強い形態出すために活躍しなかった>後年の映画では活躍」
>「ギーツⅨも夏映画でもっと強い形態出すために活躍しなかった>後年の映画では活躍」→え？ワンネスってⅨより強かったっけ？
まず撮ってる監督が違うのと
ＣＪＧＸはＣＪＸの亜種だと思ってるからＣＪＧＸの活躍は実質ＣＪＸの活躍だと思うので意見は変えんよ

少数派かもしれないが最強フォームで負けて、通常フォームで勝つ展開はあまり好きじゃない。

>No.3008757
いや、自身で
>>強い形態である以上新商品でもっと強い形態を出さなきゃいけないからそっちが優先になるだけでしょ
などと書いた上でCJXを挙げて
>>ゲスト枠のメガマックスでのＣＪＸとかは強い
と書いてるのと矛盾してない？

>まず撮ってる監督が違うのと
撮ってる監督違うかどうかってこの話と関係なくね

>などと書いた上でCJXを挙げて
>>ゲスト枠のメガマックスでのＣＪＸとかは強い
>と書いてるのと矛盾してない？
レス主はなんか頭足りなさそうだから
多分ギーツⅨの件だけじゃなくてCJXに関しても
「特に会話の流れと関係なく最強フォームが活躍する映画としてメガマックスを挙げただけ」なんじゃね

>>>強い形態である以上新商品でもっと強い形態を出さなきゃいけないからそっちが優先になるだけでしょ
>などと書いた上でCJXを挙げて
>>>ゲスト枠のメガマックスでのＣＪＸとかは強い
>と書いてるのと矛盾してない？
結論サイクロンジョーカーエクストリームは強い

そうだね

>少数派かもしれないが最強フォームで負けて、通常フォームで勝つ展開はあまり好きじゃない。
使うにしてもリバイスの最終回でアルティメットリバイスの装甲が壊れて通常フォームになったみたいなああいう理屈は欲しいなとは思う。ゼロワンとかセイバーみたいな通常フォームの様な見た目の上位互換までいくと理屈優先すぎて微妙だけど。

アルティメットリバイスの初回だけやった大量分身なんなんだろうな
訳わからなすぎてガタキリバみたいな弄りネタにすらならんという

一番不遇なのってブラスターかな
人気無い、出番無い、重要な設定やドラマも無いとこれだけないないづくしのフォームも今後無い気がする

>少数派かもしれないが最強フォームで負けて、通常フォームで勝つ展開はあまり好きじゃない。
メタ的には通常フォームこそが作品の象徴って考え方も強いので折衷案で「通常フォームそっくりの究極形態」出しますね、をやってくるのが令和ライダー(全部じゃないけど)

パンチやキックが強化されている≒少ないパワーでより大きく速く手足を動かしていると考えると
強化すればするほどモーション補正が強めにかかるので意外とストレスが溜まるし翻って通常フォームが一番繊細な動きが出来る……みたいな切り口も見てみたいけど
話がひたすら地味にしかならんから無理だろうな

そう思うとギーツ最終回は理想の展開だったなあ
まず基本形態が活躍してサブライダーの見せ場もあり、
ラストはギーツⅨ最強技の「ブーストナインビクトリー」でラスボス撃破

ブラスター初回で「龍人態の攻撃が通用しない」って描写をなぜ入れなかったんだろう…
これがないせいで「アクセルだけあればよくない？」という疑問を払しょくできないまま番組が終わってしまった
というかこれやらないなら何のために龍人態なんてもの出したんだよ

ギーツⅨ自体、出番多いのにVシネまで含め全く格落ちしないっていう最強フォームの理想みたいな存在だった
リガドオメガありきとはいえ、初見のリガドに普通に勝ったり強すぎて痛快だったな

>ブラスター初回で「龍人態の攻撃が通用しない」って描写をなぜ入れなかったんだろう…
>これがないせいで「アクセルだけあればよくない？」という疑問を払しょくできないまま番組が終わってしまった
>というかこれやらないなら何のために龍人態なんてもの出したんだよ
お前みたいなのって少数派の意見だろうな
つか最強フォームの扱いでグチグチ言ってるオタクが世界中に何人いんだろ
作り手だって完全無欠みたいなの毎回出してたら飽きるだろ普通に

>作り手だって完全無欠みたいなの毎回出してたら飽きるだろ普通に
お披露目回から一週間後強敵のかませにされた
コズミックステイツやタイプトライドロンみたいなのは勘弁

お披露目次週のアバン1分15秒でもう負けたグランドジオウさんはやはり格が違う…

ギーツは戦闘員しか倒さねぇのがな…

>ギーツは戦闘員しか倒さねぇのがな…
きちんと他の奴らも倒してるやん

ギーツⅨって終盤の倒していい敵があまりいない問題にぶち当たって戦績的には意外と不甲斐ないんだけど
初戦の演出の良さ+最終回を決めた+英寿の最強主人公イメージのお陰で余り言われないのは上手いことやったなと思う

>グランドジオウさん

本編中事あるごとに「まだドライブ継承してないから…」って擁護されてたのも情けなかったけど
そんなファンにすら本編後「まぁ最強はオーマフォームorオーマジオウだから」って掌返しされてたの哀れすぎて笑う

ギーツⅨで大体の奴が倒せるのなんか見りゃわかるしな
だからクロスギーツとかドゥームズギーツとか充てがわれる訳だし

敵の強さを比較して言うならサバイブが大概だと思うけどな
通常フォームでも勝てんだろってザコモンスター倒してばかりで
ライダー戦ではワンパン喰らったら通常フォームに戻ってばかりだったし
龍騎もナイトも物語上ボスキャラとなるライダーを殺害する訳には行かないのは分かるけどさ

サバイブは初変身のシーンがピーク

売れないんだろうけど
最強フォームには専用武器を持っててほしい
今までの能力使えます組み合わせられます系は
結局持て余すし

最強フォームが基本負けなしなのが好きなんだけど、
映画ボスとかラスボスクラスには普通に負けるってのと、
相手が誰だろうと互角以上ってどっちが好き？
甲乙つけがたくてなかなか悩ましい。
ギーツⅨみたいなタイマンならまず負けないってのもいいし、
ガヴみたいにボスクラスを倒してきた最強フォームが普通に負けるのも、先が気になって面白いし。

コズミックステイツたしかに負け試合は多いかもしれないけど基本的に後編で毎回コズミックステイツでホロスコープス仕留めてたから活躍自体はしっかりしてたよね

幹部クラスにもかなり勝ってるけど
中ボスがやたら出張ってくるから負ける事が結構あった
が正しいだろうな>コズミック