体力の勝負で男>女なのはまだわかるが

スレ主はもしかして将棋や囲碁を知能で競う競技だと思ってる？
全然違うよ？

優秀な研究者とかが少ないって話？

>>11

将棋とかは女流行かない道もあるのにそもそも居ないじゃん

大半の女「そんなことよりTikTok」

そもそも始めてすらいないやん

>>12

AIが将棋やってるの見たことない？

結局ああいうのってパターンゲーだからAIが参入できるしAIが強いのよ

知能じゃなくてパターンを記憶する力が重要なの

そしてそれは体力がある方が圧倒的に有利だから男性有利なのは当たり前

>>18

速攻勝負だとどうなるんだろ

スピードチェスとかだと体力なくてもやりやすいのかな

>>21

どうだろ

普段の譜面研究とかでも結局は体力勝負の側面が大きいらしいし

>>5

これは実感として分かる

体力と記憶力の相関は知らんが、体力があれば棋譜の研究に使える時間がそれだけ多くなるのは確かやな

>>30

でもカロリー蓄えるだけなら寧ろ女の方が利があるんでは

>>22

AIを本当の知能だと思ってるタイプ？

>>24

>>26

体力ある方が勉強できる時間も増えるでしょ

将棋のニュースからの派生か

将棋の話ならAIが教えた生徒には棋力の男女差が出なかったとかいう話があって教える側の問題説が出てきてるぞ

結局然るべき勝負で勝てばいいんだよ、勝てば

>>38

あれは将棋じゃねえよ囲碁だよ

>>38

あれ囲碁な上にだいぶ小さい子たちじゃなかったっか？

かるたが明らかに身体能力必要なのに男女差があまりないのが逆に不思議

>>38

教える側というか母数の問題じゃないかなあ

男と同じくらい女を育成し続けていけば収束するだろうけど、そんなにその道で食ってこうとする女は文化的・生活的に少ないでしょ

仮に将棋なら女性に対する将棋のイメージアップの広告でも打ったほうがいいんじゃないかと

>>52

母数が少ないとしても能力同じと仮定するなら０にはならんと思うが

>>50

俺も今困惑してる

え、俺は体力があって勉強時間が長かったとしても勉強の成果とはイコールで結びつかないのでは、って書いたつもりだったんだが…

俺の文章ってそんなに読みづらいか？

学校の勉強は女子の方が上なのに男の方が頭いいわけないよね
普通に男尊女卑社会のせいだよ

>>58

それは言い訳だよね

女は稼げなくても家庭に入ってパートや軽い事務ってライフプランがあるけど、男はそういった芸社会や実力社会に行ったら後がない
だから必死さが違うし、将来成功するかに大きく差が出る

>>54

母数が少ないなら当然優秀な人間が来る確率も減るでしょうよ

上でかるたの話が出てるけど競技人口的に女の割合が多いだけだと思うけどね

そういう意味なら人類の男女比はやや男が多く生まれるように出来てるから天才を引く確率も男のが高いか

囲碁は詳しくないけど将棋は体力が死ぬほど重要なスポーツだぞ
上に行けば行くほど体力ある奴が強い

バックギャモンの最強プレイヤーは女じゃなかったか？

>>57

だからその成果に体力が影響するって話をしてるんだけど理解できない？

例えば一般人がフルマラソン走らされて体力も全然残ってない状態で効率的な勉強ができる？

できないよね

体力的な余裕は学習の質に影響するってことはこれでわかった？

結局トップオブトップのプレイヤーなんてスペックの上振れ前提だからな
性別の全体で見たところで、その中の上澄みで勝負するとなると上振れが強い性別の方が上になるってだけな気が

まあ自然科学のノーベル賞を女性も取ってるから別に女は馬鹿wとかそういうことではないと思うけどね
将棋という能力が脳での処理分野が男のが得意な領域かもしれないし体力とかそういう面で有利なのかなと感じる
まあ女も将棋が好きで選手人口も増えるならまた違ってくるかもしれないけどね

>>70

体力があると勉強時間やその集中力が続く時間が多いってところまでは否定しないわ

多かった「とて」って話をしてるんよ

そんなに言うなら何か女性が有利になる競技を編み出せばいいのに

>>76

「才能の方が大事」みたいなことを言いたいの？

>>79

いや体力と知能の話でしょ

才能の話はしてない

>>75

ギャンブル依存症でいうと男女比だと男のが圧倒的に依存してるからね

女性は安定択を取りやすいからそういうのがない傾向にあったりとかもするかもしれん

>>35

すまん、その理論に従うと何をするにしても体力が必要って結論になるからほとんどの事象で男＞女になるんだが大丈夫か？

「女性と男性は同等の思考力を持っているので特別扱いされるはおかしい」から女子トーナメントに一度も参加せず女子世界チャンピオンのタイトルを“獲得できなかった”男女混合世界ランキング最高8位の化け物貼る

>>80

「知能を高めるにも体力があった方が有利だよね」って話でしょ？

そこで「いや体力以上に必要なものがある」って言うんならそれが何か教えてほしい

>>57

え？同じ知能の上で体力の差を比較してるんじゃないの？？

体力の差と知能の差がそれぞれバラけてたら比較しようがなくない？文章の書き方とかじゃなくてレスしてる人と前提条件がずれてるんじゃないかな？

>>75

面白い仮定だね 文化的なバイアスで自己暗示化してるという可能性は考慮しないといけないけど

>>87

50年間虐げ続けたんやなあ

>>87

あともう50年くらいやってみよう

いい統計データがとれそうやん

そんなに体力だけが問題というなら毎日ジョギングしてフルマラソン完走できるくらいの体力つけてきてくれ

奨励会突破できなきゃおしまい、な男と違って、女流として食い扶持稼げる仕組み作ってる分むしろ女性に配慮してる仕組みなんよ

>>94

将棋会がそんなにもたなさそう

>>92

どう虐げたら公式試合で普通に負けるんだよ

>>99

まずは事実を受け入れなきゃ何も始まらないよ

>>89

新体操とかシンクロとかがそうなんかね

雑に扱っていい性別のほうが訓練でギリギリまで追い込みやすいってのはある

ユディット・ポルガーっていう特異点がいる以上女だから弱いは甘えだぞ

将棋は母数が少ないから上振れが出ないというのはありそう
あとは一般的な頭脳労働より体力の比重が大きそうだし

>>89

でも体操とかって男女で競うもんじゃないし…

>>102

いや話を1ミリもわかってなくて草

言っちゃ悪いけど将棋みたいな日本でしか流行ってないマイナー競技の結果で女は男より知能低いなんて無理ありすぎるだろ

ぶっちゃけ体力が必要ない頭脳労働ってなにがあるんやろ
最終的には自分の体を使い倒すから体力が必要になってくる気が

>>99

だから注目集めて人を集めようってのが今回の羽生さん側の狙いですね…

>>109

マイナーだろうが関係ないよ

日本では男＞女という結果が出ているだけだ

お気持ちじゃあ覆せないね

>>109

男女混合種目のメジャー競技で女性が有利なのってなんかある？

>>88

もしかしたら前提がズレてるかもしれないから確認したいんだけどさ

知能勝負じゃなく体力勝負だって言い方でてっきり「パターンを覚えればいいから知能よりも体力の方が必要」って意見だと思ってたんだけど、もしかして違う？

だったら俺の勘違いだわ、すまん

>>114

いやだから言っちゃ悪いけどマイナーで女にも不人気競技でそもそも母数からして違うやん

こんなんで男が勝ってもそっすね程度で男女の能力差論に繋げるには不適切

もはや女という性別にしかすがるものがないんだろ
普通の人間と違って誇るものがなくても性別だけは努力無しで手に入るからな
察してやれ

ゲームだと女が頂点獲ってるのは何回か見たことある
ワイルズハーツの全一野太刀使いが女だったり

>>122

女性を取り込まないと未来がないから仕方ない

>>42

言うて女性しか論文出せない賞とかいっぱいあってそれで肩書き作ってる人もいるしなぁ

男女格差なるべく無くせないかね
早指しのみのリーグでも作れば傾向変わるのか気になる

男女差主張するにしても普通にもっとメジャーな競技や分野でやりゃいいのにな
最近ニュースになってるけど将棋なんてかなりローカルな競技なんだから題材にするにしても適してない

>>128

言うて性別は自分で決められないからな

女性が不利な事実は変わらないよ

>>128

そんな負け惜しみみたいなの言ってて情けなくならんのかいね

>>130

それこそこのスレでも男性有利論の批判に使われてる「特異例」で返せんぞ

>>98

発.達障害もな

んである種の発.達障害は受験勉強にだけ特化する

東大がASDだらけってのは東大も認めてる

いずれ推薦や総合型入試が増えたらそういうのは合格出来なくなりそうだけど

>>132

じゃあ男女の参入率が同等くらいのメジャー競技で男女混合部門で女性優位なのってどんなのがあるよ

>>135

そいつらが代表例なだけでチェスやバックギャモン、囲碁の分野だったら強い女性のプレイヤーがそこそこいるぞ

将棋だけが異常なんだよなぁ

当然だが隠れて埋もれた才能は女性にこそ多い
男社会の弊害だよ

将棋もASD有利だからまあ

女ってくくりだとデカすぎてわからんが

>>109は頭悪いだろ

上澄みを比べたら性差ないっしょ
安定してるのは女なのは誇るべき

男女とも平均値は同じ　…　大嘘です
知性体力ともに下限は男女同じだけど上限は男性の方が上
なら平均値は男の方が上です
中央値ならわからんけど
こんなこと言ってるやつは平均値と中央値の違いも知らない程度の知性しかありません

>>138

同等ってのがなくね

どうしたって女は世界中で結婚出産最優先にすべきそれ以外の事はやる必要ない、と言う時代が長かったし

世界的にはまだまだそういう風潮の地域も多いし男と同等の条件にはならん

>>146

ソースは？

なんかどっかのスレでグラフで男女の知能指数の分布みたいなの載ってなかったけ
女は中央値にかなり集まってるけど、男は山が緩やかで、知能指数が低い方も高い方も女より多かった気がする
男のが格差が激しいのなんでなんだろうな
あれを参考にするならプロの将棋とかは男女どちらも上澄みの人達だから男が強くなるってのは確かに

>>146

上限も下限も男の方が上だから平均だと同じだけど…

将棋で糖分補給してるのとか見ると体力関係ないわけ無いからな

医学部が男を優先して女を落としてきたのと一緒やろ
学力あっても体力面で続かない

クレー射撃は女が有利だぞ
骨盤が広いから射撃姿勢を安定させやすい

>>149

男のが実績ありますよと言われたって歴史を振り返ったらそらそうだにしかならないわね

そんな歴史的に当たり前のことを言わんでもいい

じゃあ男のが優れてるか？と言われてもこれはわからないとしか言いようがないな

>>153

将棋メシ見るの好き

みんな個性あっておもろいよな

体力とかどうこう言ってもフェアな条件で負けてるってだけやん

>>155

医学部は将来夜勤や当直で働かせ放題が許される性別のほうを優先したいってやつだから

>>108

パターンを覚えるのに必要なのは知能じゃないぞ

鉄オタがアホみたいに時刻表覚えてるのが答え

結局こういう話は勝負の場が最初から開かれていたのか、男女同じくらいの人口がいたのかでだいぶ変わってくるよな
学問で名を残した女性は少ない→そもそも女が学問を許されたのが最近なので少なくて当然 と同じ

男女差より個人差の方が大きい　…　大嘘です
そんなデータはどこにもなくただの「かくあるべき」狂信です
性差は気合と根性で乗り越えろという時代遅れの精神論にすぎません

そもそも人間という一個の生物の持つリソースには限りがあります
そのリソースを子供を産み育てる機能に配分すれば他への割り当ては少なくなるのは自明です

>>162

じゃあある意味では才能勝負と言っても差し支えないかもね

>>162

ASDが得意なやつな

>>38

遅レスだけど囲碁は元々男女差が出にくいってだけの話だなそれは

将棋のプロと囲碁のプロで調べてみればわかるよ

将棋界に関しては環境が一番の原因だと思う。あれは女性が続けるには辛い環境だろ
仮に、計算ゲーが女性に弱いという事実があったとしても将棋より圧倒的計算ゲーのチェスで活躍してる女性はいるんで
やっぱ環境のほうが主原因なんじゃないかな

俺バカだからよくわからないんだけど平均値って母数にも左右されるから最大値と最小値だけではどちらの集団の平均値の方が高くなるかはわからんのでは…？
バカだからわからないけどすごい外れ値が1つあっても平均値に近いサンプルがめちゃくちゃ多かったらその分ならされるような印象だった
バカだから多分間違ってるんだと思うけど

>>163

いうてもう100年以上経ってるやんいつまで擦り倒すん？ジェンダーギャップ指数も教育の分野で差とかないやん

>>149

ずっとそういう環境にいた女が法律が変わったからといって、急にバリバリ世界のトップを目指す女が増えるかとさらに疑問だしね

世代が交代しても女の子に大きく出世してほしいみたいに願う親が多数派かと言うとたぶん違う

そう求められない教育をされる時点でかなり違うと思う

>>169

平均の話すると校長 買春 平均人数 や大谷 母校 平均年収で調べたら、いくら外れ値を慣らすのは無理めってわかるよ

そんなに女性で名を残したいなら工学部に行けばええねん（そもそも男女比が50:1もザラなので女性というだけで有名になれる）

>>147

優秀だったら1/10でも上位独占できるんちゃう

このスレの序盤で言われてた体力ないから女は思考や暗記が男に比べて不利ってなんかソースあんの？

>>171

100年なんて長く生きる人ならまだ存命だよ

そういう人が親や祖父母として教育にも関わってるんだから変わるのにも時間がかかる

制度変えても人間の考えが変わるにはもうちょい時間がいる

>>176

無いよ（笑）

性差が無ければ競技人口の男女の人数比がそのままトップ層の男女比にスライドしてる気がする

むしろ日本では女子の方が暗記科目進んで選んでないか？

>>176

逆に不利じゃないというソースを出してほしいんだが…

>>181

世の中はあるという証明を基本的にしないといけないよ

悪魔の証明ってあるやん

>>168

人口の差じゃない？

チェスのプロ界でも男女の格差は明確にあって、それで女性を護るような施策をして波紋を呼んでたよ(女性プロが男より優遇するなんて馬鹿にするな！女性は優遇されなくても戦える！という主張をしてた)

かるたや百人一首はどうだ？
昔から女児の遊びとして定着してるが、あれは男より女が強いイメージあるのは
それこそ女子が続けられる土壌が出来上がってるからとかって理由ある？
女は男より人の顔とか覚えるの得意そうだから間違い探し系なら勝てそう

薬学部で女子比率は女子の方が多かったけど一位とか男子だったし優秀な奴はどんな環境でも優秀だよ男女共に

>>176

男女差はまあおいといて体力有るほうが優秀になりやすいのは実験されてる

子どもの学力と体力の知られざる深い関係 最新の脳科学でわかった運動の重要性 | 子育て | 東洋経済オンライン https://share.google/5ok5UHAKVrwIZQIR5

>>186

まあこれも本当に正しいかはわからんけど、そもそも男性は上振れも多いが下振れも多いんだよ

だから業界のトップに男性が多いのと同じくらい底辺も男性が多い

>>186

男の方がばらつきが大きい、とした方が弱.男にとっちゃ納得行くと思うけど弱ほど認めないよな

自分は体力的に劣ってるから仕方ないんだって層と母数が少ないだけで男女差は無いって層がいるみたいね

>>32

日本は昔から男尊女卑の国だからな…

>>186

むしろ弱.男にすら性差のせいで勝てない女性が可哀想ってなるんやないんか？

>>166

これ勘違いされるけどASDでもパターン認知が苦手な子って多いんやぞ

出来るのはそれこそ旧アス.ペルガーやその他広汎性発達障がいに区分されてたパターン、今のASDは旧自閉症や境界性知能持ちの自閉傾向持ちも含んでるんで一概にそうとは言えんのだ

同い年だと発達が早い女子が知能的に有利なんだから学生時代とかは男子より女子の方が有利なはずなんやけど

>>188

知的障.害の数が男の方が多いのは事実だし

>>19

こういう人AIの勝率パーセントひっくり返した藤井聡太の一手とか知らなそう

>>5

男は)(女は<>みたいなイメージ

>>170

よくみたら｢そしてそれは｣だ

急に男の話になったから脳が都合よく補正かけてたっぽいなスマン

「ASDだから○○が得意」って言い切るの、「女だから○○が苦手」とやってること殆ど変わらなくねぇか

>>190

どっちかじゃなくてどっちもが原因なのでは