これどう思う？

正論だろ
女子枠はいらん

妥当かつ唯一の懸念点だと思うが

正直藤井君が正しいように見えるけどな
なんで男が強制的に制限設けられてるのに大して強くもない女が途中から編入できるんだよ

将棋界には広告塔が必要だから女流棋士をプロに入れて女性プロ棋士として活躍(活躍できるとは言ってない)させるのは必須でしょ
本来は自然に現れてほしかったがいつまで経っても出てこないからプロ入りできる制度を作ったってだけ

>>7

実際弱いししゃーない

女子陸上と男子陸上混ぜるみたいなものじゃないの？
普通に混ぜて大丈夫かは正論だと思う

タフカテペタペタ

そもそもチェスなら女性のグランドマスターがいるのに将棋の適正に性差があるなんてないだろ
たんにプレイヤー人口の違いで才能ある女棋士が浮かび上がってこないだけやろ

>>6

実力ともなってないと広告塔にならなくない？

今の女流二強ならプロと遜色ないって言うが
遜色ないなら普通に勝ち上がるの待てよとしかならないんだよな…

弱いのにプロになってもなんかいいことあるの？

なんかさっきからタフカテからのお下がりスレみたいの乱立されてない？

うるせーな文句あるなら実力で黙らせろよって話じゃね？

>>9

もともと区別はなくて女が実力不足でプロになれてない

そこを特例で入れてあげようって話がでてる

公式大会の対局だと解説とかの関係上イカサマのしようがないから入試なんかよりもよっぽど男女平等だし分ける意味ないしな
相撲みたいに女子は入ってくるなってやってるわけじゃないし

>>17

現状の将棋の客寄せって藤井とか羽生とかの男じゃない？

>>20

勝てばいいだけの話で男尊女卑とか関係ねえけどな

>>20

これが男尊女卑に見えるならよっぽど実情を知らないかお前の観点が歪んでるよ

>>20

将棋ファンって男が主軸じゃないのん？

藤井聡太のファン会？の写真見たことあるけどほぼおっさんやったぞ

>>20

実力の担保ができるのかとしか言ってないぞ

どこに女性差別が？

>>28

女性蔑視にしたいんだぞ

既にSNSでは香ばしいアカウントが頑張って火付けしてる

プロの世界は勝たなきゃゴミやぞ

男は「なんでこれはこうなるんだ？？」って考え抜かなきゃ不快になる特性が技術に直結してる気がする

実施されたら勝確ボーナスゲーム扱いになるけどその本人は大丈夫なんか

結局勝てなくて惨めな思いするだけじゃねぇのって思う

なんだかんだ言っても行き着くところは徹底的な実力社会なのでそこの懸念はもっとも

勝たなきゃ飯が食えない世界で勝てないヤツが悪いよ

先ず世間で女子枠がこれだけ炎上してるのに将棋界にもそれを持ってくるのはちょっとどうなのかと自分も思うわ
実力主義の世界だし手加減してくれるわけでもなくボコボコにされるだけだろうし

いやまぁ若くて美人の女流棋士に頑張ってもらって
ユーザー層増やそうって気持ちは分かるよ
問題は男性と女性での強さって何故か隔絶した差があるとこなんだよな....

そこで何も考えず無理に女性を男性の方に混ぜようぜって案に対して
現状の棲み分けたままの方が良いのではって藤井プロの懸念は当たり前っていうか....

男女平等の完全実力主義の道、女性しか行けない道の2つがあって
その女性しか行けない道を緩くするんだから男性から反発あって当然なんだよね
完全実力主義の道も女性は誰1人通れてないから全体の実力甘く見られることにならないかってなるのは仕方ない

散々言われてるけど直近でこの制度使えそうな福間西山は下位プロ並みの強さあるからまあいいとしても
この2人で女流タイトル独占するくらいに他の女流と力の差があるから
3人目以降の対象者がプロ並みに強いかは全く担保されないからなあ

実力ある女流にはいらないし、実力ない女流にとっては破滅の始まり

今まで通りでいいんでない？

懸念されてるのは棋力だけなんだから現役棋士とバチバチにやり合える女流が参入してくるなら藤井7冠はむしろ歓迎するだろ
まあそんな人が存在するなら既存の編入試験を突破できてるはずなんですけどね

>>43

ぶっちゃけ並みってのもまあおかしい気がするんだけどね

プロ並みなら今まである正規ルートで行けばいいわけで

>>9

いや思考力とかに性差は特にないはずなので陸上とはまた違う

女性プレイヤーが単純に少ない（女性のほうが結婚に対する適齢期とかもあってこういった世界だと食っていけるかどうかの見切りつけるのが男よりや多い）ってのが結局原因だろうけどそこにテコ入れするのは難しいから、女性は下駄はかせてさっさとあげたろ！って感じ

女ってだけで障‎害者雇用枠みたいなの作られるのってとんでもない侮辱のはずなのに女が誰も怒らないのはなんでや？

>>48

思考力じゃなくて体力面にかなり差がある

将棋なんか丸1日以上考え続けるから体力がかなり直結する

入試の女子枠みたいに通常の枠を削ってるわけではないからそこはいいとして
トップが抜けた後の女流の実力低下とその状態でもプロになる権利を得られる制度なのが悪い

>>15

両方に荒れそうなスレを立てるカスがずっといる

東大の女子枠もそうだけどやればやるだけ女が惨めなだけなのにな
「お前ら女は実力じゃ入れないけどやっぱり女の子いてくれたほうが色々ハッピーだから特別に入らせてあげるよ〜ん❤️」なんて昭和の極みみたいな発想、本来なら女性の権利戦士さんはこういうのを叩くべきなのに

三段リーグ勝ち抜いた強者が下限のプロに対して、奨励落ちがボリューム層な女流は明らかにレベルが下なんだよな
ぬるま湯に浸かり続けてる女流から棋界のトップ張れるような図抜けた棋士が出てくるかというと……

>>48

女流が出来てから数えても50年でプロ0人は競技人口の違いで説明できるレベルではないでしょ

明らかに能力の性差がある

これ最高位を5期取った女流が全員プロ入り希望した場合一番強い人が編入→次に強い人が繰り上がって編入→その更に下が編入→と段々編入してくる女性棋士も女流の方もレベル落ちていかない？
今二強状態なら最大でも10年あれば2人ともプロに写ってその他大勢がタイトル取ることになるわけじゃん

これの話でおかしいところは藤井くん側の方が女の人と男の人に差はないって立場なところだよな
女の人は男の人に劣るって主張してる側を女の人が支持する理由ってなんや

>>62

どこが女性差別…？

>>50

NHK杯やJT杯みたいに持ち時間10分の早指しルールでも女流が結果出せないのはなんでや？

どうせやるなら乳のでかいセクシー棋士同士で対局させて駒取られるたびに1枚脱衣とかやればええやん
間違いなく新しいファン層獲得できるぞ

マジで世の中バカになってるよな 性別や生まれに関係なく機会を貰えるのが正しい平等なのに、結果の平等じゃないと許されない方向に向かってる

>>64

それ実力足りてないだけだろ…

>>50

早指し戦でも早々に負けるんで現状は単純に棋力差がでかいぞ

>>73

もしかして収入減るからわざと負けてるんじゃ…

>>73

女流のタイトル戦に出れなくなるからまぁ下がるだろうね

結局男女の間でプロになる条件の格差自体は無いんやろ？
そこを何故歪めてまで優遇せにゃならんのかって話じゃねえのかこれは
どう見たら女性軽視なんだ

女流の実力を底上げできそうな二人をぱっぱとプロに送り込んだら今後何十年と三人目が出てこない事態になりかねないと思うんだが

将棋愛好者の男女比は9:1とか言われるけど
指す将に限ると99:1の間違いちゃう？というぐらい体感的には男しかいない気がするんだよね
高校の頃将棋部で大会とか出たけど男子校の見本市みたいになってたぞ

女性のプロが少ないですなぜですか？→

実力が足りてないから


2行で終わることをこうも長々と続けられるのは異様

>>78

だからこその女性だけで戦える女流があるんじゃないのか？

女性と男性がボクシングとかサッカーとかのスポーツで別れてても誰も文句言わないでしょ

性別関係なく実力不足の人間に下駄履かせてひたすらボコボコにされる様子を見ることのどこが楽しいのか
いやそういうの好きな人も世の中にはいるのかもしれないけど絶対数としては少数派だろ

>>75

プロ棋戦は女流がいくら勝っても直接プロ入りにつながるわけじゃないんでそれはない

三段リーグは最終戦で粘り勝って惜しくも次点まで頑張った西山さんに失礼

>>85

学力でも女性は平均が高いだけで上位層はほぼほぼ男だったりする

プロみたいな上澄みだけで勝負するところだと上位層が関係してくるから割と男女差は出てくる

>>87

女はどれだけ勝ってもプロになれませんタイトルも貰えません、なんなら出場すらさせませんっていうのが差別だろ

門戸は開かれてるのに誰もプロになれない女流棋士にお情けの下駄を履かせるのが差別の解消、真の平等なんですか？

>>85

平均値を取るなら女の方が良い

上澄みを比較するなら旧帝一工辺りをみて分かるように男の方が頭がいい

女性のことを考えてますポーズを取っているようで実際のところは実力ある女が出てくるなんてもう無理だから高い下駄履かせて無理やりねじ込むしかないと完全に見捨てているのである

将棋に関してはもう随分経つのに女性プロが出てないんだから明確に劣ってるとしか言えないよ
タイトル取るとかそういうレベルじゃないんだぞ？プロすらなれてないんだよ

その制度でプロになった人がプロで通用する実力ならいいだけのこと
通用しないようなら可哀想なことになる

この方法で編入する女性棋士が増えたら最下層が女流もどきになるだけで終わりそう
そこに奨励会から上がってきた人が混ざってて抜けられなかったらめちゃくちゃ馬鹿にされそう

>>100

忖度の方だと思う

話題作りとしては炎上商法に近くて男側からすればふざけんなよ案件だし

>>100

羽生さんは将棋界このままじゃやばいよ客寄せパンダ用意して盛り上げないとって立場

>>95

若くて可愛い女を客寄せパンダやプロモーションに使いたいのが本音だよな

男女平等どころかOLの仕事がお茶汲みと上司にケツ触らせることだった時代の発想やん

>>85

体力ってマジのマジで重要だぞ

実際に盤面挟む時はもちろん知能レベルが同じでも体力があると1日にできる努力の量も質も変わってくるから

よくネットでは努力にも才能がいるっていうけど集中力とかのほかに体力が絶対的なものとして存在する

将棋に限らずどの分野でもトップ層は体力お化けだろ？

男女に絶対的な肉体の差がある以上、それは頭脳競技にも影響しちゃうんだ

寧ろ女性に対する諦めでしょこれ
今までの編入制度すら忖度だったのにそれすら緩くするわけだし(男性が上がれる唯一の奨励会は年齢制限あるけど編入は年齢制限無し)

羽生も昔は女性棋士が出てくること信じてたんだけどなぁ
もう何十年も待って現れないんだからそりゃ諦める
実力じゃ女性棋士は無理って悟っちゃった