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somariさん >しかも服務規程違反やパソコンの中身は違法収集証拠。 私はこの点についてのみ第三者委員会の報告書に納得できない部分があります。 違法収集証拠は証拠として採用できないにも関わらず、3つの違法収集証拠を処分理由として是としたことです。 事実認定を委ねられたにしても、法律家であるなら、「違法収集証拠に基づく処分は違法・不当」とするべきだったのでは、と考えています。 全体のバランスを考慮して、この部分については斎藤知事側に有利な判定をしたのでは？と憶測しています。

>ryoさん 腹割って話すと元県民局長の文書作成には悪意は含まれていると思っています。 SNSで拡散されたパソコンの中身についても一定の真実は含まれてはいるとも思います。 然し乍ら、公益通報である事に元県民局長の人格や性癖など全く関係ないて事ですね。 信者を理解出来ないのは局長クラスの服務規程違反や不倫と自治体の首長である知事の数々の法令違反を同じテーブルに乗せている事。しかも服務規程違反やパソコンの中身は違法収集証拠。 部下と知事、立ち位置が全く違い責任も違う。問われる事実も元県民局長は懲戒処分レベルの服務規程違反と私生活。 方や知事は保護法、パワハラ、背任、公選法、政治資金規制法、情報漏洩と法令違反、ガバナンス・コンプライアンス違反の事実と疑惑。 何故、県民にとって斉藤氏より元県民局長の方が悪のような評価なのかが理解出来ない。 元県民局長を悪とするなら斉藤氏は極悪になるだろうと。

somariさん 結局、この話って思想の左右は関係ないんですよね 斎藤さんの通報者潰しとあのインチキ選挙は誰が見ても許容できないんですね 私もまさか菅野完さんを応援する日が来るとは思いませんでしたからね 応援するのはおそらくこの件だけですが、菅野完さん達の側から見て勉強になったことも多いです また、反斎藤は局長を正義の告発者扱いしてるって信者はよく批判しますが、そんなことはないですね 良くも悪くも局長の人間性は告発文の信憑性に関係ないんですよね 生前の局長を知りませんし、人には色んな面があるので、局長が絶対的に正義だとも思ってないですね ただ、いくらなんでも晒し者にされ続けるのは遺族も含めて可哀想だと思ったんですね 正義か悪か、敵か味方かって、選挙中に立花氏がよく言ってましたよね こういう簡単な陰謀論的な図式にしないと理解できない人達が見事に騙されたんですね

単なる政争なら県民でなければ世間一般の関心もこれだけ高く、継続はしないが、関連で悲惨な事も起こっているから、斎藤知事が知事であり続け、今の対応なら終息はしない。 そして事態を収めようとしない斎藤知事の姿勢が、擁護する人々の中の一部を暴走させてしまっている 。 遺族が60万円あまりを県に返還したそうですね。 明らかに異常な事態だろうに。 その異常さ、それは記者も詰め寄るだろう。 そしてその記者にも抗議の電話をかけている。 ヤフコメで文句を書いているだけなら良いのにね。 何がそこまでさせるのだろうか？ 今や他では煙たがれる、立花氏なんかに兵庫県は居心地の良い場所となってしまった。 もう一年以上兵庫県、県政で混迷が続いてますが、いったい県民はどう思ってるのだろう。 まあ、余計なお世話ですが。

> 菅野完さんの受け売り ↑ ふざけるんじゃない！私は祖父から三代続いて自民党員。主義主張は全く異なる！ 菅野完氏の活動はとても容認出来るものではない。 ryoさんが言われるように法的な解釈が一致するのであればそれが真理だから一致するのでしょうよ。 まぁ、無知がダダ漏れで矛先をかわしたいのだろうけど。

斎藤立花信者って自分の好きな配信者の動画しか見ないし、エコチェンばっかりしてますよね だからだめなんですよ おそらく私とは思想は違う部分が多いですが、私は、郷原弁護士、西脇弁護士やたまに筋肉弁護士の動画も観てますよ 法律の解説が非常に参考になりますので 斎藤立花信者は、上記の弁護士の主張も聞かずに左翼弁護士とか言って一方的に侮辱してますがね 真実相当性が公益通報の要件なんて言ってる弁護士はいませんよ いたらやばいです 上記の弁護士のようなまともな人の動画を見たらいいんじゃないですか 理解できなくても知的な雰囲気を味わうだけで何かいい影響もあるかもしれないです

xmsとかcとか信者達は何故こうも無知なんだろう？ 条文すら読めないでは指針もガイドラインも理解出来ていないのだろうね。 何度言っても理解出来ないのだろうが公益通報である事と通報者保護は別！ 公益通報の定義は2条第1項！ アンタがデマ流しているのは通報者保護に関する3条！ 1人で思い込むのは勝手だがデマで煽動したらアカン！

>xms ついでに教えてやるけど、外部通報ってのは二条一項の「当該通報対象事実について処分（命令、取消しその他公権力の行使に当たる行為をいう。以下同じ。）若しくは勧告等（勧告その他処分に当たらない行為をいう。以下同じ。）をする権限を有する行政機関若しくは当該行政機関があらかじめ定めた者（次条第二号及び第六条第二号において「行政機関等」という。）又はその者に対し当該通報対象事実を通報することがその発生若しくはこれによる被害の拡大を防止するために必要であると認められる者（当該通報対象事実により被害を受け又は受けるおそれがある者を含み、当該役務提供先の競争上の地位その他正当な利益を害するおそれがある者を除く。次条第三号及び第六条第三号において同じ。）」のことね 前半が2号通報で後半が3号通報に対応してます つまり内部通報だけでなく、外部通報についても二条一項で定義されてるんですね

somariさんの主張って別に菅野完さんの受け売りではないと思いますがね 法律の勉強すれば告発文問題に関する結論の方向性は同じようになるのは当たり前ですね なお、私は菅野完さんのファンではないですが、告発文の問題に関しては大変努力されて良い質問もしていただいていますので感謝してます 斎藤立花信者はすぐに「◯◯なんか信じてる」って言いますが、斎藤氏に批判的な人に貴方がたと違って特定の誰かを盲信してる人なんかいないと思いますよ 私も以前信者に、「ちだいのファン」とかしつこく言われましたが、ちだいって誰かそもそもそのときは知らなかったんですがね 斎藤立花信者はすぐに根拠なく決めつけるでしょ 「反斎藤」は老人、韓国人、左翼活動家って感じで しかもその決めつけの内容も自分で考えたわけではなく、デマ配信者か誰かに聞いた話を無批判に鵜呑みにしてるんですよね だから信者って言われるんです

>xms >だからこそ、第三者委員会は（詭弁を弄して）真実相当性を無理に作り出したのです。 地方自治体向けのガイドラインに準拠しただけで、詭弁なんて弄してませんよ。 こういう根も葉もない妄想を、さも事実のように断定するから、「大嘘つきのデマ製造装置」と言われるのです。