売れたらいいなとは思ってたけどいざ決まるとなんか来る物が有るね

まあもがみ型じゃないんですけどね
1番艦の名前何になるかな

すごいSFみがある

もがあじ型

あぶくま型早くフィリピンに輸出しないと名前の候補が…

>売れたらいいなとは思ってたけどいざ決まるとなんか来る物が有るね
今まで日本製の兵器は相手にされていなかったのに
いきなりで額の規模も半端ないし

てっきり日経新聞お得意の
トバし記事かと思ったんだがナァ・・・

>すごいSFみがある
こっちの方がSFっぽいのにどうして…

まさかほんとに護衛艦輸出するとはおもわなんだ

>まあもがみ型じゃないんですけどね
>1番艦の名前何になるかな
無難に都市名でよくね
メルボルンとかシドニーとか

中身は今からオーストラリアの要望聞きながら作るらしいがまたぞろ無茶言い出さないだろうな

本当は出来レースでドイツに決まってるとか言ってなかった?

最初から順風満帆にとはいかないだろうけど大きな一歩やな
やっぱもういいやとなる可能性もあるけどそれもまた良し

サイバーシップ

>>すごいSFみがある
>こっちの方がSFっぽいのにどうして…
下痢はどうなったの？

>>まあもがみ型じゃないんですけどね
>>1番艦の名前何になるかな
>無難に都市名でよくね
>メルボルンとかシドニーとか

コアラ……

>最初から順風満帆にとはいかないだろうけど大きな一歩やな
>やっぱもういいやとなる可能性もあるけどそれもまた良し
1番の難関だった実績が手に入るんだから
何が何でも納期に間に合わせると思う

OPY-2とFCS-3もオージーに売るの？

名前は向こうの人が勝手に決めるやろ
モガージとかいいと思います

>OPY-2とFCS-3もオージーに売るの？
まだわからん
イージス積む可能性すらある

>中身は今からオーストラリアの要望聞きながら作るらしいがまたぞろ無茶言い出さないだろうな
向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？

>>売れたらいいなとは思ってたけどいざ決まるとなんか来る物が有るね
>今まで日本製の兵器は相手にされていなかったのに
>いきなりで額の規模も半端ないし
そんな船さえ買われるような・買えさせてしまうような世情になったと考えるべきか…

>すごいSFみがある
背中の刺々みたいな棒は何？

>>中身は今からオーストラリアの要望聞きながら作るらしいがまたぞろ無茶言い出さないだろうな
>向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
>これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？
イージス艦かな？

>そんな船さえ買われるような・買えさせてしまうような世情になったと考えるべきか…
どちらかというと他所がどうこうと言うよりも国内だけで防衛産業を維持出来なくなってきた側面が大きい気がする

準同盟国であるオーストコリアを信じようぜ

> 向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
>これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？
もういっそ改もがみ型でも打てる様にしておこう
トマホークもな

>どちらかというと他所がどうこうと言うよりも国内だけで防衛産業を維持出来なくなってきた側面が大きい気がする
いやオーストラリアは海洋国の割に海軍がショボいから
中国に対抗するために海軍強化したいんだけど人員が足りないんだよ
だから少人数で運用できるもがみ型がピッタリだった

>>中身は今からオーストラリアの要望聞きながら作るらしいがまたぞろ無茶言い出さないだろうな
>向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
>これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？
この件アメリカが後押ししてたんだからOYQ-1と連接させるんじゃないの

26年契約29年納品予定だと設計とかいろいろ弄ってる暇無さそうだしそんな大きく変えないとは思うんだけどねえ

潜水艦はいいとこまで行ってダメだったみたいだけど
こっちは大丈夫なのかな

買い手があればこその話であるのは間違いないけど
積極的に売り出そうとなったのは日本の事情なのでは？

もがみ型って16セルしか無いんじゃないっけ？
そんなんでSM-2とか積む余裕あるの？

潜水艦に関してはオーストラリアがコロコロ方針変えて
ほぼ全方位怒らせただけだから大丈夫(大丈夫じゃない)

>もがみ型って16セルしか無いんじゃないっけ？
>そんなんでSM-2とか積む余裕あるの？
調べてから出直せ

>もがみ型って16セルしか無いんじゃないっけ？
>そんなんでSM-2とか積む余裕あるの？
輸出向けはいっぱい増やします

>もがみ型って16セルしか無いんじゃないっけ？
>そんなんでSM-2とか積む余裕あるの？
正確にはもがみ型そのものじゃなくてちょっとデカい改良版

まあ中身なら後からアップデートも出来るしなあ
まずドンガラが無ければどうにもならん

>もがみ型って16セルしか無いんじゃないっけ？
>そんなんでSM-2とか積む余裕あるの？
売るのはもがみ型を拡大するやつで
セルも32に増やす

4隻目アイツらちゃんと造れるのか？

オーストラリアの国防相
「国営造船会社はカヌー造りさえ安心して任せることはできない」

>てっきり日経新聞お得意の
>トバし記事かと思ったんだがナァ・・・
実際飛ばし記事だろ
契約締結まではまだまだ先や

>もがみ型って16セルしか無いんじゃないっけ？
>そんなんでSM-2とか積む余裕あるの？
売り込みしてるときの模型も改もがみ型だったし32セルはあるでしょ
そこから更に設計変えるかもしれんし

>潜水艦に関してはオーストラリアがコロコロ方針変えて
>ほぼ全方位怒らせただけだから大丈夫(大丈夫じゃない)
コロコロ変えたのはフランスじゃね？

>売るのはもがみ型を拡大するやつで
>セルも32に増やす
32なんてケチくさいこと言わず128に増設しちゃえ！

自衛隊向けもハイペースで建造進んでるのに輸出までする余裕あったのか

>4隻目アイツらちゃんと造れるのか？
向こうの造船設備を4隻目竣工までに整える必要はある

もがみ型より全体的に一回りデカいもがみ型改(仮)だから

完成品輸出ならいいがオーストラリアの造船技術って結構不安しかねえ

新型FFMが豪FFMのベース艦になります

>32なんてケチくさいこと言わず128に増設しちゃえ！
オージー国「ミサイル買う金がちょっと・・・」

>実際飛ばし記事だろ
>契約締結まではまだまだ先や
今年中に話進めて本決まりは来年くらいだね
とはいえちゃんと豪政府から採用発表されたのは大きい

技術が無いからこそこういう話になったわけでして
最後までしっかり面倒みないといけないとなるとそれなりのリスクもあるよね

>完成品輸出ならいいがオーストラリアの造船技術って結構不安しかねえ
一応3隻作る間に向こうから人呼んで教育するみたいだけどどうなることやら

>向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
>これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？
Mk41だから物理的には積めます(積めるとは言ってない)みたいな段階だろうけど
改もがみの改ポイントとして普通に実現できるもんなのかな？
まあ現段階ではさっぱりわかんね様子見や

ていうかもがみ型作りすぎじゃね？中国の影響があるとはいえめっちゃ海自増強されてね

正直いつもの口が軽い日本政府関係者が報道にゲロったのを日本メディアが先走ってニュース出しちゃったもんだからオーストラリア側も慌てて公表した流れだと思ってる

政権交代で中止されそう

もがあじ改に128セルも載せたらもうアーセナルシップなのでは

>No.1341025214
フリゲートにしてはでかくね？こんなもんだっけ

同じ物じゃなくて中身はいろいろかわるかもしれない
今からBTOパソコンで言う中身のカスタム考えるところ

そびえ立つもがみん棒が南半球へも・・・
胸が熱いな！

あて？もがみん棒もパッケージに入ってんのかね？

>政権交代で中止されそう
まあまああり得るリスクなのが怖いんだよなあ
いっそ中止になるなら3隻作り終わった段階の方が「しゃーねー海自で使うか」になってまだ僅かにマシな気がする

>>No.1341025214
>フリゲートにしてはでかくね？こんなもんだっけ
フリゲートと言ってるんだからフリゲート

>自衛隊向けもハイペースで建造進んでるのに輸出までする余裕あったのか
海自向けの枠を豪に回していいよみたいな話もあるけどどうなるやら

もがみ型がちゃんと行き渡れば海賊対策に虎の子の防空艦を出さずにすみそうな気がしたが気のせいだった

>ていうかもがみ型作りすぎじゃね？
省力化特化で人員減らして運用する前提なんでかえって増やしたいらしい
いずもとか人減らすことできないしな

>ていうかもがみ型作りすぎじゃね？中国の影響があるとはいえめっちゃ海自増強されてね
もがあじ自体はそこまで強力な艦ではない
確かにあぶくまより遥かにいいけど

>フリゲートにしてはでかくね？こんなもんだっけ
今どきは1万トン級フリーゲートの時代よ

>>政権交代で中止されそう
>まあまああり得るリスクなのが怖いんだよなあ
>いっそ中止になるなら3隻作り終わった段階の方が「しゃーねー海自で使うか」になってまだ僅かにマシな気がする
無い
時期が間に合わないから

>>1番艦の名前何になるかな
>無難に都市名でよくね
>メルボルンとかシドニーとか
じゃあ
ダーウィン
メルヴィル
ロンドンベリーで

もがみシリーズは平時90人戦時60人の中の人に全く優しくない仕様だから人のいない海軍向きではあろうね

もがみ型って中東遠征とか余裕？
近海のみとかないよね？

「これでいいんだよこれで」がもがみ型のコンセプトみたいなもので
能力盛りはまあ素直にDD⚪︎組とか次期FFMとかにお任せよね

>ていうかもがみ型作りすぎじゃね？中国の影響があるとはいえめっちゃ海自増強されてね
中国がうろちょろし過ぎて効率の悪い非武装艦まで出張らされてるからワークホースが全然足りてない

>フリゲートと言ってるんだからフリゲート
モノになるか怪しくなってきたけどアメリカのコンステレーションとか満載7000トン超でもフリゲートだしな…

とにかく数が必要だしな
より実践的になってきたとも言える

>政権交代で中止されそう
今更中国に近づかないだろ

>Mk41だから物理的には積めます(積めるとは言ってない)みたいな段階だろうけど
>改もがみの改ポイントとして普通に実現できるもんなのかな？
IODS2024でのインタビューでは外国のレーダー/ソナーシステムに柔軟に対応できる設計だとは言ってた

いずものDDHより説得力あるだろ

>もがみシリーズは平時90人戦時60人の中の人に全く優しくない仕様だから人のいない海軍向きではあろうね
平時が有事よりも人多い理由は何だろ？

>平時が有事よりも人多い理由は何だろ？
運用に最低限必要な人員が60って事じゃ無いかな
普段からそんな回し方してたら隊員が倒れてしまう

決定かと思ったら優先交渉権が決定と聞いてガッカリ

>もがみシリーズは平時90人戦時60人の中の人に全く優しくない仕様だから人のいない海軍向きではあろうね
海自のみならず船乗り足んねえからなこのご時世…

来年の契約でも1番艦の就役がコンステレーションとそんなに変わらないの笑っちゃう

なんだかんだで海自主力のむらさめシリーズ以降には及ばないまでもそれより前の艦よりは能力向上もいいとこだからな
Mk41にSM2やESSMまで積むようになれば事実上あきづき型に次ぐクラスになるのでは

>海自のみならず船乗り足んねえからなこのご時世…
内航船とかかなり困ってるというニュースを見た記憶

>向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
>これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？
国産ミサイルの輸出はまだ出来ないから武器システムの載せ替えは日本側の都合として必須なんじゃね

厳密に言うと豪州が選定したのはもがみ型ではなく改もがみ型(FFM-AAW)
自衛隊も採用予定なのであんまり変わらんけど

>来年の契約でも1番艦の就役がコンステレーションとそんなに変わらないの笑っちゃう
多分3番艦就役位じゃねコンステ1番艦が進水するの

次は海保兼用のドローン空母を頼む
きっとすぐに必要になる

建造中のFFM13FFM14と来年起工予定のFFM15を優先的にオーストラリアに渡すんだっけ？

オージーの現地掲示板だと
もがみ案が支持されてるな
なんでも欧州製は期限は守らないし
オプション商法でぼった食ってくるし
買った後のメンテ指導も別料金とか
オージーは欧州人に恨みでもあるのか？

>厳密に言うと豪州が選定したのはもがみ型ではなく改もがみ型(FFM-AAW)
>自衛隊も採用予定なのであんまり変わらんけど
VLS32ｾﾙはロマン

近接防衛はしーらむのみ？
弱くね？

>No.1341028632
一般的な欧州製品の特長だろ

>これも中国が操作に成功した例なんだと思うよ
>豪州が中国を仮想敵にして買う軍艦だけど中国から日本の軍艦は地理的によく観察できて弱点も把握しやすい
>一方ドイツの軍艦はいまいちよくわからない
>なので中国にとっては豪州に日本の軍艦を買ってもらったほうが有利
>そのように操作する方法は簡単で自身がドイツに擦り寄るだけ
>豪州は仮想敵中国とベッタリなドイツから武器を買う気がなくなるので
>日本を選ばせることができるってわけ
お薬飲む？

>こっちの方がSFっぽいのにどうして…
空軍の雑な煽りに対してマトモに弾薬投射量で張り合ってしまったのがズムウォルト級の間違いの始まり

>内航船とかかなり困ってるというニュースを見た記憶
無人航行船の開発プロジェクトとかやってるね

>お薬飲む？
飲み忘れとったわ
さんきゅ

>オージーは欧州人に恨みでもあるのか？
まあフランスのことは恨んでるだろうな…

シドニーは今頃雪だろうな

32セルだとVLA×8+SM-2×24(まさかESSM×96はないだろうけど…)

>建造中のFFM13FFM14と来年起工予定のFFM15を優先的にオーストラリアに渡すんだっけ？
自衛隊仕様そのままで良ければって条件付き
その辺は今後の日豪の交渉次第

一応今年中に詰めて締結する予定だろ？
既に政治より具体的な話に入ってるってことだ

今回の件が上手く回ったら
潜水艦の方も日本製導入になるかもな
そこまで見越しての造船所テコ入れなんじゃないかと想像する

>>OPY-2とFCS-3もオージーに売るの？
>まだわからん
>イージス積む可能性すらある
SPY-7ならアレイサイズも変更できるしイージスシステムと連接しなくても良いからそっちにしそう

>オージーは欧州人に恨みでもあるのか？
潜水艦の実績が・・・

>OPY-2とFCS-3もオージーに売るの？
色々書いてあるから読んどけ
https://www.minister.defence.gov.au/transcripts/2025-08-05/press-conference-canberra

露出狂の見せたがり中国海軍の
大量退役が始まって建造が追い付かず財政が傾くまで
の間はサイレントネイビーとして機能してほしいな
ホントにドンパチ始まったら掲示板見てるどころの話じゃなくなる

>自衛隊仕様そのままで良ければって条件付き
>その辺は今後の日豪の交渉次第
ミサイルはどうすんだろ
また共同開発マジックで輸出するの？

>今回の件が上手く回ったら
>潜水艦の方も日本製導入になるかもな
>そこまで見越しての造船所テコ入れなんじゃないかと想像する
オランダ海軍がじっとこちらを見つめている

>No.1341027974
定年無いからな
動けば80でも働ける
運航中は辛いが船員法で休暇も保障されてる

このペースで建造実績のある国ってのも中々無いだろうしね
日本からすればタイミングも良かった気がする

潜水艦の乗員ってストレス耐性でもエリートなんだろうな
ネット遮断されて狭い閉鎖環境とか1日すら持つ気がしないわ

>32セルだとVLA×8+SM-2×24(まさかESSM×96はないだろうけど…)
海自仕様はA-SAM積むらしいよ

>ミサイルはどうすんだろ
>また共同開発マジックで輸出するの？
そのへんはアメリカ頼みだろうて

> 豪州が中国を仮想敵にして買う軍艦だけど中国から日本の軍艦は地理的によく観察できて弱点も把握しやすい
>一方ドイツの軍艦はいまいちよくわからない
大航海時代にでも生きてるのかよ

>>こっちの方がSFっぽいのにどうして…
>空軍の雑な煽りに対してマトモに弾薬投射量で張り合ってしまったのがズムウォルト級の間違いの始まり
「アーセナルシップあれば空母いらないですぞwww」とか言ってた時代から成長していない気がしてきたぞ
いやまあそれは内乱みたいなもんだったが

そもそも今回の対豪フリゲート輸出は
豪州の要求仕様に合わせるから「共同開発」です！
というロジックだし

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
（英語:�Zumwalt-class destroyer）は、アメリカ海軍が取得を進めている新型ミサイル駆逐艦の艦級。
高度なステルス性などの先進的な設計と強力な対地射撃能力を備えており、当初は30隻以上の大量建造が計画されていたが、コスト増などのため建造数は24隻、次いで7隻、最終的には3隻にまで削減された。

>今回の件が上手く回ったら
>潜水艦の方も日本製導入になるかもな
>そこまで見越しての造船所テコ入れなんじゃないかと想像する
対中国用だとすると原潜じゃないと航続距離足りなさそうだし
それはないと思う

>>建造中のFFM13FFM14と来年起工予定のFFM15を優先的にオーストラリアに渡すんだっけ？
>自衛隊仕様そのままで良ければって条件付き
>その辺は今後の日豪の交渉次第
上記3つは既に建造契約してるからね
武器分も紐付けて予算確保（継続費）してるから中身の変更は財務に説明付かない側面もある

12式地対艦誘導弾能力向上型の艦載仕様はどうするんだろうな
流石に国内専用かなぁ

>このペースで建造実績のある国ってのも中々無いだろうしね
>日本からすればタイミングも良かった気がする
中韓日でどんだけ船造っとんねん
こんな狭苦しい極東海域に浮かべるような数じゃねえ

異例の建造スピードと省人化での運用実績が示せたのは大きい

オーストラリア海軍も人の余裕がないからな

>色々書いてあるから読んどけ
読めん！

１００年前の金剛型で受けた恩を
コモンウェルスの一角に送り出すのか
興奮してきたな

レーダーが日本製で戦闘システムがLM製ってインテグレーション取れるの？

何かあった時にも同じ太平洋ならこっちに回航してきて点検とかもできそうね

>そもそも今回の対豪フリゲート輸出は
>豪州の要求仕様に合わせるから「共同開発」です！
>というロジックだし
もがみ改のドンガラをオーストラリア仕様にちょっと変更して
中身はアメリカと相談しながら決めるんだろうな
3番艦までは日本で作るから艤装も臨機応変に対応できるぞ（多分）

>>No.1341027974
>定年無いからな
>動けば80でも働ける
>運航中は辛いが船員法で休暇も保障されてる
めっちゃじいちゃんな人が失効した海技免状を復活させてて
「もうやめてたんだけど呼び戻されて…」って話したことがある

こっち向けが12隻だから一気にほぼ2倍に増えるんだな

とりまUNICORNマストからコツコツと輸出実績を…
って感じだったのがいきなりFFM本体ごと輸出とはなぁ

>32セルだとVLA×8+SM-2×24(まさかESSM×96はないだろうけど…)
アスロックってオーストラリア積むのか？
あれ結構使わない国有るけど

>No.1341028591
日本しか使ってないもがみ型より
中国と安全保障上も関係のよいエジプトやアルジェリアが使ってるMEKO A-200型のがよっぽど把握しやすいと思うが…

>No.1341031106
というか日本の法律で取れる予算って5年分がMAXなので日本の艦船はその縛りで作らなきゃならん
他の国はいずも位の船作るのに8～10年は当たり前だからなぁ

>>フリゲートにしてはでかくね？こんなもんだっけ
>今どきは1万トン級フリーゲートの時代よ
海自のアレも空母じゃなくて護！衛！艦！だもんね……

>No.1341031537
インドはオーストラリア以上に曲者なので売れる気しない

>日本しか使ってないもがみ型より
>中国と安全保障上も関係のよいエジプトやアルジェリアが使ってるMEKO A-200型のがよっぽど把握しやすいと思うが…
本国が使ってないフリゲートとか信用できるかって話

例えばトマホーク8発に12式改をランチャー装備したらそれだけでかなりの攻撃力になる

イージス搭載艦はCGの艦種を採用する最初で最後のチャンス

対抗馬の独案MEKO A200では豪州要求を満たせないの明らかだったし
だからと言って新型のA210はマジでペーパープランだしで
まだ実物ないでも自衛隊が調達確定してるFFM-AAWの方がそりゃ良いか

ベテランの造船工員のおっさんたちをクビにしまくって米軍艦の維持が大変なことになってんだよな
高い給料には訳があるんやな

A200、Mk41積めないと聞いてズッコケた

オーストラリア人って平均身長180cmだけど
あの短いベッドに収まるの？

>本国が使ってないフリゲートとか信用できるかって話
ドイツは伝統的に輸出用は本国ではあまり採用しないんだよな
なんでかは分からないが

>対抗馬の独案MEKO A200では豪州要求を満たせないの明らかだったし
>だからと言って新型のA210はマジでペーパープランだしで
>まだ実物ないでも自衛隊が調達確定してるFFM-AAWの方がそりゃ良いか
それに一番早いしね

>No.1341028591
軍事面で日豪に連携される方がよっぽど面倒なのでは…

>A200、Mk41積めないと聞いてズッコケた
積めるよ
積んでるユーザーが居ないだけで

自衛隊仕様そのままなら我が国の建造分譲ってもええよ？
って即納提案が一番強いよなぁ
豪州海軍は中国に舐められ捲ってるので増強を急いでるので

輸出に実績のあるドイツに対して自衛隊向けしか知らない日本を選んだってのは豪州からすればそれなりに冒険よね
何がそんなに良かったんだろ

>>本国が使ってないフリゲートとか信用できるかって話
>ドイツは伝統的に輸出用は本国ではあまり採用しないんだよな
>なんでかは分からないが
国内向けのが元の設計ベースにはなってるけどあくまで輸出品は別物としてるよね
そっちはまだしっかりしてるのに肝心の自国向けは転げまくってるという

エンジンのギアボックスって内製化出来てるんだっけ？

>何がそんなに良かったんだろ
ド　イ　ツ　は　遠　い

>そもそも今回の対豪フリゲート輸出は
>豪州の要求仕様に合わせるから「共同開発」です！
>というロジックだし

輸出はダメだけど共同開発はＯＫだからこうなるんだっけ
面倒臭すぎるな

>何がそんなに良かったんだろ
日本にしては珍しく金かハニートラップか

いっぱい作っていっぱい売っちゃダメなのこれ

>輸出に実績のあるドイツに対して自衛隊向けしか知らない日本を選んだってのは豪州からすればそれなりに冒険よね
>何がそんなに良かったんだろ
上に何度かあるけど豪州要求のMk41VLSを独提案のMEKO A200だと積めるか怪しい
確実に積める（とメーカーは主張している）新型A210はペーパープラン
もがみ型は16セルだけどMk41を既に積んでいる
豪州に提案してるFFM-AAWだとMk41を32セル
シンプルに性能の差

対中国を想定してるなら日本とのパイプは太いに越したこと無いだろうし

>いっぱい売っちゃ
どこにだよ

よくしらんけど日本儲かるんか

>いっぱい作っていっぱい売っちゃダメなのこれ
それ何が嬉しいの？
そんなに売って良い先無いと思うけどな

ＶＬＳのスペースなんぞ
トーチで切り落とせばどうにでも広がるやろ

まあ日本だと16セルでもミサイルは数発しか入って無いんだろうな

>よくしらんけど日本儲かるんか
直接的な儲けというよりは軍需産業の維持の方が大事
まあ船はそんなに大変でもない気はするが

>よくしらんけど日本儲かるんか
そこは契約次第でどっちにも転ぶ可能性が
まずは実績が大事と言う事で足が出る覚悟をしてる可能性も充分にありえるし

潜水艦ならともかく水上艦は絶対秘匿すべき技術とかはあまり無さそうだしね

>>何がそんなに良かったんだろ
>ド　イ　ツ　は　遠　い
対中国海軍と対インドネシアの為だから
そういう意味でもご近所の日本製を選んではなかろうか

>何がそんなに良かったんだろ
のしろを訪問させたり自衛隊向けを譲るとか言い出したりドイツともそうりゅう型とも本気度が違い過ぎた
売り込まない商品なんて売れないんだよ

この勢いでオランダ海軍の潜水艦計画にも
いっちょ噛みしようぜ

士官と兵隊が同じ場所で飯を食うとかありえないから絶対選ばれないって
前にここでとしあきが言ってたけどそれ解決したってこと？

ドイツの造船会社ティッセン・クルップ・マリン・システムズ（TKMS）製造
MEKO A-200型フリゲート

>まあ日本だと16セルでもミサイルは数発しか入って無いんだろうな
平時からミサイル満載してる海軍があるのなら教えてほしい

>輸出に実績のあるドイツに対して自衛隊向けしか知らない日本を選んだってのは豪州からすればそれなりに冒険よね
>何がそんなに良かったんだろ
・少人数運用可能
・前世代型(普通のもがみ型)を日本で運用中

A200型のVLSはエジプト海軍がVL-MICA、アルジェリア海軍と南アフリカ海軍がウムコントIRを選択してる

とはいえ11隻調達の内8隻は豪州でライセンス生産建造なので
色んな意味でトラブル多発しそう

210もなんか冒険的なお姿しててなあ
あっちでタンブルホーム作ったことあったっけ

>いっちょ噛みしようぜ
お遊びしてる時じゃあないぜ
いつ開戦してもおかしくないご時世なんだから

>士官と兵隊が同じ場所で飯を食うとかありえないから絶対選ばれないって
食堂一緒なのか

>1754401902172.jpg
新型は飛行甲板がちゃんと水平になるのね

スパイ天国の兵器とかよう買うわ

>この勢いでオランダ海軍の潜水艦計画にも
>いっちょ噛みしようぜ
なんか揉めてるの？

>なんか揉めてるの？
なんにも
もうバラクーダ級導入で確定してるし
噛める場所なんて無い

また技術移転だの現地製造だのでモメたりしないの？

台湾の潜水艦が不思議なことに短期間で試作品出来上がったりして不思議だなあ（ハナクソほじりながら）

>また技術移転だの現地製造だのでモメたりしないの？
最初の3隻は日本で建造、残りはオーストラリアで建造だけど値段交渉で揉めそう

>また技術移転だの現地製造だのでモメたりしないの？
絶対に確実に揉めるので皆心配している

その辺も含めて日本もこれからお勉強ですな

>>このペースで建造実績のある国ってのも中々無いだろうしね
>>日本からすればタイミングも良かった気がする
>中韓日でどんだけ船造っとんねん
>こんな狭苦しい極東海域に浮かべるような数じゃねえ
極東アジア三国のダンピング連鎖の結果とはいえ戦後の欧米造船業が死に過ぎた
輸出出来る位軍需維持できてるのフランスドイツイタリアスペイン位しかいねぇ

もがみ型は民間造船に任せて
国営造船所には太平洋横断カヌーを建造してもらえばいいんじゃない？

もががが

こういっちゃなんだけどこんな理想論ばっか詰め込んだハリボテを買うような国って世界中に知れ渡るのはマイナスしかなくない？

>輸出出来る位軍需維持できてるのフランスドイツイタリアスペイン位しかいねぇ
そうやって並べると結構いるじゃねえか！！ってなるけど
内実としてはドイツさん家とかイギリスさん家とか結構大変らしいしね

>た技術移転だの現地製造だのでモメたりしないの？
するだろうねオーストラリアで建造メンテができるようにしろぐらは言ってくる

コンセプト倒れのフリゲートと言えば…

>こういっちゃなんだけどこんな理想論ばっか詰め込んだハリボテを買うような国って世界中に知れ渡るのはマイナスしかなくない？
アメリカ海軍の話？

>こういっちゃなんだけどこんな理想論ばっか詰め込んだハリボテを買うような国って世界中に知れ渡るのはマイナスしかなくない？

後のヘリ甲板いる？

>輸出出来る位軍需維持できてるのフランスドイツイタリアスペイン位しかいねぇ
やっぱり列強と呼ばれる国々なんだな

急にアメリカ袋叩きで草
いや全く笑ってる場合ではないんですがそれは(マジで何もかもどうするんだあいつら…)

>こういっちゃなんだけどこんな理想論ばっか詰め込んだハリボテを買うような国って世界中に知れ渡るのはマイナスしかなくない？
運用実績のあるハリボテを作れる国が希少な訳でしてねぇ

某お米のフリゲートはハリボテどころか進水すらしてなんだが

ぶっちゃけ当て馬だろうなって思ってたら採用はびっくりした

>>こういっちゃなんだけどこんな理想論ばっか詰め込んだハリボテを買うような国って世界中に知れ渡るのはマイナスしかなくない？
>アメリカ海軍の話？
腐る程金があって実験のためのゴミをいくら作っても痛くない国は凄いよね

>No.1341036276
見た目はかっこいいですね！

>>た技術移転だの現地製造だのでモメたりしないの？
>するだろうねオーストラリアで建造メンテができるようにしろぐらは言ってくる
そもそもが4隻目以降を現地製造や

回転玉ねぎと
高速回転ピラミッドを見た後だと
もがみ型はエンターテイメント性に欠けるな

>豪州海軍は中国に舐められ捲ってるので増強を急いでるので
中国どころかインドネシアにすら・・・

ラ国させろなんて最初から出てる話だしな
日本も手を上げたからには覚悟を持って挑むしかあるまい

米国の週間空母とかあれは戦時中の話で
年間で護衛艦三隻、潜水艦一隻ペースで造ってるの地味に凄いよ

イギリスさんちは
空母とか運用してる場合じゃねぇ！原潜特化だ！
いややっぱり空母必要だわ空母建造に予算全集中！
空母あっても護衛艦艇無いと意味ないじゃん水上艦艇整備に予算全集中！
空母打撃部隊は何とかなったけど原潜部隊が老朽化しまくって早く何とかしないと…（イマココ

初めての大規模輸出案件なので頑張ってくれよ
ここで高評価を勝ち取れば次に繋がる
逆なら目も当てられん

豪で建造はもちろんメンテもそりゃ当たり前の希望だろうし
あくまで理想論だけど海自艦が万が一の際「すみません駆け込み整備させてください」っていう選択肢にも繋がるかもしれんしな

この調子なら主力護衛艦も売れるんじゃねえの？

ファーストスチールカットから起工式まで2年も掛かった驚異的なフリゲートの話する？

フランスみたいに契約してからやっぱむり全部こっちで建造するわって開き直ればいいじゃない

>フランスみたいに契約してからやっぱむり全部こっちで建造するわって開き直ればいいじゃない
そういうところやぞ

日本は汎用DDやめてFFMに替えてくの？
DDGは新型作るってるよね？

>ファーストスチールカットから起工式まで2年も掛かった驚異的なフリゲートの話する？
いったい何ステレーションなんだ…

技術移転しろ合弁会社設立しろ割合は豪州有利でぐらいは普通に言ってくるぞ

>とはいえ11隻調達の内8隻は豪州でライセンス生産建造なので
>色んな意味でトラブル多発しそう
造船設備がさっぱりな施設をガッツリ整備して作る予定なので4隻目をどっちで作るかが流動的とも言う

>腐る程金があって実験のためのゴミをいくら作っても痛くない国は凄いよね
コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
DDGXは4千億って言われてたけど既に5千億に上がってて笑う…

>造船設備がさっぱりな施設をガッツリ整備して作る予定なので
そこから始まるのか

>いったい何ステレーションなんだ…
４ステレーションかな

>厳密に言うと豪州が選定したのはもがみ型ではなく改もがみ型(FFM-AAW)
このサイズの船って東南アジアの海軍にも売れたりしないのかな？
ベトナム海軍とかフィリピン海軍とか中国と対立してそうなとこ

ニュージーはどうするのかな
これまではコアラと足並み揃えてたけど
お金ないから無理かな

>コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
>DDGXは4千億って言われてたけど既に5千億に上がってて笑う…
前に高えなって思ってたら更に高くなってた…

表面つるつる過ぎてウォーターラインシリーズ作る寂しいのは俺だけか

>日本は汎用DDやめてFFMに替えてくの？
>DDGは新型作るってるよね？
汎用DDなのかDDGなのかわからんけど13DDXというのは計画されてる

>日本は汎用DDやめてFFMに替えてくの？
>DDGは新型作るってるよね？
FFMはDEの更新だよ？
新型DDGというかイージスシステム搭載艦はイージスアショアの尻拭いなので別枠
それとは別にそろそろ「こんごう型」DDGの更新が必要だねってお話もあるのがややこしい

>ベトナム海軍とかフィリピン海軍とか中国と対立してそうなとこ
機関を全部ヂーゼルにすればワンチャンある？

>本当は出来レースでドイツに決まってるとか言ってなかった?
むしろドイツ艦が単なる当て馬扱いだった
今回のオージー側の発表だとドイツ製は単価が安いだけって酷い評価

>ベトナム海軍とかフィリピン海軍とか中国と対立してそうなとこ
購入はともかくまともに運用できるんですかね...

FFMはあくまで多用途艦だし正規の護衛艦やらせるには色々不都合が多い
知見は確実に反映されるだろうけども

>新型DDGというかイージスシステム搭載艦はイージスアショアの尻拭いなので別枠
>それとは別にそろそろ「こんごう型」DDGの更新が必要だねってお話もあるのがややこしい
アショアがあるならもうそれでいいじゃん
イージスばっか沢山作ってどうすんの

>近接防衛はしーらむのみ？
>弱くね？
僚艦と協力するから…

>>輸出出来る位軍需維持できてるのフランスドイツイタリアスペイン位しかいねぇ
>そうやって並べると結構いるじゃねえか！！ってなるけど
>内実としてはドイツさん家とかイギリスさん家とか結構大変らしいしね
イギリスはアメリカ並みに自国分でキャパオーバーしてるしフランスはオーストラリア側が原潜の件で不義理かましてるから頼めないしイタリアスペインは外洋向きじゃないしで頼めるの日本韓国ドイツ位で韓国も自国造船業内で紛争してて共同で国外の軍需担うなんて無理だったからドイツと日本の実質二択だった

アメリカの造船業界も心配だが
日本の造船のおっさんたち死にそうな顔色してないだろうな

DDG(X)が一向に出ない以上、こんごう代艦はポストバーク級のイージス艦スタンダードスタイルになるかもしれない

>コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
>DDGXは4千億って言われてたけど既に5千億に上がってて笑う…
なんだズムウォルトって安いじゃん

フィリピンはまず無理でしょ
今は韓国が付きっきりで教育してるけどようやく3200トン級フリゲートの運用が出来る程度だし

>>造船設備がさっぱりな施設をガッツリ整備して作る予定なので
>そこから始まるのか
パースの造船所で作るんだけど航空写真でも現状ショボいのが分かる程度には設備が無い

>>ベトナム海軍とかフィリピン海軍とか中国と対立してそうなとこ
>購入はともかくまともに運用できるんですかね...
フィリピンには中古のあぶくま型で慣れてもらう

>日本は汎用DDやめてFFMに替えてくの？
FFMはDEの代替えだぜ
DDはDDで退役艦出たら作るぜ

>ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
昔動画で見た時には驚いたもんだ

>アショアがあるならもうそれでいいじゃん
>イージスばっか沢山作ってどうすんの
イージス艦が手一杯なので陸上にイージスアショアを設置するはずが
結局艦上に設置することになったのでマジで別枠なのよ

ぶっちゃけこんなん海賊追いかけ回すようでしょ

あぶくま型はシステム艦じゃないしフィリピン海軍の戦術情報システムはみんなネイバルシールドで韓国製なのよね

>アメリカの造船業界も心配だが
>日本の造船のおっさんたち死にそうな顔色してないだろうな
今は外国人と刑務所の労役だけでおっさんいないだろ

>ぶっちゃけこんなん海賊追いかけ回すようでしょ
ミサイルランチャーぐらいな感じだと思ってた

>>アメリカ海軍の話？
>腐る程金があって実験のためのゴミをいくら作っても痛くない国は凄いよね
流石にそんな悠長な事言ってられる状況ではなくなってきたぞ

フィリピンに売るなら軽武装バージョンでしょ
FFMはモジュール化されてて柔軟に設計変更できるのが売りなんだし

>ぶっちゃけこんなん海賊追いかけ回すようでしょ
水上ドローン絶対に殺すマンなのかなって
とりあえず見つければこっちの勝ちだし

国内は本気でイージスばっか&防空ばっか作るみたいなガンギマリ案もちらっと出てた気がするが
あれどうなったっけな

>コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
これもうバーク級のが安くないか？

米海軍はコンスティレーション級も酷いが
DD(X)も不調すぎてマジでアーレイ・バーク級フライトVやりかねないぞ

>>中身は今からオーストラリアの要望聞きながら作るらしいがまたぞろ無茶言い出さないだろうな
>向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
>これ豪州側とちゃんと認識擦り合わせてるか？
オージーの閣僚達がもがみ改はトマホーク搭載可能な点を評価していたから武器システムはアメリカ製になるかと
海自艦用に日本もトマホークとシステムを購入して護衛艦に搭載するからオージー向け艦に同様の艤装はお手の物だけどな

>>新型DDGというかイージスシステム搭載艦はイージスアショアの尻拭いなので別枠
>>それとは別にそろそろ「こんごう型」DDGの更新が必要だねってお話もあるのがややこしい
>アショアがあるならもうそれでいいじゃん
>イージスばっか沢山作ってどうすんの
アショアの積んだイージス艦はBMD専用艦だ
こいつで国土を守ることにより従来のイージス艦は艦隊防衛に専念できる

ペリー級が建造されなくなってもっかいアレ欲しいよねってなって
豪華なペリー級が世界中で求められてる

>>アショアがあるならもうそれでいいじゃん
>>イージスばっか沢山作ってどうすんの
>イージス艦が手一杯なので陸上にイージスアショアを設置するはずが
>結局艦上に設置することになったのでマジで別枠なのよ
そもそもイージス艦を従来の8隻から12隻に増勢するからこんごう代艦の前に純増枠で2隻作る予定

>フィリピンに売るなら軽武装バージョンでしょ
>FFMはモジュール化されてて柔軟に設計変更できるのが売りなんだし
オフシュア巡視船も韓国が取ってる

>その辺も含めて日本もこれからお勉強ですな
自衛隊じゃ問題にしてないけどオーストラリアは問題だと感じる事もあるだろうしね

>>コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
>これもうバーク級のが安くないか？
バーク級はFlightIIIが25億ドルになっちまった

>>ぶっちゃけこんなん海賊追いかけ回すようでしょ
>水上ドローン絶対に殺すマンなのかなって
>とりあえず見つければこっちの勝ちだし
UAV同士で戦わせたいなら船いくつも作るお金でUAVたくさん作ったほうがいいのでは？

>フィリピンに売るなら軽武装バージョンでしょ
>FFMはモジュール化されてて柔軟に設計変更できるのが売りなんだし
そんな金は無いのでお古を格安で売ります
ほぼODA

太平洋戦争で殺しあった仲なのにねぇ

>後のヘリ甲板いる？
いるでしょ補給やドローンの運用もするんだし

>>>コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
>>これもうバーク級のが安くないか？
>バーク級はFlightIIIが25億ドルになっちまった
嘘でしょ…？

フィリピン海軍の予算は6600億円(2025年度)しかないというのは忘れられがち

>FFMはモジュール化されてて柔軟に設計変更できるのが売りなんだし
実際にこれやってる話聞いたことないんだけど企画段階の妄想で終わってない？

>UAV同士で戦わせたいなら船いくつも作るお金でUAVたくさん作ったほうがいいのでは？
相手はそれでいいが受け側はそうはいかない
普通に経済活動もあるし

>>ぶっちゃけこんなん海賊追いかけ回すようでしょ
>水上ドローン絶対に殺すマンなのかなって
>とりあえず見つければこっちの勝ちだし
実際海賊対策にローテとはいえイージス艦持ってくのはもったいないって話も
FFM建造のきっかけの一つだし

>フィリピン海軍の予算は6600億円(2025年度)しかないというのは忘れられがち
思ったより有る

>国内は本気でイージスばっか&防空ばっか作るみたいなガンギマリ案もちらっと出てた気がするが
>あれどうなったっけな
絵がどんどん普通のシルエットになってる…

>>>>コンステレーション級も1隻2千億円超えるらしいな
>>>これもうバーク級のが安くないか？
>>バーク級はFlightIIIが25億ドルになっちまった
>嘘でしょ…？
アメリカのインフレ半端ねぇなって…

>アショアの積んだイージス艦はBMD専用艦だ
>こいつで国土を守ることにより従来のイージス艦は艦隊防衛に専念できる
結局は艦隊型になったので通常のイージス艦とBMD任務はローテーションだ
なのでイージス艦10隻じゃ不足って12隻体制に変更

フィリピンに売り込むには結構時期が遅すぎたな
せめてホセ・リサール級選定してるころに参加すべきだった

>実際にこれやってる話聞いたことないんだけど企画段階の妄想で終わってない？
もがみ型をストレッチして改もがみ型を建造してる最中だけど

>>フィリピン海軍の予算は6600億円(2025年度)しかないというのは忘れられがち
>思ったより有る
だって島嶼国家だし…

>実際にこれやってる話聞いたことないんだけど企画段階の妄想で終わってない？
ユーザーが欲しいって言えば作れますよって事だし

イージスシステムだと電力バカ食いするらしいが発電量足りるのか？

アショア艦重メンテする時の代替えってどうするんだろうねえ？

>アメリカのインフレ半端ねぇなって…
なので造船所のおっさんたちクビにするね・・・

オージーなんかにくれてやって良かったのか？
最先端技術の結晶なのに

>イージスシステムだと電力バカ食いするらしいが発電量足りるのか？
それくらい賄えるくらいのガスタービンあるじゃろ

海自DDX(X)と言うかこんごう型更新は
普通にまや型のアップデートになりそうなんだよね
米軍がアーレイ・バーク級後継で揉めまくってるのに
順当に進む我が国実際強い

>オージーなんかにくれてやって良かったのか？
>最先端技術の結晶なのに
ぶっちゃけそこまで先端技術は無い
最近のフリゲートとしちゃ平均的な性能だよ
機雷戦に対応してるのがちょっと珍しいぐらい

>アショア艦重メンテする時の代替えってどうするんだろうねえ？
イージスシステム搭載艦はアショア専任じゃないので普通に他のイージス艦と同じ運用

>アショア艦重メンテする時の代替えってどうするんだろうねえ？
その間にはイージスは入渠しないスケジュール組むしかない

>米軍がアーレイ・バーク級後継で揉めまくってるのに
>順当に進む我が国実際強い
あいつら欲が多すぎるんだよ…

>フィリピンに売り込むには結構時期が遅すぎたな
>せめてホセ・リサール級選定してるころに参加すべきだった
そのころのもがみ型まだ図面すらろくに無いですね…

>順当に進む我が国実際強い
海自は手堅く行ってるからな米海軍みたく失敗出来ないし

本邦はもうとにかく目の前の仮想敵が20年前からヤバすぎるし情勢はここ5年でもう信じられないぐらい悪化してるっぽくって
米さん家ほど変な冒険してらんなかったというのもある…

米軍ここ三十年くらい陸海空で要求盛りまくって調達失敗を繰り返しまくってるしな…
なんとか成句したのF-35くらい

アメリカはコンステレーション級にベルガミーニ級じゃなくてバス鉄工所案のバサン級を選ぶべきだった

>>>アメリカ海軍の話？
>>腐る程金があって実験のためのゴミをいくら作っても痛くない国は凄いよね
>流石にそんな悠長な事言ってられる状況ではなくなってきたぞ
LCSで先に大ゴケしてくれたのはある意味助かったが…

主砲って現代じゃどういう状況で使うつもりなの？

露助が勝手に自滅してくれて良かったな

もう米海軍は色々と手遅れだろう
老朽艦の退役を遅らせて無理矢理数を維持しようとしてるけど

>>米軍がアーレイ・バーク級後継で揉めまくってるのに
>>順当に進む我が国実際強い
>あいつら欲が多すぎるんだよ…
昔の米帝なら先進的な実験作と手堅く進化させた奴と前と何が違うんだって安牌を
それぞれ数種類ずつ造ってその中から成功作を選ぶとかやってたのに
最近は貧乏臭くてガッカリだ

>>オージーなんかにくれてやって良かったのか？
>>最先端技術の結晶なのに
>ぶっちゃけそこまで先端技術は無い
>最近のフリゲートとしちゃ平均的な性能だよ
>機雷戦に対応してるのがちょっと珍しいぐらい
新型FFMはA-SAM撃てたり12式改良型撃てたりするので
一般的なフリゲートより駆逐艦に近づいてる

>露助が勝手に自滅してくれて良かったな
仮想敵国は中国だよ

FFM-AAWなんてもう全部ただであげちゃっていいから
その代わり日本にいきなり原潜は無理でも
ディーゼル＋バッテリー＋小型原子炉の
通常動力潜水艦の共同開発持ち掛けてくれないかな…
古いロサンゼルス級を運用するならいざしらず
新造艦ならどうせ米英間に合わないだろおん？

アメリカ帝国の覇権も終わりかな

>>オージーなんかにくれてやって良かったのか？
>>最先端技術の結晶なのに
>ぶっちゃけそこまで先端技術は無い
>最近のフリゲートとしちゃ平均的な性能だよ
>機雷戦に対応してるのがちょっと珍しいぐらい
潜水艦ならまだしも、レールガンとかでもない限り水上艦に驚くような独自技術なんて盛れないだろうしね
それをちゃんとコンスタントに作り続けられるっていうところが売りなわけで

バーク級も居住性とか抗堪性とか見ると成功作かって言うと…

こないだ川重が発表してたレーザーは搭載するんかな

任務によって交換すれば良くない？ってコンセプトがそもそもの間違いだったLCS
機雷掃討に出かけたら敵潜水艦に遭遇することもそりゃあるじゃろ

>アメリカはコンステレーション級にベルガミーニ級じゃなくてバス鉄工所案のバサン級を選ぶべきだった
何処を選んでも設計変更して駄目になる気がする…

>主砲って現代じゃどういう状況で使うつもりなの？
護衛艦のだとイタリアのは対空重視でアメリカのが対水上/対地重視

>任務によって交換すれば良くない？ってコンセプトがそもそもの間違いだったLCS
❌
そもそもミッションモジュールが対機雷以外未完成なため

>>露助が勝手に自滅してくれて良かったな
>仮想敵国は中国だよ
ロシアも決して無視できないということは再認識された

>アメリカ帝国の覇権も終わりかな
トランプは原因ではなく結果だからな

>こないだ川重が発表してたレーザーは搭載するんかな
あれって何秒当て続ければドローン墜ちるの？
一瞬でも当てればOK

>こないだ川重が発表してたレーザーは搭載するんかな
ミサイルはモリモリになるっぽい

>主砲って現代じゃどういう状況で使うつもりなの？
警告・威嚇用
ミサイルじゃ直撃してしまうし高価すぎる

>>主砲って現代じゃどういう状況で使うつもりなの？
>護衛艦のだとイタリアのは対空重視でアメリカのが対水上/対地重視
Mk45だって対空戦闘で使うし…

>ロシアも決して無視できないということは再認識された
経済崩壊して軍も残り香みたいなのしか残ってないんじゃないのかい！

いよいよの時には防空用にも

>>いっぱい作っていっぱい売っちゃダメなのこれ
>それ何が嬉しいの？
>そんなに売って良い先無いと思うけどな
ニュージーランドのアンザック級2隻の後継もおそらく新型FFMになるはず

LCSのミッションモジュール
対水上モジュール→陸軍のFCS計画頓挫により死亡
対潜モジュール→LCSの水中放射雑音が原子力空母並みに煩いので搭載取り止めに
対機雷モジュール→平均故障時間と稼働率に難あり

>アメリカ帝国の覇権も終わりかな
だがアメリカの最大の強みは太平洋と大西洋に面していて周囲に大国がいない上に広大な領土を抱えているというその立地にあるから

ゾンビ同然だった空母のクズもとうとう...

>トランプは原因ではなく結果だからな
急いで内製できるよう再生しようとしたらクソミソに叩かれるという

>>こないだ川重が発表してたレーザーは搭載するんかな
>あれって何秒当て続ければドローン墜ちるの？
>一瞬でも当てればOK
川崎のは知らんが米軍で採用されてるのはセンサーに対する目つぶしだって言われてる

>そもそもミッションモジュールが対機雷以外未完成なため
その対機雷パッケージも機器は全部ヘリ搭載で
艦側はほぼなにもしてなかったような…

去年の紅海の防空戦では主砲のMk45が巡航ミサイルやドローン相手に活躍してる
脅威度の低い目標は主砲で十分対処できる

>LCSで先に大ゴケしてくれたのはある意味助かったが…
変に半端に成功して流行ったらそれはそれで最悪だったろうしなあ
>>任務によって交換すれば良くない？ってコンセプトがそもそもの間違いだったLCS
>❌
>そもそもミッションモジュールが対機雷以外未完成なため
そこら辺はどちらかというと「いや両方とも駄目だったんですよ」とさえ言えるので…

>>トランプは原因ではなく結果だからな
>急いで内製できるよう再生しようとしたらクソミソに叩かれるという
ありゃ子供な思考すぎてそりゃ無理やろっていい大人なら思うし

>向こうのプレスリリース見るとSM-2とSM-6が発射可能とか書いててもう暗雲立ちこめてるぞ
発射だけして誘導は僚艦のイージスに任せることもできる

>ありゃ子供な思考すぎてそりゃ無理やろっていい大人なら思うし
国内の工業が急速に死ぬかゆっくり意地張りながら死ぬかの二択でアメリカは後者を選んだだけさ

>経済崩壊して軍も残り香みたいなのしか残ってないんじゃないのかい！
なんというか経済崩壊してても呑気に侵略戦争続けてるみたいな本当に頭おかしい国だったっていうか
言うほど崩壊してなくねというのもそれはそれで悪い材料すぎるし

>>>トランプは原因ではなく結果だからな
>>急いで内製できるよう再生しようとしたらクソミソに叩かれるという
>ありゃ子供な思考すぎてそりゃ無理やろっていい大人なら思うし
かといって普通のやり方やってたらいつまで経っても変わらん！
って苛立つのもそれはそれでわからんでもない
こっちは色々迷惑被ってる側ではあるが…

>その対機雷パッケージも機器は全部ヘリ搭載で
>艦側はほぼなにもしてなかったような…
ヘリに積める大きさとは思えない

>言うほど崩壊してなくねというのもそれはそれで悪い材料すぎるし
いろんなアナリストが戦時経済抜きに西側基準のGDPで測っても悪くないって言っちゃってるから悪い材料だな

日本仕様もSM-2級の射程持つ23式艦対空誘導弾を運用する予定だからなんとかなるでしょ
DDGの補完で艦隊防空もやらせる豪華仕様

ビックリしたんだけどさ
コンステレーション級って艦首ソナーオミットされてるんだよね

>>トランプは原因ではなく結果だからな
>急いで内製できるよう再生しようとしたらクソミソに叩かれるという
寝たきりの老人にダッシュしろってバカなの

ロシアのあの粘りは純粋に脅威やなって

>>言うほど崩壊してなくねというのもそれはそれで悪い材料すぎるし
>いろんなアナリストが戦時経済抜きに西側基準のGDPで測っても悪くないって言っちゃってるから悪い材料だな
ロシアってむしろ戦争してないと回らない国だから今が普通の状態

プーチン死後の体制が何も決まってないのが一番の問題

>ビックリしたんだけどさ
>コンステレーション級って艦首ソナーオミットされてるんだよね
もがみ型も新型FFMも艦首ソナーなんてないぞ

よく分からないがオーストラリアも割かしプライド高い気がする
歴史浅いのにな

>プーチン死後の体制が何も決まってないのが一番の問題
それどころかウラジオストクを中国に経済的とはいえ開放しちゃったからもう半身もがれたようなもんだろ

>寝たきりの老人にダッシュしろってバカなの
おなじ老人でもゼレンスキーに向かってプーチンですって紹介する痴呆やそれを支持する政党はやめとこうって正常な判断とも言える

>ビックリしたんだけどさ
>コンステレーション級って艦首ソナーオミットされてるんだよね
アスロックはおろか短魚雷すら装備予定に無いんだし当然といえば当然
対潜はシーホークと曳航ソナーまかせだよ

>任務によって交換すれば良くない？ってコンセプトがそもそもの間違いだったLCS
>機雷掃討に出かけたら敵潜水艦に遭遇することもそりゃあるじゃろ
開発時にはアメリカ軍の敵はテロリストだったから小回り重視になったが
それが中国海軍になったのが致命的

>>コンステレーション級って艦首ソナーオミットされてるんだよね
>もがみ型も新型FFMも艦首ソナーなんてないぞ
ソーナんだ

>よく分からないがオーストラリアも割かしプライド高い気がする
>歴史浅いのにな
だからこそじゃね？

こういう船同士の艦隊戦って起こった事ないんだっけ？

>アスロックはおろか短魚雷すら装備予定に無いんだし当然といえば当然
>対潜はシーホークと曳航ソナーまかせだよ
ヘンなとこで割り切りが良いのなんなん

コアラは急に政府が健常者になったって反応が多いけど
隣のキーウィーはもがあじ高けーよ無理って反応の方が多めなんやな

>>よく分からないがオーストラリアも割かしプライド高い気がする
>>歴史浅いのにな
>だからこそじゃね？
プライドというか正義の戦いに参加するみたいな気質があるな

バウソナーって思ってた以上に結構厄介な代物だと最近知った
ドック入り時もそこだけ深い穴が要るのは理由あったのね
https://jmsdfftdc.seesaa.net/article/517167939.html

直径1mで25年間燃料交換なし、三菱重工の超小型原子炉はどう動く

>もがみ型も新型FFMも艦首ソナーなんてないぞ
原型にあったソナー削除して船体形状まで弄くり回してるの面白いなぁって

>>寝たきりの老人にダッシュしろってバカなの
>おなじ老人でもゼレンスキーに向かってプーチンですって紹介する痴呆やそれを支持する政党はやめとこうって正常な判断とも言える
異常者がなんか言ってるわ

兵器輸出で1兆円のプロジェクトを日本が主体となって実施とかすごいじゃん
もう韓国超えたんじゃね

>三菱重工の超小型原子炉はどう動く
これほんとに動くのかぁ?

コンステレーション級はベルガミーニ級がベースだけど
船体10m引き伸ばしてるんでもう互換性は無いですね

>ロシアってむしろ戦争してないと回らない国だから今が普通の状態
近代史でもグレナダリビアパナマコソボソマリアイラクアフガンリビアシリアで爆撃してるからそれはアメリカも同じような

>No.1341044579
他国に勝った負けたとかは荒れるからやめて

>グレナダリビアパナマコソボソマリアイラクアフガンリビアシリア
よみにくい

>よみにくい
そんだけ軍事介入してるってことでしょ句読点いれるとうるせぇ奴いるし

>コンステレーション級はベルガミーニ級がベースだけど
>船体10m引き伸ばしてるんでもう互換性は無いですね
装備盛り過ぎて予備浮力がもう無いからもう10mくらい追加で延長しよう

>兵器輸出で1兆円のプロジェクトを日本が主体となって実施とかすごいじゃん
>もう韓国超えたんじゃね
スレ違だから他所でやって

>>コンステレーション級はベルガミーニ級がベースだけど
>>船体10m引き伸ばしてるんでもう互換性は無いですね
>装備盛り過ぎて予備浮力がもう無いからもう10mくらい追加で延長しよう
それもうアーレイバーク級じゃん…

>それもうアーレイバーク級じゃん…
議会がアーレイバーク級と同等の装備で建造しろって言い出したので仕方無い

弄り回した結果超絶劣化バーク級に落ち着いたの本当に笑えない

>兵器輸出で1兆円のプロジェクトを日本が主体となって実施とかすごいじゃん
>もう韓国超えたんじゃね
韓国は韓国でウクライナ戦争で実績残してるからな

10mの延長なんてかわいいもんよ
日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし

バーク級自体が廉価なタイコンデロガ級じゃなかったっけ

アメリカはまや型採用した方が良かった気がする
バーク級より内部容積大きいし

>議会がアーレイバーク級と同等の装備で建造しろって言い出したので仕方無い
なんでコンステレーション作ろうとしたか忘れたのかよ…

>バーク級自体が廉価なタイコンデロガ級じゃなかったっけ
それいうとタイコンデロガ級が廉価版大型駆逐艦/原子力巡洋艦ですし

>10mの延長なんてかわいいもんよ
>日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし
全長200mにも届いてないからまだまだ小型艦だろう

>アメリカはまや型採用した方が良かった気がする
>バーク級より内部容積大きいし
無理無理
日本はアメリカに造船所持ってないじゃない

>10mの延長なんてかわいいもんよ
>日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし
そんな巨艦に要求速度30ノット

>なんでコンステレーション作ろうとしたか忘れたのかよ…
議会にいるモルペコのせいなんだ

>>議会がアーレイバーク級と同等の装備で建造しろって言い出したので仕方無い
>なんでコンステレーション作ろうとしたか忘れたのかよ…
多分完全に忘却されてる

米国以外はイージス艦建造≒我が国最強の防空艦造るぞ！！だからそうそう変なもんにはならないのよね

>日本はアメリカに造船所持ってないじゃない
じゃあ造船会社ごと買っちゃえ!

>無理無理
>日本はアメリカに造船所持ってないじゃない
設計図だけ貰えば良いじゃんアメリカなら日本は喜んで提供するだろ
マトモな工員はアメリカで用意して貰って

>>日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし
>そんな巨艦に要求速度30ノット
他所の事を笑えないぐらいには迷走してるよね

>米国以外はイージス艦建造≒我が国最強の防空艦造るぞ！！だからそうそう変なもんにはならないのよね
奴さんの場合はとりあえずイージスシステム搭載だからなぁ

アメリカ海軍の船はアメリカ本土でしか作ってはいけません整備してはいけませんって法律がございます

>そんな巨艦に要求速度30ノット
日本は実現可能な範囲で要求するから困る

トランプ政権だからとりあえずアメリカで作らせるでそ

航続距離が長いのが決め手の一つになったと聞いた

>>>日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし
>>そんな巨艦に要求速度30ノット
>他所の事を笑えないぐらいには迷走してるよね
いや生存性考えたら艦隊行動とれる速度要求は妥当だよ

海洋国家だもんな

>アメリカ海軍の船はアメリカ本土でしか作ってはいけません整備してはいけませんって法律がございます
これも時代遅れと言うかアメリカ海軍がコンスタントに発注すれば良いのに

>10mの延長なんてかわいいもんよ
>日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし
それよりもいずもをデストロイヤー扱いのがネタにされてる

>>日本はアメリカに造船所持ってないじゃない
>じゃあ造船会社ごと買っちゃえ!
フィラデルフィア海軍工廠買収したハンファオーシャンは工員集まらなくて苦労してる

>>そんな巨艦に要求速度30ノット
>日本は実現可能な範囲で要求するから困る
計画当初のアショア専任艦と比べるとふた回り以上小型になって言うほど大きく無い普通の護衛艦だろう

LCSがクソショボかったからね
もっと盛ろうね
盛り過ぎだ馬鹿！

>いや生存性考えたら艦隊行動とれる速度要求は妥当だよ
結果的に今の運用だと必要な性能ではあるんだけど
元々の構想でそこまで必要だったんかなぁ

>それよりもいずもをデストロイヤー扱いのがネタにされてる
これは護衛艦だ…誰が何と言おうと護衛艦なんだ…

>全長200mにも届いてないからまだまだ小型艦だろう
それでも日本のAESVはタイコンデロガよりズムウォルトより大きく遂にアメリカの現役の全駆逐艦・巡洋艦よりデカくなってしまった
凄い時代じゃ

模型にしたときにキレイなラインのお船がいいなあ

>>いや生存性考えたら艦隊行動とれる速度要求は妥当だよ
>結果的に今の運用だと必要な性能ではあるんだけど
>元々の構想でそこまで必要だったんかなぁ
元々の構想だとアメリカが非効率だと没にしたアーセナルシップみたいだったから…

>>いや生存性考えたら艦隊行動とれる速度要求は妥当だよ
>結果的に今の運用だと必要な性能ではあるんだけど
>元々の構想でそこまで必要だったんかなぁ
大元は陸上アショアを海上に浮かべるだけだった
いつの間にか空母機動部隊に随伴可能な速度になった

>それよりもいずもをデストロイヤー扱いのがネタにされてる
キエフ級とか言った物勝ちだよね

>>10mの延長なんてかわいいもんよ
>>日本のイージスシステム搭載艦なんて巨大過ぎて海外からはスーパーデストロイヤーと呼ばれてるし
>そんな巨艦に要求速度30ノット
高々190m程度の1万2千トンの船じゃないですか
250m2万トンのヘリコプターデストロイヤーさんから比べれば小さいもんだぜ

アショアの代替程度に思ってたらマジモンの戦闘艦艇だったし再来年にはもう就役だしナニコレ

次は念願の航空機搭載型護衛艦だろうか？

>大元は陸上アショアを海上に浮かべるだけだった
>いつの間にか空母機動部隊に随伴可能な速度になった
アショア用のシステム流用で普通にイージス艦仕立てたとも言う
その結果として更にイージス艦も2隻純増することに

ASEVはエンジン馬力自体はあたご型と同じでまや型なんかはあたご型より非力なんだよね
VLS艦だけになったから艦隊陣形の制約が大幅に解消された賜物だね

>アショアの代替程度に思ってたらマジモンの戦闘艦艇だったし再来年にはもう就役だしナニコレ
欧米の建造スピードが止まって見えるぜ

>フィラデルフィア海軍工廠買収したハンファオーシャンは工員集まらなくて苦労してる
可哀想…

>>アショアの代替程度に思ってたらマジモンの戦闘艦艇だったし再来年にはもう就役だしナニコレ
>欧米の建造スピードが止まって見えるぜ
これ日本が速いのか欧米が遅いのかどっちだろうな

>欧米の建造スピードが止まって見えるぜ
26型が起工から進水まで5年かかってるからな

>>>アショアの代替程度に思ってたらマジモンの戦闘艦艇だったし再来年にはもう就役だしナニコレ
>>欧米の建造スピードが止まって見えるぜ
>これ日本が速いのか欧米が遅いのかどっちだろうな
欧米が遅いんだと思うよ…
アメリカは本当に建造止まってるしな…

>これ日本が速いのか欧米が遅いのかどっちだろうな
日中韓が速すぎるんだ

>次は念願の航空機搭載型護衛艦だろうか？
もうあるじゃんF-35Bの納入待ちで

>アショア用のシステム流用で普通にイージス艦仕立てたとも言う
>その結果として更にイージス艦も2隻純増することに
これって元々の構想だとBMD的にはイージス3隻分のカバー範囲を想定してたって事？

>>>アショアの代替程度に思ってたらマジモンの戦闘艦艇だったし再来年にはもう就役だしナニコレ
>>欧米の建造スピードが止まって見えるぜ
>これ日本が速いのか欧米が遅いのかどっちだろうな
完全に後者で中国海軍の膨張がヤバい

エゲレス議会が日本のインペリアルネイビーの末裔が毎年フリゲート就役させてんだけどうちのロイヤルネイビーイズ何とか議題に挙げてて笑ったけど笑えん

>エゲレス議会が日本のインペリアルネイビーの末裔が毎年フリゲート就役させてんだけどうちのロイヤルネイビーイズ何とか議題に挙げてて笑ったけど笑えん
流石エゲレス=サンは皮肉が利いてる…

欧米はもう少し真面目に整備して欲しい
雇用が最優先だからダラダラ作るのやめて

>それよりもいずもをデストロイヤー扱いのがネタにされてる
でもちゃんと（対戦ヘリで）潜水艦デストロイしたり
（将来的にはF35Bで）水上戦闘艦や航空機をデストロイしたりするし…

日中韓はバーク級と同等の船なら大体3～4年あれば就役するんだよね

こんなポコポコ艦船増やすような事態は誇る事でも無いんだけどね
それだけ危機が迫ってるって事だし

極東はその日本を遥かに超えるペースで中国が戦闘艦を超絶大量生産してるというスーパーサイヤ人みたいな世界になってるから

>エゲレス議会が日本のインペリアルネイビーの末裔が毎年フリゲート就役させてんだけどうちのロイヤルネイビーイズ何とか議題に挙げてて笑ったけど笑えん
製造業ぜんぶぶん投げたからな

フネ作っても運用するヒトが足りない

建造費高騰中
他国に比べたらマシなんだろうけど

金融で遊んでたツケを払わされてるな

もがみは増やすことで乗員確保する意味もあるからな

>極東はその日本を遥かに超えるペースで中国が戦闘艦を超絶大量生産してるというスーパーサイヤ人みたいな世界になってるから
空母作ってる隣で055型や054B型が数隻ドックで作られてるから怖い

>こんなポコポコ艦船増やすような事態は誇る事でも無いんだけどね
>それだけ危機が迫ってるって事だし
054A/B型の生産ペースはこの倍以上なので

>フネ作っても運用するヒトが足りない
これは全世界共通
中国ですら人員不足で悲鳴上げてる

>こんなポコポコ艦船増やすような事態は誇る事でも無いんだけどね
>それだけ危機が迫ってるって事だし
日本の場合は増やしてるより更新のために造ってるので…
30年ぐらいたってる船が多いのだ

小型フリゲートとはいえ韓国は仁川級や大邱級を2年で就役させてたこともあった

円安が効いてるのかも

中国だけ戦争してないのに戦時下体制レベルの建造やってんだよなぁ

>中国ですら人員不足で悲鳴上げてる
マジかよって船作りすぎだろ

>これって元々の構想だとBMD的にはイージス3隻分のカバー範囲を想定してたって事？
常時BMD任務でイージス艦を無駄に2隻張り付けてたからその代わりを想定
対中国シフトするから単純にイージス艦増やしてローテーションさせようって結論に紆余曲折の末変わった

90人で運用可能って凄いのか？

>円安が効いてるのかも
オーストラリアで現地生産するんだからむしろよろしくない

>90人で運用可能って凄いのか？
チョースゴイっす

>90人で運用可能って凄いのか？
三交代だから30人で操ってるんだぞ

>90人で運用可能って凄いのか？
なんか有ったら船を捨てるて事だよ

造船は熟練工とか大事だから毎年作り続けてきた日本は相当なもんなので
昔から問題ばかり起きてるオーストラリアの造船所でまともに作れると思えないなぁ

>中国だけ戦争してないのに戦時下体制レベルの建造やってんだよなぁ
しょうがないだろマトモに戦争出来るラストチャンスだし
20年もすれば日本以上の超少子高齢化社会がやって来て外見る余裕無くなるし

>なんか有ったら船を捨てるて事だよ
ダメコンなんてやってる場合じゃないもんな

哨戒艦は30人で運用だけど最初から将来無人化前提って書いてあるしな
人がマジでいない

中国は不況のお陰で軍の志願者が大勢いるというのが恐い…
アメリカと喧嘩し続ける限り不況は終わらんだろうし不況だと国民が好戦的になるから戦争がマジで起きるかも…

人ならふたばにたくさんいるってのに

>>なんか有ったら船を捨てるて事だよ
>ダメコンなんてやってる場合じゃないもんな
実際もがみと新型FFMは従来の護衛艦にあったダメコンセンターが廃止されてるし機関室も平時は無人になってる

>>なんか有ったら船を捨てるて事だよ
>ダメコンなんてやってる場合じゃないもんな
全乗員のバイタルを常時拾って生存者いない区画は即時放棄だ

>>90人で運用可能って凄いのか？
>なんか有ったら船を捨てるて事だよ
つまり従来では当たり前だった機関士よるエンジン修理や点検しながら航行するとか不可能て事？

>しょうがないだろマトモに戦争出来るラストチャンスだし
やっぱシン大東亜戦争不可避なんかな

乗員が少なくなると居室は広くなるんです?

>人ならふたばにたくさんいるってのに
やるなら軍師

>実際もがみと新型FFMは従来の護衛艦にあったダメコンセンターが廃止されてるし機関室も平時は無人になってる
そこまで割り切ってんのかぁ

>人ならふたばにたくさんいるってのに
そんなに沢山はいない

>つまり従来では当たり前だった機関士よるエンジン修理や点検しながら航行するとか不可能て事？
いや戦闘時かつ余裕が無い時の話だぞ

>建造費高騰中
しょうがねぇよインフレに高機能化大型化が重なってんだもん

なぁ
少人数で運用可能って日本だから可能なんじゃないかな
欧米の人員だともっと必要な可能性無い？

自衛隊が血液製剤の備蓄やらなにやら何もかも急ピッチでやってるからそのつもりで動いてるんだろうな

>つまり従来では当たり前だった機関士よるエンジン修理や点検しながら航行するとか不可能て事？
平時の航行で対応する人員は乗ってる
有事にはさっさと放棄前提

>乗員が少なくなると居室は広くなるんです?
二段ベッドやめてカプセルホテルみたいになった

>製造業ぜんぶぶん投げたからな
そうでもない
ロールスロイスは今でもガスタービンエンジンで世界的な地位にある

>乗員が少なくなると居室は広くなるんです?
少なくとも新型からは多少プライベートあるカプセルホテル型じゃなかったっけ

省人化されてる分飛び地に配置されてる人間も少ないからダメコンの最大の問題である人命救助は大幅に簡略化できるんだよね
もがみ型は乗員がウェアラブルデバイス装置してるからその区画に生存者が居ないと判ればガス消火でも注水でも何でもできる

>乗員が少なくなると居室は広くなるんです?
実際広くなったし更に半個室化もされる
あっちのバーク級は地獄と聞くな

>No.1341049970
戦時シフトで40艇ぐらいは行けるなヨシ！

>自衛隊が血液製剤の備蓄やらなにやら何もかも急ピッチでやってるからそのつもりで動いてるんだろうな
隣にやる気満々なヤツがいるから

>小型フリゲートとはいえ韓国は仁川級や大邱級を2年で就役させてたこともあった
それはそれで怖い

>二段ベッドやめてカプセルホテルみたいになった
字面からすると狭くなった感じ

>字面からすると狭くなった感じ
>収容所からカプセルホテルになった感じ

>>No.1341049970
>戦時シフトで40艇ぐらいは行けるなヨシ！
大和は運用できないね

>つまり従来では当たり前だった機関士よるエンジン修理や点検しながら航行するとか不可能て事？
CICに機関のモニタリングも集約してるからなにかあったらそこから人を動かしたりする

>ロールスロイスは今でもガスタービンエンジンで世界的な地位にある
RRの新型エンジンは本当に聞かなくなった
従来のエンジンを売ってるだけの会社になっちまった

>隣にやる気満々なヤツがいるから
おまけにウクライナ戦争で2020年代の戦い方をがっつり学習中
ドローンだのAIだの極超音速弾だの必要な道具も全て揃ってる

民間向けスターリンクのアンテナも付き出したって話も出てきたし平時のネット環境も整備されつつある

>No.1341050217
兵士用で3段士官で2段だと

>>製造業ぜんぶぶん投げたからな
>そうでもない
>ロールスロイスは今でもガスタービンエンジンで世界的な地位にある
ホールディングスがイギリスに有るだけでなマリンエンジンを製造してる会社はもう

ゆききり型も年に3隻就役したりしてたんだよな

>>二段ベッドやめてカプセルホテルみたいになった
>字面からすると狭くなった感じ
ネットもできるし存分にシコれというお達し

士官用居室

>兵士用で3段士官で2段だと
アメリカ海軍を哀れに思う日は来て欲しくなかったな

>>字面からすると狭くなった感じ
>>収容所からカプセルホテルになった感じ
どっちもどっちかな･･･

>>No.1341050217
>兵士用で3段
息が詰まる　過呼吸になるわ

んもー

>ネットもできるし存分にシコれというお達し
プロはトイレの個室でシコるぞ

ボーイング787もエンジンRRだったろう

>ロールスロイスは今でもガスタービンエンジンで世界的な地位にある
GCAPとXF9-1の絡みで聞いたけどジェットエンジンの方はちょっとショボいことになってるらしいな
テストベッドが自国になくて持ってる日本が最適なパートナーとか議会で証言されたとか

>ネットもできるし存分にシコれというお達し
ネットあるって言ってもyoutubeとかエロ動画を見るみたいな贅沢な使い方できるんかな？

>1754409623225.webp
>1754409679396.jpg
ベッドの時点でも既に差がすごいな

>ネットあるって言ってもyoutubeとかエロ動画を見るみたいな贅沢な使い方できるんかな？
出来るけどトラフィックは監視されてるからね

一つのベッドを交代で使うことには変わりないんでしょ

>ボーイング787もエンジンRRだったろう
旅客機はエンジンは好きに選べますけど
航空アライアンス的にスカイチームとワンワールド共にロールスロイス製を選択して無いけど

>>No.1341050217
>兵士用で3段士官で2段だと

>息が詰まる　過呼吸になるわ
これでもマシになったんだぞ
昔は4段だったから

>出来るけどトラフィックは監視されてるからね
偉いさんに趣味嗜好筒抜けかぁ
娯楽の無い艦内じゃそんな事気にしてられないのかもしれないけど

乗員環境だと欧州艦は結構こだわってるの多いな

スレチだけど15日に雪風ＹＵＫＩＫＡＺＥを見に行くとしあきいる？

>>息が詰まる　過呼吸になるわ
>これでもマシになったんだぞ
>昔はハンモックだったから

>出来るけどトラフィックは監視されてるからね
まぁそれは普通の会社でも同じだからな…

>No.1341050648
護衛艦も従来型だとこんなもん？
もうちょっと広い？

>まぁそれは普通の会社でも同じだからな…
普通の会社でエロサイトを！？

>一つのベッドを交代で使うことには変わりないんでしょ
いつの時代の話だ？今は個人ベッドだぞ自衛隊は

>>出来るけどトラフィックは監視されてるからね
>まぁそれは普通の会社でも同じだからな…
弊社はふたばはブロックされてた

潜水艦も狭くて大変そうね

ふつうに宿使ってもドミトリーとカプセルはだいぶ気持ち変わるからいいんじゃない

護衛艦は大型化と乗員数削減が同時進行中だから一気に改善は進んでる

>弊社はふたばはブロックされてた
弊社のばあい閲覧のみ可能で書き込みはできませんでした

>>No.1341050648
>護衛艦も従来型だとこんなもん？
>もうちょっと広い？
あたごはこんな感じ新しい船は快適
バーク級は艦内容積足りないので変わらず

ふたばちゃんねるは有害サイト中の有害サイトだから仕方ないね

>弊社はふたばはブロックされてた
ここは有害サイト

>>弊社はふたばはブロックされてた
>弊社のばあい閲覧のみ可能で書き込みはできませんでした
弊社はレス可能だけどスレ立てはふたば側に禁止されてた

いずもは広いな

ふたばを会社から見んなよ

日中戦争勃発したらロシアも南下してくるのかな？

止めろよシス管あきが余計な仕事増やすなって怒るぞ

ふたばをアドブロック無しで見ると酷い

>ふたばを会社から見んなよ
見れるか試しただけだから…

いずもは女性専用区画もあるんだろ

>日中戦争勃発したらロシアも南下してくるのかな？
連動してくるのは想定されてるだろう
ただ今のロシア艦隊の脅威は薄いから航空攻撃とミサイル攻撃が主体だろうな

>>ふたばを会社から見んなよ
>見れるか試しただけだから…
毎日 試すんじゃありません

>>ふたばを会社から見んなよ
>見れるか試しただけだから…
シス管「なーするぞ」

としあきは会社のシステムにとっても有害だな

露中の飽和ミサイル攻撃対策を強化してきた日米だけど
逆に露中はミサイル防げるんかね黒海で何隻も沈んでるけど

>No.1341051614
>No.1341051769
2～3日ならこれでも快適に眠れそうだけど
長期ってなるとやっぱりカプセルの方が圧倒的に良さそうね
ベッドが唯一のプライベート空間だろうし

護衛艦からふたばは見れんのかな

若いうちは自分で処理すると思うが
臭いが籠らないものか気になる

>逆に露中はミサイル防げるんかね黒海で何隻も沈んでるけど
中国はスペック的にはアメリカ並みにやれるんじゃない？

持ち込み禁止物が増えそうだな

カプセルユニットは中まで空調ダクト繋がってんのか気になる

東京にもアイアンドームが必要じゃないか？

>若いうちは自分で処理すると思うが
歳をとったら誰が処理するんです？