張良「項羽？　和平を反故にして帰国するところを背後から襲えば勝てますよw」

こんな小学生でも思いつくけど誰もやらない策を実行する奴が中華最高の軍師でええんか…

やるかやらないか

返り討ち定期

黥布寝返らせる、彭越に後方撹乱させる、韓信に北方平定させる

これ全部子房発案やろ

ぶっ倒して権力掌握したあとに善政しけば騙し討ち程度は正当化されるし

勝てばよかろうなのだ

>>5
正当化もなにも別になんの問題もないやろ
ただの戦略のひとつや
騙されるアホ、もしくは怪しいと思いつつも和平せなアカン状況に追い込まれる方が悪い

>>5
なお粛清で正当化した模様

最終的に劉封が勝てたのって単に項羽に統一王朝を築こうという意思が全くなかったからだよな
秦に統一された世界が気に入らなかっただけで中華を治めたいみたいな野望をまるで感じない

>>9
秦絶対殺すマンなだけでその後のビジョンが全く無いんだよな
秦滅ぼした後に何がしたかったのか全く分からない
中華を支配するつもりもなければ秩序を取り戻そうなんてこともないし
楚に対する忠誠心も別にない

紀元前の人に道徳なんて求めるな

>>10
たぶんこいつは春秋戦国の頃のように
各々の国が各々で治めてればいいじゃんと思想だったように思う

ギレンの野望

劉邦も項羽滅ぼした後のことは何も考えてなくて首都造営とか律令制定も全て蕭何に丸投げだが
>>10
>楚に対する忠誠心も別にない
亡命拒否して生き残った楚兵と玉砕したのはどう見ても故国に対する忠誠心からだろ

>>11
孔子先生が既に中華普遍の徳を春秋時代にまとめられています

>>15
それが普及してるかどうかの話デース

北条氏康も城を包囲した上杉足利勢に降伏をチラつかせて油断させたところで夜に奇襲して勝利した

>>11
むしろ一番道徳求めてた時代やろ

劉邦が独断で同じ事やった時はボコボコにされたんよな
張良の言う事聞いた時だけ全部上手くいくのエグいわ

>>12
春秋時代は一応周王朝がみんなに担がれたのにね
まぁ楚蛮には分からんか

>>16
孔子先生はあくまで元々あった価値観をまとめただけなので、庶民にも徳の概念はあったはず
特に黄河周辺では

韓信に野心があった時のことノープランなの司馬遷の設定ミスだろ

直後は負けたんだよね

>>14
懐王殺して楚も解体してる時点でそれはない

>>19
状況判断って大事よな

>>16
めっちゃ普及してたやろ
普及しすぎて幅きかせてうざいから埋めたんや

>>20
官職からして違うから国そのものが別よな
そら秦の支配嫌がるわ

こんなんでも張良は聖人、陳平はカス扱いされるという

ぶっちゃけ韓信という存在と韓信まわりのエピソードがあり得なさすぎて
劉邦家臣の話は全般的にほとんど創作やろと思ってるわ

兄嫁NTRヤる奴しゃーない

>>27
現代人からすればどっちも同じ中国人やが当時はまだ中原と楚は若干違ったんやろうね

張良はこんな優秀なのに孔明の出来の悪さときたら…

>>32
劉表死んだ時に襄陽攻めろって進言してるから

范増とかいう何やったのか全く分からん奴
こいつが一番無能やろ

功臣が粛清の嵐の中うまく逃げ切った張良は天才軍師だと思うわ

范増が劉邦殺せって指示したタイミングで項羽がせんでもええやろって流れたのは知ってる

>>35
はい陳平

>>35
言うて朱元璋と違って劉邦に殺された奴って大抵自業自得やん
韓信とか彭越とか黥布とか臧荼とか

項羽の叔父が張良のスパイみたいになってたからな
どんだけデカい借りあったんだよあの二人の関係

>>39
項伯普通に生き残って戦後しれっと劉姓貰ってるの草

>>39
命の恩人

項伯はホモ
項羽は猿

>>40
一番のクソ野郎だよな

土竜の唄の作者の劉邦結構すきなんだ

武闘派主力一通り粛清した後に裏ボス冒頓単于戦始めるのホントにアボだよな

張良は軍師でいいけど孔明は役割的に近代だとビスマルクとかそのレベルの存在よな
モルトケではないんよ

>>43
劉邦のこと見逃した奴は項羽が負けたのはこいつがワイのこと見逃したからやとか言うて処刑されたのに項伯は許される謎

この時代の登場人物が化け物すぎて三国時代の登場人物が霞んで見えるんよな

婦人の仁やから

>>48
三国時代が英雄不毛時代なだけで中国史って大体いつでも化け物おるやろ
これより前の時代なら白起とか楽毅おるしこの後なら衛青とか霍去病もうちょっと後なら大正義劉秀おる

言うて張良も軍事にがっつり関わる立場なら余裕で制裁されてたと思うけどね
まあこいつは放置しても別にええやろと思われてただけだと思う

>>32
勝手に山登る奴とかいるからな

劉秀「中華史上唯一の滅亡王朝復活を成功させました。本人も戦争つよいです。粛清しません。嫁も性格いいです」←こいつが人気ない理由

>>53
完璧すぎて逆に面白くないんよ
クズやキチガイの方が見てて面白い

劉備は自我がありすぎたからあかんのや
劉邦みたいに部下のゆうことを聞いてるだけでよかったのに

項籍「うーん字は羽でいいか」←なぜ？

>>55
張飛「守りはワイに任せてくれ」

騙す方より騙されればいいなんて言い訳やろ

>>53
復活させたあと3代くらいでグダグダじゃねえか

>>53
所詮復活させただけだから
どうやってたって最初の皇帝、始皇帝には勝てない

>>56
宇文泰「うーん、カワウソで」←こいつは？

しかしメチャクチャトラウマやったんやろな
なにしろ天下統一後、籍って名前の少年を囲ってホモセしてたくらいやし

平定後に隠居して
劉邦の嫁に恩売って
平定後も無事に生きていく真の策士だろ

もし曹操が「みんなボコったしほな解散！あとはみんな好きにしてや！」ってするような奴なら劉備にだって逆転天下取りの目があっただろうよ

どんなに強くてもそもそも天下を収める気がないのが致命的すぎる

>>59
始皇帝　後継者ガイジで即滅亡　一族皆殺し
劉邦　死後お気に入りの愛人とそいつとの息子を正妻に消されてその正妻の一族に乗っ取られたかと思いきやそいつらも皆殺しです
司馬炎　後継者ガイジで一族で争い合ってたと思ったら蛮族が暴れだして子孫皆殺しです
楊堅　後継者選び失敗して即滅亡
李世民　訳分からん女帝に国乗っ取られました
趙匡胤　弟に国乗っ取られました
朱元璋　クーデター起こって即滅亡　後継者も恐らく死にました（滅ぼした側も息子だったので国は続く）


死後もようやっとるのって清だけちゃうか？

>>54
キチガイ要素は王莽と緑林軍と赤眉軍でなんとかならんか

>>53
学術上便宜的に前漢後漢と分けられて一応初代皇帝となってるけど実際には漢朝の途中の皇帝の1人にすぎない扱いだったから
三国志なんか見てても高祖劉邦は神のような扱いでしょっちゅう話題に出されるが劉秀の話はほぼ出ないだろ

>>65
毛沢東を信じろ

劉備は袁紹が曹操を打ち負かす世界のが天下に近い気がする
曹操のいない世界でお家騒動に乗じて無茶苦茶にしそう

>>68
その人は生前やらかしてるからなぁ

韓信「言うほど勝ってたか？」

>>71
項羽は進退窮まってめっちゃ怪しいの分かってたのに仕方なく和平した訳やし韓信なしでもなんとかなってそう

暗殺だな

三国志時代に限っておとなしくなる北方異民族とかいうやつら
こいつらが侵略してこれる状態だったら力関係相当変わってたやろ

子供ポイーしたド畜生やぞ
悪役やん

>>74
そら董卓はじめ、積極的に異民族を使っていたから侵略する必要がなかった
だから八王の乱で混乱した時にかく移民勢力が独立できた

>>19
上にあるけど返り討ちされたやろｗ
劉邦は項羽に直接勝てたことないんやし

>>74
中国が定期的に強くなったり弱くなったりするのと同じやで
大帝国が出来てる時だけ強くてあとはただの蛮族や
ただの蛮族の時は大して歴史に残らないからいつも強いイメージがあるけど

>>75
子供ポイするのは漢王朝を建てる者の伝統やぞ

>>63
呂雉に媚びながらタイミング見計らって皆殺しにした陳平周勃のが策士って気はする

>>65
明は結局あれが最善だろうな
貪欲で傲慢な上にモンゴル高原に乗り込んで騎馬民族をボコるような有能な将軍を建文帝が統制出来る訳ないので粛清しなかったら乗っ取られて易姓革命までいってる

和平後の不意打ちなんてもっと昔から普通にやってたやろうしなんで油断してんねん

コウリョウが生きてたら天下統一できてたな

>>82
休戦直後の騙し討ちなんて史記に記載されるレベルの戦いでそんな無いだろ

>>82
油断してないから一度勝ったんだろう
それでも韓信彭越が来たらどうしようもなかっただけで

あまり名前でないけど竜且 鍾離昧の二枚看板感好き

>>81
朱標が生きてりゃどうやったんかなとは思う

>>82
別に油断してないやろ
絶対裏切るやろって思っても続けたところでじり貧やししゃあないやん

ジャップ「和平交渉の使者？殺せ殺せ」

なーんか楚漢戦争ってリアリティを感じないと言うか嘘くせえと思っちゃうんだよな

>>86
龍且間抜けすぎん？

お前らってお爺さんなんやね

>>90
そりゃ百年後くらいに書かれたもんやし遷ちゃんが好きに脚色できるからね

なんgの平均年齢は50だからナウなヤングだろ

>>30
張良｢それは陳平さんですよ｣

項羽「なんか劉邦がペコペコしたから勘弁したったわｗｗ」
はんぞう「こいつアカンなあ・・・」

卑劣な策だ

>>69
劉備って曹操に負けまくってた以外はだいたい勝ってるしな
あとは呂布と陸遜に一回ずつくらいやろ負けたの

>>98
勝ち負けなんてどうでもええんよ
劉邦なんてどんだけ負けとんねん

ワイにも蕭何と張良と韓信と夏侯嬰と灌嬰と樊噲と曹参と陳平と彭越と周勃がいれば中華統一ができるという事実