(cache)AIイラストの技術ってさ

1二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:55:09

イラストレーターや漫画家が自分の絵を学習させて、ラフから線画をAIに描かせる→細かいとこを修正
とかして作業効率を良くするとかの使い方じゃダメなんかな？

AIの出力にもコツ？がいるみたいだし、色々言われてるAI絵師という人達は漫画家のアシスタントとしてAI出力をする係とかをすればみんなハッピーでは？

>>34

2二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:56:43

そういう使い方をしても良いし、既にしてる人がいないとも限らないが
それだけに使えなんて言い草はアホでしかないぞ

3二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:58:21

その、あんまり言うとあれかもしれないのだけれど
それ出力する係いる？やりやすいAI作るか簡単なノウハウあれば誰でもできるならわざわざ人を使う理由なんてないと思うんだが

4二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:59:09

そういう使い方をしても良い
使い方は自由だ

5二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:00:21

やるのは自由だけどあんまり効率は良くないだろ
それこそ漫画家かAI絵師が一人でやる方が遥かに効率的でしょ

6二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:02:06

＞イラストレーターや漫画家が自分の絵を学習させて、ラフから線画をAIに描かせる

いいのが出力されるのを待ってる時間で描いた方が早いしクオリティ高い

>>10

7二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:02:46

ラフから絵を出すってようはi2i的な使い方ってことじゃろ？
あんな簡単なもんわざわざ間に人いらんでしょ
刺身にたんぽぽ乗せる仕事限定で人雇うくらい無駄じゃね

8二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:04:55

問題視されてるAI絵師はAIがいじりたいんじゃなくて自分が『描いた絵』を褒められたいんだよ

そして手描きの絵師を馬鹿にしている層もいる

人間絵師はもういらない、ＡＩ絵師の邪魔するならさっさと廃業しろよ老害まとめサイトとかに多いこの手の素人論者ＡＩイラストを仕事に利用するために色んなものをコツコツ積み上げている人間にとって、女にとってのツイフェミ、ＬＧＢＴにとっての共産党くらい害悪な味方になってると..posfie.com

9二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:05:05

現状の生成AIの技術レベルだと創作活動としては補助にならんのよね
生成AIの得意なことは大量のデータから傾向を分析して人間の求めてる傾向を出すだけなんよ

創作活動で求められるのは創作者の意図する出力でその成形には多分に創作者自身の発想に準拠する必要がある
この準拠手段が今の生成AIには無いんだよな
プロンプトを使わずにペイントツールから生成するAIも出てきてるけど、これも結局は創作者の意図や発想に準拠してるんじゃなくデータの傾向に準拠してるから1の言ってる方向性としては使えない

>>31

10二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:06:25

>>6

AIイラストってそんな時間かかるのか(´・ω・｀)

>>13 >>14 >>29

11二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:08:17

正直絵描ける人間が生成AI使ってもそうじゃねぇ！！！ちげぇつってんだろもういい俺が描いた方が早いし脳内イメージに正確だわクソ！！！！！！！！にしかならんのよな

12二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:09:26

五万回やっても同じになっちゃダメな技術的ハンデあるからな生成AI
同じの出せるぞってなると著作物複製できる機械じゃん、になるだろうし

13二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:09:48

>>10

学習やプロンプトである程度制御できるけど完璧に想定通りの絵を出すとなるとガチャと厳選になるからね……

14二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:10:12

>>10

そこら辺は人によるだろうからなんとも言えないがAIにあれこれ注文つけるよりもどんなに雑でも自分でざっくりラフ切った方が楽かな

第三者にイメージを伝える手間がないってかなり時短になるんだよ

15二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:15:22

例えばの話
「プリキュアみたいな服描きたいな」と思ったとするだろ
AIの場合たぶんプリキュアそのものが出力されてそこから注文を何度も何度もつけていらないものを削っていくことになる
これが人間の場合最初から今まで見たことのあるプリキュアのイメージや自分が使いたいポーズやモチーフを組み合わせていくので余分なものが少なくて済む

この「いらないものを出力しなくて済む」は結構でかい差だと思う
アイデア出しで使う人はいるけど結局何を組み合わせるかを決めるのは人間だしね

>>17

16二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:15:42

創作での生成AI利用というと着想元が良いところだな
中には生成修正で仕事に利用できるっていうコラージュみたいなノリの人も出てくるかもだが、創作に合わせるってより生成物に合わせる仕事になるんじゃねーかなぁ

17二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:17:59

>>15

これがプリキュアっぽい絵を描くために参考資料やデザインをAIに任せるだったらかなり有用なんだけどな。絵は手書きしたいけどデザイン苦手な人はかなり助かると思うし共存の理想形では？

>>22

18二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:19:04

完成品の見分けにくさなら絵の方が上だけど創作補助として使う場合文章の方が有用な気がしてる
名前とかの設定とか誤字脱字チェックとか

19二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:20:13

ワンピースの似顔絵AIとか仕事で使ってるの流用したんじゃねえかなと思うわ
絵柄再現できるならそれでラフ作ったほうが外注の精度上がるわな

20二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:21:39

殆どの人が求めてるのはプログラマーが今使ってるツール的なものじゃない？
基本は人間側がやって面倒な部分だけAIが補完してくれるみたいな
プログラムは既存のワークフローの一部に収まってるんだけど、イラストは分離しちゃってるんだよね

21二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:21:58

実際AI専門アシスタントの概念はあってもいいが
今AI絵師と呼ばれてる人はただ配布されてるツールをちょっと使ったことあるだけの人なので金払って雇う程のもんではない
漫画家本人か普通に絵も描けるアシスタントが空き時間でちょっと触ってAIの使い方覚えればいいだけの話
仕組みを作った開発者側の人なら雇う意味もあるけどそれはAI絵師と言うよりプログラマとしての雇用になる

22二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:24:45

>>17

そこはもう人によるので理想の共存かどうかはわからん

あとまあ絵が描ける人は道具として使うからそもそも「共存」に当てはまらない気がする

23二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:01:42

AIなんて触れば誰でも使えるツールに無駄な人件費いらんわ
機材の強化に予算割いたほうがマシ

24二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:19:46

AI絵師はただの消費者であって技術者ではない
創作者とAIとか企業とAIは共存できるけとAI絵師と創作者とかAI絵師と企業とかはする意味も価値もない

>>25

25二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:20:36

>>24

意味や価値を決めるのはあなたではないんですよ

26二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:21:26

むしろそっちが目的だったんじゃねえの？

27二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:26:51

いつか頭の中で思い描いたものをそのまま出力出来るようになったらいいなと思うけど、これAI関係ないな
多分脳科学とかそっち方面だ

>>35

28二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:49:46

創作面で一番AIが活きるのは「普通に出来るし技術的には簡単な部類だけどひたすら時間がかかる」っていうタイプの作業だと思う
全身に精緻なレースをあしらったドレスを週刊連載で出ずっぱりにしたい！みたいな時には助かると思う(当然模様が変わらないよう学習に気を遣う)
そこはこだわりたい！っていう森薫先生みたいな人は自分でやればいいと思う

29二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:53:59

>>10

普通に描ける側の人は「自分で描いた方が早く思い通りのもの描ける」とか言ってる印象

30二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 08:55:42

ぶっちゃけ自分で描いた方が早い

31二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:30:17

>>9

出力しない奴が知ったような顔して的外れなこと言ってんのキツイっす

>>40

32二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:33:34

出力は誰でも出来るじゃん

33二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:42:02

誰にでも出来ることに価値は無いからね
AIに出力させる事に金払う需要はあっても出力したものに同じ需要はない
ある程度の技術が要求される絵描きと違ってAIは欲しけりゃ誰でも出力出来る物だし

>>37

34二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:45:24

>>1

前半に関しては学習に必要な枚数を描いたら多分自分で描いたほうが表現できるようになってる。絵を描く技能の他に生成AIに指示出しする技術が必要になるからコストが上がる。技術的にはできる

後半に関してはアシスタントへの指示出したら終わりの所から生成物を修正する手間が増えるのでAI専門のアシスタントだと手間が余計に増える

本人が簡単な指示で納得できる生成AIができる日も来るとは思うけどその時はAI絵師の出番がない

今のところイッチの仮説は技術的には可能でコスト的には選ぶ必要がない感じかな

35二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:46:53

>>27

関係無いこともない

fMRIで読み取った脳の信号を解析するのにAIを使う

36二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 09:54:29

AIで上手に出力させるコツったってそんなん必要なのどうせ今だけだぞ

37二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:20:37

>>33

そもそも価値を下げることにこそ機械化の意義があるんだけどね

昔は技術を持った職人が服を作ってたから服が高価でボロボロになるまで使い回してたりしたけれど、今では庶民でも新品の服を安く手軽に手に入れられるようになった

印刷技術によって書物も安くなったし、浮世絵文化が大衆に広まったのも木版印刷で安価だったから

他の色々な工業製品にしてもそう

あと、需要が無いというより供給過多

消費は増える

>>54

38二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:31:32

正直生成AIって言われてるほど便利じゃねーなって最近なりつつある
全く活用されないってことはないだろうけど一般化しても〇〇風加工になるくらいじゃない？

>>47

39二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:36:12

今の生成AI界隈ってぶっちゃけAI使ってイラスト量産してる側が技術の発展がー！とか言う割りに自分のことしか考えてなくてその技術の発展に対する足枷になってるから嫌われてるよな

>>44

40二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:38:03

>>31

プロンプトで出てくる結果に再現性ない時点でキツいとか言われましても要求水準達してないんですよ

当たり前のように理想通りの結果お祈り時間あるのにどこに発想に準拠してんだよ

創作系の入社試験合格してからイキってどうぞ

41二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:38:56

繊維工場に機織り職人は必要無いが生成AIには絶対に学習元が必要だからな
その辺が今までの産業化とは違うポイント

>>43

42二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:39:01

漫画に使いたいのなら、もっと言葉を学習させないといけない
どれだけ画像を食わせてもDanbooruタグしか知らないAI相手じゃ細かい指示は出せない

43二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:46:37

>>41

機械設計士が落とし込み作業をしてた部分が自動化しただけで、大元の技術が必要なことには変わりなくね

せいぜい著作権と特許権で性質が幾らか違うくらい

44二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:48:14

>>39

技術は悪くない悪用する奴が悪い、って言い分は正しいけどじゃあ悪用されないようにしようって話に持ってかないのが印象悪すぎる

>>49

45二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:49:10

1がまさしく絵を描けるやつが自分の絵を学習させて使うって言ってるんだから学習元云々は的外れじゃねえかな

46二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:53:54

AIって上限100として60くらいのクオリティはパッと出せるけどそこから70～80とかそれ以上に上げるには手間がすごいみたいなイメージ
そうなってくると70とか出せる人からしたら自分で描いた方が早いってなる気がする

47二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:53:56

>>38

そもそもゼロから何かを生み出すのは出来ないからな生成AI

それでいて細かい部分の融通効かないし

48二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 10:54:42

生成AIは普及初期のゲーミングチンポ華道部みたいな馬鹿やってる時期が一番ワクワクしてた気がする
絵描きが自分のイラストだけ食わせて学習させるのはもう使い方としてあるんだが、
それをセットとして勝手に売り出して○○風イラストがかける！みたいなの出してるやつらがいるのが割りと問題

49二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:15:50

>>44

悪用されないようにしようと言っても、スマホとか他の一般的な道具によるケースと同じく、実際に悪用した人を粛々と取り締まるくらいしかなくね

ちなみに一応言っておくと、著作権侵害事件の件数は減少してる

>>50

50二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:30:43

>>49

その取り締まりをしやすくするルールは必要だよね？ってのが推進派からも規制派からも出てくるのを期待してたんだよね

既存の法律で事足りるっていうならそれはそれで推進派からどんな使い方が法に触れるのかって周知があった方が悪用する奴が悪いって言い分に説得力持たせられた

>>51 >>66

51二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:34:43

>>50

現行法の著作権侵害と同じとか類似性依拠性の話とか散々周知されてたと思うが…

>>57

52二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:35:54

スレ主の話題に戻るといわゆるAI絵師にまだ金を払って雇うほどの専門性がないのがネックだな
上でも言われてることだが現状だとそもそも自分で書くほうが早い上にAIを活用するにしても自分かアシスタントがやればすむという段階
一番良いのはプログラマーを雇って専門のAIを開発することだけどコスパが悪すぎて非現実的だし

53二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:37:20

もう何言われても「結局お前じゃなくAIが描いてるんでしょ？」になるからAI絵師（）が評価されることなんか無いんだ

54二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:37:57

>>37

選択のパラドックスからするとその意見に疑問を抱く。

いくら高品質で安価でも供給過多が行き過ぎると消費者満足度が下がる場合がある。

あふれた供給の中からより良いものを選抜するためのコストが馬鹿にできなくなるので、高品質なもの安く大量に市場に増える”だけ”では消費者は今まで通り「信頼のおける生産者」を選択する。

とりあえず「安く大量にそれなりのものが市場に溢れる」というのは一概に良いとは言えないと思う。

55二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:41:00

単純な需要と供給の話に当てはめて考えられることなのかね
今まで独占市場だったものが別の企業が参戦しだして安く購入できるっていうような話じゃなくて、AI技術は消費者自身が自分で需要を満たせるようになるレベルの話だと思うんだけど
となればそれに価値はなくなるんじゃないのか？

>>62 >>63

56二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:41:19

いわゆる版権イラストって呼ばれる奴はもう近い将来AIになるんだろうなとは思う
アニメ雑誌とかに載る一枚イラストね

似てることが最低条件で作家の個性はむしろ出しちゃダメだからAI絵と一番相性がいい

57二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:41:34

>>51

プログラマーとかイラストレーターとかの界隈なら散々議論に上がってるけど一般的に認知されてるかっていうと…

大多数はAIの抱える問題に興味がないってだけではあるんだけど、いつ被害者になるかも加害者になるかもわからないんだからもっと広い範囲で認知されないと不味いと思う

>>60 >>61

58二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:46:16

作者のアイドル化？じゃないけどこの人が描いてますってのはそれ自体が価値になってるよな
別に絵だけの話じゃないけど
作者不明だとかAIで作ってますってのにどれだけ価値を見出してもらえるかじゃねえかな
少なくとも今すぐにってのは無理だろう　絵はAIが出力するものってのが常識になりでもしないと

59二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:47:26

漫画家やらは絶対自分で描く方がはえーだろって思っちゃうんだよな
社内でアーティストにコンセプト指示とかのが意味あるんじゃとか

60二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:49:24

>>57

『権利の上にあぐらをかく者は法律の保護するところにあらず』

調べれば分かるんだから自分の国の法律くらい自分で気を付けろとしか

まぁ実際に事件が多発して何度もニュースになったら認知が行き渡るんじゃね

61二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:49:24

>>57

毎日のようにニュースでもやってた・今でもやってるけどそれ以上の一般周知ってどうするんだ

ネットで無理やり流すとか？

62二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:49:41

>>55

その世界においては「自分が金（またはそれに類似されるトークン）を出して対象に手作りしてもらった」ことが「自分が所持している事実」含めてステータス化される部分はあると思う。

人間はお互い比べ合い社会性の中で序列を付けたがる生き物だし

AI製での自家生産品には価値が付かないというのはそうだろうけどね。

63二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:51:53

>>55

価値がなくなり、湯水のように使える

実に結構なことだ

>>68

64二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:54:04

今は学校でも教えてるそうだから一般への周知は心配しなくていいぞ
宿題のカンニング対策とか大変だからね

>>65

65二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:55:49

>>64

AI使えば答え出るのに勉強する意味ってあるんですか？って真顔で言ってくる子供多そう

大変だなぁ

>>71

66二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:56:29

>>50

新しいルールを求めてるはずの規制派側から出てこない時点でなぁ…

67二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 11:58:21

「AI製での自家生産品で十分、わざわざ金出してる人間は愚か」
と言う人もいる一方で
「金出さないで価値のつかない自家生産品使ってる人間とかｗやっぱり嗜好品にちゃんとお金使う余裕ない奴はダメだな」
という人も現れるだろうけど、実際どっちが優勢になるかはなってみないとわからんね

価値がなくなることもあれば、価値がなくなったとされるものの中に価値を見出して値を付ける人もいるわけだし…。

>>70

68二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 12:02:19

>>63

AIという技術の発展でそうなるなら元々価値の無いものだった事がバレちゃったってだけだよな

今までが異常だった、これからやっと正常になる

>>69 >>72

69二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 12:03:30

>>68

価値の意味も知らなそうなレスだ

70二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 12:03:48

>>67

普通に両立するだけじゃない？