復帰は普通に弱いし念力も発生遅いし頭付近には当たるから飛び道具にいうほど強くないしシャドボの判定もめちゃくちゃ弱い
これを理解してる相手だとどんなキャラだろうが本当に詰むし妥当だと思うよ

強みがはっきりしてるガノンよりぶっちゃけ弱いと思う

>ボトム3
そこまでなんだ…

>>ボトム3
>そこまでなんだ…
ミュウツーマルスガノンのボトム3だよ

ガノンは乱闘で鬼のような強さを持ってるけどこいつタイマンしか戦場が無くてそれも弱い

スティーブホムヒカカズヤ麺ソラというDLC2のメンツに悉く無理なんだもん…
不利じゃなくて無理

forの頃の強さを支えてたものが無くなってるからな
具体的に言うと空中回避とあばスペ

むしろマルスそんな下なのが意外だ

ロボットとかは体がでかい代わりに色々盛られてるけどミュウツーはデメリットだけ盛り盛りにして強かった部分がforから大幅削られてるからね
なるべくしてなった最弱クラスっていうか…

こいつ防御力が低い代わりに攻撃力が低いキャラなんだもん

>むしろマルスそんな下なのが意外だ
ルキナ使えばいいからね
使う意味が本当に皆無

>こいつ防御力が低い代わりに攻撃力が低いキャラなんだもん
うん…？うん？

攻撃性能が高いってよく言われるけど攻めターンがそこまで続かないんだよね

撃墜は得意だけど稼ぐのは苦手
というより体力が持たない

そこまで弱いとは思ってないけどスティーブカズヤは本当に辛いと思う

↓Bの面白さが分からない

チャージショット組の中でも弾小さいのが嫌で使ってない

こいつ尻尾判定無くして体重を体格に見合う重さにしてようやく中堅ってところだよね

>こいつ防御力が低い代わりに攻撃力が低いキャラなんだもん
なんで122kgなのに軽いんだ…

よくミュウツーネガは激しいって言われるけどそれ相応に悲惨な性能だと思う

hutoがキンクルのネガ動画で言ってたけど平均コンボ火力30前後は絶対的に見ても低いのに
防御面に難抱えてるキャラなんだから相対的に見てさらに低いんだわ
こいつも溜めたシャドボ当ててようやく50-60%は火力低過ぎ

使ってないけど尻尾判定だけは可愛そうだとずっと思ってる

前作のsj空中回避空前に何度も殺されたから今なお妙な苦手意識がある

悟空みたいに普段はシッポ腰に巻きつけといてくれよ

>撃墜は得意だけど稼ぐのは苦手
>というより体力が持たない
撃墜が得意じゃないから弱いんだこいつ

>>こいつ防御力が低い代わりに攻撃力が低いキャラなんだもん
>なんで122kgなのに軽いんだ…
サイコキネシスで浮いてるからとかいうふざけた理由嫌い
ドラえもんかてめーは

上スマ振るのリスク高すぎる
前作の魂のダッシュ上スマを知ってるとやる気のなさに泣けてくる

ちょい後ろの方にグレネード置いといたらなんか尻尾が引っかかってる悲しき生き物って印象

使ってて楽しいキャラなんだけど武器判定と風神拳が本当にきつい…

セフィロスが似たような調整されてるけどアイツ細いからな…
ミュウツーがダッシュしてるときの当たり判定見てみろよなんだこれ

>上スマ振るのリスク高すぎる
>前作の魂のダッシュ上スマを知ってるとやる気のなさに泣けてくる
持続減らされたのに全体フレーム据え置きで
システムとしてぬるり判定でかくしたのに1フレーム目の地上の判定はfor据え置きだからな

元々評価よろしくなかったのにDLC2のメンツ全員に不利だから本格的に終わった

>セフィロスが似たような調整されてるけどアイツ細いからな…
>ミュウツーがダッシュしてるときの当たり判定見てみろよなんだこれ
セフィロスでさえDLC2最弱とか言われてるのに
翼の生えないセフィロスって思えばどれだけ弱いかわかるだろう？

尻尾に当たって撃墜してるの見ると可哀想になってくる

もっと上Bの後隙減らしてほしい
強くなくていいから無限にテレポしまくって相手をイライラさせられるキャラになってくれ

>元々評価よろしくなかったのにDLC2のメンツ全員に不利だから本格的に終わった
ソラには一応有利だとは言っておく

テレポートは追加入力で2回連続で出せるようにしたら見た目もかっこいいしいいと思う

>ソラには一応有利だとは言っておく
ソラの空Nに引っ掛かってるイメージしかない

マックよりかはさすがにマシだろと思う
ただこいつはこれになら有利！ってのも特に思いつかないが

モンボのミュウはその対戦にミュウツー居たら煽って欲しい

forの上スマはズオオオオって感じでまじで気持ちよかった
シャドーラッシュがアプデで消される前はさらに楽しいかった

>ソラの空Nに引っ掛かってるイメージしかない
シャドボに対して弱いキャラには立ち回りで有利は取ってるよ
それはそれとしてカズヤとかルイージとかソラはワンタッチのリターン差デカ過ぎてそれで負けるパターンが存在する

本家ポケモンでも伝説じゃ最弱クラスだしある意味原作再現

forの上スマは今のスティーブの上スマみたいなもんだからヨッシーワリオプリンとかに対空で置いとくとかあったんだけどね

フィットレよりは強そうだが…

誰がこんな性能で造ってくれと願った…！

こいつの上強ガノンの次に弱いと思ってる

浮かされたら昔は回避と空ダで身をよじって戻ってきたのに
今は空Nで地上に戻してくれーって感じでみっともなく戻るしかない

キンクルそこまで下じゃないんだな

DXでもまあまあの弱さだった気が

ミュウツーは悪くないと言わ続けても
ここまで年月が経っても
オンオフ問わず大会で結果が出てないのが全てだと思う

マルスは過小評価じゃない？ルキナより全然弱いのはそうなんだけどさ

ティッシュジャンプはよっぽど強みが無いときつい

崖上がり金縛りという一発芸を野良でやってくることがある

ミュウツーしか使ってなくて他キャラはVIP0体でミュウツーだけ魔境街道～トップオブザ魔境を行ったり来たりしてるけど上手い相手にはほぼ勝てないキャラだと思ってる
基本的に相手が下手な時しか勝てない

フォルダにあった疑惑の判定貼る
fu5386456.gif[見る]

スマforの強さって空N落としから火力や撃墜取れるって部分だったのに
そこ没収されたら火力も撃墜も取れないキャラが出来上がるに決まってる
何故ミュウツー側は70%位から撃墜され始めるのにこっちは100%稼がないと撃墜取れないのか

forも実装当初は悲惨だったし強かった時期があまりにも短すぎる

forのときもなんか嫌々追加した感あったしSkriknに嫌われてるんじゃね？って思うときはある

forの豪鬼みたいな性能好きだった

ムタマがミュウツー使い始めてたけどやめとけって思ってる

こいつの尻尾って強い弱い以前にスマブラのゲーム性としておかしい
前方向に出した技が後ろにいる相手に当たるゲームじゃないでしょ

>こいつの尻尾って強い弱い以前にスマブラのゲーム性としておかしい
>前方向に出した技が後ろにいる相手に当たるゲームじゃないでしょ
いや…割とそういうゲームではある
それはそれとしてミュウツーはおかしい

それなりのチャージショット持ってる時点でそこそこな感じがする

ミュウツーみたいな格好良いヴィジュアルのキャラを
活躍させてぇ～って思ってる奴が大勢いるだろうに
それで大会で目立たないのはちょっとね

昔っからだけどB技がことごとくヒネてパッと見つまんないラインナップだよね

弾幕　反射　テレポートで戦ってて割と辛いから意外

尻尾ぺちぺちするモーションがダサい

>前方向に出した技が後ろにいる相手に当たるゲームじゃないでしょ
ワガハイもそう思う

SUZUNE以外使い手知らねえ

>いや…割とそういうゲームではある
>それはそれとしてミュウツーはおかしい
限度はあるじゃん？
同じTCGでもポケカと遊戯王とデュエマとMTGでドローやハンデスがどのくらい許されるかってゲーム性で違うわけで
ミュウツーのは楽しく遊べるゲーム性の範疇を超えてる

下Ｂなんか地味じゃない？

効果は派手じゃないかな…

パックンの方が実績がある
というか何でパックンは世界最強格のプレイヤーの寵愛を受けてるんだよ

>弾幕　反射　テレポートで戦ってて割と辛いから意外
シャドボ判定弱いし反射は発生遅いしテレポートは普通に刈られるぞ
上に行けば行くほど通用しなくなるキャラ

>ムタマがミュウツー使い始めてたけどやめとけって思ってる
経験値がJrしかないのとミュウツーのピーキーさが合わさってこれは…勝てない
キャラパワーのなさで始めたことなのに同じくらいのキャラに目をつけてしまったのがね…

左右に対応出来ない下スマに価値はあるのか

スマブラのミュウツーって強かった事あんの？

チャージショットの強さってその周囲を固める技が大事であって
チャージショット自体の性能差ってそこまで大きくないからね

>左右に対応出来ない下スマに価値はあるのか
崖掴みをボンッって出来るのと思ったより上にぶっ飛ぶことかな価値は…？

ピカ様は初代から一貫して強いのにな···

シャドーボールねんりきテレポートかなしばりなんて技構成じゃそりゃ弱いに決まってる

>左右に対応出来ない下スマに価値はあるのか
後隙がメタナイトやウルフと横スマと同じくらい短い

>本家ポケモンでも伝説じゃ最弱クラスだしある意味原作再現
映画の売り上げや人気ならむしろコイツが最強まであるのに…

防御が弱い
割にそれに見合った攻撃面がないに尽きる

ダメージレース能力の低さと紙耐久が素晴らしい噛み合いを起こしてる
小戦場でテレキャンして一人遊びするのは楽しそう

>シャドーボールねんりきテレポートかなしばりなんて技構成じゃそりゃ弱いに決まってる
了解！クイックワイパー！

下スマは神と言っても過言ではないぞ
横スマはゴミだし上スマはカスだけど

チャージしない小シャドボ連発される方がめんどくさい

>小戦場でテレキャンして一人遊びするのは楽しそう
こいつパルテナと違って滑らないからテレキャン死ぬほど難しいよ

下スマまでケチつけたら褒める所が少なすぎるからそこは強い部類と言ってほしい

というかピチューはそんな弱くないんだな…

下スマはむしろミュウツーで数少ないポジポイントだぞ

>下スマは神と言っても過言ではないぞ
>横スマはゴミだし上スマはカスだけど
横スマはオーソドックスでミュウツーの技で一番飛ぶから評価は普通だよ
褒める部分も貶す部分も無い

色々パルテナの劣化って感じ

サイコブレイクやわるだくみ持ってきてくれ

>色々パルテナの劣化って感じ
パルテナは数え切れないナーフ食らったのに
食らいついてんのは凄い
自力が元々違う

性能はどうでもいいけど相手にすると不快だこいつ

せめてゼルダソラくらいの重さあればなあ

本家ポケモンでもそうだけどミュウツーが最弱って言われるとすごく切なくなる

>>下スマは神と言っても過言ではないぞ
>>横スマはゴミだし上スマはカスだけど
>横スマはオーソドックスでミュウツーの技で一番飛ぶから評価は普通だよ
>褒める部分も貶す部分も無い
先端はかなり飛ぶぞ
見た目よりリーチ短くて根本だとマルスみたいにさっぱり飛ばない無駄なピーキー仕様のゴミだ

2回強化されてまだ空上がこの性能なの酷いと思ってる

>性能はどうでもいいけど相手にすると不快だこいつ
空攻撃の引っ掛ける性能の特に下側から上側に対しては結構すごいからな

>性能はどうでもいいけど相手にすると不快だこいつ
ミュウツーで強キャラと対戦するの地獄だけどな

野良のミュウツーだいたいテレポ後横強パナしてくる印象ある

使い手のネガが本当にすごいという印象しか残ってない

それこそガノンみたいなふっとばしができないと防御の弱さに見合わないのでは？

使い手だから言うけどミュウツーよりもリドリーの方が余裕で弱いと思う

性能が悲惨なせいで負けたら拍手しないのめちゃくちゃダサくみえる

>2回強化されてまだ空上がこの性能なの酷いと思ってる
滅多に上撃墜はしないけど半端に吹っ飛ばし上がったから2段ジャンプ空上空前という必殺コンボがバースト帯でほぼ繋がらなくなったのは酷すぎた

シーンに詳しくねえから有名な使い手が全然思いつかねえ

テレポート強いって思ってる人たちは普通に空中ジャンプできる強さをわかってない

俺の様な浅いプレイヤーからしたら中堅下位くらいの立ち位置に居る…気がする

>使い手だから言うけどミュウツーよりもリドリーの方が余裕で弱いと思う
上手いリドリーってマジで完封してくるぞ
上手いミュウツーは割と壊せること多いからここが性能の差だと感じる

DXのミュウツーはどうなん？

現実的なコンボだと下強空上空前くらいが最大火力なのがな
インフレがとかじゃなくて最初からこのレベルだったんだよな…

弱いプレイヤーとか弱いキャラに対してはめっぽう強いと思う

設置技とかあったら強くなりそう

コンボ火力インフレ激しい令和スマブラでワンタッチ30%はやってらんねえって

>滅多に上撃墜はしないけど半端に吹っ飛ばし上がったから2段ジャンプ空上空前という必殺コンボがバースト帯でほぼ繋がらなくなったのは酷すぎた
ただでさえ先端行くほどダメージ吹っ飛ばしベクトルが下がるのに
根元でさえベクトル72でベク変されるとまず死なないの酷過ぎる

>使い手のネガが本当にすごいという印象しか残ってない
使ってみたら分かる
俺もそうだった

ミュウツー目線だとはリドリーの最低限の重さと判定の強さが羨ましい
リドリー目線だとミュウツーのシャドボと復帰力が羨ましい

この前めっちゃ間合い管理上手くてシャドボの打ちどころ上手いミュウツーにボコられたけど多分サムス使ったら倍強いなと思った

>弱いプレイヤーとか弱いキャラに対してはめっぽう強いと思う
スマブラXのマリオみたいだな…
無理カードあって自信も最弱クラスだけど自分より弱いやつには滅法強いっていう

速くて弾持ちで(スペックだけ見れば)撃墜力あるのに弱いって相当だよね…

>使い手のネガが本当にすごいという印象しか残ってない
使ってみな飛ぶぞ
ミュウツーが

強みの方向性は絶妙に噛み合ってないんだけど弱みの方向性は掛け算になってて的確に1番脆くされている
ほぼ芸術と言っていい

こいつ対空が弱いのも問題な気がする

弱キャラ扱いだったドンキーはいつのまにかめっちゃ再評価されてるよね

今は何がつよいの？スティーブ？

ガエンも割と評価されるようになってきた

>ミュウツーマルスガノンのボトム3だよ
トルマクと高学歴入ってない時点で信用に値しない

俺が使うとミュウツーは火力低くてなんか当たってない攻撃に当たる痛がりデブになった
フレンドが使うとなんかふわふわビリビリしながら俺のドクマリを虐めてくる悪魔になった

弱いキャラに共通点として小技から撃墜取るコンボ無いしリスク少なく振り回せる撃墜技も無い
こいつも真面目にライン取って復帰阻止するか崖上がりのジャンケン通すしか碌に撃墜取れない典型的弱キャラ

念力はまだしもかなしばりはもう違うのでいいと思う
サイコファングでガードもカウンターも貫通する攻撃とかがいい

>今は何がつよいの？スティーブ？
Xメタよりは極端じゃないけど1強だよ

ルカリオがこいつの劣化みたいな印象あったけど
どうなん

デカブツのくせにカービィとかピカチュウが死ぬのと同じ%帯で死ぬのは普通に悪い冗談
今ので死ぬの…？ってバーストしてきた相手の方が呆然としてることめっちゃ多いわ

>というかピチューはそんな弱くないんだな…
強キャラのピカチュウのコンパチって時点で弱くならんだろう

>Xメタよりは極端じゃないけど1強だよ
調整されてないとはいえそのままの環境か

>この前めっちゃ間合い管理上手くてシャドボの打ちどころ上手いミュウツーにボコられたけど
うｎ
>多分サムス使ったら倍強いなと思った
酷い

>>というかピチューはそんな弱くないんだな…
>強キャラのピカチュウのコンパチって時点で弱くならんだろう
自傷がね…

>トルマクと高学歴入ってない時点で信用に値しない
2024年の大会実績から出された順位表だから
トルマクとドクターの方が実績あるって話でしか無いよ

ピチューは結果出してる人も居るからなあ

ピカチュウ＝カービィ＝オリマー＝ミュウツー＝セフィロス

てかまだスマブラやってるヤツっているんだな

サムスは強いからな…！

トルマクドクターはいくらでも破壊できるけどミュウツーはそこまでのパワーがないのが問題

正直ミュウツーよりルカリオの方が終わってると思ってるわ

>てかまだスマブラやってるヤツっているんだな
スマブラDX見てみろよ

>ルカリオがこいつの劣化みたいな印象あったけど
>どうなん
がちピルカリオに当たったら舐めたこと言えなくなるぞ
無茶苦茶な空ダから確定バーストコンボでミュウツーが40%から消し飛ぶ

>てかまだスマブラやってるヤツっているんだな
格ゲーは新作出るまでは人が残り続けるからな

体重軽いし上位に比べれば狂った技もないし弱いとは思うけど最弱争う程か？とは思う

>ルカリオがこいつの劣化みたいな印象あったけど
>どうなん
壊されやすく操作が似てるという所しか元々共通点はない
キャラ評価的な意味ではとっくに逆転されてると思う

いくらでもこいつより速くてパワーあって標準体重の奴らがいるから
重量設定の屁理屈をいい加減捨てろと思いました

>てかまだスマブラやってるヤツっているんだな
1000人規模のオフライン大会が国内外で定期的に開かられてるし競技人口は最高まである

サムスはあいつチャージショットとかミサイルで牽制しつつ強いDAにロープ掴みにと間合い詰められてもやれるからつえーちょうつえーってなる
自分が戦闘力アレなのもあってなんなら牽制で打つ飛び道具だけでもやれるし

ドクターは復帰こそ弱いけど腐ってもマリオだから技振るリスクは低いしカプセルとか下強とかからの撃墜択もあるから
こいつやガノンとか単発でしか撃墜取れん奴よりチャンスを物にしやすい

デデデってどれくらいなんだろう

>無茶苦茶な空ダから確定バーストコンボでミュウツーが40%から消し飛ぶ
ところでそれルカリオ側が何%溜まってるの前提で？

えっ何結局DXとそんな変わらない評価になっちゃってるの

キャラの話とは関係ないけど回避で崖掴もうとしたらたまに崖に弾かれて死ぬのやめて欲しい

次ドクマリのことドクターって呼んだらころすからな

ここでキャラ性能の話される時だいたいオフでの性能の話だけどそんなオフで対戦してんの「」って

>正直ミュウツーよりルカリオの方が終わってると思ってるわ
高%の時のあいつは全てを茶番にできるパワーあるから…
あの空中機動力で反確少ない空後振り回されたらいつか当たるわ

ボトム3は絶対嘘
特にオン

>ここでキャラ性能の話される時だいたいオフでの性能の話だけどそんなオフで対戦してんの「」って
舐めるなよ
オンとかオフとか関係なく最弱級だぞスレ画は

>正直ミュウツーよりルカリオの方が終わってると思ってるわ
波動補正が全てのアイデンティティなキャラなのに撃墜圏内まで削られてようやく他キャラと対等の火力になるSPの波動補正が酷すぎるって部分に最後まで手加えてもらえなかった

>えっ何結局DXとそんな変わらない評価になっちゃってるの
下位は存在しない扱いだったDXと比べれば今の方が全然いい

スマブラの欠点…というか任天堂は公式の大会とかしづらいから本当にそこが昨今の流れとか見合ってないよね
公式がもっとやればスト6以上になると思うけどそうすると1on1が異常な程に注目されちゃうのが問題なのかな

スト6でザンギエフが判定前に伸ばして実質的リーチ短くしたって調整したけど
こいつの尻尾も同じ様にリーチ長いと言い難いしそもそも主力が空N空前だからリーチ大して長くなくねって思ってる

ミュウツーは強くしてほしいって気分はわかるんだけど本当に最強クラスでもない限り最弱！最弱！ってネガり続けるんだろうなミュウツー使いはってスレだった

見てて辛そうに思うのはナナが勝手に事故ったりするアイスクライマー
でも相手すると即死狙ってくるから同情する気が失せる

攻撃力低いのはマジでその通りというか
気付いたらどいつもこいつもコンボしすぎだろ！

高学歴はガーキャン上Bと上スマぶっぱしつながら下投げ下Bとかでとにかくぶっ壊してくるイメージがある

>次ドクマリのことドクターって呼んだらころすからな
やっぱりドクタマだよね

ドタリオみたいに復帰終わってても撃墜択多ければボトムは抜けるんだな
ミュウツーが悲惨過ぎる

>>正直ミュウツーよりルカリオの方が終わってると思ってるわ
>波動補正が全てのアイデンティティなキャラなのに撃墜圏内まで削られてようやく他キャラと対等の火力になるSPの波動補正が酷すぎるって部分に最後まで手加えてもらえなかった
対等は嘘だ大嘘だ
瀕死の前提はあるが撃墜面でスティーブより圧出るとこまでリターンは化ける

アイクラはナナが馬鹿じゃないと結構ライン越えだから…

>ミュウツーは強くしてほしいって気分はわかるんだけど本当に最強クラスでもない限り最弱！最弱！ってネガり続けるんだろうなミュウツー使いはってスレだった
アプデ後のスマforミュウツーネガってる奴見た事あるのかよ

>ミュウツーは強くしてほしいって気分はわかるんだけど本当に最強クラスでもない限り最弱！最弱！ってネガり続けるんだろうなミュウツー使いはってスレだった
俺は中堅ぐらいあれば良いけどな…

>スト6でザンギエフが判定前に伸ばして実質的リーチ短くしたって調整したけど
>こいつの尻尾も同じ様にリーチ長いと言い難いしそもそも主力が空N空前だからリーチ大して長くなくねって思ってる
復帰阻止の空後だけはまじで強いから…

尻尾のやられ判定なくせとは言わないから半分くらいにはしろ

体でかくて着地弱くて体重軽いけど立ち回りと火力はちゃんとずっと強いよミュウツー

上投げ最強とか言われるけど
145%とかでサムス上投げしても耐えられるのにこっちは135%とかで死ぬし
なんならキンクルとかロボットとかバンカズに下投げで埋められたら100%とかで死ぬから全然投げバ強くない思う

>復帰阻止の空後だけはまじで強いから…
相手が暴れたら相打ちでも帰ってこれなくなるぞ
思ってるより振るタイミングはかなり慎重にしないといけない技

上位キャラとの相性考えたら半分くらいは最弱キャラになるだろ
弱キャラはまず弱キャラ同士で争え

しずえさんとかピチュー辺りが最弱でも妥当だと思うけどミュウツーはとにかく悲しくなる

このゲームで他の要素を代償にして火力を手に入れてるの自体が弱い

大会シーンでたまにtop8で見れるくらいの強さだと嬉しい

>体でかくて着地弱くて体重軽いけど立ち回りと火力はちゃんとずっと強いよミュウツー
まともな確定コンボは40%程度だし立ち回りで有利取れる相手なんて上位に1キャラもいないぞ

大体暴れる前に飛ばされるけどルカリオの超火力がハマるとうひょーってなる

リュカもミュウツーも上投げ全然強くないよ
サムスくらいガード張りづらくてかつ単発思いんでもなきゃ上投げ130%撃墜とかマジで微妙
ネスの後ろ投げを見習え

デブキャラ奥側の腕判定ないですとかやるし普通に尻尾判定消しまくっていいぞ

勘違いされがちだけどまずミュウツーは火力高くねえんだ

>体でかくて着地弱くて体重軽いけど立ち回りと火力はちゃんとずっと強いよミュウツー
俺はシャドボ溜める以外で火力出せるコンボを知らない
空中ジャンプ特殊なのと空上がカスなせいで着地狩りするのも弱くて
そもそもほとんどの技が横に飛ばすからキンクル同様火力伸びる展開にならない

>サムスくらいガード張りづらくてかつ単発思いんでもなきゃ上投げ130%撃墜とかマジで微妙
いやそれは流石に無い

あーなんかスマブラやりたくなってきた

このゲームの火力の高い基準わからん

まあ一度弱いと思うと全ての技の悪い部分しか見えなくなるからな弱キャラ使い

そろそろ新作をですね…
skrikn？エ、エアライド作ってる…

>このゲームの火力の高い基準わからん
やはり即死コンボ持ちの一八とメタナイトが最強か…

強いキャラの選択肢に投げバがあると強いけど投げバがあるから強いにはならない悲しさ

60とか即死とかやってる奴らはまあ置いとくとして40くらいなんかねワンタッチの平均