責任能力なし！←これ

許される程ではなくても罪軽くなっていいのか？

言い訳ないだろふざけんな

責任能力なしって要は「こいつは人間じゃない犬畜生程度の存在なんで一生幽閉します、人じゃないから死刑はできません」って意味合いやぞ

>>3

そんなのに税金使われるの？

キチってれば無罪とか意味わからんよなアレ

そもそも刑を科すのは、
特別予防(刑罰を科される経験をすることで二度と同じ事をしない)と
一般予防(見せしめとなる事で他の人が同じ真似をしない)が目的よ。
責任能力が無い奴に刑を科してもいずれの予防の意味が無いから、
刑罰を科すのではなく精神病院にぶちこむ、というのが「責任能力なし」の意味だぞ

被害者からしたらふざんけなって感じよね

>>6

待て。その精神病院は何の金で運営されてるんだ？

関係ない大多数の人間にとっては結局医療施設に放り込まれるわけだから刑務所に入れられるのと変わらんよ
感情的に納得できるかは別だが

黙れ国が決めたんや
あにまんで議論しあっても意味ないカスしね！

>>8

ワイの愛と努力…かな

>>7

国家が刑罰を科すのは被害者の為では無いですし

>>16

他の人も同様に頭おかしい状態になった場合に犯罪を起こさないよう行動を抑制出来るのか？

という話よ

>>17

精神病院はどんな金で運営してるかって言われたら公営でもない限り儲けで運営してるに決まってるだろ

犯罪者ばっかりの病院があるかよ

>>19

それで実際に狙えるほど判断する人は馬鹿じゃねえよ

マジレスすると精神病院の主な利用者は精神障がい持ちもしくは一部の施設すら拒否られるタイプの高齢者だから犯罪者はほとんどおらんで

>>22

だから基本的にこういうやべーやつは個室なりに隔離してるし何なら薬持って植物状態よ

>>24

そこまでして生かす必要が人権団体への外面以外何があるんや？

>>7

まぁ別に被害者の為のものじゃないしな

被害者の為なら万引きから殺人まで全て幅広く死刑や

周囲の人間が悪魔に見えるようになる病気が突然発症する可能性は誰にでもあるんやで

>>26

責任能力がない犯罪者だからという理由で処分しちゃったらいよいよ人権問題だろうし

責任能力がないってレベルは基本的にマジで重度の精神障害と同じだから有罪で認定された時点でもう通常の人間扱いじゃなくなる

>>26

基本的人権及び人命の尊重、それ以外ない

本人の意志及び尊厳は？　って質問に対しては「そんな判断能力は本人には存在しないし人の命以上に大切な物ってあるか？」って返して終わり

この結末自体がある種見せしめになってるってのもある

行く場所が刑務所か病院かの違いなだけや
実質敗北宣言と思ってもらっていい

>>35

おかしいっすね

>>35

それを言ってしまうと近代人権意識や犯罪者の人権問題にモロ直撃してしまうからな……

だからこそこの手の責任能力無しと目されるケースはまず判決として出してない

>>35

「守らなくていい」と思ってやった奴に関してはそうだけど

責任能力ないってのはそういうわけじゃないって意味なんで

普通の人が狙うのまず無理だし普通に刑罰受けるよりずっと辛いのに
なんかちょっと演技すればOKとかシャバに戻って悠々自適とか勘違いしてる奴いるよな
なんなら漫画とかでもそんな風に書いてたりするし

無期懲役で認知症になって責任能力なくなったら刑務所から出すのか？　ってなったら出さないよね

>>21

仮に行ったとしても自由があるわけじゃないしな

>>42

責任能力は犯罪の行為時点で判断されるので、

服役中に頭おかしくなっても関係無いぞ

まぁ責任能力がないって無罪扱いになるのって余程のケースじゃないと認められんしな
その上で無罪になったとしても実質的な重度な欠陥人間扱いで治療できるとみなされるまでずっと拘束されるし

人権に例外を作るってことはお前あにまん民だからお前処刑ね！が通るってことだぞ
何事も例外を作るから拗れるってみんな経験あるだろ？
それをさせないために建前は精神異常者でも人権尊重してますって言ってんのさ

>>24

薬盛って植物状態ってまじなの？

それがほんとならちょっとだけホッとするわ…

意識もってて欲しくない

このスレを見る限り無罪取った後も楽な道ではないから心神喪失での無罪は正しいって事やな
終わり！閉廷！以上！みんな解散！

一応無罪だけどお前普通の人間が備わってる機能がないから社会には出さないよって事でもあるからな

>>25

その見せしめが意味のないレベルの責任能力のなさってこと

自分の罪に責任取れねえ奴らは人じゃねえ獣だろそのまま処分してくれ

演技は普通に無理だよな〜と思う
警察に拘留されてから起訴されて裁判まで、舞台上じゃなく延々と生活が続くわけだから
年単位でやってたらもう狂人の真似とて大路を走らばだよね

因みに、自分で酒や薬物をキメて前後不覚になって犯罪を行った場合は、
actio liberi in causa(原因において自由な行為)、
平たく言えば「頭おかしくなる原因を自分で作り出した責任があるだろボケ」という事で
当然責任能力は認められます

逆に言っちゃうと責任能力阻却事由に頼るってことは構成要件該当行為全部コンプリートしてる上に違法性阻却事由がないから有罪は確定っていうね

別に無罪になったからって自由になるとは限らないんだよな

>>4

刑務所送りでも税金はかかるぞ

むしろ病院送りの方が金かからないまである

麻原/彰晃とか裁判で死刑食らうのほぼ確定だから全力でコレ狙ったけど、
問いかけに「あーあー」「うーうー」しか答えない、トイレに行かず糞尿垂れ流し、娘との面会時にオナ/ニー、
とか滅茶苦茶奇行装っても詐病で一蹴されたからな
演技で装うのほぼ無理だし、出来たとしても大抵は普通に罪受ける方がマシや

刑務所の場合刑務官やら社会復帰支援やらでかえってコストかかる面もあるしな

>>65

だって見せしめの意味すら理解できないし目の前に起こってることを把握すらできないレベルってことだもの　＞責任能力無し

見せしめにする意味がない

>>63

責任能力の有無は犯罪を実行した時点であったか否か、

つまり犯行の直前直後の行動を元に判断されるので、

逮捕勾留された後にどれだけキ◯ガイを装っても遅いんだよね

仮に演技しきって生きながらえても病院でずっと続けなきゃならんだろうしな

こういう誤解って無期懲役にもあるよね
今の日本だど実質的な終身刑みたいなもんだし

>>68

まあ麻原の場合は演技ではなく

「拘禁反応」という長時間拘束下に置かれた人間が示す精神症状のせいで

末期は本当におかしくなった説もあるが⋯

>>67

そもそもの話、重大犯罪するほど精神に異常があるやつを無罪になったからって漫画やドラマみたいに自由にしておくわけ無いんだよな

>>59

正確には「その状態でヤるつもりで」酒や薬物をキメた場合じゃないっけそれ？

心神喪失狙いであらかじめドラッグキメてから憎いあいつを消しに行こうとしてもダメよって話であって

ドラッグで気持ちよくなろうと思っただけなのにたまたまキマりすぎて誰か殺しちゃった場合は心神喪失が認められうる感じだと認識してるんだが

>>35

責任能力無いの意味が分かってない感じ？

責任無能力で一番納得できるとしたら重度の薬物中毒とかなんだろうけど
そもそも薬物やってる時点で脳がブッ壊れてるからそうゆう問題じゃないじゃないのよね

結局現代の司法において罰は、犯罪であると知っている上で行動しないという選択をしなかったことに対して与えるものだからな
本人には二度とするなよ、社会にはするとこうなるぞと知らしめる

だから「知らない」子供や「行動しない」という選択がない正当防衛、「知らないし行動しない」という歯止めがない気狂いなどは罪に問われない
あとは他者による強い抑圧の結果自由意志が薄弱になってる場合も罪に問われることは少ないな(これも一種の精神疾患だから当然ではある)

>>77

与えるも何も権利は自然発生するからどうしようもないが

担保するのが国だとしても生まれた時点で発生するものを与奪する権利は国にもないんだわ

>>80

権利は自然発生なんかしないし、実際に子供は責任を免除されてる代わりに権利は制限されてる

強制送還するから無罪とか、一生措置入院するから無罪とかはキチンと実態を表す言葉で伝えてほしい
無罪じゃない無罪を勘違いして当てにして罪やらかすアホとか現れかねんし

>>4

まあたとえ知能が犬畜生並みだろうが人として生まれた以上はな

仮にそこに税金を一切かけなかったとしてもその分軽減される税は誤差な上にそれ以外の問題考えるとむしろ損するから深くは気にすんな

>>81

日本国憲法読んでから書き込め

>>81

自然権っていう考え方があるんだよ

鑑定入院も人に害する罪の奴らは暴れる危険性(自傷含む)があるからベッドに縛り付けられて点滴打たれて面会謝絶で一生天井とにらめっこだぞ
④刑囚すら食事の楽しみと手紙のやり取りはできるのに
だから下手したら④刑より重いんだ安心してくれ

>>81

え？お前の人権って式典か何かやって誰かから与えられたの？

それまでは人権なかったん？

どこのデストピアから来たの？

>>94

死刑は雑にお出ししちゃまずいんで…

>>94

死刑すんのにも金や人員もいるんだよ

>>93

疑わしきを罰せずやで

刑事裁判の原則や

「生かしておく価値が無いので死刑」はナチスの「T4作戦」と同じ発想ではないか

大司令症候群や存在しない弟で知られる林先生のサイトでも見ようぜ

【4709】精神病の人でも殺人なら罰を受けるべきだと思う | Dr林のこころと脳の相談室kokoro.squares.net

>>100

本人に病院に行く医師が無いのに危害与えてない段階で病院に拘束出来るわけねーじゃん

>>99

あのね、そんなことはみんな知ってるの

人権思想が一種のフィクションだってことくらいは

でも人権保障というものを考える上では、近代国家として当然の前提として共有しているの

>>99

それは「人権がない」じゃなくて「人権を保障する存在がない」「正当性のない国家の行為で人権が侵害されている」状態と考えるよ

上の色々なレスを見て改めて「人権」は非常に良く出来た概念だなと思うなど

本当にそう思ってんなら政治家とかに全力で働きかけろ
どうせ場末の掲示板で愚痴る程度にしか関心無いんだろう

なんか同じようなことを言ってる人がいっぱいいるけど
責任能力がないというのは人間扱いしないとか知能が低いということを全く意味しないからな
いいとか悪いとかの問題じゃなくて完全に誤ってるからな
鋭いと思われたくてよく知らんことを悟ったふうに語るのは子供のうちに卒業しとけよ

>>112

すっげぇ中身のない文章だな子供が書いたのかな

>>112

事件当時に心神喪失状態だったか否かやからそら人権は消えんわな

死ぬほど追い詰められた鬱病パターンでも責任能力なしで減刑されそうだし

法律エアプだからあんま知らんけど

勉強になった
責任能力ないけど罪が軽くなる訳じゃないってことな
法律のことも知らないのによく調べずにスレ立てて感情的に書き込んじゃダメだな

>>113

うーん確かに煽りたさが出ちゃって冷静じゃなかったかも

子供っぽくてごめんね

つまり「現実として責任能力がない人は普通に人間扱いされてるからそれらの主張は事実に基づいてねーよ」ということを言いたかったんだ

自然権含めた人権関係は義務教育の範囲内なのでこれはまさしく義務教育の敗北

>>116

人間扱いされてないの人間を人権が剝奪されているととらえてるわけ？

この場合の人間扱いされていないの人間は一般的な暮らしが送ることが出来ていないってニュアンスだよ

>>108

人権が国家によって与えられるになったら「人権が国家の都合や気分によって剥奪される」事態が起こる

>>117

まず人権と自己意識を一緒にするのをやめようか

人権が他者によって与えられるものならば当然与えないことや奪うことができてしまうので

産まれた時点で獲得するとしてるんだよ

>>126

お前の考えがまるで理解できないんだけどそうあるものをそうじゃないって否定だけして何を主張したいの

論になってないんだよひたすらに揚げ足取りと批評だけして論破した気になってるだけ

世間でいうところの冷笑系って本当に話しができないんだね

>>41

それをやって大問題になり封印作品入りしたのが、怪奇大作戦の狂鬼人間の回

>>121

権利は実定法からしか導けないのではという考えもある（法実証主義）

一方で、時代を超えて人類社会において普遍的に存在する法としての自然法概念という考えもある

人権思想は主に後者の考えを出発点として、人が人故に有する前国家的権利としての自然権があり、人はこれらの自然権を保障するための共同体として国家を組織するという社会契約論を経て人権観念へと至った歴史的経緯がある

だから何ゆえに人に人権があるのかという問いは究極的には哲学的なもので、素朴な疑問としてそう考えるのは不自然ではないとは思う

ただ、じゃあ人権なんて結局は机上の空論じゃんとなってはいけなくて、人権保障というもの自体の価値を確認しながら実効性を確保していかなくてはならない

これは主権者としての義務であると思う

>>130

心神喪失で無罪になったらまず

入院させるべきかどうか入院させてから決めることになってるんだよ

>>132

だから何を言いたいんだよ人権の定義なのか自己意識なのか何を論じたいか伝わらないんだよ

人権そのものを定義するならば人間は何をもって人間とするのかっていう哲学始めなくちゃいけなくなるから

法で語られる人権と自己意識（哲学）を一緒にするなと言ってるの

世の中、刑罰と感情論をごっちゃにするやつが多いんだよな

>>92

権利を「万人が持つもので、国家はそれが守られるように努力する」って考えるか「元々無いけど国家が与えるもの」って考えるかの話や

後者の考え方にすると「国家が与えたものだから国家が好きに奪うことが出来る」という考えにつながる

そして現代ではその考えは危険とされる(割と簡単に人権が奪われてしまうから)

>>136

なぜ人を殺すことが罪なのか

それは他人の「生存権」を侵害してるからや

人権を無くせばそもそも人を殺すことの罪を問えなくなる

>>137

望まれてる望まれてないではなく、被害者に関しては考慮の一環として例えば金銭的に保証しすぎると保険金詐欺みたいな自作自演をする人が現れるからじゃないのかな？

>>137

加害者(犯罪者)のことはむしろ考慮されてないだろ

拘束されるんだから

私刑の禁止のことを言っているのであればそもそも刑法とかの目的は犯罪者に罰を与えるためではないぞ？

罰を与えるだけなら目には目を歯には歯を〜のハムラビ法典をちょっと改変したシンプルなもので良い訳であって

優生思想とか好きそう

実際に心神喪失で無罪になった事件の判決読んでみるのもいいよ

数ページ読むだけでもうこんなの普通に裁けねえわ…ってげんなりしてくる

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/985/091985_hanrei.pdfwww.courts.go.jp

人権が加害者にだけ適応されてると思ってる？
仮になんらかの方法で人権を剥奪あるいは未獲得できて被害者が人権がその状態だったらまず加害者が罪に問われることすらないが

>>137

国や裁判所と被害者は関係ないからな

国や裁判所が「お前はこうしなさい」と直接関わるのは加害者の方で、しかもそれも刑が確定するまでは容疑者であり無罪推定をしなければならないこと、それと刑が確定しても人権はできる限り守られなければならないから、国や裁判所に「加害者に酷いことしちゃダメです」ってガチガチに定めないといけない

それが加害者の保護や尊重に見えるのは仕方ないけど、これが蔑ろになると拷問やらなんやらが正当化されちゃうからね

>>139

感情論と刑罰をごっちゃにするどころか、

自分の快不快の社会的な善悪をごっちゃにする輩が世に溢れてるんだよなあ…

>>152

てんかんが重い病気かというより「医者にかかって薬を飲みきっちり管理しながら発作が出ないように過ごしていたからまさか発作が起きるとは医者ですら思ってなかったのに出ちゃって事故が起きたんなら、それはもうその人にてんかん持ちだからって責任負わせるのは無理じゃない？」って考えるといいかも

>>153

しっかり薬飲んで対策していたのに発作が起きてしまって罪に問われたら、

実質的にてんかん持ちというだけで罪に問うようなものだろ！

って事か

>>155

てんかんのみならず心神喪失（耗弱）についてもそうだよ

本当にそういう性質があるのか、対策はしてたのか、予想できなかったのか

調査した上で判決が出る

てんかんの場合なら過去の発作歴や日頃の服薬通院、大きな事故にならなかっただけで最近ちょっとでも問題はなかったか？とか調べ尽くされるだろうな

>>155

万全の対策というか法的に定められてる対策を取ってるか否かやな

交通事故関係なら免許取得にも一定の要件があるし運転の際にも正常な運転が可能かどうか客観的な事実が必要になるし極端な例だと

十数年ぶりの急な発作から数秒後に事故ったけどこれ対策不可能だよね→無罪と

十数年ぶりの急な発作から数分後に事故ったけどこれなら停止できたやんけ！→有罪

な判例があったりする