エロ関連ゾーニングの基準

自主規制で版元が決めてるって事は公共の場に全年齢で出てるものはみんなセーフって事になるんだよな？

それも版元の判断次第なのが現状だから法規制するべき

モザイクだ白抜きだで性器隠せばなきゃ性行為でも何でもありらしいな

TPOに適した内容というのはあるけども、それを法で強制するのは表現規制に他ならないので反対

たしかにゾーニングは規制ではない、ただの商品の陳列だから規制は別途必要

>>2

>>6

スレ立てから1分後に>>4が書かれてるし

元々そういうスレにしたいんだろ

小説は規制なしらしいな
官能小説も全年齢だって聞いた

>>7

ただの商品陳列なのに？

法的に明確に基準無くて版元によってバラバラだからアレはOKあれはNGのお気持ち合戦止まらないの考えるとなあ

>>12

今はAIがあるから規制できるよな

>>12

挿絵でエロ描写なけりゃOKだろうね

だって文字から脳内で想像することまで規制は無理だし

規制なんて必要ない
現実じゃないんだから

そもそも問題にしてる規制って何をもって言ってるのかすらわからん
ゾーニングはまた別だし現状だとゾーニングも一律にした方が良い気もするし

>>16

上に目つけられないように自分達で加減してんだよ

しなきゃしないで作品がしょっぴかれまくるだけ

当時中学生だったけど沙耶の唄の小説版普通に買えた時はこの国終わってんなってなった(文章規制無し）
未成年へのエロ規制は今の深夜アニメの地上波版くらいでいいと思うよどうせあらゆる手段を用いて規制掻い潜ってAVなりエロ同人なり見るのはわかり切ったオチだし
成人へのエロ規制はモザイク撤廃していいだろ

下手に厳格な規制すると抜け道通ろうとする奴が出るから反対
裏面ピンクタピオカみたいなことし始めるぞ

むしろ厳格な規制しないせいでチキンレースとかお気持ち合戦やってるからその辺締めてほしい

>>24

>不健全図書条約

えっ⁉

>>25

世の中グレーゾーンで成り立ってる側面が多いからな

これを全て黒にするとかえって反社が跋扈することになる

性器映さなければもしくは白塗りや隠し入れてたら性描写オッケーをどう思うかによるわな

>>25

禁酒法がこれを証明しちゃったからなあ

結局現状維持が一番みたいな感じなん？

>>29

そうなんよね

最近BL云々荒れてたのは人形にゴミ喰わせるアルジャーノンインスパイア関連だから微妙に話変わってくるけども

>>32

なんやかんや長く現状維持してるって事は概ねみんなまぁここら辺が妥協点だよねって思ってるって事なので

白抜き・成人指定しても編集長と漫画家が逮捕される理不尽な事件もあるのでガチで御上の気分次第

松文館裁判 - Wikipediaja.wikipedia.org

全年齢といっても子供が買おうとするなら親がまだ早いとか止めるもんじゃね？
それで子供が隠すならそういうもんだと理解して買ってることになるし

>>35

ゲームのceroみたいな奴って事ね

>>37

子供が知らずに買ってしまう可能性があるので

いや親と一緒に本屋行くのが普通ってわけでもないでしょ
未成年には中高生もいるし

>>40

ゾーニング基準も指定基準もガバガバだな

やっぱり1度規制入っていいんじゃねえの、逆にお気持ちジャッジ通じるから嫌だわ

都条例では、不健全図書という名前をやめて8条指定図書に名称を変更しただけで、指定される図書が大幅減少したというのが最新の情勢

>>44

そして延々とループするんだよな

だから厳格な基準ないってのはそこがデメリットでもある

書店よりネットの方がイタチごっこになってて問題としては深刻そう

そこでずっと論争してろ
Googleさんは今日も思春期

>>38

子供がToLOVEる買ったとしても少年漫画だしなぁ

>>47

ぶっちゃけ性描写も変な性器強調もなくて普通っすね

もっとスゴイのが当たり前に出るんだよ

小学生の頃に親父の本棚の青年漫画読んだら触手は出るわ女のま〇こにG虫突っ込むわホモもレズもあるわヒロインが化け物に回されて白〇になるわでスゴかった
中学生になって少年漫画のつもりで青年漫画を買ったらヒロインがレ〇プされるわノーパンM字開脚でパイパンがバレるわロリがショタに逆レするわレズセがあるわでスゴかった

>>41

WEB広告は、どのような内容を表示するのか

ある程度、見る側に選択させるといいがな

あくまで受け取り側の責任で見る見ないを選択できるようにする

一律で性描写や際どい露出や性的強調はR18でいいじゃんって思うけどそういうもんでもないのかな

思い出したら少年ジャンプもチェーンソーマンでレズセッしてたな

>>54

ただそれだと広告の意味が薄いって問題がなぁ

興味ない人に興味貰うための広告だから

明らかに入ってても性器の描写なしならokくらいに留めとかないといかないと思う

>>56

これはアホ

>>57

性描写はともかく際どい露出とか性的強調は明確な基準がないし基準を決めるにしても誰がどう決めるの？って話になるからなあ

エロならエロサイトにしか広告出せないようにしたらいいんじゃないかなとは思う
エロ同人やAVとか無断転載サイト山ほどあるし他にもFANZAとか

>>39

中高生なんてエロへの執着が凄い時期だからスマホ持たせてる限り18禁要素への接触を禁ずるのは難しいのに出版物だけを規制しても意味ない気がする

エロくないワードでもそういう風に捉えてニヤニヤする時代だし

>>63

これを雑誌媒体に適用すればいいだけなのでは？ゾーニング云々って

>>67

その主張はもっともだけど

法律としてアウトにするのかプラットフォームがそうすべきかってのが重要では？

無法地帯広がりすぎたから一括規制とかなら仕方ないと思うわ
何ならゾーニングも自主規制ってだけで出版元ごとに基準違うなら機能してないも同然でしょ

>>72

機能してない出版社に文句言いなよ

レーティングをした上でR-18に未成年者が触れること完全には拒まないというにも一つの手ではあると思いますがね

>>69

まあオタク内でぴぃぴぃ鳴いてたところで世間で煙たがられてたらそりゃ規制もやむなしだわなって

自分とかその周囲のコミュニティの一存とか関係なく起きるからねそういうの

タコピーの原罪アニメは名作だしエログロは無いけど地上波を諦めて注意事項を最初に出して配信ってしたのは間違いなく規制なんだが良かったと自分は思っているんだよな

>>73

それはゾーニング云々で論争してる奴らに言ってくれ

今のところは出版元が自主規制してそれでOKとして販売してるならOKなんだって

>>75

その性描写ってのはどの程度の物のことをいってるんだ？

厳しくし過ぎると抜け穴がを探されるし緩すぎると表現の自由の侵害になるぞ

セッ. クス
裸体露出
性器描写

とか？性的描写アウトなら

ガキの頃からエログロ青年漫画好きなんだが表現の自由の戦士たちが守る気もないしそもそも存在自体知らなかったっぽいのがわりとショック
アニメで時折セ〇クスやレ〇プシーンが話題になるけど無から生えて来たとでも思っていたのかよ

>>68

BLはゾーニング基準に沿ってないから不健全図書指定されてんであってお気持ちの話では全く無いぞ

>>86

こういう屁理屈言う奴ってなんなんだろうな

表現守りたいというよりただ言い負かしたいだけだろ

>>88

指定されたなら未成年の目に触れないね

なら良いのでは？

エロ広告が不快なのは大概の人はそうだろうけど実際クリック率高くて広告単価が高いのがエロ広告なのも事実なのよ
エロ広告の規制求める人はサイト運営者や広告代理店の人に食いっぱぐれて死ぬの求めてるのと同じって思っといた方がいいわ

>>71

最初は低俗な表現から規制して徐々に他の表現も規制し最終的に国や政治が認めるもの以外規制や禁止するという方法があるし…

>>89

違ーよ雑な規制すんなって言ってんだよ

>>90

＞規制を推し進めたい側の権力欲は無限であるから、歯止めをかけるためにも、規制には反対しつづける必要がある

同じように作品を販売する側の閲覧数や購買数を増やしたいという欲は無限であるから、エロ広告垂れ流しになって問題視されたのであって、それに歯止めをかけることも社会としては必要だろ

>>91

未成年の目には触れないしそういうの無いやつは普通にゾーニング基準通りで無問題なだけっすね(男向けもされてるし)

それ以上はお気持ち

>>94

雑な規制ってなんだよ

半裸は規制なんて言ってるレスどこにあるんだ

>>92

他人に必要とされなくなった仕事が食いっぱぐれるのは仕方ないことなんだわ

>>97

ソース

妄想で叩きたいだけなら黙ってもろて

>>97

終末のハーレムとかも指定されてるみたいだけどBLに限った事じゃなくね？

>>102

石投げ界隈のBL叩きたいマンが出てきたんだろ

誰向けでもでも不健全図書のやつは喰らってるって知らないんだろうな

>>99

>>82

ここで裸体露出って描いてあるが？

>>105

おっぱいはだめだけど男はおっぱい無いからセーフで

水着でも女は隠すけど男は隠さないし

>>106

権力にとりつかれるのが規制側だけだと何故断言できる？

それこそ今のエロ垂れ流し容認派って「表現の自由」という権利やプラットフォームの配信権利を盾になんでもありの無法状態に固執してるのでは？

>>97

調べたらBL以外にも出てくるんだけど

しかも結構有名な作品もあるし

何で“BL界隈”だけが指定されていると印象操作するの？

>>105

性行為の裸体露出とドラゴンボールのキャラの服装を全てエロだと思ってるならお前の性癖がおかしいだけだろ

>>110

女が気に入らないし女に人形のものも気に入らないアンフェの変形型じゃね

単純な批判よりこういうのが多い気がする、BL云々に固執してるの

>>111

お前はしてなくてもこのスレの話題は全ジャンルだな

>>108

どう見ても女の男の娘キャラがあえぐようになるだけだと思うぞ

８条指定図書で調べたら令和５年は青年漫画も指定されてんな
令和６年からは指定図書自体が減っているから出版社との連携の関係じゃないか？

結論ゾーニングは糞でええやん

>>118

垂れ流されてることを全否定する事はできないというだけだな

もちろん批判するだろうが

強制力でやめさせる事は本来違法だと考える

それだけ

>>118

積極的に他r流したいわけではないがその他の物を巻き込まないようにピンポイントに規制出来る文言があるとは思えない

>>118

わからない

規制反対って唱えてる人はそういう人ばかりだし

>>117

レシピサイトに性行為描写の広告が出てくるのが本来の姿？

>>125

それはグーグルの怠慢

>>129

これはそう思う

とは言え決めるのは下々のオタクじゃないからどうするかはわからんけどねー

>>112

それをどうやって法律的に誰もが納得できるように分離するんだよ

>>126

その怠慢を取り締まるのは権力の暴走でもなんでもなく公共秩序として当然なのでは？

>>116

不健全は男女向け問わずされてるのに特定ジャンルばかり挙げる奴にろくなの居ない

>>128

ならBL以外も指定されてるという事実は間違ってる？

>>132

ガチで言ってるなら街中でアンケートでもしてこいよ

ドラゴンボールの戦闘シーンはエロと同じですよねって

>>139

まあ男が性的対象の人から見たらかなりエッチだよ

>>129

女の子が一人で自家発電してる場合や出会い系(あくまでであうのが目的という建前)とか結局イタチごっこになるようにしか思えん

>>138

間違ってない

自分の気に入らないもの＝それだけ不健全図書指定されてると主張してるそいつがあたおかなだけ

>>136

消されててわけわからんけど

BL界隈はとの持論を展開したいのはわかるが実際には色んなジャンルが指定されているのは事実なんだよ

>>129

全年齢向けサイトってどれがですか？って問題も生まれるからダメ

定義づけ曖昧だといくらでも規制範囲拡大できるからそこら辺ちゃんとやらんとね

>>133

表現の自由に権力が介入することが問題だと思っているようだが、表現の自由というのは基本的人権や社会秩序が守られている上に成り立つものであって、表現の自由のためにその土台が脅かされることは断じて認められていない

じゃなきゃそもそもR-18なんて基準はもうけられてない

>>144

まあ消されるような基地は放っとけ

特定ジャンルの問題じゃないって事がわかってねえんだ

>>139

規制かけるような強い効力がある法律に普通の人は当然こう考えるからなんて曖昧な基準使えるわけ無いだろ

無法地帯はいかんと思うしある程度の定まった基準でゾーニングとか制限は必要だよねって言うと規制派がって言われるなら規制派でいいです…

>>139

表現の自由っていうのは曖昧な文言による規制はやっちゃいけないんや

全裸の描写ってだけで規制対象になるなら

ドラゴンボールも規制の対象にすることだって出来るんやでって話や

>>151

全裸なんかあったっけ？

>>153

あるやん

>>153

悟空の子供時代とか裸バンバンに出てた気がする

大猿から戻った時とか

ボディスーツという名の肌色を変えただけの実質全裸とかは普通に規制されてほしい
てか基準作ってもチキンレースするアホはいなくならないのがね
例えば〇〇はダメです、ってしてもこれは〇〇じゃないからセーフ(それにしか見えない)で通そうとする

>>139

戦闘シーンはエロではないが暴力や死亡描写があるのでエロと同じくらい規制すべき

>>157

無闇に(俺たち向けのエロがダメなら)あれもだめこれもだめってやりたがってるようにしか見えないんだよね

>>155

そりゃこのシーンを選んで広告にするなら規制されてもおかしくないのでは？

>>159

でも今よりはチキンレース阿呆はいなくなると思うんだよねちゃんと規制だかゾーニングだの基準作ったら

>>162

薄っぺらい理解で自分に都合のいいように捏ね回してるが、表現の自由＝いつでもどこでもエロを流していい自由ではないぞ

>>165

表現の自由戦士って言われる人達はよくこの変な主張してるよね

表現の自由＝エロ垂れ流して良い棲み分けしなくてもいいってことじゃない

むしろ描いて出版できる時点で達成されてる

レーティング機関作るしかないな
天下り先になるだろうけど今よりはマシ
何でもかんでも18禁に放りこんどけ

>>169

あなたの説明はすごく正確だ

本来そうである、内容やジャンルで論じている時点でレベルが低い

そもそも表現の自由は原則自由であり、規制は例外中の例外であるんだ

規制強化した石原氏も自身の小説の映画化をきっかけに（インモラル・エロシーンいっぱいあった）「お前の小説が現実にも影響して若者が非行に走った」と言われまくったのが原因らしいので「フィクションの現実への影響」ってのはフ〇ミとかに限らず規制派にとって昔から重要な部分だと思うんだよ
条例の決め方とか非公開だから（公開したらそれ基準にされるから）確実とは言えないんだが

>>169

そも不健全図書は男性向けエロもその他も普通に放り込まれているので特定ジャンルに限らない定期

>>166

そのラインを明確にすべきという主張がゾーニングなら個人的には賛成だわ

ゾーニングされた側の作品を守る手段ってこれしかないだろ

垂れ流してたら表現すること自体もまとめてアウトにされるだけ

出版物を取り締まったところで未成年だろうが中高生だろうがエロへの情熱が強ければスマホでいくらでも繋がるからいたちごっこなんだよな今の時代は
だから表現規制は無駄じゃね？と答えてる参院選の候補がいた

>>172

ゲームや映画の基準にそんなに不満ないし概ね賛成

何かしら見落としがある可能性は否めないけど

現状ゾーニングされてるようなのをゾーニングしないで出したら棲み分けどころかクレーム大合唱で発禁になるレベルなんてのは猿でもわかるよな

TPOを弁えろって話に表現の自由を持ち出す行為こそ表現の自由の価値を貶めてると思う

>>150

その結果クリエイターが死んでりゃ世話ねえな

>>178

うんうん

指定されたら未成年の目に触れないからね

終

>>177

差別表現って難しいよな

差別されてきた側が、差別の象徴と結びつけるのをやめろっていうのは正しか感じるじゃん

黒人と奴隷とか、アジア人と糸目とか、宗教とテロとか

でもこの文脈だと女と合意のないエロ描写も当てはまってしまうんだわ

ここにさらに現実の犯罪という要素が乗っかってくる

じゃあ何でもかんでも禁止したらいいのかと言われたらそんなことはないし

>>186

特定ジャンルだけがと固執してるあたおかは触れなくて良い定期

ゾーニングは等しくされている

ここまで的確に同じ様な主張が消されてるのはスレ主がスナイパーなのかレスした本人が消してんのかわかららんな

法律の基準に現代の常識や曖昧な共通認識を持ち込むのは反対
広告規制したいならプラットフォームのお問い合わせ窓口からクレーム入れるべき
真っ当な主張を聞き入れないようなサイトなら大人しくそのサイトを使わないようにすれば良い

創作の場を守るためにレーティングしてほしい
した以上は好きにやらせてくれ
具体的にいうとモザイクとれ

>>167

その「曖昧な基準」を曖昧だからと言って利用してるのは現状エロコンテンツ側なわけで、その現状を放っておくから表現自体が弾圧されることに繋がる可能性からは都合よく目を背けてるのでは？

その可能性を避けるためにも曖昧な基準を明確にして表現自体は守られる場所を作るべきと言ってる

フェになりすまして燃やしてたのがバレた青識亜論がその後もデカい顔して居座ってた時点で表現の自由派はだいぶアレだと思ってるわ
議員とか熱心に活動して成果出してる人らもいるけどそもそも大半はネットで表現の自由ガーって騒いでるだけだし
フェが文句つけるのはよくないけどさ、それに対して仲間内で盛り上がったりせいぜいたまにフェとレスバしてるぐらいじゃん　真摯に対話して改心させるとかしろよ　結局炎上に横槍と油入れるだけなんだよなあいつら
そのくせなりすましとかむしろ表現規制する方向では成果()出してるし

>>188

これ理解してないのが表現の自由がだの自分らへの矛先ずらして〇〇がだのやってる気がする

>>184

枝野は立憲主義を体現する中道保守の政治家として実直なんだよな

うちは書籍についてはゾーニングではなくレーティングによる事前告知をとするのが立場であるが

枝野とは話ができそうとは思う

>>192

なんか勝手に消えてんだけど

これじゃ何についてのレスかわからんから困るね…

>>191

スレ主が消してるよ

ソースは俺