ゲーム開発の苦労を知らずに批判してる奴が多すぎだよな

働けばわかるけど結果なんてほとんど意味ない。
結果出せたのは運かもしれないし、たまたま努力が結実したタイミングの場合もある。
だから評価すべきは努力。
努力して結果が出なくても、それを続けて結実するタイミングが来れば必ず結果になる。
この場合の結果は、必ずその次の結果を出すタイミングをはやめる。
結局運で成功した場合よりも、高い期待値に収束する。

努力を評価しないと、結実の芽を摘むことになる。
また、結果を評価すると、長期的な成功を避けるようになり、巨大な損失も生む。

この辺のことがわかってるから大人は努力を評価するし、自分の持つお金を努力する企業へ使う。

客（知らんがな）

新書に載ってそうな薄っぺらい内容だな
Xなら下に自分の書いた本をおススメしてそう

やっぱりこの手のスレ画使ってるのはダメだな

身内ならそうなんですけどね
外に出す時は努力なんてゴミなんですよ

すまん、色々言いたいことはあるけど”仕事として”社外の人間と関わった事有るか？それとも社会人エアプか？

全否定はしないがそれは会社の上司とかがやればいいんじゃねえかな

それ客の仕事じゃないよね

>>8

客は親じゃないよ

頑張ってて偉いって言わない奴は全員クソって言いたいのね
じゃあ納期に追われて頑張って作ってたであろう色々なクソ.ゲーやってれば最高に楽しめると思うよ

買った車に設計上の致命的な欠陥があって死亡事故が起こりました
お前はそれを「頑張って作ったんだから文句言うな！」って言える？

はい

会社が社員に対してやることであって客がやることじゃないだろ

間違った方向の努力は努力とは言わないぞ？

それはそうとしてなんでもかんでも想定外の一言でナーフする開発はダメ

お前さん例えば自宅の床が突然抜けて欠陥工事発覚しても大工さんは頑張ったからって怒らずいられるん？

金を取ってる時点で拙い出来の物は批判されるのは当然だし

もうその内容なら2次元以外の方が構ってもらえるだろ

>>15

自称ゲーマーってただ商品買ってるだけなのに「その会社の一員気取り」なんだよね

それちょっと会話しただけで気があると勘違いするストーカーと何が違うんだろうね。本人達は全然違うと言うんだろうけどw

頑張っただけで褒めてもらえるとむしろ良い結果なんて出なくなるぞ
結果出す意味も必要も無くなるからな

努力"だけ"すれば評価されるのは精々学生までだろ

社会人なったらそれに結果も付随しないと評価されないわけだが>>1は社会人エアプか？

頑張ったんだから評価してやれとかプロ馬鹿にしすぎだろ

結果の伴わない企業が社会で評価されないのは当たり前だ

中小企業のゲームを大手と比較して評価してるやつは頭悪いなとは思う

努力を評価するのはせいぜい社内までや
消費者側には出来の良し悪し以外は無意味な話

実際無料で配布するなら「苦労してるんです…労ってください！」って言うのはOKだよ

気持ちは分からんでもないがクリエイターが客に自身の苦労を理解して貰おうと思ったら終わり

まともなゲーム開発者がこんなとこでこんなこと言うわけ無いんだから
皆、こんなごっこ遊びに付き合ってあげて親切だな

>>29

自分の頭の中にしかいないお人形さんにマウント取って楽しい？それだったらまだ右手でチンコ擦ってた方が生産的やで

頑張ったで賞とかそんなん俺も欲しいわ

>>35

実際にいるからメーカーから注意が出るんだよなぁ

ゲームって社会に絶対必要なものでもないしなぁ…

ゲーマーなら全体的にクソな作品でもここは好きだなこのシステムは面白いみたいな褒め方にすれば良いのに……

客商売ってそういうものなんだよ

>>38

「瑕疵があったら誹謗中傷に殺　害予告と無制限に何やってもいいみたいな人”たち”」

自分の正当性を確保するために馬鹿みたいな一般化して対立項の相手を貶めてるから言ってるんやぞ。そいつらの9割9分9厘9毛はお前の頭の中で「ただただ自分の気に入らない意見を叩きたいから醜悪に描いただけのお人形さん」なんや

少なくとも物作りに置いて結果より努力とか言い出すのは社会人エアプすぎない？
働くが実は同人ゲー作ってたとかじゃないよな？

>>44

多分アレの事なんだろうけど過剰な擁護もだけど頑なにク〇ゲー扱いしてるのもめんどくせぇわ

>>47

まあアレは単にシリーズ中トップクラスで出来が悪い上に開発の対応も良くないだけだからな

任天堂の岩田社長の発言をまとめた本には、人の可能性を限定しない、的な話があったはず。
上に立つものが可能性を否定したら終わり。

確かに消費者は強いよ。
金払って買った側なんだから。楽しめないなら不満を言う権利もあるかもしれない。
つまり上に立つ側な訳。
そこで効いてくる。

上に立つ側だからこそ、下にあるゲームの可能性を信じ、楽しむ方法を探すのだ。

まずは楽しむために自分で一本ゲームを作ればいい。
まずはDirectX12でウィンドウを作り、ティーポットでも出してみるんだ。
それだけでもエンジンを作ることの難しさがわかってくるはず。
そうして、簡単な3Dゲームを作れるようになった後は、AIの勉強をするんだ。
ライブラリを使わずに、自前で活性化関数や損失関数で非線形なノードを組み立て、逆伝播など使って収束するパラメータを見つけ出す仕組みを学ぶんだ。

結局、足りないのは自分の好奇心だったってわかってくるわけ。

結局言いたいことはほならね理論か？

>>49

うおっ…自分に酔いすぎ…

お前らの内情なんか知らんがな
俺らがそのゲーム買う金どうやって手に入れてるか、ゲーム開発した奴は知ってるとでもいうのか？

製造だけどこれ言い出すやつは見下してるわ
ゲームだからそんなことが起こる確率は少ないが
不良品そのまま出して努力したけど駄目でしたでそれ使って作られたもんとかで重大な命に関わる事故が起きる場合とかありえんのに何言ってんだと

>>49

長々書いてるわりに話に筋がないから何が言いたいのか全然分からんのよ

>>49

そりゃ岩田社長は作る側やからやろ

消費者側じゃないからな

>>49

普通は注文したものと違ったら文句言うんですよ

残念ながら批判してくれるだけまだマシで何も言わずに別ゲーに流れてる可能性もあるんだよなぁ

まぁこんな事言い出す奴は開発者じゃないだろうしそもそもゲームやってるかどうかも怪しいけどな

>>49

凄い人の本から言葉だけ引用されてもだからなんだよ？って感想しか出ねえよ

客からしたら知らねえよそんな事

>>61

悪しざまに強い言葉無駄に使ってカスハラ扱いされるやつもそれはそれでしょーもないしね

相手も人間なんだから駄目な部分はだめって言っていいけど強い言葉だとただの攻撃扱いになっちゃうし

>>49

(ChatGPT)

🤯なぜ支離滅裂で理解しづらいのか？

① 論理の飛躍と因果関係の不明瞭さ

「消費者はお金を払ってるから強い」→「だから上に立っている」→「だから楽しむ努力をすべき」

→この飛躍が成立していません。消費者＝上に立つ立場とする理屈も曖昧ですし、立場が上なら楽しむ努力をすべきという結論も飛躍しています。

② 比喩と現実の混同

「上に立つ者は可能性を否定してはいけない」＝「消費者も“上に立つ者”だからゲームの可能性を信じよう」

→これは任天堂の経営者的な視点と、ゲームを買っただけの消費者を混同していて意味不明です。

③ 急に技術的な話にシフトする

突然、「DirectX12でウィンドウを作る」といった高度な技術論を語り出し、読者に開発を強要します。

→前半の「楽しむ努力」と技術開発の話に因果関係がありません。

→「自分で作ることでゲームのありがたみがわかる」と言いたいのでしょうが、唐突すぎます。

④ 結論が自己完結・自己満足

「足りなかったのは自分の好奇心だった」という結論も、それまでの流れと必ずしも結びついていません。

→あくまで発言者本人の内省で終わっていて、他人に説得力を持たせる論理になっていない。

📌まとめ：この発言が理解に苦しむ理由は、

・抽象的な話と具体的な技術論が混在している

・論理の飛躍が多く、主張に一貫性がない

・本人の主観的体験を他人に一般化しようとしている

という点にあります。

言いたいことは「物事の楽しさを知るには、自分で作ってみることも大事だよ」なのかもしれませんが、それを伝える論理構成や表現が極めて雑多で、読む人にとっては意味不明になってしまっています。

>>51

ほならね理論は当事者が言ったら終わりとはよく聞くが別に第三者が言っても大した意味を持たないのがよく分かったわ

>>49

岩田社長の話は社内で上に立つ者としていかに社員や部下の力を引き出すかって話でしょ言葉の意味と使い方を、普通ならまずやらないひどい取り違え方してるな

消費者は強いから上に立つ者とか素でやってても論外だが、意図して故人の言葉すり替え利用してるならひどい悪質さとしか表現できないぞ

>>69

そもそもほならね理論が典型的な詭弁だからな

この後タフカテに行って「家ゲーカテクソ！」って言うとこまで見えるのが嫌すぎる

努力って大切だけど方向性の方が大切だからね、間違った努力ほど虚無はないよ。失敗は糧になるけど間違った努力は糧にもならん。

そのゲームを買う金は普段客側が苦労して働いた結果得たものだからな
苦労を理解しろって言うなら買う側の普段の労働の苦労も開発側は理解しろよってなるだけだ

>>73

自分が世に出したものの評価や感想(面白い/つまらない)に対して「じゃあお前が作れ」と返したところで、それは議論の土台をひっくり返してノーゲームにしようとしているだけで、「発言者当人が世に出した物の評価は何一つ変わらない」んで詭弁です。

ついでにいえば「評価するための基準を高く上げれば評価が覆るわけでもない」んで詭弁です。

>>83

金取ってる時点で恵んではいないわけだが

>>83

努力だけ評価されたいなら寄付募って開発したらどうだ？

そもそも生きる上でゲームが必要なわけじゃないんでね……ゲームがクソばかりになったら今のご時世だと別の物に走ればいいだけなんだ

逆に言えば労力掛けず作られたゲームはどんなに面白かろうが価値なしってことだよな
インディーズゲームは作品のデキ関係なく無条件で大作より劣る
だって努力してないから

>>90

おっ今度は「嫌なら見るな」亜種だ

次は「楽しむ努力が足りない」とかそこら辺？

>>93

極論マンオッスオッス

自分の文章見直す癖付けた方がいいよ

この手のスタンスって最終的に客からの信頼失って誰からも期待されなくなるだけだよな

>>101

金も時間もかけてるってことは努力してるんだから認めろよ

マジでどんな会社にいたら1みたいな価値観になるんだ
目標に向けて失敗と反省を繰り返しながらプロジェクト進行させることはあっても完成品が失敗したら普通にマズイだろ

ぶっちゃけフルプライスのク　ソゲー買うなんてマジで金の無駄だもの　おまけに思想強いのとかあったら最悪よ

結果の伴わない努力は顧客に評価されないなんて当たり前のことは学生のバイトですら理解していると思うんですがそれは

こんなところで油売っとらずにとっととバグ修正しろよ

>>111

流石ニート働いたことない奴の言うことは浅いな、自分こそ働いたほうが良いぞ

このスレってまともに努力もしてなさそうなやつが正論ぶったこと言ってるから滑稽なんだよね