(cache)ゲーム開発の苦労を知らずに批判してる奴が多すぎだよな

1二次元好きの匿名さん25/08/02 10:13:14

働けばわかるけど結果なんてほとんど意味ない。
結果出せたのは運かもしれないし、たまたま努力が結実したタイミングの場合もある。
だから評価すべきは努力。
努力して結果が出なくても、それを続けて結実するタイミングが来れば必ず結果になる。
この場合の結果は、必ずその次の結果を出すタイミングをはやめる。
結局運で成功した場合よりも、高い期待値に収束する。

努力を評価しないと、結実の芽を摘むことになる。
また、結果を評価すると、長期的な成功を避けるようになり、巨大な損失も生む。

この辺のことがわかってるから大人は努力を評価するし、自分の持つお金を努力する企業へ使う。

>>25

2二次元好きの匿名さん25/08/02 10:14:27

客（知らんがな）

3二次元好きの匿名さん25/08/02 10:15:04

新書に載ってそうな薄っぺらい内容だな
Xなら下に自分の書いた本をおススメしてそう

4二次元好きの匿名さん25/08/02 10:15:35

やっぱりこの手のスレ画使ってるのはダメだな

5二次元好きの匿名さん25/08/02 10:15:47

身内ならそうなんですけどね
外に出す時は努力なんてゴミなんですよ

すまん、色々言いたいことはあるけど”仕事として”社外の人間と関わった事有るか？それとも社会人エアプか？

6二次元好きの匿名さん25/08/02 10:16:09

全否定はしないがそれは会社の上司とかがやればいいんじゃねえかな

7二次元好きの匿名さん25/08/02 10:16:51

それ客の仕事じゃないよね

8二次元好きの匿名さん25/08/02 10:16:53

結果がないと客目線では努力してないように見えるからな
努力すれば必ず結果が出ると思ってるやつが多いのは変な話ではある
最近話題のタコピーでいう東くんの母親みたいな毒親候補がゲーマーには多い

>>10

9二次元好きの匿名さん25/08/02 10:16:54

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/08/02 10:18:17

>>8

客は親じゃないよ

11二次元好きの匿名さん25/08/02 10:18:17

でもお前ら使いにくいUIとかが日常にあると文句言うだろ？
SEも限られた予算の中でやってるのに

12二次元好きの匿名さん25/08/02 10:18:23

頑張ってて偉いって言わない奴は全員クソって言いたいのね
じゃあ納期に追われて頑張って作ってたであろう色々なクソ.ゲーやってれば最高に楽しめると思うよ

13二次元好きの匿名さん25/08/02 10:18:31

買った車に設計上の致命的な欠陥があって死亡事故が起こりました
お前はそれを「頑張って作ったんだから文句言うな！」って言える？

>>16

14二次元好きの匿名さん25/08/02 10:18:40

はい

15二次元好きの匿名さん25/08/02 10:18:56

会社が社員に対してやることであって客がやることじゃないだろ

>>23

16二次元好きの匿名さん25/08/02 10:19:37

>>13

今はそんな話してない！！ｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ!!!

17二次元好きの匿名さん25/08/02 10:19:54

間違った方向の努力は努力とは言わないぞ？

18二次元好きの匿名さん25/08/02 10:19:56

それはそうとしてなんでもかんでも想定外の一言でナーフする開発はダメ

19二次元好きの匿名さん25/08/02 10:20:05

お前さん例えば自宅の床が突然抜けて欠陥工事発覚しても大工さんは頑張ったからって怒らずいられるん？

20二次元好きの匿名さん25/08/02 10:20:18

金を取ってる時点で拙い出来の物は批判されるのは当然だし

21二次元好きの匿名さん25/08/02 10:20:50

もうその内容なら2次元以外の方が構ってもらえるだろ

22二次元好きの匿名さん25/08/02 10:21:30

これ努力の方向性間違えてないか？ってゲームにはあんまり金出したくない

23二次元好きの匿名さん25/08/02 10:22:11

>>15

自称ゲーマーってただ商品買ってるだけなのに「その会社の一員気取り」なんだよね

それちょっと会話しただけで気があると勘違いするストーカーと何が違うんだろうね。本人達は全然違うと言うんだろうけどw

24二次元好きの匿名さん25/08/02 10:23:02

頑張っただけで褒めてもらえるとむしろ良い結果なんて出なくなるぞ
結果出す意味も必要も無くなるからな

25二次元好きの匿名さん25/08/02 10:23:05

努力"だけ"すれば評価されるのは精々学生までだろ

社会人なったらそれに結果も付随しないと評価されないわけだが>>1は社会人エアプか？

26二次元好きの匿名さん25/08/02 10:23:08

頑張ったんだから評価してやれとかプロ馬鹿にしすぎだろ

27二次元好きの匿名さん25/08/02 10:24:03

結果の伴わない企業が社会で評価されないのは当たり前だ

28二次元好きの匿名さん25/08/02 10:24:07

中小企業のゲームを大手と比較して評価してるやつは頭悪いなとは思う

29二次元好きの匿名さん25/08/02 10:24:34

まあ最近の瑕疵があったら誹謗中傷に殺　害予告と無制限に何やってもいいみたいな人たちを見ると言いたいことも分かる
何より誹謗中傷や殺　害予告に注意しただけで言論統制とか言ってさらに燃やすのを見るとね…

>>35

30二次元好きの匿名さん25/08/02 10:24:45

客に遊んでもらえる努力をしてないじゃん

31二次元好きの匿名さん25/08/02 10:25:11

努力を評価するのはせいぜい社内までや
消費者側には出来の良し悪し以外は無意味な話

32二次元好きの匿名さん25/08/02 10:25:24

実際無料で配布するなら「苦労してるんです…労ってください！」って言うのはOKだよ

33二次元好きの匿名さん25/08/02 10:26:03

気持ちは分からんでもないがクリエイターが客に自身の苦労を理解して貰おうと思ったら終わり

34二次元好きの匿名さん25/08/02 10:26:48

まともなゲーム開発者がこんなとこでこんなこと言うわけ無いんだから
皆、こんなごっこ遊びに付き合ってあげて親切だな

35二次元好きの匿名さん25/08/02 10:27:34

>>29

自分の頭の中にしかいないお人形さんにマウント取って楽しい？それだったらまだ右手でチンコ擦ってた方が生産的やで

>>38

36二次元好きの匿名さん25/08/02 10:29:31

頑張ったで賞とかそんなん俺も欲しいわ

37二次元好きの匿名さん25/08/02 10:29:34

少し前だとapexの運営は馬鹿にしてOKみたいな風潮は気持ち悪かったな

38二次元好きの匿名さん25/08/02 10:29:37

>>35

実際にいるからメーカーから注意が出るんだよなぁ

>>45

39二次元好きの匿名さん25/08/02 10:31:01

なんだいつものFF15ガイか

itest.

5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1704708514

40二次元好きの匿名さん25/08/02 10:31:11

ゲームって社会に絶対必要なものでもないしなぁ…

41二次元好きの匿名さん25/08/02 10:31:25

ゲーマーなら全体的にクソな作品でもここは好きだなこのシステムは面白いみたいな褒め方にすれば良いのに……

42二次元好きの匿名さん25/08/02 10:32:05

サークライ「どれだけ作者が苦労して作ったとか、そういうのプレイヤーの知ったことではないので」

43二次元好きの匿名さん25/08/02 10:32:59

客商売ってそういうものなんだよ

44二次元好きの匿名さん25/08/02 10:33:10

某ゲームのニコ百掲示板でC社や開発陣は頑張ってるから云々書いて袋叩きにされた奴がいたが同じ奴がスレ立てたわけじゃないよな？

>>47

45二次元好きの匿名さん25/08/02 10:35:15

>>38

「瑕疵があったら誹謗中傷に殺　害予告と無制限に何やってもいいみたいな人”たち”」

自分の正当性を確保するために馬鹿みたいな一般化して対立項の相手を貶めてるから言ってるんやぞ。そいつらの9割9分9厘9毛はお前の頭の中で「ただただ自分の気に入らない意見を叩きたいから醜悪に描いただけのお人形さん」なんや

46二次元好きの匿名さん25/08/02 10:35:25

少なくとも物作りに置いて結果より努力とか言い出すのは社会人エアプすぎない？
働くが実は同人ゲー作ってたとかじゃないよな？

47二次元好きの匿名さん25/08/02 10:35:57

>>44

多分アレの事なんだろうけど過剰な擁護もだけど頑なにク〇ゲー扱いしてるのもめんどくせぇわ

>>48

48二次元好きの匿名さん25/08/02 10:37:14

>>47

まあアレは単にシリーズ中トップクラスで出来が悪い上に開発の対応も良くないだけだからな

>>54

49二次元好きの匿名さん25/08/02 10:40:09

任天堂の岩田社長の発言をまとめた本には、人の可能性を限定しない、的な話があったはず。
上に立つものが可能性を否定したら終わり。

確かに消費者は強いよ。
金払って買った側なんだから。楽しめないなら不満を言う権利もあるかもしれない。
つまり上に立つ側な訳。
そこで効いてくる。

上に立つ側だからこそ、下にあるゲームの可能性を信じ、楽しむ方法を探すのだ。

まずは楽しむために自分で一本ゲームを作ればいい。
まずはDirectX12でウィンドウを作り、ティーポットでも出してみるんだ。
それだけでもエンジンを作ることの難しさがわかってくるはず。
そうして、簡単な3Dゲームを作れるようになった後は、AIの勉強をするんだ。
ライブラリを使わずに、自前で活性化関数や損失関数で非線形なノードを組み立て、逆伝播など使って収束するパラメータを見つけ出す仕組みを学ぶんだ。

結局、足りないのは自分の好奇心だったってわかってくるわけ。

>>52 >>58 >>60 >>62 >>66 >>68 >>70

50二次元好きの匿名さん25/08/02 10:40:55

某ゲーム開発シミュレーションゲーやったことあるから言いたいことは分からんでもない
ただそのゲームも「どんな理由があろうが客にマズイ物出したら負け」って言ってるし…

51二次元好きの匿名さん25/08/02 10:41:09

結局言いたいことはほならね理論か？

>>69

52二次元好きの匿名さん25/08/02 10:41:20

>>49

うおっ…自分に酔いすぎ…

53二次元好きの匿名さん25/08/02 10:41:41

つってもそれが開発側の仕事ですし、苦労してるからってバグだらけのゲームや純粋につまらないゲーム出して批判するなは、もうお前開発から降りろって話だし

54二次元好きの匿名さん25/08/02 10:41:43

>>48

出来が悪いというかカツサンド出てくると思ったらフルーツサンド出された感覚

>>59

55二次元好きの匿名さん25/08/02 10:42:41

お前らの内情なんか知らんがな
俺らがそのゲーム買う金どうやって手に入れてるか、ゲーム開発した奴は知ってるとでもいうのか？

56二次元好きの匿名さん25/08/02 10:42:52

製造だけどこれ言い出すやつは見下してるわ
ゲームだからそんなことが起こる確率は少ないが
不良品そのまま出して努力したけど駄目でしたでそれ使って作られたもんとかで重大な命に関わる事故が起きる場合とかありえんのに何言ってんだと

57二次元好きの匿名さん25/08/02 10:43:47

金貰ってるプロが内情ペラペラ喋んな

58二次元好きの匿名さん25/08/02 10:43:51

>>49

長々書いてるわりに話に筋がないから何が言いたいのか全然分からんのよ

59二次元好きの匿名さん25/08/02 10:44:10

>>54

でもそれ食べたからって具合悪くなるわけじゃないよねって話

普通はね

>>63

60二次元好きの匿名さん25/08/02 10:44:21

>>49

そりゃ岩田社長は作る側やからやろ

消費者側じゃないからな

61二次元好きの匿名さん25/08/02 10:44:53

言いたいことは分かるし、あんまり叩かれてたり過剰に暴言吐かれてたりしたらさすがに可哀想というか同情することもあるけど、不満点を述べること自体はユーザーの１意見として重要なんちゃうかな
人格攻撃は不要だけど、改善してほしいところを出すのはむしろ重要な気もする

>>67

62二次元好きの匿名さん25/08/02 10:46:22

>>49

普通は注文したものと違ったら文句言うんですよ

63二次元好きの匿名さん25/08/02 10:46:30

>>59

ま、身の丈に合った仕事にするべきだったねそれに関しては

おとなしくコンシューマだけにしとけば良かったと思うよそこら辺は本当に

64二次元好きの匿名さん25/08/02 10:46:55

残念ながら批判してくれるだけまだマシで何も言わずに別ゲーに流れてる可能性もあるんだよなぁ

65二次元好きの匿名さん25/08/02 10:48:07

まぁこんな事言い出す奴は開発者じゃないだろうしそもそもゲームやってるかどうかも怪しいけどな

66二次元好きの匿名さん25/08/02 10:48:10

>>49

凄い人の本から言葉だけ引用されてもだからなんだよ？って感想しか出ねえよ

客からしたら知らねえよそんな事

67二次元好きの匿名さん25/08/02 10:48:18

>>61

悪しざまに強い言葉無駄に使ってカスハラ扱いされるやつもそれはそれでしょーもないしね

相手も人間なんだから駄目な部分はだめって言っていいけど強い言葉だとただの攻撃扱いになっちゃうし

68二次元好きの匿名さん25/08/02 10:50:14

>>49

(ChatGPT)

🤯なぜ支離滅裂で理解しづらいのか？

① 論理の飛躍と因果関係の不明瞭さ

「消費者はお金を払ってるから強い」→「だから上に立っている」→「だから楽しむ努力をすべき」

→この飛躍が成立していません。消費者＝上に立つ立場とする理屈も曖昧ですし、立場が上なら楽しむ努力をすべきという結論も飛躍しています。

② 比喩と現実の混同

「上に立つ者は可能性を否定してはいけない」＝「消費者も“上に立つ者”だからゲームの可能性を信じよう」

→これは任天堂の経営者的な視点と、ゲームを買っただけの消費者を混同していて意味不明です。

③ 急に技術的な話にシフトする

突然、「DirectX12でウィンドウを作る」といった高度な技術論を語り出し、読者に開発を強要します。

→前半の「楽しむ努力」と技術開発の話に因果関係がありません。

→「自分で作ることでゲームのありがたみがわかる」と言いたいのでしょうが、唐突すぎます。

④ 結論が自己完結・自己満足

「足りなかったのは自分の好奇心だった」という結論も、それまでの流れと必ずしも結びついていません。

→あくまで発言者本人の内省で終わっていて、他人に説得力を持たせる論理になっていない。

📌まとめ：この発言が理解に苦しむ理由は、

・抽象的な話と具体的な技術論が混在している

・論理の飛躍が多く、主張に一貫性がない

・本人の主観的体験を他人に一般化しようとしている

という点にあります。

言いたいことは「物事の楽しさを知るには、自分で作ってみることも大事だよ」なのかもしれませんが、それを伝える論理構成や表現が極めて雑多で、読む人にとっては意味不明になってしまっています。

69二次元好きの匿名さん25/08/02 10:53:02

>>51

ほならね理論は当事者が言ったら終わりとはよく聞くが別に第三者が言っても大した意味を持たないのがよく分かったわ

>>71

70二次元好きの匿名さん25/08/02 10:54:36

>>49

岩田社長の話は社内で上に立つ者としていかに社員や部下の力を引き出すかって話でしょ言葉の意味と使い方を、普通ならまずやらないひどい取り違え方してるな

消費者は強いから上に立つ者とか素でやってても論外だが、意図して故人の言葉すり替え利用してるならひどい悪質さとしか表現できないぞ

71二次元好きの匿名さん25/08/02 10:55:03

>>69

そもそもほならね理論が典型的な詭弁だからな

>>73

72二次元好きの匿名さん25/08/02 10:57:08

会社の都合でゲームのクオリティは決まるんだから、会社の都合にユーザーが合わせなきゃダメ
こっちが払う金はわずかなのに、大金をかけて大量のクリエイターの人生を注ぎ込んだ凄いゲームを遊ばせてもらえる立場にいるなんてほぼ奇跡みたいなもの

こっちは恵んでもらってる立場なんだから、努力には敬意を表さないと

73二次元好きの匿名さん25/08/02 10:57:19

>>71

詭弁だったのね

あれって「他人に上から目線で偉そうに指図するならさぞあなたは素晴らしいものを作れるのでしょうね」てきな理論だと思ってたんだけど、もしかして違う？

74二次元好きの匿名さん25/08/02 10:57:34

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/08/02 10:58:12

努力を評価してほしいならまず信頼を獲得すべきなのでは？

76二次元好きの匿名さん25/08/02 10:58:37

この後タフカテに行って「家ゲーカテクソ！」って言うとこまで見えるのが嫌すぎる

>>78

77二次元好きの匿名さん25/08/02 10:59:26

結果が大事なんてメーカー側も言われなくても分かってるだろ
その上で難癖つけて非難するなよって言ってるの

78二次元好きの匿名さん25/08/02 10:59:41

>>76

負けたんスか？の画像が見えてくる