藤井聡太「△3四歩(スッ)」←これで研究がパーになる事実 ~ 2ch名人

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藤井聡太「△3四歩(スッ)」←これで研究がパーになる事実



34:名無し名人 (ワッチョイ 3ffd-z5Rb): 2025/07/30(水) 19:33:11.13 ID:jAO0khTM0
永瀬は二手目でもう研究外されて困っちゃったのかな


44:名無し名人 (ワッチョイ 3707-7tBE): 2025/07/30(水) 19:43:07.56 ID:cCxMJj3/0
2手目34歩相手に暗記の出番てあるのかね


111:名無し名人 (スップ Sd2a-LG7i): 2025/07/30(水) 22:42:09.35 ID:DPXgdPgdd
>>44
勇気の研究次第だな


56:名無し名人 (ワッチョイ fab8-HSuF): 2025/07/30(水) 20:03:47.07 ID:9W0yXwqm0
藤井の後手34歩にびびる伊藤と勇気


112:名無し名人 (ワッチョイ 6a51-wyfe): 2025/07/30(水) 22:46:46.70 ID:Z4aRSxg20
勇気は34歩に対する研究を用意はしてくるだろうが
暗記量が持たないだろうな
枝分かれを相当切り捨てるだろうからすぐに研究外に出そう


165:名無し名人 (ワッチョイ fa40-HSuF): 2025/07/31(木) 06:32:43.47 ID:I6AUDh3A0
研究将棋の限界を感じちゃってる永瀬
藤井は力戦調にシフトしてるね


166:名無し名人 (アウアウ Sa36-nBC/): 2025/07/31(木) 06:39:54.31 ID:QGj08vGXa
昨日の一局だけから判断するのは早計だが、永瀬の方針が定まらないまま指しているように感じた。
藤井相手の苦手意識を持ちつつあるのかもしれない。


172:名無し名人 (ワッチョイ cfda-CLpe): 2025/07/31(木) 06:59:54.30 ID:edmzX/oQ0
永瀬の雁木対策がまずかった
持久戦調で駒がぶつかり合うと棋力に上回る藤井の土俵 
早繰銀系でハメ倒した方が希望がある


174:名無し名人 (ワッチョイ cfda-CLpe): 2025/07/31(木) 07:18:47.86 ID:edmzX/oQ0
永瀬は☗7六歩から令和急戦矢倉を誘ったんだろうが藤井に拒否されてアウト
藤井の拒否が永瀬の想定外、藤井の戦型を固定できないと永瀬は無力化する


178:名無し名人 (ワッチョイ fa40-HSuF): 2025/07/31(木) 07:38:50.00 ID:I6AUDh3A0
永瀬はVSで毒饅頭の作り方を教わればいいんじゃないか?
藤井に読みの量が足りないし正確じゃないから無理って言われちゃうかもだけど


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2021-10-18

[ 2025/07/31 10:30 ] 棋士 | CM(79) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:30:59
    ハマイチは頭がパーですか?
  2. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:40:18
    1
    はい
  3. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:42:01
    勇気相手は全部3四歩やってみてほしい
  4. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:51:32
    見る将だからやさしく教えて欲しいんだけど、
    初手に角道開けても結局は割と早めに飛車先を突くわけだから早々に研究へ合流することが多かったりしないの?
  5. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:52:42
    見る将だからやさしく教えて欲しいんだけど、
    初手に角道開けても結局は割と早めに飛車先を突くわけだから早々に研究へ合流することが多かったりしないの?
  6. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:53:04
    「俺はたった今から研究を捨てる!」
  7. 名無し名人 2025/07/31 (木) 10:56:34
    それが藤井の研究ハメでしょ
  8. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:00:06
    藤井に勝つにはAI暗記アシストで自分の土俵で戦うしかないのに
    対する藤井はこうやってひょいとかわして別な土俵で戦えばいいだけだからズリーよな
    棋力差の暴力や
  9. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:01:09
    4
    する時もあるしそうでもない時もある
    步の突き出しや玉の位置が一つ違うだけで定跡が使えないなんてザラだし
    だから序盤で長考してる時は前例や研究に合流して穏やかな展開にならないか精査してる
  10. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:01:43
    藤井は研究将棋も出来るだけで力戦が1番強いからな
  11. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:01:45
    3
    細かいところは端折って簡単に答えると、まず3四歩で相掛かりはなくなる(相掛かりはお互いにに飛車先の歩を突いていく戦型だから)
    2手目3四歩だけなら角換わりへの合流の可能性がまだあるけど、藤井の場合は4手目4四歩がセットになってるのがポイントで、これで角道が止まって角交換にならないから角換わりに合流する可能性もなくなる
    メディアは3四歩を取り上げるけど、本質的には4手目4四歩で研究最先端である角換わりを拒否してるのがポイントかな
  12. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:06:04
    さすがに3四步からの研究は当然してる
    研究時間を割かれて対藤井用の高品質な研究に仕上がらないことが大問題なのよね
  13. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:06:38
    3
    一番重要なポイントは☖2六歩☗3四歩に☖7六歩と指されるともう後手は角換わりを選べないこと
    つまり藤井の3四歩は実質的な雁木宣言
  14. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:07:55
    13
    白黒逆だったわ
    チェスと間違えた
  15. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:14:03
    分かってても打てない180キロストレートを予告して投げてたけど目が慣れて当てられ始めたから160キロの変化球を混ぜ始めた感じ
    デビュー以来一番手に負えない無双状態になってる
  16. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:16:55
    ABEMAのはやざしですら、意味不明な逆転劇決めてくるからな
    ほんと華のある棋士だよ
  17. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:18:34
    藤井は34歩と84歩と両方ともすぐに指すに決まってるのに難しいもんだな
  18. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:21:28
    まず先手は後手に対して角換わり・相掛かり・矢倉などの戦型を打診出来る
    後手の8四歩という手は先手の打診を受け入れる手で、だからこそ王者の手と呼ばれる
    対して3四歩は先手の「角換わりやりましょう」「相掛かりやりましょう」という提案を初手から拒否する手。ほぼすべての振り飛車党が2手目に3四歩を選ぶのも同じ理屈
  19. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:30:00
    34歩も44歩も振り飛車ならよく見かける手だけど、そんな珍しいもんでもないのに
    藤井がやらないと思ってるならそりゃ慢心だろうと
  20. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:40:28
    藤井王者じゃなくなっちゃったか
  21. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:42:35
    イトタクが藤井を王者から叩き降ろした
    タイトル戦で負けなければ8四歩を選び続けたろうな
  22. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:47:20
    王座戦では54歩とかやりそう
  23. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:48:46
    昨日みたいな読みでどうにかなりそうもない中盤もわりと大長考もなく決断よく指してたな。角換わりみたいに詰みまで読めるわけでもなさそうなものでも感覚的に上手く指してると思う
  24. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:49:57
    21
    2手間34歩を指すようになったのは勇気の影響だと思う。
  25. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:50:02
    将棋星人とモテる人は力戦系がお好き
  26. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:52:26
    後手藤井「△42飛!」
  27. 名無し名人 2025/07/31 (木) 11:57:07
    永瀬はパーになるのだ
  28. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:00:03
    頭おかしくなって3二飛戦法とか指さないかな
    後手振り飛車指す可能性はあると思うんだよな
  29. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:04:41
    イトタクにまた奪取されたら振り飛車に逃げるかも
  30. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:07:24
    初手26歩じゃなくて76歩だったんだから、後手34歩の準備をしていないわけがない
  31. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:07:31
    イトタクに負けるたびに純粋居飛車党から遠ざかっていくのかもな
    王座戦が楽しみだ
  32. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:08:45
    聡太は矢倉でも振り飛車でも指しこなすハッシーに倣ったほうがいいと思う
  33. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:13:22
    藤井聡太は世代に恵まれただけ
    羽生世代にいたら
    せいぜい郷田レベル
  34. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:14:07
    阪神は関係ないから
  35. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:14:36
    暗記高速木片叩き意味ないです
  36. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:15:01
    終盤近くまで研究されたらAIを相手にしてるのと同じなわけで
    いくら藤井でもそこから巻き返せる確率も下がるから
    角換わりの研究が深いと認める相手にはこれからも
    いなしていくんじゃないかな
  37. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:16:32
    イトタク持ち上げ隊が伊藤の影響で34歩指したんだて言ってるけど時期的に考えたら勇気の影響でしょ
  38. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:23:01
    そもそも永瀬が先手76やってるわけで34を研究してないとも思えん
  39. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:25:43
    33
    同じこと何度も書いて何が楽しいんだろう
  40. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:28:04
    雁木の方が藤井の強みがより出るからさっさと角換わりは終わってほしい
  41. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:29:40
    勇気は露骨に研究勝ちしてたからなw
  42. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:33:12
    藤井が振り飛車やったらまた藤井ヲタ手の平返しそう
    「34歩やったんだから振り飛車してもおかしくない!」
  43. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:34:31
    34歩がこれだけ効いてるのもずっと封印しつ続けたおかげだよな
    策士だわ

    そもそも34歩を封印してても勝ちまくってたのが異次元だが
  44. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:37:13
    そりゃ勝てると思ったら飛車も振るだろ
    結局藤井はその時点で勝ちやすいと思った戦型を採用してるだけなんだから
  45. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:40:31
    現時点でも藤井は圧倒的なのにまだまだ伸び代しかないな
  46. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:45:47
    藤井が振る前に振り飛車持ち上げる準備しとかなきゃ
  47. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:48:12
    重りつけた状態で既に無双してたのにそれさえ外されたらね
  48. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:48:30
    勇気がやろうと思えば2日制でも1日目で決着ついちゃうぐらい早く指せるって言ってたけど実行してみてほしいな
    スポンサーへの配慮も抜かり無い藤井の逆鱗に触れそう
  49. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:48:54
    藤井が振り飛車を指すのは角換わりが終わって更に雁木が終わってからだろうな
  50. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:50:01
    もう2日制が完全に形骸化してるってことだよな
    もう1日制6時間が最大で良いのに
    名人戦と竜王戦は11番勝負にすりゃ良いじゃん
  51. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:57:21
    暗記派にとっては相手が考えられる長時間は好ましくないってだけ
    むしろ全部長時間にして暗記派を駆逐するべきだろうな
  52. 名無し名人 2025/07/31 (木) 12:58:33
    バ力ってほんと学習しないのなw
    「こうすべき!」とか言っちゃうのw
    バ力の意見なんてだーれも参考にしないのにw

    変わる時は、バ力じゃない人が決めるんだよw
  53. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:04:32
    高額イベント連盟コンサルが判明 

    「「EYストラテジーアンドコンサルティング株式会社」」

    >日本将棋盟と連携し、将棋を通じて地域や教育分野の社会課題を解決しようとする新たな試み

    >日本将棋連盟と、社会的インパクト評価から得られる客観的なデータをもとに、ステークホルダーとの連携を深めながら新たな挑戦を進めていきます。
  54. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:05:53
    藤井はこういう盤外戦術が本当に上手い
    昨日も永瀬の予定通りの矢倉になっていたなら永瀬が完勝していた可能性が高い
  55. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:07:14
    34歩ですらショック受けてたのに振ったらどうなるんや・・
  56. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:09:30
    緩手が悪手って言われちゃうんだからしんどすぎる
  57. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:14:41
    52
    タイトル戦の持ち時間が短くなり続けてるの知らないバ力
  58. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:15:56
    というか不正の余地減らすために2日制やめろよな
    チェス界見習え
  59. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:17:37
    26歩、84歩固定でよく八冠取れたな
  60. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:17:41
    初手7六歩指したら藤井はいじわるしないと思ったんじゃね
    先手矢倉の研究ばかりしてたからこうなった
  61. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:18:32
    2六歩に3四歩はともかく7六歩に3四歩はただのズルだろ
    矢倉指せないじゃん
  62. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:18:59
    勇気さんのその傲慢さがキライ
  63. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:20:16
    1日制ならカメラの前か廊下やトイレでしか不正出来ないからかなりのリスクあるけど2日制は実質やりたい放題だからな
    藤井はやらんだろうけどさ
  64. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:21:04
    井出さんが7冠はどうしてパーンと指さないのかな?と言ってるたな
  65. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:23:08
    角換わりは後手がイケナイのが今だとすると雁木にいくのは既定路線だろよ
    将棋世界読めばン
  66. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:23:51
    棋士や記者達の検討とか控室の対局者に聞こえたりしないのかな?といつも思う
  67. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:29:55
    升田理論で永瀬が息を吸った瞬間に指してるんだろうな
  68. 名無し名人 2025/07/31 (木) 13:34:58
    後手雁木は筋違い角を除くすべての戦型に対応できるから相手がなんで来ようと雁木選ぶつもりだったんだろうな
    藤井におもいやりの心はもうなかった
  69. 名無し名人 2025/07/31 (木) 14:06:37
    聡太ワクチンと名付けよう
  70. 名無し名人 2025/07/31 (木) 14:11:13
    3コメですが教えてくれた方々ありがとうございます!

    まだ完璧にわかったわけじゃないですが、角道をあけると、

    ・飛車先突いたパターンと合流することもあるし、しないこともある。7冠と戦う側としては飛車先を突くパターンをメインに研究してるので合流させたいとは思っているが、そこに時間を使わされることもある。

    ・そもそも7冠に角道をあけられてさらに4四歩とされると、飛車先を突いたパターンと合流する、しないに関わらず、最も確率が高いだろうと予想して深く研究してきた(特に現代将棋で大部分の時間を使って勉強しなきゃいけない角換わりの)戦法が使えないのが痛い。

    ・総じて、自分が最も深く掘ってきたレール以外の部分で戦わざるを得なくなる。

    って感じでしょうか。きっと細かくは間違っている部分もあると思いますが…
    勉強になりましたm(_ _)m
  71. 名無し名人 2025/07/31 (木) 14:34:35
    研究はどの戦法にもあるが、角換わりは開始早々角を手持ちにするので、
    コマの動かし方に制限が多く、他戦法に比べて分岐が少なく、先の先まで研究できるっていうことでいい?
  72. 名無し名人 2025/07/31 (木) 14:37:39
    まあ簡単に言うと藤井の将棋は代わり映えせずつまらんってことです
  73. 名無し名人 2025/07/31 (木) 15:06:11
    71
    人間はAI通りにはいかないから研究通りにはなかなかいかない。終盤激しくなりやすいのが角換わり
  74. 名無し名人 2025/07/31 (木) 15:07:26
    72
    藤井以外にもプロの対局はたくさんあるから良かったね
  75. 名無し名人 2025/07/31 (木) 15:14:12
    雁木が主流戦法の1つになると2010年くらいに予測できてた人はいるのだろうか
  76. 名無し名人 2025/07/31 (木) 15:20:29
    今回永瀬も34歩対策はしてたと思うが
    角換わり程直線にならないから目立たないだけ
  77. 名無し名人 2025/07/31 (木) 15:44:38
    ハチワンダイバーの頃は雁木が時代遅れの戦法として描かれてましたね
  78. 名無し名人 2025/07/31 (木) 16:07:01
    3四歩「長瀬さんこんぽぽー」
  79. 名無し名人 2025/07/31 (木) 16:17:31
    あんだけ研究ハメされればそりゃ84歩ばかり指さないだろ
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