この時期に核兵器を漫画の題材にすることの是非について議論するスレ

こちらで存分に議論してください

ルックバックでもやってたから今更よな日付もズレてるし騒いでる人の気がしれない

感想をぶった切ってわざとレスバするのが快感な人達だから
こっちには多分ほとんど来ないと思う

戦争元にしてる映画はアホほどあるのにチェンソーマンだけ駄目とか言ってる連中は目くらやね

外国人読者にエンタメとして消費させてるの無理すぎる…

逆にこの時期だからこそ題材にしよう

ルックバックのときは作者なりの手向けのように思っていたし、「叶うならこうして救いたかった」の気持ち含めて丁寧に扱われてたと思うけど
それでももやっとする人の気持ちも分からなくはなかった
原爆関連はちょっとでも茶化すとバーベンハイマーになりかねんから、ファンの振る舞い含めて気をつけてほしいな…と思う

とりあえずワンピースのシノクニは問題ないんか

ルックバックが許されてるのを忘れてる奴らが多すぎる件

バーベンハイマーも最初はオッペンハイマーがクソ重いから明るいバービーと見ようぜってだけだったんだけどな　
意図を受け取れずに悪ノリする人が出るのはネット社会なら仕方ないのか
チェンソーマンはこれまでの作風で核兵器に対してノリが軽い読者もいそうだから描かれ方がどうかよりチェンソーマンでこの時期に扱う事がリスクなんじゃないかな

擁護派はクソみたいない擁護するヤツしかいないんだよな…不謹慎なの普通の脳みそなら分かるだろう

感想スレで引き合いに出されてた戦争映画は戦争に向き合ってるから別だと思う
チェンソーマンは戦争映画やドキュメンタリー映画じゃなくてB級映画みたいな枠でしょ

>>9

許されてないんだよな…

まあ核礼賛はアメリカ目線だと当然だしあるある程度の印象だわ

核兵器が現在必要か不要かの論争じゃなくてかつての原爆投下の話になったら日本が被害を受けたんだから右も左も過敏なのは当たり前なのよ
それにレッテル貼りするのはおかしいよ

ルックバックの時もそうだったけど、大半は叩く口実見つけては文句つける自称正義マンだと思うけどね

この時期に核兵器をチェンソーマンの題材にすることが特にセンシティブ
漫画の作風による

表現の自由には責任も発生するという単純な話だ
批判されるのが不本意なら時期をずらせば良かった

案の定そこそこのアメリカ人読者がキレてるしおもろくなってきた

ん？
別にチェは核兵器を礼賛してる訳ではないのでは？

>>27

たとえば「卵かけご飯」の悪魔が食われたとして

消えるのは「生卵をご飯に乗せた料理」であって卵でも米でもない

そこで誰かが「生卵をアチアチご飯にかけたら美味いんじゃね？」って作ってみたら「卵かけご飯」の概念は復活するんだろう

ただ核兵器の記憶が戻った様子があるのは今のところヨルだけなのでそこは戦争の悪魔だからこそなのかもね

「ゼロから創った」をどう解釈するかだな

俺も>>30の考えに同意だしすごくわかりやすい例えだと思うけど、玉子とご飯があった状態(原子力エネルギーの技術と投下爆撃兵器があった状態)をゼロといえるのかって疑問が残る

むしろ一週休載して8/6にこれ持ってこなかったのに日和ったなと思った
いやまあ来週もっとすごい展開持ってくるのかもしれないけど

>>31

流石に自然界における核反応自体は消えてなかったんだろ

核反応が起こらないとなると太陽だって生まれないし、多様な元素も生まれない

繊細過ぎるよアニマン民
創作もネットも離れた方が良いんじゃないの？
真面目に病んでるか障ガイ持ってそう

>>34

何を今更……

>>26

そもそもポチタに食わせてた時点で「概念ごと消すべき存在」として扱ってたわけだからね

WW2もなんなら同列にされてるし

もっとテンポ良く話を進めて2月あたりに今回の核兵器の話を公開したらここまで荒れなかったんじゃないか
極限まで薄めたカルピスみたいな話が毎週連続して続いていたのも8月に寄せる為に調整してたんじゃないかと邪推せずにはいられない

核兵器礼賛どころかメチャクチャ駄目なものとして扱ってね？戦争の悪魔が大喜びして強力になってる状況を見て登場人物が喜んでるから礼賛してるんだ！ってこと？
それならもう悪役なんて作れないじゃん

>>38

こんなのに過剰反応して発狂する繊細君なんてどの時期でも発狂するよ

核兵器を落としたとき、敵の拠点を破壊したとき、土地の原住民族を滅ぼしたとき、
アメリカ人たちは手を叩いて喜んだんじゃないの？
その破壊を賛美し、誇りとしたんじゃないの？
という。

8月じゃなかったらオッケー判定なの地味に笑える

あにまん民は悪役は報いを受けて尻毛の先まで苦しめみたいな過激思想多い癖にさぁ
原爆は現代でも「お前ナチス」「だったらお前は日本」ってやり取りが定番となってる程当時最大の巨悪だった日本が尻毛の先まで焼かれただけだぞ

礼賛ではないと全ての読者が受け取るわけじゃない描き方だから言ってる
国内でも変な受け取り方をする人がいるんだから海外なんて尚更
そしてそういう描き方なのがそういう作風だからなのはわかるからあえてこのシーズンに扱うべきではないって言ってるだけ

繊細マン極まれりだな
実際の被爆者侮辱してるわけでもないなら文句言われる筋合いもないだろくだらない

中にも米にも核落とされる可能性大なんだ
漫画でくらい核落とす愚かな民衆を描いても良かろう

>>52

日本以外に核兵器落とされた国ねぇじゃん

日本に落ちた日＝核が兵器として使われた日なのよ

>>52

いやそこは日本の漫画だから流石に当たり前だろ…

お前はだしのゲンを自国優先な感情論の漫画とか言わないだろ、そういう題材で真面目に描いてるから

どちらかと言うと今騒ついてる人間は「これ原爆投下を茶化してない？大丈夫？」と被害国として考えてるからモヤモヤしてるんだと思う

どう見ても核兵器を作ったことに対する愚かさを書いているやろ
こう繋げてくるのはなかなかだわ

>>49

時期がよければ出していいというかワザワザこの時期に出す必要が無いというか

>>57

読んできたけど全然茶化してない、むしろ8月にやった方がいいレベルの痛烈な皮肉、風刺じゃん

現実でも被爆の記憶が風化したらこうなりかねないって思えるし

ちゃんと被爆者の亡骸も描写してる

これにキレるとしたらどちらかと言うとアメリカ人愛国者で、

自国のことだからと言いつつ無意識にアメリカ人仕草になってんのそっちの方がどうかと思うわ

そもそも2部がガバガバ過ぎてこんな題材扱いきれないだろやめとけ

今回だけならいいけどここからラストまで恐らく核兵器がキモになる話が続くし
どういう扱いでどう処理されるかによって怖いっちゃ怖いよ
戦争だけならザックリ大悪党役にしてボコられても誰も文句ないだろうけど
ある国では成功とされ、被爆国では一生のトラウマで最悪とされてる核落とす行為をどう表現するかによって漫画の評価も別れるだろうし
今更ながら複雑すぎるテーマよく選んだよなって感じはする

茶化してる=この時期にわざわざ原爆投下表現は
ただバズ狙いで作者がやった！と思われかねないって意味じゃないの？
チェンソーマン叩きたい時にうってつけな材料を作者自ら与えちゃってる感じだから大丈夫なのかと言われてる
ルクバの時騒がれたのと全く一緒だし

>>66

核のヤバさとそのヤバさを忘れた人間の愚かさを描いてるのに8月を避けたら意味ねーじゃん

全ての読者が皮肉、風刺と受け取るわけではない
文字通りにしか捉えない人もいる
海外だと尚更そもそも受けてきた教育が違えば価値観も違う
ヨルの立ち位置がまだよくわからない中ヨルが強化された理由として肯定的に捉えられかねない
チェンソーマンは悪い敵を正義の主人公が倒したり地の文で説明があったりするわかりやすい作風ではないので全ての人に伝わるわけではない
という状況であえてこの時期にやる必要性は感じない

>>68

ここ読む限りでも大なり小なり不謹慎に感じる読者がいる事は証明されちゃってるので

全員が全員これは茶化していない、むしろ真面目な表現で8月6日に向けた時期にこそやるべきだった

ては既に思われてないから問題なんだと思うよ

どっかで大々的に取り上げられたらめっちゃ炎上する可能性ある

というか片方の意見を不謹慎厨とかバカにする事でしかレスバも出来ないなら
結局燃えてしまう材料に相応しい展開って事で合ってるし
今わざわざ原爆落としてサンキューアメリカとかやるのはやっぱチキンレースな皮肉が過ぎるんじゃないのとは思う

何か昔は馬鹿やるデンジに大笑いする漫画だったのに
「人間の愚かさを皮肉る俺かっけぇ」な奴御用達漫画になっちまったな

ぶっちゃけ原爆に関しては扱う事自体嫌う人いて当然の話題だからこれ駄目じゃんとか言われるのはまあ仕方の無い事だと思うよ
日本での一番の地雷と言っていいくらだし

>>76

定型文ってことは他でも見たの？

1、騒ぐ人は何やっても騒ぐ。
2、大抵の芸術が「良識の枠にはめようとする勢力」に屈服しなかった歴史を持っている。漫画の昭和時代から多くの批判にさらされてきたが今や世界に誇る一大文化に成長した。
3、それでも超えてはならない一線はある。8月6日、9日、15日という日は侵してはならない。
4、所詮はエンタメ。内容は荒唐無稽なのが当たり前。

チェンソーマン好きだからこそ映画前に燃えて欲しく無くてハラハラしてる
だからアンチとかじゃ少なくとも自分はないんだけど…全部アンチに見えてるからこんな攻撃的なんだって言うのは理解した

核兵器の恐ろしさを描写するのはいいんだけど別に今この時期じゃなくてもよかったんじゃないかって思う

ただのバズり目的に見られても仕方ない

>>80

今週のチェンソーマンがやってることなんてチートスレイヤーと同レベルやけどな

芸術w

むしろ恐ろしさから逃げずに描写してんのに時期が悪いだの言われて否定されるとか
逆に原爆のこと忘れたいのかとしか思えないんだが

戦争の悪魔やから既定路線やろ
時期はたまたまで

まぁサンキューアメリカ！は皮肉過ぎて燃えそうなのはわかる
とはいえ燃えてなんぼやろどうせどんな扱いにせよ出したら多少は燃える題材なんだし

>>87

そもそも当のアメリカでもハリウッドでアメリカは戦争で金儲けしてること皮肉ったり批判する映画腐るほどあるしアンチはなに騒いでんだが？

>>86

絶賛されてる！？

別の世界から来た人なのかな？

元々つまらなくなってきたのにさらに炎上商法するの嫌

>>85

既定路線はそう

今までの引き伸ばし方的に時期は被せたと思う

まともな漫画を描けなくなったからこの手のインパクトあるだけの展開で繋いでくしかないんだろ

>>69

時期ずらしたところで何も解決しない理由ばっか列挙しておいて

時期が悪いんですよ時期がとか

手前が気に食わないだけの話を無理やり不謹慎ってことにしてさも正当性があるようにしたいだけなの

丸わかりだな

レスバ自分から仕掛けて負けた途端作者叩きとかアンチとしても低レベルすぎて他のアンチからウザがられてそう

キツイ言葉言う奴もいてそいつらは明確なアンチや愉快犯だろうけど

>>81の最初数行みたいにガチで映画前に燃えて欲しくないから心配って層もいるのは忘れて欲しくない

だからってダラダラレスバはしないけど

とりあえず原爆は子供の頃から痛ましい事件だと刷り込まれて教育されてるし、日本人が眉顰めるのはある程度仕方ないと思うよ

>>97

炎上商法にしか見えないんだよな

林はそういうことやる

バズりすらできなくなったから炎上はしなさそうで良かったね

わざわざ歓喜してるアメリカ国民描いて炭化した骸と共に星条旗の歌詞書く描写を核の礼賛と受け取る人もいるのか
これ以上ない痛烈な批判だと思ったけどな
アメリカ人が怒るのはまあ分かるけど日本人が不謹慎だってキレてるのはアンタッチャブルにしすぎた弊害のように思う

>>107

日本人だからそうなるのは仕方ないとか言って

アメリカ人みたいなキレ方してる読者いるの

個人的には本編よりもある意味めっちゃグロテスクだったわ

お気持ち警察ウザいわー
どうせ本編1ページも読んでないのにお気持ちばっかり垂れ流すのアホすぎてホント嫌

>>111

やっぱり日本人にとって核は特別なんじゃないかな

ただの大量破壊兵器以上の文脈が乗ってるから

>>110

戦争が国際問題になってない時代っていつだよ

>>111

ずっと前から作品叩いてたアンチが努力（）虚しく作品は続いて映画化も決まって自分のやってきたことが人生の無駄になって苦し紛れに難癖つけてるだけ

案の定、お気持ち表明と、引き延ばしだのバズ狙いだの決めつけ罵倒しかなくなってきたところを見るに
隔離スレ作って大正解、というかもっと早く隔離しとけば無駄に３スレも消費せずにすんだのかもな

「真面目に核を取り扱うなら時期をずらすべきだった」は流石に何言ってんだ案件すぎる
むしろ本気で取り扱う気ならこの時期こそだろ
テレビでもどこでも原爆や戦争の特集するの8月前後だし歴史と紐付けて題材を扱うなら時期揃えるのは当然

>>117

寧ろ、この時期にこの内容をぶつけたタツキを賞賛するべきだよね

核への問題提起に加えてアメリカへの皮肉、反戦反核まで感じられる内容は素晴らしいと思う

>>119

なりすましくらいうまくやれよ低レベルアンチ

バレてないと思ってるの？

とりあえず言えることは一つ
この内容で批判しているアンチもお気持ちをぶち撒けているお気持ち警察も本当に馬鹿
タツキが時期や内容を考えた上で核の描写を書いたっていうのが分からないの？

歓喜するアメリカ国民、ヨル「（私が好きなのは）アメリカだ！」、大量の瓦礫と死骸を背景に流れる星条旗、宣誓を行うようなポーズのヨルの一枚絵とこの1話だけ見たらはだしのゲンにも劣らないほどの反米反戦だろ…
むしろこの話題はこの時期にやるべきだし8/6に当てなかっただけ過剰なくらいの配慮がされてると思う

>>121

その為に「話全然進まないじゃん」が何ヶ月も続いて作品の評価落としたけどな

>>123

この話のためにペースを考えていたのなら俺は絶賛するけども

サンキューアメリカ！！　サンキュー！！でげらげら笑ったからいいよ
でもやっぱどうせなら来週やるべきやったね、それがいいか悪いかは知らんが日和ったな

>>23

核兵器って別に責任を負うような代物じゃない

はっきり言って過敏過ぎなんだよ　これを見てトラウマが蘇るような奴はチェンソーマンなんぞ読んどらんし

時期で許されないなら2011年8月のジャンプで貧者の薔薇の話出したハンタはどうなの？
あれも名前変えてるだけで実質核兵器で時期も8月なのに別に誰も文句言ってなかったよね

今回も核兵器うったのおまえだよ！と名指しで間接的に嘲笑されてるアメリカくんに悲しき過去現在未来

>>130

＞核兵器って別に責任を負うような代物じゃない

どういう根拠で言ってるの？それ

核兵器でトラウマが甦る人がいるかもしれないという配慮はあっても
それが核兵器を題材に作品を描かないという根拠にはならないと思うんだ
むしろ核兵器を記録だけのものにして封殺し続けていては風化してしまう

ジャプラのコメにあったが戦争にアメリカが好かれてるってとてつもない批判だよな

この時期にやったら何が害されるのか真剣に教えてくれよ
別に原爆投下を肯定して被爆者を侮辱した描写じゃないし、
被爆者の焼死体描写して直接的な恐ろしさと記憶が風化して殺戮が実行に移される恐ろしさを
演出してるんだからむしろ8月にやってもいいくらいの内容だろ
手前の無駄な繊細さと読解力のなさを日本人にとってセンシティブだからとかなに正当化してんだよ

>>132

ようは面白いか面白くないかの差ってことか

>>142

ミニチュアローズも面白くはないけどね

叩いていいか周りの雰囲気見て伺ってるだけじゃないの〜？

>>144

今回のチェンソーマンよりは遥かに面白いが

ずっと反戦の話を書いていたならともかく、
8月近くになっていきなり核反対！戦争反対！みたいなテーマ打ち出されてもバズ狙いにしか見えんよな

>>146

核の恐怖の歴史忘れたまま核兵器が出来たらこうなるの当たり前だろ

>>146

ずっと人間の恐怖の話を戦争を主役にして書いてるんだからいきなりでもないと思うが

作品が落ち目なときにやられてもただインパクト出したいだけじゃんムカつくってなるんじゃないの？

>>148

別に人間の恐怖をメインテーマにしたマンガじゃないと思うけど

出てきた戦争要素もデンジとヨルの強化以上の意味は無いし

ぶっちゃけ作品自体の勢いが落ちてるからあにまんなんぞでグダグダ言うくらいで済んでる
全盛期だったらXでレスバ大会開いて酷い有様だったろうけどもう大してバズってないし
仮にバズりを狙ってたんなら色んな意味で滑稽になるけど