人殺し

体罰が有効なのは警察や刑務所を見れば分かるでしょ
悪人相手に話し合いで解決しようったって無理なんだよ

障害者は大人しく死なせてやった方が皆幸せになれるんよ

体罰反対ではないけど戸塚は駄目だろ
体罰ってレベルじゃねーもん

愛が無けりゃ殴ってもなあ...
その場は従うかもしれんが教育では無いわ

人殺しは悪いことだと教えれば人殺しはいなくなるんだな

>体罰反対ではないけど戸塚は駄目だろ
>体罰ってレベルじゃねーもん
普通に死んでるからな
もうそれ体罰じゃなくて単なる拷問・処刑なんだよ

>体罰反対ではないけど戸塚は駄目だろ
>体罰ってレベルじゃねーもん
そんなところだとわかっていて放り込んだ親が畜生過ぎる

体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる

相手を反撃出来ない状況に追い込んで一方的に殴りたい体罰賛成派嫌い
殴り合って勝てよ
もし負けても文句言うな

>体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
>現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる
データどうぞ

>>体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
>>現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる
>データどうぞ
del

>人殺しは悪いことだと教えれば人殺しはいなくなるんだな
普通は

>>体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
>>現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる
>データどうぞ
一番下俺の言うとおりじゃねーか

>>体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
>>現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる
>データどうぞ
その場で服従するなら有用過ぎるのでは
指導しなかったらどの道人の言うことを聞けない獣のままなんだろ？

反論ソースかと思ったら援護射撃だった

体罰がダメな場合
病人として薬漬けにするか被害が出ると分かってて野放しにするかなんだろ

体罰肯定派が求めてるのは一時的な服従で充分なの？

そもそも体罰賛成側も常々殴れとも言ってないからな
いざというときのとっておき、で殴ればよろしい

体罰してなかったらもっと悪化してた

体罰は場合によっては必要だけど
それは子育て論とは関係ないんだよ
「体罰でないと分からせられない奴」ってのは「正しく子育てされなかった結果」だから
体罰はそういう手遅れの奴が暴れた時なんかに大人しくさせるために使う物であって
子育てはそもそもそういう奴にならないようにするものなんだ

体罰を肯定してるやつって何で殺害は肯定しないの？

>>体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
>>現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる
>データどうぞ
その場で服従させるのが重要なんだろ

>体罰を肯定してるやつって何で殺害は肯定しないの？
殺害って罰なのか…？

>>>体罰反対するなら体罰の一定の有用性も認めないとダメだ
>>>現実を直視しないと真面目なお花畑で終わる
>>データどうぞ
>その場で服従させるのが重要なんだろ
短絡的やな～

遅刻してきた生徒を鉄門で挟んで死なせた上に
学校側で勝手に掃除した(事件なので本来なら警察が来るまで掃除しちゃダメ)

って事件が体罰禁止のきっかけ
教師の裁量に一任するとそれはそれで問題が起きる

>体罰を肯定してるやつって何で殺害は肯定しないの？
教育や指導が目的なのが体罰

殺害したら教育も指導も不可能になるだろ

>>体罰を肯定してるやつって何で殺害は肯定しないの？
>殺害って罰なのか…？
死者の再犯率は0だぞ

>体罰肯定派が求めてるのは一時的な服従で充分なの？
体罰しなかった結果「何の成果も得られませんでした」よりはマシかな

>短絡的やな～
短絡的じゃなく長期的に殴ってたら虐待だからな

>遅刻してきた生徒を鉄門で挟んで死なせた上に
>学校側で勝手に掃除した(事件なので本来なら警察が来るまで掃除しちゃダメ)
>って事件が体罰禁止のきっかけ
>教師の裁量に一任するとそれはそれで問題が起きる
だからそれは処刑・隠蔽だろ
体罰ってのは指導や教育の為にやるもんなんだよ

>>体罰を肯定してるやつって何で殺害は肯定しないの？
>教育や指導が目的なのが体罰
>殺害したら教育も指導も不可能になるだろ
体罰肯定派のやつらがそんなタイプには見えない

>>体罰肯定派が求めてるのは一時的な服従で充分なの？
>体罰しなかった結果「何の成果も得られませんでした」よりはマシかな
一時的にでも服従をさせることでその先の教育や指導の機会を得るのが目的だよ

でも体罰受けて育った成れの果てがとしあきのメイン世代なんでしょ？

>>短絡的やな～
>短絡的じゃなく長期的に殴ってたら虐待だからな
その場でだけ服従させても意味ないって話

ミーにはその先の教育に悪影響だって結論のように見える

自分が刑務所で嫌な目に合ったらこんな本出すんだもんなぁ
自分がやるのはいいがやられるのは嫌ってか？

>>>短絡的やな～
>>短絡的じゃなく長期的に殴ってたら虐待だからな
>その場でだけ服従させても意味ないって話
あるやろ…

ただその場で従わせて教育になるの？

>でも体罰受けて育った成れの果てがとしあきのメイン世代なんでしょ？
そうだよ
だから今の子にも体罰受けさせて嫌な思いをさせたい

>体罰を肯定してるやつって何で殺害は肯定しないの？
体罰を加える目的がその人を生かすためだからだろうな

>>>短絡的やな～
>>短絡的じゃなく長期的に殴ってたら虐待だからな
>その場でだけ服従させても意味ないって話
その場だけ服従させてる間に教育できるやん

>ただその場で従わせて教育になるの？
そもそも教育に限らないぞ

体罰しなきゃ教育できないって言うやつは
そもそも教育できないやつなんだよ

体罰を許可したとしてそれを抑制できるのかってのも疑問だよね

>体罰しなきゃ教育できないって言うやつは
>そもそも教育できないやつなんだよ
支離滅裂なことを言うのはやめなさい

>ただその場で従わせて教育になるの？
従わせること自体が教育なんじゃなくて
従わせた上で教育を行うのが重要なんだぞ？
例えば教室で授業中に暴れまくってるガキとかをぶん殴って勉強させるのと
そのまま放置するのどっちがいいかって話

>体罰しなきゃ教育できないって言うやつは
>そもそも教育できないやつなんだよ
それ言い出したら「体罰受ける側も学習出来ないやつ」が成立するよな？？？？

>>体罰しなきゃ教育できないって言うやつは
>>そもそも教育できないやつなんだよ
>支離滅裂なことを言うのはやめなさい
体罰すりゃいいじゃん

そもそもとしあきは体罰される側であってする側では決してないんだから体罰禁止の方が痛い思いしなくて済むだろ

>一時的にでも服従をさせることでその先の教育や指導の機会を得るのが目的だよ
殴って無理やり教育しても従う訳ないだろ
その場で「はい分かりました」って言うだけ

人間が怪我をしたときに痛く感じるのはその刺激が免疫作用として働くから
痛みはその人にとって苦痛だけどそれは自分の体を回復させるためのプロセスの一つだったりで
単純に体罰＝悪という定義をするためにはもうちょい具体的な例を上げないと反論は無理やろな

>例えば教室で授業中に暴れまくってるガキとかをぶん殴って勉強させるのと
>そのまま放置するのどっちがいいかって話
なんでバカってこういう無意味な2択が好きなんだろうか

何の罰も与えないと小学校でも学級崩壊する事案が有るし
体罰はペナルティがエスカレートしていった結果なんだろ

>そのまま放置するのどっちがいいかって話
隔離すりゃいいんじゃね

>体罰を許可したとしてそれを抑制できるのかってのも疑問だよね
出来るよ
だって体罰出来るってことは対象に力で勝ってるはずだから今何かしようとしてるのを抑制できるはず

対話するための口というなら人を殴るための拳だ

>従わせること自体が教育なんじゃなくて
>従わせた上で教育を行うのが重要なんだぞ？
>例えば教室で授業中に暴れまくってるガキとかをぶん殴って勉強させるのと
>そのまま放置するのどっちがいいかって話
殺せば2度と暴れないから有効だぞ

>>一時的にでも服従をさせることでその先の教育や指導の機会を得るのが目的だよ
>殴って無理やり教育しても従う訳ないだろ
>その場で「はい分かりました」って言うだけ
従ってるやん…

体罰を無条件に解禁したら間違いなくやり過ぎる教師が出るから
体罰のルールが必要だけど
体罰のルール作りなんて泥被ることになる仕事は誰もやりたくないんで結果そのまんま

>>一時的にでも服従をさせることでその先の教育や指導の機会を得るのが目的だよ
>殴って無理やり教育しても従う訳ないだろ
>その場で「はい分かりました」って言うだけ
服従の話しかしてないやん
大人しく座って従業受けられない生徒を引っ叩いて強制的に授業受けさせたらその分学習できるだろ

なんでいつのまにか体罰以外では制御不可能な前提になってるんだ？

どれだけ悪い事をしても叱られないし殴られもしない
そういう環境で育った子が将来大人になって人の痛みを理解できるだろうかってのはあって
０か１かでは明確に区切れない問題

ガキンチョには必要
言っても分かる脳がないから

一つ言えるとすれば
体罰も戦争もそれは「言葉」なんだよ

特に犯罪歴があるわけでも無い大人しいZ世代が闇バイトでいきなり老人殴り殺したりして強盗するのは体罰が無い時代で育った弊害だと思うわ
叩かれる痛みを知らないから加減が解らずに暴行しちゃうんだよ

一人のガイジを野放しにすると周りに伝播するからな
見せしめとして痛い目に遭わせるのは非常に有効

>なんでいつのまにか体罰以外では制御不可能な前提になってるんだ？
そら最終手段だからよ
本来口で素直に聞くならそっちのがてっとり早いし場も荒れないでしょ

としあきがそこら辺の小学生殴ったら普通に逮捕なのに
教師なら許されるなんてことはないわけで

大人になっても自分の欲望に負けて悪い事しちゃう人はいて
そういう人には刑事罰という体罰を与えているのが現代社会

>どれだけ悪い事をしても叱られないし殴られもしない
>そういう環境で育った子が将来大人になって人の痛みを理解できるだろうかってのはあって
>０か１かでは明確に区切れない問題
なんで体罰かそのネグレクトかの2択だけなんです？

>特に犯罪歴があるわけでも無い大人しいZ世代が闇バイトでいきなり老人殴り殺したりして強盗するのは体罰が無い時代で育った弊害だと思うわ
>叩かれる痛みを知らないから加減が解らずに暴行しちゃうんだよ
その割には犯罪率おかしくない？

>なんでいつのまにか体罰以外では制御不可能な前提になってるんだ？
そういう奴を対象に体罰を行使する話だからだぞ

口で言えばわかる奴に体罰するのが一番効くんだよな

体罰は善でもなんでもないですね
必要な時はやるだけ
まるで反発して欲しいように聞こえるんだ

>大人になっても自分の欲望に負けて悪い事しちゃう人はいて
>そういう人には刑事罰という体罰を与えているのが現代社会
ちゃんと裁判所通してやってくれよ

>>特に犯罪歴があるわけでも無い大人しいZ世代が闇バイトでいきなり老人殴り殺したりして強盗するのは体罰が無い時代で育った弊害だと思うわ
>>叩かれる痛みを知らないから加減が解らずに暴行しちゃうんだよ
>その割には犯罪率おかしくない？
おかしいのはお前の頭

>>体罰を許可したとしてそれを抑制できるのかってのも疑問だよね
>出来るよ
>だって体罰出来るってことは対象に力で勝ってるはずだから今何かしようとしてるのを抑制できるはず
いやそうじゃなくて体罰がエスカレートするのを抑制できるのかってこと

場所によるというかスポーツや軍隊とかは体罰がある程度は必要だよね
根性が強さに直結するようなジャンルはある程度の体罰がないと成長しないし一切の体罰が無い軍隊なんてひ弱過ぎて使い物にならないと思うぞ

体罰反対派
状況不利な模様

>口で言えばわかる奴に体罰するのが一番効くんだよな
それは確かにそう

>体罰も戦争もそれは「言葉」なんだよ
戦争はルールがあるが体罰にはない

罰を与えるにしても人権は守る必要はあるわけ
たぶんスレ画の女性は体罰＝暴力としてしか捉えてなくて論破されちゃってる
人間社会は色々な形の体罰を与えることで犯罪や不正行為を抑制しているので

>従ってるやん…
そいつのこと24時間見張ってて
問題起こしたらすぐに殴って従わせてくれるの？
そうじゃなきゃ意味ないぞ

>としあきがそこら辺の小学生殴ったら普通に逮捕なのに
>教師なら許されるなんてことはないわけで
理由なく殴ってるからだろ
強盗してる子供をひっぱたいても逮捕されんよ

>>一時的にでも服従をさせることでその先の教育や指導の機会を得るのが目的だよ
>殴って無理やり教育しても従う訳ないだろ
>その場で「はい分かりました」って言うだけ
それで勉強や運動を無理やりさせたとして、効果がなくなるわけじゃないだろ
知識もつくし体力もつく

>>従ってるやん…
>そいつのこと24時間見張ってて
>問題起こしたらすぐに殴って従わせてくれるの？
>そうじゃなきゃ意味ないぞ
服従の話しかしてないやん

>ガキンチョには必要
>言っても分かる脳がないから

体罰は反対けど暴力が一番の解決方法だとは思う

>>>体罰を許可したとしてそれを抑制できるのかってのも疑問だよね
>>出来るよ
>>だって体罰出来るってことは対象に力で勝ってるはずだから今何かしようとしてるのを抑制できるはず
>いやそうじゃなくて体罰がエスカレートするのを抑制できるのかってこと
流石に知らんがな…んなもん口頭で注意するやつもエスカレートするのを抑制できるのか？ってなるがな

罰金なんかも体罰やね
交通違反で一度払ったことあるけどダメージデカい

>体罰は反対けど暴力が一番の解決方法だとは思う
何がどう違うの？

>>口で言えばわかる奴に体罰するのが一番効くんだよな
>それは確かにそう
やられる側には教育的にはメリットないっぽいしやる側の手間が減るだけか

軍隊だって上官に滅茶苦茶罵られながら訓練して戦闘技術身につけてますやん

>>従ってるやん…
>そいつのこと24時間見張ってて
>問題起こしたらすぐに殴って従わせてくれるの？
>そうじゃなきゃ意味ないぞ
いや？1分従ってくれたら意味あるぞ？？？
1分でいいから殴るんだ

>体罰を無条件に解禁したら間違いなくやり過ぎる教師が出るから
>体罰のルールが必要だけど
>体罰のルール作りなんて泥被ることになる仕事は誰もやりたくないんで結果そのまんま
適度な体罰を決めるなんて倫理的にムリだよね
効果をどうやって測るのっていうさぁ

>強盗してる子供をひっぱたいても逮捕されんよ
それは強盗犯は殺してもいいという法律があるから

>罰金なんかも体罰やね

ヤフコメとか見てても最近のガキが駄目なのは教師が舐められてるのが原因って言われてるしある程度の体罰は必要って声が大半だぞ

極刑なんかは究極の体罰なんかな
色々考えると人間社会って結構怖いなって思う

>ヤフコメとか見てても最近のガキが駄目なのは教師が舐められてるのが原因って言われてるしある程度の体罰は必要って声が大半だぞ
ヤフコメが言うなら安心だな！

>ヤフコメとか見てても最近のガキが駄目なのは教師が舐められてるのが原因って言われてるしある程度の体罰は必要って声が大半だぞ
そりゃ授業中に発達障害とかでもないのに暴れまくったり授業妨害するクソガキさんがたくさんいるもの
そういうガキはぶん殴って黙って席に座らせないとだめよ

えー

罰金は体罰じゃない…

>軍隊だって上官に滅茶苦茶罵られながら訓練して戦闘技術身につけてますやん
教育機関は軍隊じゃないので

せめて先に親を殺してからやれ

>それは強盗犯は殺してもいいという法律があるから
正当防衛が認められてるだけであって全く無関係な第三者が強盗を殺したら普通に殺人罪で捕まるぞ

他人から体罰されるような年齢じゃないしな俺達
だから今の子供達がなんぼ殴られようが関係ない好きにしたらいい

体罰って殴る蹴るだけじゃないよな
小さい子に「悪いことしたからおやつ抜き」って言うのも一種の体罰だよな

>罰金なんかも体罰やね
>交通違反で一度払ったことあるけどダメージデカい
ええと肉体労働で罰金のお金を払うから
大きな意味で体罰ってこと？

序列を覚えさせるのには必要なんだろうな
言って聞いてくれるならそれが一番楽でいいけどそうなってないのが現実なんだし

>No.1339310479
悪い事をしたらペナルティを受ける
それがお金だったりお尻ペンペンだったりいろいろな形があるよってお話

セイラさん酷いって言うけど
戦争の時は殺すより殴られる方がマシだし説得できる時間も余裕もない
殴って理解できるなら殴った方がよい

体罰以外は有効じゃないんなら罰金も無意味だろ……

みさえもしんのすけを殴らなくなったな…

>>No.1339310479
>悪い事をしたらペナルティを受ける
>それがお金だったりお尻ペンペンだったりいろいろな形があるよってお話
ごめん俺日本語しか分からないんだけどそれって体罰以外にも有効な方法はありますよって意味ですよね？

としあきだって最近のZ世代にはある程度の体罰が必要って意見の方が多いでしょ
大人への体罰は駄目だけど子供への躾としての体罰は必要だよ

>>No.1339310479
>悪い事をしたらペナルティを受ける
>それがお金だったりお尻ペンペンだったりいろいろな形があるよってお話
それは体罰を再定義して新たな意味を付与して話を面倒にしてるだけ
>体罰（たいばつ）とは、注意や懲戒の目的で私的に行われる身体への暴力行為である。
つまり罰金は体罰ではない話は終わり

皮膚に痛みを与えるのが体罰だと単純な発想しか出来ないから
スレ画の女性みたいに論破されちゃう
そもそも罰ってなんなの？って定義から始めないとアカンのよ

まぁ水木しげるの戦争時はやりすぎだけどは思う
無意味に新兵殴ったりする
加減も必要

>人間社会は色々な形の体罰を与えることで犯罪や不正行為を抑制しているので
具体的には？
例えば犯罪者を拘束する行為は体罰の一種という定義なの？

罰金は効果があるよ
ただ子供の場合そもそも支払い能力がないから機能しないだけ

先に言っておくと暴力賛成でも虐待反対だからな
この違いは明確にしないと

>としあきだって最近のZ世代にはある程度の体罰が必要って意見の方が多いでしょ
>大人への体罰は駄目だけど子供への躾としての体罰は必要だよ
その多いっていう根拠はまさか印象論とか言わないよね？

>>軍隊だって上官に滅茶苦茶罵られながら訓練して戦闘技術身につけてますやん
>教育機関は軍隊じゃないので
体罰が教育に有効か否かの話だぞ
体罰されたら何一つ学習できないという主張の方が破綻している
お分かりか？

>としあきだって最近のZ世代にはある程度の体罰が必要って意見の方が多いでしょ
>大人への体罰は駄目だけど子供への躾としての体罰は必要だよ
まともに子育てもできないのに親になっちゃったやつが甘えてるだけだろ

>罰金は効果があるよ
>ただ子供の場合そもそも支払い能力がないから機能しないだけ
そうだけど体罰と言われるとうーむ

>具体的には？
>例えば犯罪者を拘束する行為は体罰の一種という定義なの？
苦痛を与える行為は全て体罰の一種だろうね

体罰を認めるってことは
自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
子供に直接そんなことを言う大人はいないだろうけど
自ら実践してみせてる訳だからな

>先に言っておくと暴力賛成でも虐待反対だからな
>この違いは明確にしないと
違いを明確にしてくれよ

>体罰って殴る蹴るだけじゃないよな
>小さい子に「悪いことしたからおやつ抜き」って言うのも一種の体罰だよな
えっ？

精神的だったり金銭的だったり肉体的だったり
色々な苦痛が人にはあってね
まぁそんな基礎的な話から始めないといけない時点でこのスレは幼稚園児の集まりというのが分かる

ヨットと体罰になんの因果関係があるのかはわからない

>体罰を認めるってことは
>自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
そうだよ？
だから戦争が起きる

>体罰を認めるってことは
>自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
そうだよ
ただし正しいかどうかは他人が判断するので
第三者の目があるところでやるべき

俺が知らん間に体罰って言葉の意味が異常に拡大してる……

>>体罰を認めるってことは
>>自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
>そうだよ？
>だから戦争が起きる
じゃあ体罰って単なる喧嘩とか殺し合いなのでは？

>体罰を認めるってことは
>自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
>子供に直接そんなことを言う大人はいないだろうけど
>自ら実践してみせてる訳だからな
そら親は自分が間違ってると思いながら子供叩くわけ無いからな
一定の意味ではそれは正しいのだ

>俺が知らん間に体罰って言葉の意味が異常に拡大してる……
そういう狭い範囲でしかものを考えないからスレ画の女性は論破されちゃってる感じだねぇ

別に罰を与える目的で叩いてるわけじゃないでしょ
思わず殴りたくなったから殴るのが体罰であるべき

>俺が知らん間に体罰って言葉の意味が異常に拡大してる……
法を超えて他者に危害を加える行為だからそりゃ拡大もする

>>具体的には？
>>例えば犯罪者を拘束する行為は体罰の一種という定義なの？
>苦痛を与える行為は全て体罰の一種だろうね
？
教育を目的としていない行為も体罰と定義するの？

体罰≠理不尽な暴力
だからね
混同しないように

>>>体罰を認めるってことは
>>>自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
>>そうだよ？
>>だから戦争が起きる
>じゃあ体罰って単なる喧嘩とか殺し合いなのでは？
指導です

広い範囲で考えたら罰金は体罰になるんですか

体罰がある少年野球と体罰の無い少年野球では前者の方が強いチームが多いってデータもあるし何を目的にするかにもよるよな
強くなりたい優勝したいってならある程度の体罰は必要だけど
野球を楽しみたい勝敗にはあまり固執しないってなら体罰は不要といえる
だから自分でどちらが良いかを選択させてあげるのがいいんじゃないかな

教育や指導を目的に身体に罰を与えるのが体罰だから
拘束したり閉じこめるとかご飯を抜きにするのは体罰だが
罰金は体罰ではないだろ

>>体罰を認めるってことは
>>自分が正しいなら暴力も正当化されるって教えるのと同じことだぞ
>そうだよ？
>だから戦争が起きる
単純な思考で草

>>先に言っておくと暴力賛成でも虐待反対だからな
>>この違いは明確にしないと
>違いを明確にしてくれよ
例えば虐待は直接殴らなくても成立するだろ？？
飯を与えない無視し続けるとかね？
安易に虐待は暴力と紐づけたらダメだね

お金を払うという苦痛を与える体罰やな
これは精神面でもダメージがデカいので犯罪抑止に繋がる

>広い範囲で考えたら罰金は体罰になるんですか
広義もなにも人体に危害を加えられてないんだから体罰じゃないよ
その人ちょっとおかしい

>広い範囲で考えたら罰金は体罰になるんですか
それに関しては俺がもう答えた
>>>No.1339310479
>>悪い事をしたらペナルティを受ける
>>それがお金だったりお尻ペンペンだったりいろいろな形があるよってお話
>それは体罰を再定義して新たな意味を付与して話を面倒にしてるだけ
>>体罰（たいばつ）とは、注意や懲戒の目的で私的に行われる身体への暴力行為である。
>つまり罰金は体罰ではない話は終わり

>俺が知らん間に体罰って言葉の意味が異常に拡大してる……
馬鹿の特権だよね

罰金は体罰じゃねーよ
罰金だ

>罰金は体罰じゃねーよ
>罰金だ
ただのペナルティっすね

体罰は禁止だけど男や独身や実家住みは叩くね
体罰反対派はこういうダブスタを平気でやるからな

>>罰金は体罰じゃねーよ
>>罰金だ
>ただのペナルティっすね
その理論だと体罰も単なるペナルティ

>体罰がある少年野球と体罰の無い少年野球では前者の方が強いチームが多いってデータもあるし何を目的にするかにもよるよな
>強くなりたい優勝したいってならある程度の体罰は必要だけど
>野球を楽しみたい勝敗にはあまり固執しないってなら体罰は不要といえる
>だから自分でどちらが良いかを選択させてあげるのがいいんじゃないかな
人間は肉体の限界よりかなり先に精神の限界が来る
これは自然界において肉体の限界を超えると簡単に死んでしまうからリミッターがかかってるせいなんだが
スポーツ選手として限界まで鍛えるには効率が悪い
プロのアスリートはメンタルを鍛えることでこの問題を解決するが子供はまだそれが出来ないしメンタルが鍛え上げられるまで肉体は後回しにしてたら勝てない
だから指導者が体罰や厳しい指導で強化してあげるんだよ

罰でいいじゃんってのまで体罰に括ってない？大丈夫？

いつ日本語の意味が変わって全てのペナルティは体罰ってことになったんだ？

>その理論だと体罰も単なるペナルティ

学校という集団の中で協調性のない行動を取ったのだから矯正させられるのは当然
自ら望んでその学校に通っているのだから「自分が学校に合わせる」んだぞ

>体罰（たいばつ）とは、注意や懲戒の目的で私的に行われる身体への暴力行為である。
どこかの国の鞭打ちの刑は私的じゃないから体罰と言わないのかな(刑罰)？

痛くなければ覚えませぬ

>1753805304404.jpg
言い返してないから俺の勝ち～
はい論破
はい論破

>殴って無理やり教育しても従う訳ないだろ
>その場で「はい分かりました」って言うだけ
よかった…体罰が無いならその場で分かったふりするとしあきはいなくなるんだな

そもそも体罰が罰じゃないという主張からおかしいと気付け

>言い返してないから俺の勝ち～
>はい論破
>はい論破
子供かおまえは

この手の言葉の意味をめちゃくちゃに捻じ曲げてまで自論に都合のいい屁理屈を並べるやつには論理よりも暴力の方が有効だと言われたら納得せざるをえない

>ヤフコメとか見てても最近のガキが駄目なのは教師が舐められてるのが原因って言われてるしある程度の体罰は必要って声が大半だぞ
体罰はともかく処罰は許してやれよとは思う
廊下に立たせるとか注意するとか

相変らず頭の悪い子は画像レスに逃げる傾向があって分かりやすい

>学校という集団の中で協調性のない行動を取ったのだから矯正させられるのは当然
>自ら望んでその学校に通っているのだから「自分が学校に合わせる」んだぞ
だが体罰は法を超えた行為であり
国家という集団の中で協調性のない行動を取ったのだから矯正させられる対象になる
体罰肯定派ってのは法治国家を否定し特権を得ようとする無法者である

じゃ仮に教育や指導で「子供に大声を出してはいけない」まで追加されたらどうするよ？
センシティブなことにこだわりすぎて現実と理想とのギャップ感じない？

>言い返してないから俺の勝ち～
>はい論破
>はい論破

体罰もペナルティの一種なんだけど
なんかおかしな子が画像貼って頑張って反発してる

>>ヤフコメとか見てても最近のガキが駄目なのは教師が舐められてるのが原因って言われてるしある程度の体罰は必要って声が大半だぞ
>体罰はともかく処罰は許してやれよとは思う
>廊下に立たせるとか注意するとか
廊下に立たせると授業受けられんだろ
別室に入れてそこで遠隔で授業受けさせるとかにすべきだろう

何がじゃあなのか知らんけど少なくとも今の常識では大声を上げるのは体罰じゃねーよ

>言い返してないから俺の勝ち～
>はい論破
>はい論破
こういう言ってもわからん子を躾ける意味で体罰は必要なんだよね

>そいつのこと24時間見張ってて
>問題起こしたらすぐに殴って従わせてくれるの？
>そうじゃなきゃ意味ないぞ
そうだよなあ24時間見てくれないと意味ないよなあ

ここ画像掲示板という基本を忘れないで

原因があって体罰を受けるのは理不尽な暴力とは明確に違うんだけど
その原因が理不尽な場合もあるんで
たぶん体罰反対してるとし君はそういうケースを主張してるんだよね？

>何がじゃあなのか知らんけど少なくとも今の常識では大声を上げるのは体罰じゃねーよ
（今は暴力はダメというのを踏まえた上で）
>じゃ仮に教育や指導で「子供に大声を出してはいけない」まで追加されたらどうするよ？
>センシティブなことにこだわりすぎて現実と理想とのギャップ感じない？

体罰というか暴力をまったく知らずに大人になっちゃうのも危険だと思う

体罰も軽くゲンコツとかならともかく下半身を裸にして皆の前で晒すとかそういうのは何か意味があるのかね？
自衛隊とかでそういうのが問題になった事があるんだっけか

で、体罰は罰金だという話の続きなんだけど

>だから指導者が体罰や厳しい指導で強化してあげるんだよ
へー
まあ親にも指導者選ぶ権利があるからねぇ
せいぜいがんばってね

>で、体罰は罰金だという話の続きなんだけど

>ここ画像掲示板という基本を忘れないで
そもそも広い範囲で考えれば全てのペナルティは体罰であるという主張がまず意味不明なのだが

>ここ画像掲示板という基本を忘れないで
この二次元裏が出来たのは画像を貼るのがメインである二次元で
画像を貼らずに会話するのが横行して苦情が出て分離した結果
なので画像を貼らずに会話するのはある種正しい

体罰反対派が不利過ぎて逆張り性のわしは体罰反対派に回りたくなってきた…

罰金が払えないから鞭打ちを受けるという国もあるみたいで
それはそれで怖いね

>この手の言葉の意味をめちゃくちゃに捻じ曲げてまで自論に都合のいい屁理屈を並べるやつには論理よりも暴力の方が有効だと言われたら納得せざるをえない
ちょっと笑った皮肉がきいてるね

体罰に教育効果なんざあるわけねぇ
ただ世の中には口の利き方ひとつで殺しに来る奴も居るって現実は教えといた方が良い
それは教育なのかも知らんな

>原因があって体罰を受けるのは理不尽な暴力とは明確に違うんだけど
>その原因が理不尽な場合もあるんで
>たぶん体罰反対してるとし君はそういうケースを主張してるんだよね？
俺の主張はこれ
>だが体罰は法を超えた行為であり
>国家という集団の中で協調性のない行動を取ったのだから矯正させられる対象になる
>体罰肯定派ってのは法治国家を否定し特権を得ようとする無法者である

>体罰も軽くゲンコツとかならともかく下半身を裸にして皆の前で晒すとかそういうのは何か意味があるのかね？
>自衛隊とかでそういうのが問題になった事があるんだっけか
平成でもバリバリやってたよ
ホモ拷問でチン毛燃やすやつ

あれ陸教で偵察の訓練で、見つかったらアウトなのよ
ただあくまで訓練だから本当に見つかったからって撃ち殺されたりお、あるいは捕虜になるわけじゃない
なので訓練サボりたいからってわざと見つかる奴がいる
そういう奴を見せしめにしてるのよ

>No.1339312600
なんとそんな歴史があったのか古参あき勉強になった

文部科学省の指針でも普通に規律や居残りや叱責や課題の追加は認められてる懲戒ですね

>罰金が払えないから鞭打ちを受けるという国もあるみたいで
>それはそれで怖いね
ホモセックスしても鞭打ちだからね
こわいね

実態を無視して綺麗事を喚き散らすのほんとやめてほしい

>殺害って罰なのか…？
死刑も知らんのか

>体罰に教育効果なんざあるわけねぇ
>ただ世の中には口の利き方ひとつで殺しに来る奴も居るって現実は教えといた方が良い
>それは教育なのかも知らんな
体罰自体が教育なのではなく
体罰によって教育機会を得るのが目的だと言ってるだろう

まず暴力は違法なのでそれをするに足りうる根拠を示さないと

要はどういう形で罰を与えるかの違いなんだけど
それらに共通しているのは罰を受ける人が何かをやらかしてるという点
そういう人たちに可哀想だから罰を与えるな！という主張は通らないのは理解できるかどうか

体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ

>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
だから
ケースバイケース

>要はどういう形で罰を与えるかの違いなんだけど
>それらに共通しているのは罰を受ける人が何かをやらかしてるという点
>そういう人たちに可哀想だから罰を与えるな！という主張は通らないのは理解できるかどうか
何もやらかしてないやつにも罰を加えかねないけどな

>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
飲酒運転する奴が居るから酒は禁止みたいな暴論だな

体罰自体が全て違法というわけじゃないぞ
例えば罰走なんてプロアスリートですら導入してる体罰だ

>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>だから
>ケースバイケース
ケースバイケースと言って自分の裁量で暴力振るうアホが出るからダメ

>で、体罰は罰金だという話の続きなんだけど
その昔、お金は体を使った労働の対価として得るものだったからね…(なんてどうだ？)

そもそも体罰は明確に違法

>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない

>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>だから
>ケースバイケース
結局はこれにつきるということか

>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
ガソリンで放火する奴がいるからガソリンを売るなレベルの滅茶苦茶な理論じゃね
それ自体の有効性と悪用の問題は切り分けないと

罰を与えるなとは誰も言ってないですし全ての罰は体罰であるという主張はかなり特殊な認識だと思います

立小便もゴミのポイ捨ても
二次創作するのも
ここで画像貼るのも違法なんだけどね

犯罪だから全て悪いというのも子供

>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>飲酒運転する奴が居るから酒は禁止みたいな暴論だな
未成年で飲酒するやついるからみんな免許証の提示や年齢確認するようになっただろ？

>そもそも体罰は明確に違法
別に違法じゃないだろ
ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
違法性がどこにある

>何もやらかしてないやつにも罰を加えかねないけどな
体罰反対派のとし君はそういうケースを危惧してると信じたいけど
そもそも罰の定義を決めようとしても全く話が伝わらんし理解しようともしない
積みである

>体罰反対派が不利過ぎて逆張り性のわしは体罰反対派に回りたくなってきた…
よしじゃ少し準備したので体罰反対派にわしが回ってやるか…

そもそも殴る事に意味はない
結局殴らないといけない場面というのは大人都合の話である、と

>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
体罰そのものは違法行為だよ

>例えば罰走なんてプロアスリートですら導入してる体罰だ
そっちはわかる
肉体的に罰を与えるということだから

体罰なければ子供たちは調子に乗る
体罰あれば教師が調子に乗る
そもそも体罰は大人しい子にしかやらない教師もいる

>>そもそも体罰は明確に違法
>別に違法じゃないだろ
>ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
>違法性がどこにある
殴ったり蹴ったりするのは違法じゃないの？

体罰検定でも作るか

>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>体罰そのものは違法行為だよ
どの条文に書いてある？罰則は？

体罰が悪なら罰金も禁止だな
交通違反しても罰金ゼロや！

学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰等に関する参考事例
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331908.htm

なんだ体罰反対派に回ったわしちょうどいらなさそうだな…

第三者の目が必要だってことだよ
学校はそれが怖いからスマホを持ち込み禁止する
いじめもそうだけど
証拠取られるとマズいので

>体罰が悪なら罰金も禁止だな

体罰が善か悪かという議論がまともに進んだら奇跡だけど
はたしてこのスレはどう進んでいくのかしばらくＰＯＭってみたい

>体罰が悪なら罰金も禁止だな

>体罰が善か悪かという議論がまともに進んだら奇跡だけど
善や悪ではなく
必要な局面だからやるだけです

>>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>>体罰そのものは違法行為だよ
>どの条文に書いてある？罰則は？
刑法208条

>>体罰が善か悪かという議論がまともに進んだら奇跡だけど
>善や悪ではなく
>必要な局面だからやるだけです
必要な局面か判断出来ないやつがいるからダメ

>必要な局面か判断出来ないやつがいるからダメ
だから第三者の目がいる

やった事と体罰の内容をセットで

>善や悪ではなく
>必要な局面だからやるだけです
それは善だよ
環境によって戦争における大量殺人者が国の英雄になったりするのと同じ

>>>そもそも体罰は明確に違法
>>別に違法じゃないだろ
>>ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
>>違法性がどこにある
>殴ったり蹴ったりするのは違法じゃないの？
殴る蹴るのレベルによるだろそんなもん

>>必要な局面か判断出来ないやつがいるからダメ
>だから第三者の目がいる
その第三者の目はどうやって設定するの？

>>>>そもそも体罰は明確に違法
>>>別に違法じゃないだろ
>>>ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
>>>違法性がどこにある
>>殴ったり蹴ったりするのは違法じゃないの？
>殴る蹴るのレベルによるだろそんなもん
レベルに関係無いよ

>要はどういう形で罰を与えるかの違いなんだけど
>それらに共通しているのは罰を受ける人が何かをやらかしてるという点
>そういう人たちに可哀想だから罰を与えるな！という主張は通らないのは理解できるかどうか
？
話が後退してないか？体罰は罰として容認されるべきか否かであって罰自体を否定している人っているのか？

善と悪の違いを深く考えてみようねぇ

聞かないから体罰とかじゃなくいきなり体罰から始めるやつもいるんだよな
せめて最初は会話しろよ

>それは善だよ
>環境によって戦争における大量殺人者が国の英雄になったりするのと同じ
ヒトラーやスターリンが善とは言えないけどね
だから善も悪もない

>>>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>>>体罰そのものは違法行為だよ
>>どの条文に書いてある？罰則は？
>刑法208条
体罰じゃないね

>善と悪の違いを深く考えてみようねぇ
それが難しいから法律で定めてるんじゃないの？

>>>>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>>>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>>>>体罰そのものは違法行為だよ
>>>どの条文に書いてある？罰則は？
>>刑法208条
>体罰じゃないね
体罰も含まれるよ

>体罰は罰として容認されるべきか否かであって罰自体を否定している人っているのか？
誰もそんな話はしてないんだけど全ての懲戒やペナルティは体罰であるっていう信仰を捨てられないらしい

刑法だの条例だので「子供を殴ってはいけない」とルールブックに書いてるのなんてアホのとしあきですらみんな知ってるでしょ？

"その上で"何故それがどこぞのルールブックに書かれていなければならないのか？というのがここのお題目だろう？？？？

>ヒトラーやスターリンが善とは言えないけどね
>だから善も悪もない
その時の民衆にとっては善なんだよ
結局のところ善と悪ってのは相対的なものでしかない
絶対的ではないという事じゃないの

>善と悪の違いを深く考えてみようねぇ
強ければ善
弱ければ悪

なんてことはなく
必要だからやるだけのことを善悪で語るのが間違い

>>善と悪の違いを深く考えてみようねぇ
>強ければ善
>弱ければ悪
>なんてことはなく
>必要だからやるだけのことを善悪で語るのが間違い
それが必要かどうかをどう判断するんだ？

>結局のところ善と悪ってのは相対的なものでしかない
>絶対的ではないという事じゃないの
わかってるやん
体罰に善も悪もないんだよ

それじゃ体罰は悪なの？

>善と悪の違いを深く考えてみようねぇ
相対主義的な議論だから意味ないんだよな・・・
善悪という概念を持ち出した時点でろくでなしだよそいつは

戸塚は刑務所のこわーいおじさんには媚びていた強い者に弱いだけのオッサン

>聞かないから体罰とかじゃなくいきなり体罰から始めるやつもいるんだよな
>せめて最初は会話しろよ
体罰の害悪さの１つとしていきなり体罰するようなやつを再生産する効果がある

>それじゃ体罰は悪なの？
とりあえず学校教育法で禁止されてますし文科省の見解では悪いことです

子供を言葉で叱ることは精神的な体罰
議論や言葉だから暴力にならないと勘違いしてるスレ画の女性に違和感を覚えなかったか

>>>>>そもそも体罰は明確に違法
>>>>別に違法じゃないだろ
>>>>ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
>>>>違法性がどこにある
>>>殴ったり蹴ったりするのは違法じゃないの？
>>殴る蹴るのレベルによるだろそんなもん
>レベルに関係無いよ
関係あるだろ
学校でバット振り回して窓ガラス割ってる不良生徒を抑えるためにぶん殴る程度なら常識的な体罰として認められるだろう
しかしそれで失明したり死ぬような状態だったら普通に逮捕されるわ

昔なんて大人に舐めた口聞いたら生意気言うなとゲンコツされて
大人は怖いってなっていたもんだが
今はひろゆきの真似しても平気なんだから優しいもんだ

>子供を言葉で叱ることは精神的な体罰
怒ると叱るも違うんだよなあ

>>>>>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>>>>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>>>>>体罰そのものは違法行為だよ
>>>>どの条文に書いてある？罰則は？
>>>刑法208条
>>体罰じゃないね
>体罰も含まれるよ
含まれないよ
受けた側が警察に駆け込むことはほぼないからお前が暴行罪だと喚き散らしてるだけ
これが現実

話を聞かず暴れるバカガキを廊下にも出せず体罰もダメなら止める手段がない
ということはバカガキのせいで他の生徒の学習機会を奪っていることになる
体罰がクソガキに対していい影響があろうがなかろうがとりあえずそいつしばいて無理やり黙らせれば他の子供の機会を奪わないことになるので社会善なのでは？

むしろ対話でなんとかなるなら
まずは外国人犯罪をなんとかしろよ
話せばわかるんだろ

>むしろ対話でなんとかなるなら
>まずは外国人犯罪をなんとかしろよ
>話せばわかるんだろ
ニホンゴワカリマセン…

精神的な体罰って何

言葉は時として人の命を奪ったりするんで怖いもんだね
先生に厳しく叱られて自殺しちゃう生徒もいたりして

>精神的な体罰って何
パワーワードやな

>子供を言葉で叱ることは精神的な体罰
まあ言わんとしてることはわかる
叱って効かない最終的な手段としての体罰はアリ

心の傷ってのは治療が難しい

>話を聞かず暴れるバカガキを廊下にも出せず体罰もダメなら止める手段がない
文科省の指針でも暴れる生徒を力で制止するのは認めてるんで体罰じゃないです

年中一日中スレ乱立して複数回線で複数としあきになりすまして自演でとしあきの反応にする中毒は止まらないね

>文科省の指針でも暴れる生徒を力で制止するのは認めてるんで体罰じゃないです

たぶんビンタ一発で済ませてくれた方が楽だった
それくらいの言葉の暴力ってのは存在する

>>話を聞かず暴れるバカガキを廊下にも出せず体罰もダメなら止める手段がない
>文科省の指針でも暴れる生徒を力で制止するのは認めてるんで体罰じゃないです
いや、認められた体罰というだけだろ
罰走なんかと同じ

>>>>>>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>>>>>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>>>>>>体罰そのものは違法行為だよ
>>>>>どの条文に書いてある？罰則は？
>>>>刑法208条
>>>体罰じゃないね
>>体罰も含まれるよ
>含まれないよ
>受けた側が警察に駆け込むことはほぼないからお前が暴行罪だと喚き散らしてるだけ
>これが現実
警察に駆け込めば犯罪になるって認めてるやん

ちゃんと法律で認められてる行為もある
（3）正当な行為（通常、正当防衛、正当行為と判断されると考えられる行為）
○　児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使
○　他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使

>>>>>>そもそも体罰は明確に違法
>>>>>別に違法じゃないだろ
>>>>>ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
>>>>>違法性がどこにある
>>>>殴ったり蹴ったりするのは違法じゃないの？
>>>殴る蹴るのレベルによるだろそんなもん
>>レベルに関係無いよ
>関係あるだろ
>学校でバット振り回して窓ガラス割ってる不良生徒を抑えるためにぶん殴る程度なら常識的な体罰として認められるだろう
>しかしそれで失明したり死ぬような状態だったら普通に逮捕されるわ
そのレベルはもう警察案件なのよ

>（3）正当な行為（通常、正当防衛、正当行為と判断されると考えられる行為）
>○　児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使
>○　他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使

このスレでも画像を貼ったり相手を罵倒して暴力を振るっているとしあきがいるね
液晶画面の向こう側には生身の人間がいる事を忘れないようにしてね

>刑法だの条例だので「子供を殴ってはいけない」とルールブックに書いてるのなんてアホのとしあきですらみんな知ってるでしょ？
>"その上で"何故それがどこぞのルールブックに書かれていなければならないのか？というのがここのお題目だろう？？？？
んもー再度書くわよ

>>>話を聞かず暴れるバカガキを廊下にも出せず体罰もダメなら止める手段がない
>>文科省の指針でも暴れる生徒を力で制止するのは認めてるんで体罰じゃないです
>いや、認められた体罰というだけだろ
>罰走なんかと同じ
全然違います
平成25年の指導徹底通知で明確に区別されてます

>液晶画面の向こう側には生身のモンスターがいる事を忘れないようにしてね

>No.1339314458
自覚があるならやめなさい

理屈で返せなくなって必死に画像貼ってるのちょっと笑える

>文科省の指針でも暴れる生徒を力で制止するのは認めてるんで体罰じゃないです
暴れるとまとめたけど大声で授業を遮るとかクソガキの授業妨害行為全般を咎めるのは難しいだろ普通に考えて…

>>>>>>>そもそも体罰は明確に違法
>>>>>>別に違法じゃないだろ
>>>>>>ミスした選手にスプリントさせる罰走だって体罰だよ？
>>>>>>違法性がどこにある
>>>>>殴ったり蹴ったりするのは違法じゃないの？
>>>>殴る蹴るのレベルによるだろそんなもん
>>>レベルに関係無いよ
>>関係あるだろ
>>学校でバット振り回して窓ガラス割ってる不良生徒を抑えるためにぶん殴る程度なら常識的な体罰として認められるだろう
>>しかしそれで失明したり死ぬような状態だったら普通に逮捕されるわ
>そのレベルはもう警察案件なのよ
だからレベルによるといってるだろ

やっぱグランド走らせるのも体罰に定義されるのね

>>>話を聞かず暴れるバカガキを廊下にも出せず体罰もダメなら止める手段がない
>>文科省の指針でも暴れる生徒を力で制止するのは認めてるんで体罰じゃないです
>いや、認められた体罰というだけだろ
>罰走なんかと同じ
別に叩いたり蹴ったりするわけではないだろ

今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？

体罰のイメージが人によって違いすぎるんだよな

>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
だからそれは授業自体受けられなくなるんだから体罰じゃなくてただの虐待
指導や教育の為にやるのが体罰です

>>No.1339314458
>自覚があるならやめなさい
ｽｯ（モンスターボールを投げる）

>体罰のイメージが人によって違いすぎるんだよな
自分が過去に受けた経験がある人とそうでない人でも全然違うだろうなとは思う
俺は昭和世代なんでガンガン殴られて育った子供でした

>だからレベルによるといってるだろ
これもパワハラとおなじで受けた相手が
体罰と思ったら体罰じゃないの

暴れる児童を隔離して道理を説くのも教育だと思うがね

2　懲戒と体罰の区別について

（1）教員等が児童生徒に対して行った懲戒行為が体罰に当たるかどうかは、当該児童生徒の年齢、健康、心身の発達状況、当該行為が行われた場所的及び時間的環境、懲戒の態様等の諸条件を総合的に考え、個々の事案ごとに判断する必要がある。この際、単に、懲戒行為をした教員等や、懲戒行為を受けた児童生徒・保護者の主観のみにより判断するのではなく、諸条件を客観的に考慮して判断すべきである。

（2）（1）により、その懲戒の内容が身体的性質のもの、すなわち、身体に対する侵害を内容とするもの（殴る、蹴る等）、児童生徒に肉体的苦痛を与えるようなもの（正座・直立等特定の姿勢を長時間にわたって保持させる等）に当たると判断された場合は、体罰に該当する。

>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
ちょっと難しいところで長時間立たせて精神的肉体的苦痛を与えるのはアウトということになってる
別室に連れ出したり教室の後ろに立たせるのは懲戒行為として認められてる

>だからそれは授業自体受けられなくなるんだから体罰じゃなくてただの虐待
>指導や教育の為にやるのが体罰です
叱られる心配がないならイタズラとかやり放題ですな
そして学級崩壊か…

これがメリットなのかはさておき殴ったり殴られたり喧嘩した経験ないと
そういう場面でキモが座らないから挙動不審になると思われる

子供もバカばかりじゃないから反撃しない先生を見抜くよね…

>これがメリットなのかはさておき殴ったり殴られたり喧嘩した経験ないと
>そういう場面でキモが座らないから挙動不審になると思われる
そういう場面って？

兄弟喧嘩とかも今の子はしないのかしら

話も聞けず周りに迷惑かけるやつは排除されるという体験は
バカにとってどうせ身に付かない学問以上の教育足りうる気がするがそれが虐待のカテゴリに入るんだな
そこのライン引いたやつは頭お花畑だとしか思えないんマジで

話し合いじゃどうにもならないやつも居るし
かといって体罰やるにしても体罰を加える相手がいる間だけおとなしくなるだけだし
どうにもならん

>2　懲戒と体罰の区別について
こんなことできるやつが教師になるの？
大企業のほうが年収高そうだけどねえ

>子供もバカばかりじゃないから反撃しない先生を見抜くよね…
結局体罰を許容しても逆らわない子供に暴力振るって逆らわない先生を舐めるだけになるんだよな

子供は大人に反抗するのが仕事みたいな時期があって
そういう時に理詰めで話しても何も伝わらんのが厄介
社会体制に反抗する俺カッコいいとか思っちゃうパターンもあって手に負えない

>兄弟喧嘩とかも今の子はしないのかしら
兄弟がいない子も多い…

>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
そもそも廊下に立たせる意義が分からん

>>これがメリットなのかはさておき殴ったり殴られたり喧嘩した経験ないと
>>そういう場面でキモが座らないから挙動不審になると思われる
>そういう場面って？
殴ったり殴られたり、まあ口喧嘩でもいいんだが場がものすごく荒れてる状況

>>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
>そもそも廊下に立たせる意義が分からん
現代とサザエさんの深刻な乖離

>>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
>そもそも廊下に立たせる意義が分からん
風習やろ

>これがメリットなのかはさておき殴ったり殴られたり喧嘩した経験ないと
>そういう場面でキモが座らないから挙動不審になると思われる
これ逆で実は暴力を受けた人の方がいざというときに暴力を恐れてしまって挙動不審になる

自分が子供の頃はバカだったんでたぶん頭殴られてコブが出来ないとイタズラ辞めなかったろうし
でも今の子は言葉でちゃんと伝えれば良い子になるのかな？

>>これがメリットなのかはさておき殴ったり殴られたり喧嘩した経験ないと
>>そういう場面でキモが座らないから挙動不審になると思われる
>これ逆で実は暴力を受けた人の方がいざというときに暴力を恐れてしまって挙動不審になる
絶対嘘やん…

俺リアルでデカマッチョなんだけど入れ墨入れてるヤンキーほどビクってなるよ
やっぱ暴力に怯えてるんだと思う

>絶対嘘やん…
どっちのパターンも考えられる

>>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
>そもそも廊下に立たせる意義が分からん
集団から隔離されるという感情を持たせるため……？

>>絶対嘘やん…
>どっちのパターンも考えられる
おい

>>>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
>>そもそも廊下に立たせる意義が分からん
>集団から隔離されるという感情を持たせるため……？
単純に邪魔だから隔離したいけど生徒がどこか別のとこいって問題起こすと面倒くさいから廊下にいさせるんでしょ

暴力慣れするかどうかは結局個人の資質によるものじゃないか

>>>これがメリットなのかはさておき殴ったり殴られたり喧嘩した経験ないと
>>>そういう場面でキモが座らないから挙動不審になると思われる
>>これ逆で実は暴力を受けた人の方がいざというときに暴力を恐れてしまって挙動不審になる
>絶対嘘やん…
はい
https://psych.or.jp/publication/world080/pw05/

機会を与えればとか話せばわかるとか
そんな綺麗事で世の中まわるならいいけど
人間そんな安定した品質で生まれてきてねーんだ

>>>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
>>そもそも廊下に立たせる意義が分からん
>集団から隔離されるという感情を持たせるため……？
とし
世の中意味不明なこともあるんや
意味ないことに理由当てはめてもしゃーない

>>これ逆で実は暴力を受けた人の方がいざというときに暴力を恐れてしまって挙動不審になる
>絶対嘘やん…
暴力への萎縮がなかったら体罰肯定派の言うメリットもなくなるでしょ

大抵は友達と二人で悪さして立たされてたんで寂しくは無かった
その彼とも40年来の付き合いだな

>殴ったり殴られたり、まあ口喧嘩でもいいんだが場がものすごく荒れてる状況
将来殴られたり蹴られたりという場面に遭遇することに備えて体罰を受けろなんて言ってもなぁ
俺は忘れ物すると竹刀で殴られる学校（普通の公立校）で育ったけど、自分が暴力に適切に対応できるなんて一切思えないや

>>>>今は廊下に立ってろ！ってのもアカンのかな？
>>>そもそも廊下に立たせる意義が分からん
>>集団から隔離されるという感情を持たせるため……？
>単純に邪魔だから隔離したいけど生徒がどこか別のとこいって問題起こすと面倒くさいから廊下にいさせるんでしょ
それ真面目に廊下に立つ子はそもそも立たせる必要無いし真面目に廊下に立たないやつは目を離すべきでないからどのみち意味ないやん

体罰どころか叱られるということにすら免疫ないような子供って今結構いるから怖いよ

>機会を与えればとか話せばわかるとか
>そんな綺麗事で世の中まわるならいいけど
>人間そんな安定した品質で生まれてきてねーんだ
安定した品質で生まれてこない人間に体罰を適切に使うなんて無理だから禁止にするね

>>>これ逆で実は暴力を受けた人の方がいざというときに暴力を恐れてしまって挙動不審になる
>>絶対嘘やん…
>暴力への萎縮がなかったら体罰肯定派の言うメリットもなくなるでしょ
これ暴力じゃなく喧嘩の話なんだが…

>機会を与えればとか話せばわかるとか
>そんな綺麗事で世の中まわるならいいけど
>人間そんな安定した品質で生まれてきてねーんだ
話せばわかるのは言葉が通じる人間だけ

大人になってから初めて警察に叱られて懲役20年とかシャレにならんわね

>>>>これ逆で実は暴力を受けた人の方がいざというときに暴力を恐れてしまって挙動不審になる
>>>絶対嘘やん…
>>暴力への萎縮がなかったら体罰肯定派の言うメリットもなくなるでしょ
>これ暴力じゃなく喧嘩の話なんだが…
いやそれは無理筋だろ
暴力と喧嘩は違うと言われてもね

>大人になってから初めて警察に叱られて懲役20年とかシャレにならんわね
子供のときに体罰で失明とかされてもシャレにならんわね

>体罰どころか叱られるということにすら免疫ないような子供って今結構いるから怖いよ
わしの上の喧嘩の話もこういうニュアンスやな
荒れた場面での免疫がないと挙動不審になると
そのメリットはともかくとして

>>大人になってから初めて警察に叱られて懲役20年とかシャレにならんわね
>子供のときに体罰で失明とかされてもシャレにならんわね
失明された方は何万人くらいいるんです？

>>体罰どころか叱られるということにすら免疫ないような子供って今結構いるから怖いよ
>わしの上の喧嘩の話もこういうニュアンスやな
>荒れた場面での免疫がないと挙動不審になると
>そのメリットはともかくとして
その免疫が別に付くわけでないどころか逆効果だからダメだな

>>殴ったり殴られたり、まあ口喧嘩でもいいんだが場がものすごく荒れてる状況
>将来殴られたり蹴られたりという場面に遭遇することに備えて体罰を受けろなんて言ってもなぁ
うんそれは俺は言ってねぇな…

>うんそれは俺は言ってねぇな…
屁理屈ばっかりだ

>>>大人になってから初めて警察に叱られて懲役20年とかシャレにならんわね
>>子供のときに体罰で失明とかされてもシャレにならんわね
>失明された方は何万人くらいいるんです？
大人になってから初めて警察に叱られて懲役20年になった人は何万人くらいいるんです？

>>>体罰どころか叱られるということにすら免疫ないような子供って今結構いるから怖いよ
>>わしの上の喧嘩の話もこういうニュアンスやな
>>荒れた場面での免疫がないと挙動不審になると
>>そのメリットはともかくとして
>その免疫が別に付くわけでないどころか逆効果だからダメだな
逆効果というが慣れという話もあるからな

>>うんそれは俺は言ってねぇな…
>屁理屈ばっかりだ
メリットあるかはともかくって最初に言っただろ？

>>>>体罰どころか叱られるということにすら免疫ないような子供って今結構いるから怖いよ
>>>わしの上の喧嘩の話もこういうニュアンスやな
>>>荒れた場面での免疫がないと挙動不審になると
>>>そのメリットはともかくとして
>>その免疫が別に付くわけでないどころか逆効果だからダメだな
>逆効果というが慣れという話もあるからな
慣れよりも逆効果になるって方が科学的に説明されてるし

まともな人の前提じゃダメなんよなあ
ハッキリ言ってしまえばガイジには体罰しかない
悪影響がどうのと言ったところでもともとゴミカスなんだから服従だけでも覚えた方が人様の迷惑にならん

話も通じない本当にどうしようもないやつはどうしようかね
体罰以外で
最終的には警察沙汰なんだろうが

>大人になってから初めて警察に叱られて懲役20年とかシャレにならんわね
叱るのは誰も禁止してないよ

虹裏も最初の頃は煽られたりするとすぐに頭がフットーしてレスポンチになったりしてたけど
今は何となくスルー出来るようになってたり
そういう暴力を受けることも人として成長するための糧に出来るといいんだがね

>心の傷ってのは治療が難しい
心の傷＝経験による学習でもある

>虹裏も最初の頃は煽られたりするとすぐに頭がフットーしてレスポンチになったりしてたけど
>今は何となくスルー出来るようになってたり
>そういう暴力を受けることも人として成長するための糧に出来るといいんだがね
むしろ逆で一度レスポンチとかしちゃうやつはそれが手段になっちゃうからずっとするでしょ

だってリアルに健常者とその他で分けられてるんだから
同じシステムで学習しろってのは土台無理なんだよ

>叱るのは誰も禁止してないよ
個人的には体罰よりも言葉の暴力が恐ろしい
ちょっとした心無い言葉の蓄積が子供を登校拒否にしたり死へ追いやったりする
頭をコツンとやられるくらいのほうがよっぽどいい個人的には

>慣れよりも逆効果になるって方が科学的に説明されてるし
としあき
そもそもソースと俺の話との適合性、因果関係まで考えてないだろ？？？
俺は喧嘩の話をしたんだ
子供の話じゃないよな？

色々どちらのケースもあるからどっちが正しいなんてハッキリ分けられるわけないんだよな
そりゃ言葉で説得して万人がそれで聞き入れて素直に学習してくれるんならそもそも議論にもならないんだから

>>叱るのは誰も禁止してないよ
>個人的には体罰よりも言葉の暴力が恐ろしい
>ちょっとした心無い言葉の蓄積が子供を登校拒否にしたり死へ追いやったりする
>頭をコツンとやられるくらいのほうがよっぽどいい個人的には
まあでも無言で殴られるくらいなら罵声のほうがマシだぞ

>>叱るのは誰も禁止してないよ
>個人的には体罰よりも言葉の暴力が恐ろしい
>ちょっとした心無い言葉の蓄積が子供を登校拒否にしたり死へ追いやったりする
>頭をコツンとやられるくらいのほうがよっぽどいい個人的には
まあその気持ちは分かるんだけどそのレベルで繊細な子はどうせ遅かれ早かれ死にます
社会は別に楽園ではないので

>むしろ逆で一度レスポンチとかしちゃうやつはそれが手段になっちゃうからずっとするでしょ
少なくとも自分はアホらしくなって
そういう気配を感じたらスルーするようになっちゃったけどね
これは人それぞれだなほんとに

言葉では無理なヤツがいるか居ないかで言うと居るわけでね
死にましたつってもんじゃ自分で死ぬか他人殺すかになるんで比較的マシになる
人間全てはきれいごとでは無理よ

>>>>>>>>>体罰を容認するとそれを理由に無限に暴力振るうアホが出るからダメ
>>>>>>>>それは無限に暴力振るう奴が悪いのであって体罰そのものの問題ではない
>>>>>>>体罰そのものは違法行為だよ
>>>>>>どの条文に書いてある？罰則は？
>>>>>刑法208条
>>>>体罰じゃないね
>>>体罰も含まれるよ
>>含まれないよ
>>受けた側が警察に駆け込むことはほぼないからお前が暴行罪だと喚き散らしてるだけ
>>これが現実
>警察に駆け込めば犯罪になるって認めてるやん
部外者のお前が駆け込んでも意味ないぞ

ケーキ切れないヤツに言葉が通じると思うな

でもとしあきは殴ったほうがいいと思う！

>安定した品質で生まれてこない人間に体罰を適切に使うなんて無理だから禁止にするね
とんでもないやつが一定の割合で発生するけど
これって体罰なし隔離なしでは無理じゃね？って話だ
体罰の運用が難しいから禁止しましたなんて味のしないお題目いらねーよ

とりあえず今は体罰は厳禁なんで
それじゃどうやって子育てしていけばいいんだろうなって
親御さんも教育現場も悩んでるんだろうな
上手く行ってるのか？

体罰で逮捕の中学校柔道部顧問　過去に３度処分歴
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202010/0013778340.shtml

普通に逮捕されとるぞ

>部外者のお前が駆け込んでも意味ないぞ
えっ？じゃあ体罰の現場を見た人間が通報しても無意味なの？
被害者が警察にでも行かない限り問題無しと容認されるのかい？

一時的な服従って学校とか教育観点からしたら失敗以外の何者でもないだろ
奴隷が欲しいって観点なら合ってるけど

屁理屈こね回して体罰は必要だとしか言わない奴が何年もずっとスレを立ててるので相手をするだけ無駄

海もなのか

教育現場はともかく家庭まで禁止とかがちょっと過剰な気もするんだよな
決めた人の体罰イメージって殴る蹴るレベルなんじゃないかって

強豪剣道部の監督を逮捕　中学生の部員を竹刀でつくなどした疑い
https://www.asahi.com/articles/ASQ8T512QQ8TUTNB00F.html

体罰が必要とは思わんけど
悪い事したら何らかの罰があるよってのは教えないとアカンよね
やっぱ点数制にするとか？

>それじゃどうやって子育てしていけばいいんだろうなって
投薬だろ

>一時的な服従って学校とか教育観点からしたら失敗以外の何者でもないだろ
>奴隷が欲しいって観点なら合ってるけど
体罰反対派としてそこから反論の風穴空けられるかな…

グリフィンドール-50点！

体罰無しで投薬でｱｳｱｳｱｰにするのが有りなんて人道なんて糞食らえだよなあ

川ですらきついのに海とかどうなってるん

>体罰が必要とは思わんけど
>悪い事したら何らかの罰があるよってのは教えないとアカンよね
>やっぱ点数制にするとか？
オナニー禁止

>体罰で逮捕の中学校柔道部顧問　過去に３度処分歴
>https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202010/0013778340.shtml
>普通に逮捕されとるぞ
市教委は会見で、教諭が入部間もない生徒１人に１０回以上投げ技や寝技を掛け、途中で失神すると、ビンタをして起こし、さらに投げ技を繰り返したと説明。仮入部中のもう１人にも寝技を掛け続けたという。副顧問は恐怖を覚えて止められなかったとし、目撃した生徒らが「恐怖を感じた」と話したという。

　教諭は２０１６年から同校に勤務して数学を担当。１３年２月以降、部員にビンタをしたり、生徒の胸ぐらをつかんで押し倒したりしたとして２度の訓告処分を受け、同年１０月には、生徒の顔に頭突きをして鼻の骨を折ったとして減給１０分の１（３カ月）の処分を受けていた。

　逮捕容疑は９月２５日午後、部活動中に柔道技を掛けるなどして男子部員（１３）に背骨を折る全治３カ月の重傷、別の部員（１２）にも首に軽傷を負わせた疑い。

体罰ってレベルじゃないだろ
大怪我させてるし拷問レベル

犬の躾にも体罰は使われるんだから有効かどうかで言えば有効だよな
言葉が通じない人間にも効くんだし
つーか話通じない人間とか見たことないのかよって思うわ色んな意味で

>体罰が必要とは思わんけど
>悪い事したら何らかの罰があるよってのは教えないとアカンよね
>やっぱ点数制にするとか？
叱ればいいのでは？
たまに怒るのと叱るの区別がついてないのがいるからややこしい話になってる

>>部外者のお前が駆け込んでも意味ないぞ
>えっ？じゃあ体罰の現場を見た人間が通報しても無意味なの？
>被害者が警察にでも行かない限り問題無しと容認されるのかい？
お前は教室で体罰が起きるまで待機してるのかよ

>体罰ってレベルじゃないだろ
>大怪我させてるし拷問レベル
体罰容認ってのはこういう事を許すってこと

暴行罪までいかなくていいんだよ！気持ち！気持ち叩くだけ！

五感なくても生きてるのかな

皿はなんでもいいんだろうけど

馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る

>暴行罪までいかなくていいんだよ！気持ち！気持ち叩くだけ！
店長、アレ暴行罪っすよ？

ほら現実の体罰をみたらドン引きしてるじゃん

論理的に話して叱ることが出来ないバカが暴力の体罰に逃げたりするのもいるから変な話になりがち

やっぱあれだな三蔵の頭環みてえにダメなことしたら電流流れるようにするしかねえな

>ほら現実の体罰をみたらドン引きしてるじゃん
としあきたちは喧嘩したことないからな

>馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る
軽く頭叩いても暴行罪ですよ
犯罪容認っすか

>叱ればいいのでは？
>たまに怒るのと叱るの区別がついてないのがいるからややこしい話になってる
まぁ子供には大して効果無さそうだよ
そういうのは大人のほうがダメージでかいかもな

またセーブしたところから始まる人もいるのかな

>>体罰ってレベルじゃないだろ
>>大怪我させてるし拷問レベル
>体罰容認ってのはこういう事を許すってこと
いやいや、全然違うだろ
背骨折って骨折させるって刑務所ですらやってねーわ

怪我させないように加減してるのが体罰
怪我をさせるのが暴力

>論理的に話して叱ることが出来ないバカが暴力の体罰に逃げたりするのもいるから変な話になりがち
もちろんだが健常者への体罰はイカンよ

自分の主張に正当性を持たせるために極端な事例を持ち出すのいいよね…
>>馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る
>軽く頭叩いても暴行罪ですよ
>犯罪容認っすか
それで逮捕された教師おるんか？

>>>体罰ってレベルじゃないだろ
>>>大怪我させてるし拷問レベル
>>体罰容認ってのはこういう事を許すってこと
>いやいや、全然違うだろ
>背骨折って骨折させるって刑務所ですらやってねーわ
体罰容認の教師がやった現実の事件を見ろよ

>>体罰ってレベルじゃないだろ
>>大怪我させてるし拷問レベル
>体罰容認ってのはこういう事を許すってこと
そうは思わんな
子供の躾だってやり過ぎたら暴行だけどやり過ぎなきゃ躾だろ
体罰って言葉だけでも体罰だからな？

感情に任せて行う暴力を体罰と称するから悪いのよね
きちんと「○○を行ったら電流を流す」とか「○○を怠ったらエサを与えない」とか定義付けて行えばよいのでは

>馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る
「軽く頭ひっ叩く」なら許されてると思ってるのやばいな

そもそも話して分かる子には体罰なんてする必要なんて勿論ないわけで……

>No.1339316924
一番恐ろしいのは何度処分を受けてもそのまま勤め続けている所

担任の先生に嫌われたくないからイタズラはしないくらい先生が信頼されてたらええんだけど
そんな先生に叱られたらショック大きいけど
まぁそんな良い先生滅多におらんわ
俺にはいたけど

海産物解散物

暴言でも十分な暴力と判定される時代なのに…

>>馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る
>「軽く頭ひっ叩く」なら許されてると思ってるのやばいな
親がその程度の躾をしてないとでも？
親ならやってもいいと思ってるのやばいな

理不尽が咎められるよう監視カメラ全教室に配備して授業を妨害した生徒はわかるように名指しして叱って減点
それを3回繰り返したら教室の後ろにボールギャグつけて立たせろ
小学校1年の最初の授業はみんなでボールギャグの辛さを味わえ

>それで逮捕された教師おるんか？
まず組織内で処分されるよ

怪我負わせるほどじゃないんだよ！
暴行罪じゃなくて体罰！気持ち叩くだけでいいから！

アフターストーリーだらけだ

>>それで逮捕された教師おるんか？
>まず組織内で処分されるよ
逮捕された教師がいるのか聞いてるんだが
聞かれてないことを喋るなクズ

>親ならやってもいいと思ってるのやばいな
誰もそんなこと言ってないんだけど

>>>馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る
>>「軽く頭ひっ叩く」なら許されてると思ってるのやばいな
>親がその程度の躾をしてないとでも？
>親ならやってもいいと思ってるのやばいな
それで頭を軽く叩いても言うこと聞かなかったらどうするの？

なにを信じるとかAIするかなのかな

>怪我負わせるほどじゃないんだよ！
>暴行罪じゃなくて体罰！気持ち叩くだけでいいから！
「お母さん、今日ね先生に叩かれた」

もう子供同士の喧嘩も暴行罪や決闘罪で逮捕するような世の中にでもなってしまえばいい

>>>>馬鹿はガチの傷害事件と軽く頭引っ叩く案件をまとめて同じ体罰認定するから困る
>>>「軽く頭ひっ叩く」なら許されてると思ってるのやばいな
>>親がその程度の躾をしてないとでも？
>>親ならやってもいいと思ってるのやばいな
>それで頭を軽く叩いても言うこと聞かなかったらどうするの？
排除でしょ

>>>>体罰ってレベルじゃないだろ
>>>>大怪我させてるし拷問レベル
>>>体罰容認ってのはこういう事を許すってこと
>>いやいや、全然違うだろ
>>背骨折って骨折させるって刑務所ですらやってねーわ
>体罰容認の教師がやった現実の事件を見ろよ
だから体罰容認の教師が拷問・犯罪をしたというだけで
体罰自体が悪とは違うだろ

言葉が通じるヤツに体罰してはイカン
言葉が通じないヤツには体罰しかない
体罰もダメなら全員結局どうしようもなくなって投薬で何も出来ないガイジにしちまうんだろ

>逮捕された教師がいるのか聞いてるんだが
>聞かれてないことを喋るなクズ
自分ではわからないけどいないといったら？体罰は正当化されると出思ってる？

>それで頭を軽く叩いても言うこと聞かなかったらどうするの？
保護者に対応してもらうらしい

体罰スレのとしあき「幼い子供は獣と同じ！殴られなければわからない！言葉でなんでも言うこと聞かせられるなんてお花畑！痛くなければ覚えませぬ！」
虐待事件スレのとしあき「虐待親を牢屋に入れろ！児相にもっと権限を！教師はなんで気づかない！ぶたれた痕があったらわかる！」
どうしろと？

加減がわからずエスカレートするから最悪のケースを想定すると危険だから禁止した方がいいってのは全然分かるけど
全身骨折レベルの拷問した例を見せてほら危険でしょって言われても納得はできない

ほい躾と称した体罰の結末

>暴言でも十分な暴力と判定される時代なのに…
割とマジで現実になりそうやな
>じゃ仮に教育や指導で「子供に大声を出してはいけない」まで追加されたらどうするよ？
>センシティブなことにこだわりすぎて現実と理想とのギャップ感じない？

言って直るならそれで良し
言って直らず叩いて直るなら良し
言って直らず叩いても直らないなら出ていってもらうしかない

>排除でしょ
まあそうなって始めて投薬でｱｳｱｳｱｰにしちまうしかないわな

>>それで頭を軽く叩いても言うこと聞かなかったらどうするの？
>保護者に対応してもらうらしい
そういう子供の保護者ねぇ……

>加減がわからずエスカレートするから最悪のケースを想定すると危険だから禁止した方がいいってのは全然分かるけど
>全身骨折レベルの拷問した例を見せてほら危険でしょって言われても納得はできない
それで軽く叩いて言うこと聞かなったらどうするの？

>>逮捕された教師がいるのか聞いてるんだが
>>聞かれてないことを喋るなクズ
>自分ではわからないけどいないといったら？体罰は正当化されると出思ってる？
いないんだね
暴行罪とか言っても実運用でそうなることはないと証明されたな

>だから体罰容認の教師が拷問・犯罪をしたというだけで
>体罰自体が悪とは違うだろ
悪ですよ
試しに軽く叩くとかの指導を会社の部下なり知り合いの子供なりにやってみな

世界と時代は別なの？？

>ほい躾と称した体罰の結末
だから躾・体罰と称して虐待してただけの事件じゃねーかそれ

押し付けられる側の弱者男性のとしあきがマッチョイズム信者で体罰容認派なのなんかウケるな

>ほい躾と称した体罰の結末
体罰反対世代が親になると加減が出来ないって事？

>ほい躾と称した体罰の結末
マトモな子供には体罰してはイカン

体罰は容易に虐待に発展するんだよ

>>加減がわからずエスカレートするから最悪のケースを想定すると危険だから禁止した方がいいってのは全然分かるけど
>>全身骨折レベルの拷問した例を見せてほら危険でしょって言われても納得はできない
>それで軽く叩いて言うこと聞かなったらどうするの？
危険の及ばない範囲で強く殴れば？

>>ほい躾と称した体罰の結末
>だから躾・体罰と称して虐待してただけの事件じゃねーかそれ
このスレでも体罰肯定してる奴は虐待したいだけだしなぁ

学校の話ならいたるところにカメラ設置して証拠とともに親に報告して是正してもらう
いじめとか犯罪してたら警察に任せる
もうこれでいいじゃん
先生の仕事減らす方向で動こう

叱る内容がロジカルかどうかは関係ない子供もいるからな
反体制派というか権威に斜にかまえて舐めた態度取るのがカッコいいと思ってるというか
こういうのは一定の知性はあるからタチが悪くこれに感化された児童が増えると一気に学校崩壊

そもそもの話なんだけど背骨を圧し折る重傷を体罰ですって主張してるのは本人だけで
体罰容認派であってもそんなもん認めるわけないだろ
頭大丈夫か？

>体罰は容易に虐待に発展するんだよ
そうなったら逮捕すればいい

まあ会話できないヤツってのはいるからね
そういうのには体罰は必要

おねがいゆるして
ほんとうにもうおなじことはしません

できてねーじゃねーかあ！
しつけいくぞお！おらぁっ

としあきが望む世界だぞ

>>だから体罰容認の教師が拷問・犯罪をしたというだけで
>>体罰自体が悪とは違うだろ
>悪ですよ
>試しに軽く叩くとかの指導を会社の部下なり知り合いの子供なりにやってみな
社会に出る前の練習なんだからその場で叩かれて矯正した方がいいだろ
社会に出てから協調性ないことやらかしてそいつの居場所をなくさせたいのか？

>学校の話ならいたるところにカメラ設置して証拠とともに親に報告して是正してもらう
>いじめとか犯罪してたら警察に任せる
>もうこれでいいじゃん
>先生の仕事減らす方向で動こう
いじめなんて複雑なことを警察如きが対処できるわけないじゃん

>いないんだね
>暴行罪とか言っても実運用でそうなることはないと証明されたな
いるかいないかは不明
相手を掴んだり相手が転んだだけで逮捕される実例はあるので教師が子供を軽く叩くくらいでは暴行罪にならないとは言えないな

>>体罰は容易に虐待に発展するんだよ
>そうなったら逮捕すればいい
簡単に言うとそう
体罰否定派は口で言い聞かせればいい
全部簡単なこと

>>いないんだね
>>暴行罪とか言っても実運用でそうなることはないと証明されたな
>いるかいないかは不明
わからないなら黙ってろ

>>>だから体罰容認の教師が拷問・犯罪をしたというだけで
>>>体罰自体が悪とは違うだろ
>>悪ですよ
>>試しに軽く叩くとかの指導を会社の部下なり知り合いの子供なりにやってみな
>社会に出る前の練習なんだからその場で叩かれて矯正した方がいいだろ
>社会に出てから協調性ないことやらかしてそいつの居場所をなくさせたいのか？
社会に出て部下を叩いて指導するようになったらダメだろ

>社会に出る前の練習なんだからその場で叩かれて矯正した方がいいだろ
叩く以外にも矯正方法はいろいろあるよね
何で叩くをそこまで神聖視絶対視するんだい？

>おねがいゆるして
>ほんとうにもうおなじことはしません
>
>できてねーじゃねーかあ！
>しつけいくぞお！おらぁっ
>
>としあきが望む世界だぞ
としあきが望む世界はね
虐待←顔を見ればドキュンだからわかる！虐待はゆるさん！
体罰←見ればまともなのがわかる！愛の鞭！
こう言う世界よ、頭が少年ジャンプなの

>いじめなんて複雑なことを警察如きが対処できるわけないじゃん
そんな理屈なら学校の先生程度が体罰を上手く制御して対処できるわけないじゃん

とりあえずみんなでタフ読もうぜ

体罰に限らず怒られてないからストレスに弱い側面もあると思う
弱いというか対処方法を知らないというか
あと平和ボケしてるのもそう
目の前のパンチに危機感がない

>>>>だから体罰容認の教師が拷問・犯罪をしたというだけで
>>>>体罰自体が悪とは違うだろ
>>>悪ですよ
>>>試しに軽く叩くとかの指導を会社の部下なり知り合いの子供なりにやってみな
>>社会に出る前の練習なんだからその場で叩かれて矯正した方がいいだろ
>>社会に出てから協調性ないことやらかしてそいつの居場所をなくさせたいのか？
>社会に出て部下を叩いて指導するようになったらダメだろ
社会に出て協調性ない方がダメだろ

>わからないなら黙ってろ
自分の願望を相手や社会に押し付けようとしても無駄
あと逮捕されなきゃ正当であり問題ないって思考ってここの荒らしみたいだね

体罰に耐えられない子どもは社会で生きていけないからな…

>>社会に出る前の練習なんだからその場で叩かれて矯正した方がいいだろ
>叩く以外にも矯正方法はいろいろあるよね
>何で叩くをそこまで神聖視絶対視するんだい？
言っても直らないという前提があるからだよ
もしかして体罰がいつ行使されるのか理解できてない？

戸塚の所で扱ったのは障害者で暴力で更生したのもいるぞ
その戸塚のたどり着いた真理は10歳までにやらないと効果がないだとさ
障害者の犯罪が減らないから答えだろ

>>わからないなら黙ってろ
>自分の願望を相手や社会に押し付けようとしても無駄
>あと逮捕されなきゃ正当であり問題ないって思考ってここの荒らしみたいだね
実効性がないのに犯罪犯罪煽ってる中学生みたいなメンタルの方が問題だぞ

>>いじめなんて複雑なことを警察如きが対処できるわけないじゃん
>そんな理屈なら学校の先生程度が体罰を上手く制御して対処できるわけないじゃん
警察というのは刑法犯の拘束が仕事なのね
いじめの大部分は嫌がらせとか悪口、揶揄い、持ち物隠し、軽く体を押すなどでしょ
それで警察がいちいちそれをやったやつを逮捕して留置場に入れるの？
そのほうが教育がおかしくなるよね

>体罰に限らず怒られてないからストレスに弱い側面もあると思う
>弱いというか対処方法を知らないというか
>あと平和ボケしてるのもそう
>目の前のパンチに危機感がない
効くパンチ受けると肉体的にも精神的にもフーフーするんだよな
両方制御しながら考えるのも大変
…というのを殴られた経験ないやつは知らんだろーな

体罰反対派って体罰の有効性に疑問を持ってるんじゃなくて
「体罰さえしなければ自分の教育法や叱り方が悪者になることはない」
ってのを期待して体罰叩いてるだけだよね
職員室に引きこもる金切り声の音楽教師でも手が出ることは稀だから

これからの子供達は国際社会に出てゴリゴリに体罰受けて命のやり取りを覚悟したガイジンどもと戦う必要があるのに可哀想だとは思わんかね
人生最初に受ける暴力が親の平手じゃなくてガイジンのナイフだぞ

言っても治らないのは舐め腐ってるので殴っって躾けるしかないんだ

あれは暴行！
俺が言ってるのは体罰！暴行じゃないの！

「ケースバイケース」とは、物事を処理する際に、あらかじめ決められた方針や原則にとらわれず、それぞれの状況や事情に応じて対応することを意味します。つまり、「その場その場で判断する」「臨機応変に対応する」といったニュアンスで使われます

体罰必要なやつもいる自分がそうだったって熱く語ってたロンブー亮が闇営業

そもそも言葉で通じる人には体罰必要ないんすよ
体罰される時点で…ネ…

体罰正当化おじさんは飲み会は仕事おじさんでもある
飲み会は仕事というのを否定してやると体罰を否定された時に同じような反応返してくる

刑務所でピーピーいってたやつが何を言ってんだ

>人生最初に受ける暴力が親の平手じゃなくてガイジンのナイフだぞ
それはそう
舐めたら刃物が出てくるからな

そもそも戸塚ヨットスクールについては「行ってるのが問題があるヤツばっかり」という点が軽視されすぎだろう

>刑務所でピーピーいってたやつが何を言ってんだ
下痢かな？

>体罰される時点で…ネ…
障害持ちだろうな

体罰賛成の人はヤクザの事務所でも入ればいいのでは

めっちゃうんこ提供してくれてる

>体罰賛成の人はヤクザの事務所でも入ればいいのでは
なんで？

>そもそも戸塚ヨットスクールについては「行ってるのが問題があるヤツばっかり」という点が軽視されすぎだろう
自殺者が出たけど調べたら児童精神科に通院してて自殺未遂もやってるような子だった
あれでよく受け入れたな
福祉施設でも入れないぞ

>体罰正当化おじさんは飲み会は仕事おじさんでもある
>飲み会は仕事というのを否定してやると体罰を否定された時に同じような反応返してくる
最近のことばでいう陰キャ？みたいな感じがすごいしますねあなた

>そもそも言葉で通じる人には体罰必要ないんすよ
>体罰される時点で…ネ…
そう考えると言う前に手が出るのが問題であって言ってダメなら手を出すのはいいのでは？

>体罰賛成の人はヤクザの事務所でも入ればいいのでは
体罰に命でも懸けてんのか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あらゆる正攻法で試しても効果が無くて仕方なく駆け込むのが例のスクールって感じなんだろうな

>そもそも戸塚ヨットスクールについては「行ってるのが問題があるヤツばっかり」という点が軽視されすぎだろう
理解して入るならいいんじゃないの
これ義務教育の話じゃないのか

>福祉施設でも入れないぞ
たらい回しの最後なんだよな

人を殺しても反省しないやつは法の裁きよりもより体罰が必要だよねってならないのか？

>>そもそも戸塚ヨットスクールについては「行ってるのが問題があるヤツばっかり」という点が軽視されすぎだろう
>理解して入るならいいんじゃないの
>これ義務教育の話じゃないのか
本人達は理解してはいるわけないだろ

俺には体罰が必要なんですって人は別に構わんけど
子どもにそんな選択はできないだろ

>たらい回しの最後なんだよな
変な話だけど病院も福祉施設も本当に重い患者は取らない
面倒だし責任問題になると厄介だからな

>人を殺しても反省しないやつは法の裁きよりもより体罰が必要だよねってならないのか？
いやそこまでいって反省能力ないのは死刑になってるでしょ…

>>そもそも言葉で通じる人には体罰必要ないんすよ
>>体罰される時点で…ネ…
>そう考えると言う前に手が出るのが問題であって言ってダメなら手を出すのはいいのでは？
最初からそういう話なんだが反対派の脳内では体罰=即暴力ということになっているようで

本物の地獄を知っている人じゃないと理解できない世界なのかも

>本人達は理解してはいるわけないだろ
じゃあ暴行罪になる可能性あるな

>面倒だし責任問題になると厄介だからな
でも家には置いておけないし教育も何も出来ない→ヨットスクールへ
なのでね
無くなることはないな

>最近のことばでいう陰キャ？みたいな感じがすごいしますねあなた
飲み会強要や体罰を正当化しようとすると無理が出るのでこのように相手に対してレッテル貼りと人格否定をして貶めるしかないのです
これがこいつの行動の基本

体罰も悪人相手ならまぁ…そうじゃないなら駄目でしょ

>そもそも戸塚ヨットスクールについては「行ってるのが問題があるヤツばっかり」という点が軽視されすぎだろう
嫌から見放された底の底の問題児と触れ合った経験はないんだろうなって
そう言う意味では校長の方が説得力はある