ふたばフォレスト

トロッコに乗ったシロッコ

とんち大喜利

この世の理不尽さを語って子供の心に傷を残すための説教

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

二択だってんのに三択目を答えようとするアレを炙り出す問題

正解はあるんですかと聞いてやればいい

切り替え方がよくわからなくて調べてるうちに全てが終わっていました

どちらを選ぼうがそれは物理的にあらかじめ決まっていた事なので気にする必要はありません

逃げ出して風まかせで

>正解はあるんですかと聞いてやればいい
自分の価値観に基づいてなんらかの答えが出せれば全部正解（回答放棄ですら）
そもそも正解がどうとか言われる場面でこれ出してる時点で出題者がアホ

タッチしなければ自分のせいではなく鉄道会社のせい

なんで線路上で寝てるの？

1　下請け作業員
2　現場代理人

犠牲になる人数の多寡ではなく既定の現状に介入することが問題
身殺しにすること自体は罪でもなんでもない

見て見ぬふり

論理と倫理では回答が異なることを議論させて
世の中は論理的にはできていないことを示す問題

立場によって回答が変わるよってことを学ぶためのもの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トロッコが自責の念に押しつぶされるかもしれないから
俺自らが引導を渡しに行く

スレ画はまず線路をトラックというのやめろ

そのままなら無罪だけど切り替えたら殺人罪になるんじゃないのこれ？

進んだ先に自分の身内がいたとしても切り替えるのは躊躇する

>そのままなら無罪だけど切り替えたら殺人罪になるんじゃないのこれ？
自分が罪を負ってでも世の中を変えたいかという問題でもあるわけだな

悩むとこなくね？

そんな場面に遭遇することは無いので考えるだけ時間の無駄である

人が多い方にレールを切り替える
人口が増えすぎた

デブを落とす

>スレ画はまず線路をトラックというのやめろ
線路は英語でtrackですので

そもそも人はいつか死ぬ

>そもそも人はいつか死ぬ
そう考えるとこのレバーも幾分か軽くなるな

>そのままなら無罪だけど切り替えたら殺人罪になるんじゃないのこれ？
大体そのへん気にするから法では追及されないという追加条件があることが多い

>>スレ画はまず線路をトラックというのやめろ
>線路は英語でtrackですので
うん流石に知ってる
こなれてない和訳になんか怪しさを感じるので

>>そのままなら無罪だけど切り替えたら殺人罪になるんじゃないのこれ？
>大体そのへん気にするから法では追及されないという追加条件があることが多い
じゃあ他人が何人死のうと気にしないという条件を付加する

多い方を見殺しにして責められたとしても
「私は知らなかった(見えてなかった)」とシラを切ればいい

なんもしない
轢かれる奴はそーゆう運命だったんだよ

スレ画をカタログで見て思い出したもの

どっちを選ぶのか悩むことが本題なので
トンチを効かせて別の選択肢をひねり出す問題ではありません

ではほっとけばヒーローがトロッコを止めてくれる条件を付加する

百人近く死ぬとかならちょっと迷う

逆に切り替える選択をした人は
何をどうしたいっつか何が気に入らないわけ？

>どっちを選ぶのか悩むことが本題なので
>トンチを効かせて別の選択肢をひねり出す問題ではありません
勝手に刑事訴追されないなどというあり得ない条件を付加して何をぬかすか

まあこの問題もたいがいなクソなんだけど
答えるのもつまんない大喜利してんなとは思う

>逆に切り替える選択をした人は
>何をどうしたいっつか何が気に入らないわけ？
模範的な回答例

>逆に切り替える選択をした人は
>何をどうしたいっつか何が気に入らないわけ？
犠牲者を減らすじゃねえの？

見なかったふりするしその場にいたことも全力で隠蔽する

片方が中・韓なら迷わないが

こんな場所で真面目な回答を期待している人の方が何か闇を抱えてそう

ポイントを切り替えず５人を見殺しにした後
助かったもう一人も殺して５人と一緒の墓に葬る
これで平等

>勝手に刑事訴追されないなどというあり得ない条件を付加して何をぬかすか
目撃者がいなかったり証言する人が出なかったりすれば逮捕はされんでしょ

どっちも他人でしょ心痛める要素無いじゃん

>まあこの問題もたいがいなクソなんだけど
>答えるのもつまんない大喜利してんなとは思う
これのいろんなバリエーションを各AIに解かせた方が人間の回答より面白いからな
片方に健康な赤ちゃん片方に傷害のある赤ちゃんがいるって時にAI同士で意見が違うとか

勝手に轢かれるならただの事故だけど切り替えて関与した時点でそれは殺人だよね

>>勝手に刑事訴追されないなどというあり得ない条件を付加して何をぬかすか
>目撃者がいなかったり証言する人が出なかったりすれば逮捕はされんでしょ
助かったヤツが居ますが

>どっちも他人でしょ心痛める要素無いじゃん
かっけぇ…

>勝手に轢かれるならただの事故だけど切り替えて関与した時点でそれは殺人だよね
関与しなけりゃ5人見殺しと責められるからどっち選ぶかってことだよ

ポイント切り替えを触った時点で自分も事件事故の当事者になってしまうから
なにもかかわらずなにもしないのが最善だよな
女へのAEDとおんなじで関わったら負け

見なかったことにしよう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トロッコ程度ならカラスに石でも置いてもらえ

自分の得になる人間を助ける

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>関与しなけりゃ5人見殺しと責められるからどっち選ぶかってことだよ
切り替えに気が付かなかった僕にできることは無かったとしらばっくれる

>関与しなけりゃ5人見殺しと責められるからどっち選ぶかってことだよ
見殺しは怠慢であっても法で裁かれる罪ではないからな

>まあこの問題もたいがいなクソなんだけど
>答えるのもつまんない大喜利してんなとは思う
この中から違う文字を探して下さい系と大差ない

この場合正義というものがあるとしたら自己保身がそれ

>関与しなけりゃ5人見殺しと責められるからどっち選ぶかってことだよ
5人死ぬのはただの見殺しだが
切り替えて1人殺すのは積極的な殺人だ

>ポイント切り替えを触った時点で自分も事件事故の当事者になってしまうから
>なにもかかわらずなにもしないのが最善だよな
見てるだけの人も共犯です

パニクって何も出来ないと思う

人命の価値を数で判断して助ける人間を選ぶなんて無理だろう

>見てるだけの人も共犯です

>5人死ぬのはただの見殺しだが
>切り替えて1人殺すのは積極的な殺人だ
アメリカ人なら積極的に5人救ったって考えるZE

この状況で切り替えたらどっちに行くかなんてすぐ判別できるのが何人いるのか

>見てるだけの人も共犯です
そんな法律はないしあってたまるか

>アメリカ人なら積極的に5人救ったって考えるZE
あいつら自分のことをヒーローかなんかだと思ってるのか？

>この状況で切り替えたらどっちに行くかなんてすぐ判別できるのが何人いるのか
というかポイント操作とか咄嗟にできないです
仕組みがわかんねえ

知らない他人の命なんて軽いんだろうなぁって斜に構えた感想しか出てこない

見殺しなら罪悪感無いからノータッチ

>片方に健康な赤ちゃん片方に傷害のある赤ちゃんがいるって時にAI同士で意見が違うとか
名画モナリザと猫の二択の時も意見割れてたな
猫を助けるのを選ぶ方に未来のマザーコンピュータになって欲しい

>>アメリカ人なら積極的に5人救ったって考えるZE
>あいつら自分のことをヒーローかなんかだと思ってるのか？
割とそういうところある
えてして傲慢

多い方がDQNとかだったら迷わないだろ？

>猫を助けるのを選ぶ方に未来のマザーコンピュータになって欲しい
ネコなんか代わりがいっぱいいるじゃないか

置き石

DQNの家族は逆恨みしてくるからダルいぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>多い方がDQNとかだったら迷わないだろ？
DQNの親に恨まれたくないし…

>名画モナリザと猫の二択の時も意見割れてたな
人間だったら猫一択なのに(断定)

>No.1338543839
まあこれは絶対にどちらか選ばなきゃならんし

正解はそうならないように普段から万全の整備を行うだ

命は替わりが効くけど芸術は一点だけって要素を考慮されるべき

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

上からデブを突き落とす

>正解はそうならないように普段から万全の整備を行うだ
そういうこと言うなら電車来てるから逃げろって叫ぶだけで全員助かるぞ

レールに寝かされる時点でろくな人間じゃないでしょ…

イネヴィタブル・デスすき

>1753539486910.png
ほら！やっぱり何もしないが正解じゃないか！！

>>正解はそうならないように普段から万全の整備を行うだ
>そういうこと言うなら電車来てるから逃げろって叫ぶだけで全員助かるぞ
普通は監視員が別で付いてます

>正解はそうならないように普段から万全の整備を行うだ
そして万全であることを前提として異常時のマニュアルを整備しない

倫理的ジレンマって国によって変わりそう

>倫理的ジレンマって国によって変わりそう
儒教だと年下を殺すのが絶対正義なんだよな

>>>正解はそうならないように普段から万全の整備を行うだ
>>そういうこと言うなら電車来てるから逃げろって叫ぶだけで全員助かるぞ
>普通は監視員が別で付いてます
逃がさないように？

結局みて見ぬふりをするのが正解かぁ

>倫理的ジレンマって国によって変わりそう
勝手に条件を弄り出す人の割合は違いそうだな

>レールに寝かされる時点でろくな人間じゃないでしょ…
寝かせた人間がろくでもない可能性もある

5人はある少女を誘拐して殺して捕まって労務中の囚人
1人の方は5人に復讐しようと軽い罪で刑務所に入って来た少女の父親で元の職業は医師とします

>倫理的ジレンマって国によって変わりそう
法に背かないから何もしない←卑怯者！恥を知れ！
こう考えるのはアメリカ人

>>1753539486910.png
>ほら！やっぱり何もしないが正解じゃないか！！
「レバーを切り替えた場合には法的責任は問われないものとする」って条件のパターンもあるけどね
その場合は心情的な問題のみになる

大前提としいずれの人も同じ価値とするというのがあるんだが
なぜか勝手に変える人が多い

この問題が作られたのはだいぶ昔だから社会が未成熟で法律とか考えなくてよかったんだよね
そもそも炭鉱夫に人権がなかった

>5人はある少女を誘拐して殺して捕まって労務中の囚人
>1人の方は5人に復讐しようと軽い罪で刑務所に入って来た少女の父親で元の職業は医師とします
そういう愚にも付かぬくだらない前提とかいらない

>その場合は心情的な問題のみになる
法で許されても世間体がある

見張り付けなかった会社の責任

>「レバーを切り替えた場合には法的責任は問われないものとする」って条件のパターンもあるけどね
そういうつまらない講釈とかいらなくね？

>No.1338544583
マイケル・サンデルが「そういうこと言ってるじゃないの！」ってヒステリー起こしそうなAI回答好き

どうにかして"両方殺せる"方法はないか考える

まあどっちを選ぼうが無責任な民衆は当事者を人殺しと非難して自殺に追い込むだけだよ

>>No.1338544583
>マイケル・サンデルが「そういうこと言ってるじゃないの！」ってヒステリー起こしそうなAI回答好き
打算も立派な検討だろ

テリーマンさえいればこんな・・

>>No.1338544583
>マイケル・サンデルが「そういうこと言ってるじゃないの！」ってヒステリー起こしそうなAI回答好き
おまえの出題が悪いんだからしょうがない
法律とか知らなかったのかその知恵遅れは

>どうにかして"両方殺せる"方法はないか考える
それが最も平等だ

他に判断基準を挟める問題ならいいんだけどな
崖から落ちそうになっている母と妻 手を伸ばして助けあげられるのは一人だけ
貴方はどちらを助ける？ →軽い方 みたいな

>上からデブを突き落とす
トロッコ問題をなぜわざわざ文章変えてデブを突き落とすなんての変えたんだろうな
突き落とした時点でトロッコがどうであろうと死ぬって

人の生き死になんて関わりたくないわ

まぁあーだこーだ理屈をヌキにしたら
どうしようどうしようとあたふたしてるうちに事が終わってるという結末になる気がする

そのままにしてもそういう選択をしてるわけだから責任は発生する
だから少ない犠牲で済むように切り替えるしかなくね？

>まあどっちを選ぼうが無責任な民衆は当事者を人殺しと非難して自殺に追い込むだけだよ
ハゲタカに狙われた死に掛けの赤ちゃんの写真撮ったカメラマン連想した
大衆とは常に無責任で残酷だ

>テリーマンさえいればこんな・・
犬じゃなきゃ助けないよ

>崖から落ちそうになっている母と妻 手を伸ばして助けあげられるのは一人だけ
>貴方はどちらを助ける？ →軽い方 みたいな
自分も一緒に落ちそうだからどっちも見殺しにする
……水の事故は大体これで解決する

>どうにかして"両方殺せる"方法はないか考える

どちらを助けるかというより
こんなクソみたいな状況に俺を巻き込んだ何者かへの怒りで頭が沸騰する
そしてその何者かに最も大きな損害をもたらす行動をとる

半端に切り替えて脱線させる
とか100万回くらい言われてるんだろうな

>そのままにしてもそういう選択をしてるわけだから責任は発生する
>だから少ない犠牲で済むように切り替えるしかなくね？
やむをえない見殺しは罪悪感ないけど積極的な殺人は1人だろうが責任発生するから5人見殺しで

>まぁあーだこーだ理屈をヌキにしたら
>どうしようどうしようとあたふたしてるうちに事が終わってるという結末になる気がする
なんらかの理由でそのままにするってのも立派な回答なのだ
そもそも話の枕なので回答拒否以外は全部正解だと思われる

>そしてその何者かに最も大きな損害をもたらす行動をとる
自分が悩むのを見て嗤うのが動機と思われるので
平気な顔をして立ち去る

>そのままにしてもそういう選択をしてるわけだから責任は発生する
>だから少ない犠牲で済むように切り替えるしかなくね？
責任が発生するのは選択したからじゃなくて積極的に関与したから
静観がベター

>そのままにしてもそういう選択をしてるわけだから責任は発生する
>だから少ない犠牲で済むように切り替えるしかなくね？
行動が伴わない選択は選択にはならんよ
反社会的な思想持っていてもテロに走らんかったら無罪と同じ

>どうにかして"両方殺せる"方法はないか考える
生き残った方に殴りかかれ

誰かが亡くなること自体は数字の多寡の違いであって心が痛むことではない

>名画モナリザと猫の二択の時も意見割れてたな
>猫を助けるのを選ぶ方に未来のマザーコンピュータになって欲しい
一般にしたらモナリザなんかどうでもよくね？貰えるわけでもないし

そもそも心情的にどうこう除いたら
5人助けるほうが1人助けるより「いいこと」であるとの根拠は別段存在しないな

>そのままにしてもそういう選択をしてるわけだから責任は発生する
>だから少ない犠牲で済むように切り替えるしかなくね？
ガチでそういう思考なら普段からめっちゃ責任感じながら生きてるんだな

>一般にしたらモナリザなんかどうでもよくね？貰えるわけでもないし
これだから無教養な人間は……

>一般にしたらモナリザなんかどうでもよくね？貰えるわけでもないし
まあ買えなくても価値があるものは守るべきというのはあるが
ただ個人的にはモナリザなりどんな美術品芸術品だったとしてもそんな価値がある気は全然しない

衛宮士郎みたいな鬱陶しい正義の押し付けに比べたら
切り替えた方がよくね？はまだかわいい方

倫理上都合の悪い真実
人に自由意志は存在しない

>名画モナリザと猫の二択の時も意見割れてたな
>猫を助けるのを選ぶ方に未来のマザーコンピュータになって欲しい
猫を助ける
そしてモナリザの破片を集めて「猫を助けるために犠牲になったモナリザ」というアートとして美術館に売り込む

出題者を殺そう

絶対に1人殺して5人救う男

>そしてモナリザの破片を集めて「猫を助けるために犠牲になったモナリザ」というアートとして美術館に売り込む
こうなるとそれはそれでアートだな

>出題者を殺そう
マイケル・サンデルを拉致監禁して
「お前なんかこの世に生きてる価値はない」と休みなく聞かせ続けたい

「切り替えたら殺人になるから放っておく」もれっきとした回答なんだよね
そういうのも含めた社会倫理のあり方を問うてるわけだから

一人と五人だから迷うけど一人と1億人なら一人を見捨てるよな

「原爆を投下される大都市」と「原爆を搭載した爆撃機」くらいのスケールが無いと本気で考える気にもなれん

同僚が5人もいなくなったら今後の仕事に差し支えるので涙を呑んで一人に死んでもらう

前にこの問題のスレに選択した責任をとって切腹するって画像があったな

>「原爆を投下される大都市」と「原爆を搭載した爆撃機」くらいのスケールが無いと本気で考える気にもなれん
そんなん爆撃機をこの世から消す一択じゃん
それでいうなら大都市と過疎地のどっちに原爆落とすか？だろ

>一人と五人だから迷うけど一人と1億人なら一人を見捨てるよな
人口多すぎだから一度に一億消すのもアリかな

村長とか部隊長とか
１人と５人に等しく責任持ってる人だったら
絶対１人殺して５人救うんだけどな
主体が一般市民で１人も５人も赤の他人だと
関わらないが最適解になってしまう

>前にこの問題のスレに選択した責任をとって切腹するって画像があったな
>No.1338532377
https://may.2chan.net/b/src/1753536834082.jpg

>1753540081434.png
それの上のコマみたいに「縛られて置かれてる」だったら
下手に関わったらその「縛って置いた」ナニモノかに何かされそうで怖くて関われないな

>>「原爆を投下される大都市」と「原爆を搭載した爆撃機」くらいのスケールが無いと本気で考える気にもなれん
>そんなん爆撃機をこの世から消す一択じゃん
我が身に降りかかる災難じゃなかったら何もしないのが正しいんだろ？
だったら撃ち落さずに投下されるのを見守るべきではないか

>それの上のコマみたいに「縛られて置かれてる」だったら
>下手に関わったらその「縛って置いた」ナニモノかに何かされそうで怖くて関われないな
過程が都合良すぎるというかノイズが多すぎるんだよな

放置すると大勢が死ぬけど自分が操作すれば別の少人数だけで済むってのがミソじゃないの？

1人の要人を助けるために5人とかにしないと面白くない

>>>「原爆を投下される大都市」と「原爆を搭載した爆撃機」くらいのスケールが無いと本気で考える気にもなれん
>>そんなん爆撃機をこの世から消す一択じゃん
>我が身に降りかかる災難じゃなかったら何もしないのが正しいんだろ？
>だったら撃ち落さずに投下されるのを見守るべきではないか
いや原因と結果だったら話が違うだろ
スレ画の問題でいうなら、強いて言えば拉致した奴らが片方にいるという仮定になる

>放置すると大勢が死ぬけど自分が操作すれば別の少人数だけで済むってのがミソじゃないの？
普通に殺人で草

>1人の要人を助けるために5人とかにしないと面白くない
マザーテレサ1人を助けるためにインド人5人を犠牲にして良いかどうか
なおマザーテレサに関する判断は回答者それぞれの知識を元にして良い

>普通に殺人で草
もとからそういう問題だろう

>>>「原爆を投下される大都市」と「原爆を搭載した爆撃機」くらいのスケールが無いと本気で考える気にもなれん
>>そんなん爆撃機をこの世から消す一択じゃん
>我が身に降りかかる災難じゃなかったら何もしないのが正しいんだろ？
>だったら撃ち落さずに投下されるのを見守るべきではないか
まぁ爆撃機を墜とす事ができるような立場だったらその立場次第で選択の余地は無いわな
爆撃機が敵国なら墜とす一択だし敵国で無いなら何も出来ん

>いや原因と結果だったら話が違うだろ
>スレ画の問題でいうなら、強いて言えば拉致した奴らが片方にいるという仮定になる
トロッコ問題の要点は人数と行動だと思うんだがなあ

>「原爆を投下される大都市」と「原爆を搭載した爆撃機」くらいのスケールが無いと本気で考える気にもなれん
そういう心情的な差異が生まれるのは違うんじゃね？

>>いや原因と結果だったら話が違うだろ
>>スレ画の問題でいうなら、強いて言えば拉致した奴らが片方にいるという仮定になる
>トロッコ問題の要点は人数と行動だと思うんだがなあ
だから原爆だったら
>それでいうなら大都市と過疎地のどっちに原爆落とすか？だろ

行動しなかった！卑怯者！と言われてもなんとも思わないけど
国によっては生きていられないほどの恥って場合もあるんだろうか

としあき5人と爆乳ブロンドエチエチお姉さんだったら？

トロッコで５人を犠牲にした後
残った1人を殺して
自分も自害する
Happy End

>としあき5人と爆乳ブロンドエチエチお姉さんだったら？
俺和ロリが好きだから

>>トロッコ問題の要点は人数と行動だと思うんだがなあ
>だから原爆だったら
>>それでいうなら大都市と過疎地のどっちに原爆落とすか？だろ
片方が不干渉じゃなくてどっちの選択肢も能動的な行動だから違う

>爆撃機が敵国なら墜とす一択だし敵国で無いなら何も出来ん
言われてみればそうである

>大都市と過疎地のどっちに原爆落とすか？
歴史的遺産の無い方で

『これからの正義の話をしよう』ってぶち上げといて
トロッコ問題なんてしみったれた思考実験が出てくる不思議

>>>トロッコ問題の要点は人数と行動だと思うんだがなあ
>>だから原爆だったら
>>>それでいうなら大都市と過疎地のどっちに原爆落とすか？だろ
>片方が不干渉じゃなくてどっちの選択肢も能動的な行動だから違う
じゃあ
「あなたは軍参謀です。
原爆を敵国に落とすことが決定されましたが
「効果を狙うため大都市へ落とそう」が基本論調で決まりかけましたが
「示威行動だから戦後統治も考えて過疎地に落とそう」との意見も出てました。
あなたはどっちにつきますか？」

これって国ごとの選択率の違いが結構おもろいと思う
日本人は前科者や犯罪者に厳しいとかあったよな

>「あなたは軍参謀です。
>原爆を敵国に落とすことが決定されましたが
>「効果を狙うため大都市へ落とそう」が基本論調で決まりかけましたが
>「示威行動だから戦後統治も考えて過疎地に落とそう」との意見も出てました。
>あなたはどっちにつきますか？」
大都市！

>じゃあ
>「あなたは軍参謀です。
>原爆を敵国に落とすことが決定されましたが
>「効果を狙うため大都市へ落とそう」が基本論調で決まりかけましたが
>「示威行動だから戦後統治も考えて過疎地に落とそう」との意見も出てました。
>あなたはどっちにつきますか？」
判断基準が戦略的な話になっとる
そもそも原爆で例えるのが無理があるな

>>あなたはどっちにつきますか？」
>大都市！
大枚はたいて開発したんだからそりゃ人のいるところに落としたくなるわな
誰だってそうする自分だってそうする

>そもそも原爆で例えるのが無理があるな
はい

トロッコ問題は解決済
上司に報告して指示を待つと回答が出ている
判断が間に合うかどうかは関係ない

自分がどこに落とすか決めたほうになるならどっちを選んでも結局能動的な選択なのでは？

前輪がのった瞬間に切り替えろと裏庭のネコが言ってた

まじめに考えてこれレバー引くやついないだろ

積極的な介入を忌避する自己保身者ばかりになったら社会が崩壊するので
そういう連中をあぶり出してつるし上げるのがこの問題の隠れたテーマなんじゃねえか？

>そういう連中をあぶり出してつるし上げるのがこの問題の隠れたテーマなんじゃねえか？
それにしては5：1という人数比は少なすぎるな

女の子が死にそうですAEDを使って助けますか？助けませんか？
　　・助ける
　→・助けない

轢かれる人間に条件付けて選択迫った時点でただ拷問だよジグソウと同じ

バイオハザード７のルーカスみたいな人が出題者だったらどっち選んでも６人死にそうでいいよね
そっちの方が気が楽だ

一人の方がずんだもんだったら迷うことなく即ポイントを切り換える

心理テストみたいなもんだと思って自分ならどっち選ぶかだけ答えりゃいいのに
正解を当てなくちゃみたいな強迫観念にとらわれてイライラしだす奴がいる

嫌な事を考えると頭がストレスでどうにかなっちゃうのが多すぎる

>マイケル・サンデルを拉致監禁して
>「お前なんかこの世に生きてる価値はない」と休みなく聞かせ続けたい
サンデルは流行らせただけで別に考えた人間じゃないし
しかも決まって複数の設定の設問でやってるし

>村長とか部隊長とか
>１人と５人に等しく責任持ってる人だったら
>絶対１人殺して５人救うんだけどな
>主体が一般市民で１人も５人も赤の他人だと
>関わらないが最適解になってしまう
本来は
・トロッコの運転手(当事者度 大)
・分岐係(当事者度 中)
・橋の上の他人で隣にデブ(当事者度 低)
で段階つけて答えさせて
どこで答えが変わるか
なぜ変わるかを考えさせるための問題なのよ

鹿の子の回答が完璧すぎて俺の中では解決済の問題
多数を選んだ後、命の選択をした責任を取って自害

電車が来る直前に客が線路に落ちたとして
自分も死ぬかもしれないけど助けるか？
自分の命のが大事だよね？
ただ見てただけでも誰のせいにもならない

全員殺して目撃者を消す以外に助かる道はねぇ

トロッコではなく熊問題にしよう
あなたは線路の分岐点で暴走する熊に遭遇しました
１キロ向こうにはこちらに気づいていない熊が５匹
分岐した先には熊が１匹
あなたは助かりません

>あなたはどっちにつきますか？」
どっちにも落として第三国に威嚇する

それこそサンデルはハーバードの学生相手に出題してちゃんと考えさせてるのに
そこら辺がハーバードととしあきの知性の格差だよね…

>そこら辺がハーバードととしあきの知性の格差だよね…
としあきに何求めてんだ過ぎる

研究者とかは第三の選択肢探るようなタイプの方が良くないか

>結局みて見ぬふりをするのが正解かぁ
自分の手で誰も殺さないのと1人殺すのは大違いだからな
見てるだけで何もしないのは共犯だって？
現実世界ではウクライナやガザじゃ何万人と死んでるけど
大半の人間は傍観どころか興味すら無い訳で
そこで5人カウントが増えたところで別に何も思わないだろう

>研究者とかは第三の選択肢探るようなタイプの方が良くないか
なんか研究者のイメージがアニメとかゲームで構成されてそう

>トロッコ問題をなぜわざわざ文章変えてデブを突き落とすなんての変えたんだろうな
デブを高所から落としてもトロッコ止まらないよな？
死体が増えるだけじゃん

今となっては時代遅れの思考実験

>研究者とかは第三の選択肢探るようなタイプの方が良くないか
第三の選択肢を探るて…
やってることは単なる大喜利だろ
1足す1は？って聞かれて「田んぼの田」って答えれば賢い扱いされるのは小学校低学年までだよ

RPAとかで今までの常識ではできなかった選択肢を挙げれるようになったりするけど
具体的な説明に入る前に頭ごなしにそんなん出来るわけないって言ってくるタイプのバカを増やす原因なんじゃないかと思っている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トロッコ問題をAIに聞けば
なんかとんちっぽい答え教えてくれるの？
またはどっちか選ぶのか？

>1753545259936.mp4
日本人はこの意気で行くべき
馬鹿外人の意見など却下だ

>1753545259936.mp4
やはり複線ドリフトが正解のようだな

>1足す1は？って聞かれて「田んぼの田」って答えれば賢い扱いされるのは小学校低学年までだよ
あんたが賢くないのは分かる

トロッコ運営会社の社員じゃないんだったら勝手に切り替えちゃダメでしょ
そもそも5人は接近を知ってて直前で避ける予定なのかもしれないし

>トロッコ問題をAIに聞けば
>なんかとんちっぽい答え教えてくれるの？
>またはどっちか選ぶのか？
思考実験の類いは何を選ぶかプログラムした人間次第と言われる感じ

AIって出してきた答えを批判したら手のひらくるっくるだから

トロッコ問題　数が多い方を助けると
「自分たちが助かる為に一人犠牲になった」という罪悪感から逃れるためにトロッコを操作した人間が批難され
その主張は人数により正当化されてしまうが
5人を犠牲に一人を助ければ少なくとも人数は対等なので理不尽に責められても対抗しうるのと
上手くすれば5人分の罪悪感を助けた相手が感じてくれれば手玉に取る事もできるんじゃ？

真面目に答えるのが嫌だから大喜利をするならまだバカで済むけど
本気で設問の些細なところに引っかかってそこから空想広げていってるなら
それ言っちゃ悪いけどなんらかの…

AI による概要
トロッコ問題には明確な解決策はありません。これは、倫理的なジレンマを提示する思考実験であり、正解を求めるのではなく、自身の価値観や倫理観を問い直すためのものです。
まともか？サイコパスか？ということ？

真面目に答えるバカと大喜利を楽しむアホ
どっちを選ぶ？という問題？

つまり回答する必要がないんだ

あぶぶのフリーゲーやろうね
大体結果がロクなことじゃない

>AI による概要
>トロッコ問題には明確な解決策はありません。これは、倫理的なジレンマを提示する思考実験であり、正解を求めるのではなく、自身の価値観や倫理観を問い直すためのものです。
>まともか？サイコパスか？ということ？
功利主義的思考→より幸福がデカくなる行動をするのが正義という思想 この場合命の数=幸福
義務論→自分の良心に反することはすべきじゃないという思想
という2つの対立する思想の度合いを測るための質問がトロッコ問題
本当は段階に分けて何問もやる

答えを出す必要はあるが答えよりも答えを出す過程が重要
別にバカやサイコパスを判別するものじゃない

>真面目に答えるバカと大喜利を楽しむアホ
>どっちを選ぶ？という問題？
大喜利(すでにどっかの誰かがだしてる手垢まみれの面白回答をまるで自分が考えたかのように発表する行為)

>答えを出す必要はあるが答えよりも答えを出す過程が重要
それは誰にとって重要なんだろうか

レバーを操作して現場上司の指紋を付けておく

わかりやすいと答えや論破することを求めがちなネット民には向かない課題だね

>>答えを出す必要はあるが答えよりも答えを出す過程が重要
>それは誰にとって重要なんだろうか
この課題に取り組む人だよ

>>答えを出す必要はあるが答えよりも答えを出す過程が重要
>それは誰にとって重要なんだろうか
まず自分
自分がどういう思考の持ち主なのか知るのが哲学だし
あと社会的に言えばトロッコ問題は自動運転AIの研究でずっと最大のテーマだし

哲学やら倫理学やらは人を選ぶ学問だってことを教えてくれるのがトロッコ問題や

傍観させないようにレバー操作しないと自分が轢かれる選択を入れたらいい

レバー引いて切り替えるけどじゃあどうなの？と言われたら後が続かない

功利主義的思想と義務論の対立は
としちゃんが大好きな銀英伝で例えるなら
「ヤンとオーベルシュタインどっちが好きか」でもいいよ

>レバー引いて切り替えるけどじゃあどうなの？と言われたら後が続かない
じゃあどうしてその判断をしたのか？を考えるのが本番だよ
単純明快に「5人が助かるほうがいいと思った」でもいいし
なんか他の理屈があるならそれでもいい
別にハズレなんてない

宗教的な倫理で捉えるか科学的に物理で捉えるか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

5人か1人かの問題でもあるし命の選別の是非の問題でもある
色々なジレンマについて考え抜くことがこの問題のキモなんじゃね？

>単純明快に「5人が助かるほうがいいと思った」でもいいし
本番も何もこれだけで深掘りする理由なんてない

線路内に立ち入ると処罰されそうなので外で傍観しますね…

>功利主義的思想と義務論の対立は
>としちゃんが大好きな銀英伝で例えるなら
>「ヤンとオーベルシュタインどっちが好きか」でもいいよ
オーベルシュタインならラインハルトを討てるチャンスがあったら
ヨブ・トリューニヒトを人質にされても討つかな？

>>単純明快に「5人が助かるほうがいいと思った」でもいいし
>本番も何もこれだけで深掘りする理由なんてない
じゃあ次は「自分は橋の上にいて隣のデブを突き落とせば5人が助かる」ってケースで考えてみて？
突き落とす？

裏事情の掘り下げがない限り放置が最適解

ゲームとかだとなるべく多い方引いてる

>>功利主義的思想と義務論の対立は
>>としちゃんが大好きな銀英伝で例えるなら
>>「ヤンとオーベルシュタインどっちが好きか」でもいいよ
>オーベルシュタインならラインハルトを討てるチャンスがあったら
>ヨブ・トリューニヒトを人質にされても討つかな？
民主主義に見切りをつけて帝国に走る可能性もある

問題の本質を理解せずに冷笑的なこと言っちゃうのが一番恥ずかしい

>突き落とす？
突き落とすね
5人が助かるということは
デブがワンパンマンのヒーロー並みの超人ということだ
デブも死なないだろう

一人だけ引くと後味悪いけど多数だともう開き直るしかない

>じゃあ次は「自分は橋の上にいて隣のデブを突き落とせば5人が助かる」ってケースで考えてみて？
>突き落とす？
それは隣りのデブを殺したうえに５人も助からなかったってパターンも
あり得るしやるわけないじゃん

>>じゃあ次は「自分は橋の上にいて隣のデブを突き落とせば5人が助かる」ってケースで考えてみて？
>>突き落とす？
>それは隣りのデブを殺したうえに５人も助からなかったってパターンも
>あり得るしやるわけないじゃん
思考実験は設定が全てなんで
止まるという設定なら止まるよ
止まるかどうかわからないならそういう設定になる

人数が多ければ多いほど抽象されてく

そもそも命が大事なんて自分を守るための建前に過ぎない
実際には命なんて複雑な物理現象でしかない
一人死のうが５人死のうがどうでもいい事だよね

なんか面白いこと言いたい欲がムラムラしてるな

こういう問題は抽象化と深掘りが下手な人には向かない
単純に考えるべきところを複雑に考え
深掘りすべきところを浅く安易に考えちゃうから大喜利になる

ボンバーマンとかだと狙って引き殺してた

普通に考えると一人の方だろうな
そしてそのあと後追いする

他人の生き死になんて自分が決めていいことじゃないし放置

一人とかだと悩むけど二人以降はもう考えられないよね

>突き落とすね
次はじゃあそのデブが君自身だったら5人のために身を投げ打てるのかという話になる

よく見たらトロッコ乗ってる訳じゃないのか

レバーとか近くにあってもアワアワしてなにもしなさそう

>とかなんか設定足し出す奴って
>言っちゃあれだけどアス…
算数と数学の違いみたいなもんだろ

>よく見たらトロッコ乗ってる訳じゃないのか
サンデルは
・トロッコに乗ってる運転手
・分岐係
・橋の上のデブと俺
の3段階でどこで判断が変わるのかを見た

>思考実験は設定が全てなんで
>止まるという設定なら止まるよ
>止まるかどうかわからないならそういう設定になる
要するに自分が介入することで5人救えるが本来犠牲にならないはずの1人を死なせることをどう考えるかって話だな
スイッチから突き落とすに変わるのはそれをより分かりやすく見せるため

>>よく見たらトロッコ乗ってる訳じゃないのか
>サンデルは
>・トロッコに乗ってる運転手
>・分岐係
>・橋の上のデブと俺
>の3段階でどこで判断が変わるのかを見た
乗ってる以外は悩まないな

たとえ助けられる場面でも
そんな面倒なことに巻き込まれたいか？
といえばやらないと思います
クズですね

乗ってて操作できる場合は自分に責任来るからな

思考実験は難しい

思考問題であーしろこうしろ質問にきちんと答えろと言われる事に
逆らうのもその人の考え方だからそれはそれで構わない

>乗ってる以外は悩まないな
そう
だから君はそこで判断が変わるくらいの強さの功利主義的思考の持ち主ということ
本当に避けようもない決断を迫られた時はそういう決断をできる人

>>乗ってる以外は悩まないな
>そう
>だから君はそこで判断が変わるくらいの強さの功利主義的思考の持ち主ということ
>本当に避けようもない決断を迫られた時はそういう決断をできる人
やったぜ自分はすごいやつだったんだ

>思考問題であーしろこうしろ質問にきちんと答えろと言われる事に
>逆らうのもその人の考え方だからそれはそれで構わない
むしろ執拗にどっちかじゃないとダメとか言う方がアスペっぽいよね

そもそも視野がかなり狭いから絶対気がつかない自信がある
気がついてもアワアワオロオロしてどうしよーってなってるうちにどうせ時間過ぎてる

ゲームとかだといっぱい引くと気持ちいい！！！

考え方や判断なんてそのときの状況や経験でコロコロ変わるから真剣に考えるような事じゃ無いよ

>思考問題であーしろこうしろ質問にきちんと答えろと言われる事に
>逆らうのもその人の考え方だからそれはそれで構わない
前提条件くらいは守らないと思考実験にならん気もするけどな

>思考問題であーしろこうしろ質問にきちんと答えろと言われる事に
>逆らうのもその人の考え方だからそれはそれで構わない
たぶん反応するかどうかとかでもなくてトロッコ問題っつったらアレみたいな別の意味があるんだろうな
悩むとかは別に付属部分だろう

>前提条件くらいは守らないと思考実験にならん気もするけどな
守らないとか深読みするとか実際にそうならないとわからないとか
そういう考え方するんだなと言うのがわかる

>むしろ執拗にどっちかじゃないとダメとか言う方がアスペっぽいよね
A or Bで聞かれてるんだからそれで答えりゃいいだけなんだよ
ビーフオアチキンで聞かれてポークって答えてなんになるんだよ

トロッコ問題→それなら手を汚してでも5人助けるわ→なら歩道橋からデブを突き落とさなきゃ救えないとしたら？自分の手で殺した実感が持ててもやれるか？
って流れなのでここだけ抜き出しても仕方ないんだよな

ほんと頭が固いなってのがわかる実権だった

多くの命を助けたいというのも自分を満足させるためのオナニーに過ぎない

>ほんと頭が固いなってのがわかる実権だった
別に頭の柔らかさを見る問題じゃないけどな

軽い心理テストか性格診断みたいなもんだと思って軽く答えてそのあと考えればいいのに
ケーキを等分に切れなそう

どっちかって言うと引き殺される側だからピンとこないな

色んな考え方が出来るので人類が解り会えるなんて幻想に過ぎないって事でしょ
争いは人類の宿命なのだ

前提条件に絶対にどちらかが死ぬストレスを掛けた条件ってのがあるんだが
答えないというのも回答として認められてる

トロッコくらい避けられない方が悪い

なんで問題と戦い出すの？

引き殺される側だわ

ゲームだとコインとかに置き換わってるけどほんとは人間なのかな

>なんで問題と戦い出すの？
戦いを引き出すための問題だから

限定された条件でどう考えるかっていう問題であって
答える内容でどういう人間かを測るテストじゃないから
真正面から考えないと何の意味もないぞ

心理テスト真面目に答える奴がとしあきやってるわけがないよね

>前提条件に絶対にどちらかが死ぬストレスを掛けた条件ってのがあるんだが
>答えないというのも回答として認められてる
答えないという解答は別にいいんだけど
無回答=無介入あってそのままいけば5人が死ぬってだけだぞ

暇つぶし以上の意味がなくてもべつにいいっていう答えではなかろうか

ガチのとしは生まれてからなにも見ない食わない動かないとかなんかな

>ビーフオアチキンで聞かれてポークって答えてなんになるんだよ
店でその質問されてポークはないの？って逆に質問する人はそれなりにいると思う

>答えないというのも回答として認められてる
二択を考えた上での無回答ってのは普通にありだけど
新しい条件を加えたり前提条件を無視するのはあかんね
実験の意味がなくなるから

実際中東なりアフリカなり北の方なり殺し合いやってても特に誰かを助けようとなんかしてないだろ
それと一緒だよ

>>ビーフオアチキンで聞かれてポークって答えてなんになるんだよ
>店でその質問されてポークはないの？って逆に質問する人はそれなりにいると思う
ねぇからビーフオアチキンって言ってんだよ
あれば言うわ

あー思考実験か
思考と夢とは違うの？

>無回答=無介入あってそのままいけば5人が死ぬってだけだぞ
全然イコールじゃないけど

>ねぇからビーフオアチキンって言ってんだよ
>あれば言うわ
裏メニューがあるかもしれないし

そもそも正しい答えが無いならどう答えてもよくね

二択以外にも答えがある思ったら自分の思いを言うのも人間だよ
こんな場所ならな
公的機関のテストじゃないんだし

思考実験の難しいところは答えを出すのが手段で答えを出す過程の思考が目的ってところよね
普通は逆だから回答に引っ張られて肝心の思考が疎かになりがち

ブラックコーヒーとカフェオレどっちにする？と問われれば
コーヒー飲めないから要らないって答えるわ
どちらかを選ばなければならないというのは先入観でしかないのではないか

>ブラックコーヒーとカフェオレどっちにする？と問われれば
>コーヒー飲めないから要らないって答えるわ
>どちらかを選ばなければならないというのは先入観でしかないのではないか
甘いものとか食後ならブラックだな
それ以外はカフェオレ

>ブラックコーヒーとカフェオレどっちにする？と問われれば
>コーヒー飲めないから要らないって答えるわ
>どちらかを選ばなければならないというのは先入観でしかないのではないか
コーヒー屋に何しにきたの？

>ブラックコーヒーとカフェオレどっちにする？と問われれば
>コーヒー飲めないから要らないって答えるわ
俺は紅茶はない？って答えるかもしれない

思考実験を心理テストか何かと勘違いしてる奴がちらほらいるな

>>ブラックコーヒーとカフェオレどっちにする？と問われれば
>>コーヒー飲めないから要らないって答えるわ
>>どちらかを選ばなければならないというのは先入観でしかないのではないか
>コーヒー屋に何しにきたの？
カツパンを食べにきた

>コーヒー屋に何しにきたの？
コーヒー屋って設定どこから出てきたの！？

>コーヒー屋に何しにきたの？
どうして舞台がコーヒー屋だと思ったのか
先入観の好例である

どっかで仕入れた知識を試したい実験場スレ

アイスティーだな

>思考実験を心理テストか何かと勘違いしてる奴がちらほらいるな
違うんだ…

俺は占いみたいな物だとばかり…

>どっかで仕入れた知識を試したい実験場スレ
世の中ちんちんまみれなんだね

1人殺すか5人殺すかでアナタの今月の運勢が決まりますよ

５人死んだら葬儀屋も儲かるし新たに職を得る人が５人増えてその家族も喜ぶ
遺族の損失を差し引いても経済効果はより高いのではないか

コーヒーの話じゃないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コーヒーは無いのか
ガーンだな

>サンデルは
>・トロッコに乗ってる運転手
>・分岐係
>・橋の上のデブと俺
>の3段階でどこで判断が変わるのかを見た
トロッコに乗ってる側ならポイント切り替えられないよね、それでブレーキ壊れてるなら選択肢なんてない、なにか音か光を出せる物を探して進路上にいる５人に知らせる
分岐係なら一人の方に切り替える
橋の上のデブならデブに聞いてみる

>サンデルは
>・トロッコに乗ってる運転手
>・分岐係
>・橋の上のデブと俺
>の3段階でどこで判断が変わるのかを見た
変わるのは橋の上だろ
トロッコ運転手と分岐係は会社の指示をあおぐ
橋の上は放置

トロッコと電車って同じなの？

>>コーヒー屋に何しにきたの？
>コーヒー屋って設定どこから出てきたの！？
>>コーヒー屋に何しにきたの？
>どうして舞台がコーヒー屋だと思ったのか
>先入観の好例である
そういう質問をされる場所にわざわざ自分から来てるわけじゃん？

>>サンデルは
>>・トロッコに乗ってる運転手
>>・分岐係
>>・橋の上のデブと俺
>>の3段階でどこで判断が変わるのかを見た
>変わるのは橋の上だろ
>トロッコ運転手と分岐係は会社の指示をあおぐ
>橋の上は放置
だからそれが自分の功利主義思考の強度であって基準なの
そしてそういう答えならそれでいいの
なぜそういう判断になったのか自分で考えられたらもう満点

>そういう質問をされる場所にわざわざ自分から来てるわけじゃん？
友達の家に遊びに行ってもそういう質問来るでしょ？
あっ…

>>そういう質問をされる場所にわざわざ自分から来てるわけじゃん？
>友達の家に遊びに行ってもそういう質問来るでしょ？
>あっ…
この場合そういう質問される場所ってのはトロッコ問題のスレだろ？

>>>そういう質問をされる場所にわざわざ自分から来てるわけじゃん？
>友達の家に遊びに行ってもそういう質問来るでしょ？
>あっ…
>この場合そういう質問される場所ってのはトロッコ問題のスレだろ？
つまり、自分はぐるぐる巻きにされて線路の上に転がされた状態でブラックコーヒーかカフェオレの２択を迫られていると・・・

コーヒーフロートありますか？
あと僕の頼んだラーメンまだですか？

トロッコ問題が出題される場ってなんだろう
意識高い系教員の道徳の授業とかか
これ公務員試験に使うと今だと炎上しそうじゃね

いつもの
意外にトロッコ問題の本質を捉えたゲームデザインになってる
https://plicy.net/GamePlay/157948

>いつもの
>意外にトロッコ問題の本質を捉えたゲームデザインになってる
初めて見た
何も知らずに進めていったらドラゴンと熊5匹が乗ってしまったけど勇者が倒してくれそうだし大丈夫だろう…

AIにトロッコ問題やらせたら合理的判断により1人殺すと選択したな
つまりこのままAIを進化させ軍事力も持たせれば10億人を救う為に1億人を殺す判断が出来る化け物になる

ロボット三原則の規定がAIにあればどちらの選択肢も選べないになるはずなんだけどな

>ロボット三原則の規定がAIにあればどちらの選択肢も選べないになるはずなんだけどな
それ自体人間が考えたことだからねえ
それこそAIになげればいいんじゃないの

>AIにトロッコ問題やらせたら合理的判断により1人殺すと選択したな
>つまりこのままAIを進化させ軍事力も持たせれば10億人を救う為に1億人を殺す判断が出来る化け物になる
それが最大多数の最大幸福を支持する現代社会があるべき姿だ

トロッコで5人轢いて助かった1人はこの手で倒す

>トロッコで5人轢いて助かった1人はこの手で倒す
名案にごつ

スレ画は出題者の意図汲めるけどデブを落とすのはツッコミどころ多くなって第三の選択言いたくなる

デブで止まる雑魚トロッコなら放置しといても平気だろうしな
トロッコをも止めるハイパークソデブならそいつを突き落とせるスーパーマンな俺が飛び降りて停めるのが一番だし

ワクチンもこれだよな

>>AIにトロッコ問題やらせたら合理的判断により1人殺すと選択したな
>>つまりこのままAIを進化させ軍事力も持たせれば10億人を救う為に1億人を殺す判断が出来る化け物になる
>それが最大多数の最大幸福を支持する現代社会があるべき姿だ
世の中には「誰かを犠牲にしてまで生きるな！11億人潔く腹切って死ね！」と考える人間が実在する
そんな思考を持つAIが誕生するかもしれんぞ

>大前提としいずれの人も同じ価値とするというのがあるんだが
>なぜか勝手に変える人が多い
全員等しく無価値なんだなぁ

俺はレバーには触らずに線路に置き石をして脱線を試みる
全員助かる可能性に賭けたと主張する
もちろん保身を兼ねている

一人と40億人で考えるんだ

じゃがとしあきどん
そもそも戦場にてオメオメと1人生き恥さらしたモンは
士道深く不覚後にて切腹せねばならんぞ？
1人ふんばって五組を生かしてこそ薩摩武士ぞ？

上司に報告して指示を仰ぐ
上司はその上に報告して対策会議を開いて決定するから問題ない
現場は対策会議の指示に従えばいい
社会人の常識だぞ

>一人と40億人で考えるんだ
地球の人口80億
エリート40億を残せるならどうでもいい40億を一気に始末できる好機

社会人1人と引きこもり5人なら俺は選択を迷わない
社会のために〇ね

>>一人と40億人で考えるんだ
>地球の人口80億
>エリート40億を残せるならどうでもいい40億を一気に始末できる好機
エリート40億が死ぬ側かもしれんぞ

なんで自分で人の命を選択するんだ？
組織なんだから上司に報告して指示を仰ぐのが鉄則でしょう
時間がないのはただの言い訳

>世の中には「誰かを犠牲にしてまで生きるな！11億人潔く腹切って死ね！」と考える人間が実在する
>そんな思考を持つAIが誕生するかもしれんぞ
重要なのは即断即決出来る決断力
選択に悩むフリをして決断から逃げるパターンが一番ダメ

最近見たsf話がそんな話だった
宇宙人の倫理観だと選択自体が殺人幇助で
登場人物がそれをやってしまったために
同族から追放されてしまって　以降
あらゆる選択肢を他人に預けるように
なってしまったって話