先拍拍噗主 
身為一個平時也沒有在跑DnD,什麼VRGR、T1、T2都看不懂的局外人,我覺得這就是個非常普遍的認知誤差
每個人對於跑團的態度不一樣,就像噗主覺得要早點交卡,方便DM準備一樣
有些人可能是事前幾乎不準備,而是在跑團過程中讓角色逐漸成形
就算和自己不一樣,也不一定是不重視,只是享受的方式不同而已
我自己也遇過很多,真的很多,直到跑團當天才會點進房間,處理角色的玩家
但要說他們不重視嗎?至少他們跑起來都蠻開心的,那我也就不在意了
文字比起實際面對面的討論,喪失了很多情報
就算是同樣一句「經驗較少」,對方也很難去判斷你是在關心,還是在嘲諷
因此類似的誤會很容易發生,如果雙方原先又都不認識就更是如此了
身為一個平時也沒有在跑DnD,什麼VRGR、T1、T2都看不懂的局外人,我覺得這就是個非常普遍的認知誤差
每個人對於跑團的態度不一樣,就像噗主覺得要早點交卡,方便DM準備一樣
有些人可能是事前幾乎不準備,而是在跑團過程中讓角色逐漸成形
就算和自己不一樣,也不一定是不重視,只是享受的方式不同而已
我自己也遇過很多,真的很多,直到跑團當天才會點進房間,處理角色的玩家
但要說他們不重視嗎?至少他們跑起來都蠻開心的,那我也就不在意了
文字比起實際面對面的討論,喪失了很多情報
就算是同樣一句「經驗較少」,對方也很難去判斷你是在關心,還是在嘲諷
因此類似的誤會很容易發生,如果雙方原先又都不認識就更是如此了
老實說,我覺得是噗主的問題比較大一點。
噗主說了一個日期前要寫好,新手也在這個日期前提出問題,然後用「都已經一個月了才有動靜」。
然後看下來也是噗主的語氣先開始差,用「一開始可以先說」「距離審卡只剩下一周」。
如果噗主要更多時間審卡,那大可提早時間,而不是壓了一個時間後,預設新手會在這時間前一兩個禮拜完成,接著再來怪只有兩個人點進房間。
噗主說自己用無經驗者沒有貶意,但對話看下來確實就是在諷刺對方,因為新手沒有提早交卡而認定新手對團不夠上心,但這價值觀問題不多說。
個人是覺得如果噗主有要求,真的就該白紙黑字說清楚,而不是壓了一個日期,又希望對方通靈到你希望新手在這個日期前一兩周完成吧。
噗主說了一個日期前要寫好,新手也在這個日期前提出問題,然後用「都已經一個月了才有動靜」。
然後看下來也是噗主的語氣先開始差,用「一開始可以先說」「距離審卡只剩下一周」。
如果噗主要更多時間審卡,那大可提早時間,而不是壓了一個時間後,預設新手會在這時間前一兩個禮拜完成,接著再來怪只有兩個人點進房間。
噗主說自己用無經驗者沒有貶意,但對話看下來確實就是在諷刺對方,因為新手沒有提早交卡而認定新手對團不夠上心,但這價值觀問題不多說。
個人是覺得如果噗主有要求,真的就該白紙黑字說清楚,而不是壓了一個日期,又希望對方通靈到你希望新手在這個日期前一兩周完成吧。
oreo9441: 謝謝oreo的答覆!我自己也明白每個人的習慣不同,但至少我個人遇到不熟的對象會把該做的做到底,就像踏入不熟悉的環境還是先把該做的事情都做到位,但就像你說的,我平常待的環境教導我要如此,而我帶的大部分團員都沒有發生過這種事,所以我下意識以為這是必須的,這方面是我太狂妄了吧
eagle3194: 我不清楚一開始可以先說這種語氣哪裡像是在口氣不好了?那時候我自己只是單純表示這件事可以先講,如果真的不滿的話我大可可以表示「這種事情怎麼現在才問」,還是你覺得有更好的表達方式
你也可以看清楚我截圖對話裡面完全沒有提到要他們當天完成角卡,如果你覺得我哪句有要求他們在7/26當天繳交角卡,可以點出來確切是哪句
你也可以看清楚我截圖對話裡面完全沒有提到要他們當天完成角卡,如果你覺得我哪句有要求他們在7/26當天繳交角卡,可以點出來確切是哪句
路人的看法是,也許噗主的口氣有些過於嚴肅(且看玩家回覆的口氣也不太好,裡面有一個玩家嘴巴臭的跟垃圾筒一樣),但我看起來也不是要這些玩家提早交卡啊
讓第一次合作的玩家提早確認一下東西能不能打開好像也還算合理吧,也不是沒遇過交卡期限當天才在問某種族能不能玩、然後角卡全空卻悠哉畫畫,事後也毫無歉意,還要人家講才意識到自己有問題的玩家
讓第一次合作的玩家提早確認一下東西能不能打開好像也還算合理吧,也不是沒遇過交卡期限當天才在問某種族能不能玩、然後角卡全空卻悠哉畫畫,事後也毫無歉意,還要人家講才意識到自己有問題的玩家
也是帶過團的gm,能理解兩邊各自在乎的點,其實就是習慣不同的問題,但還是想幫噗主補補血
看下來感覺玩家方前面態度確實過於隨意,同為帶團的人,我其實能理解噗主擔憂或介意的點
噗主截圖中的語氣確實較為嚴肅或言詞容易引發誤會,但後面部分玩家的回覆就真的頗失禮的,感覺沒必要
看下來感覺玩家方前面態度確實過於隨意,同為帶團的人,我其實能理解噗主擔憂或介意的點
噗主截圖中的語氣確實較為嚴肅或言詞容易引發誤會,但後面部分玩家的回覆就真的頗失禮的,感覺沒必要
玩家好像很在意沒有白紙黑字把要求寫清楚的問題,在我看來就是噗主不想帶了而已XDD誰想浪費時間帶一群約團約得亂七八糟還把公告區隨便拿來提問的玩家,看起來觀感很沒心
如果野團帶到這種玩家我也會躁得要死,收費團就算了,誰想帶到不開心的團
如果野團帶到這種玩家我也會躁得要死,收費團就算了,誰想帶到不開心的團
假如是我也會感到很錯愕...因為您給的期限還沒到,所以我會覺得在交期前提供即可。
至於跑團房間的話,我在還沒確定好角卡設定前也不會登進去確認耶。一方面是之前就用過該網站了,不太需要確認能否登入,另一方面是我習慣在完成google sheet的角卡後,再打開Roll20逐一填入資料XD...
至於跑團房間的話,我在還沒確定好角卡設定前也不會登進去確認耶。一方面是之前就用過該網站了,不太需要確認能否登入,另一方面是我習慣在完成google sheet的角卡後,再打開Roll20逐一填入資料XD...
同意clam4313的說法
自己帶團都和朋友玩所以可能比較隨性一點。不過我的習慣是說好一個期限內交卡、那就是只要在這之前有交出完整的卡,其餘都是讓玩家自己安排車卡進度也不太會一直追蹤角卡進度
看下來可以理解噗主在意的點,只能說習慣不同早早散團就好
自己帶團都和朋友玩所以可能比較隨性一點。不過我的習慣是說好一個期限內交卡、那就是只要在這之前有交出完整的卡,其餘都是讓玩家自己安排車卡進度也不太會一直追蹤角卡進度
看下來可以理解噗主在意的點,只能說習慣不同早早散團就好
作為一個沒有坑d&d又喜歡壓線的路人來說,我個人覺得噗主預設大家都會做到某些事的地方和語氣讓人有點不適
可能作為新手以及在此之前不認識的人來說確實會不清楚您希望大家積極一點以及您預留一個月時間的苦心,建議您下次可以直接預留時間或者說清楚希望能夠提早交卡確認,以免再次發生這種雙方認知錯誤的事情
如果因此而認定對方便是對團務不上心的話,那可能就是真的彼此認知以及頻率不太一樣,明明在同個圈子但沒辦法一起討論很可惜,但或許不要勉強彼此搭團才比較好
可能作為新手以及在此之前不認識的人來說確實會不清楚您希望大家積極一點以及您預留一個月時間的苦心,建議您下次可以直接預留時間或者說清楚希望能夠提早交卡確認,以免再次發生這種雙方認知錯誤的事情
如果因此而認定對方便是對團務不上心的話,那可能就是真的彼此認知以及頻率不太一樣,明明在同個圈子但沒辦法一起討論很可惜,但或許不要勉強彼此搭團才比較好
eagle3194: GM訂日期本來就是個形式而已,提早完成自己先進房車好卡是PL的禮貌
GM都免費服務了還要求一堆,沒跑過團才會覺得只要在那日期前完成就好,什麼都要寫得一清二楚麻煩付錢?
GM都免費服務了還要求一堆,沒跑過團才會覺得只要在那日期前完成就好,什麼都要寫得一清二楚麻煩付錢?
與其說習慣不同這麼好聽,噗主就是預設玩家會做你期待中的行為又不講,壓一個日期又希望玩家其實應該要提早半個月交,就是在用潛規則要求玩家通靈吧?講嚴肅是比較好聽,講難聽點就是語氣真的很差啊
還把玩家私人帳號的抱怨公開曬上來,怎麼看都是噗主問題比較大
還把玩家私人帳號的抱怨公開曬上來,怎麼看都是噗主問題比較大
都明確押了交卡期限還要要玩家自己通靈先去車卡才算不麻煩人,請問這是什麼潛規則,那這期限是押心酸的嗎?交卡期限是一回事、跑團日期是一回事,想要留餘裕審卡的話就明確說出來就好,不需要搞這種事情耶......人跟人之間不是這樣溝通的
想要什麼都白紙黑字,要人伺候好好的寫清楚,麻煩去跑付費團當大爺
都新手要人教了還免費團,就有自覺一點自動自發禮貌,自主閱讀提早完成,很難懂嗎?
居然還有人能檢討噗主,現在的新手真的是巨嬰
都新手要人教了還免費團,就有自覺一點自動自發禮貌,自主閱讀提早完成,很難懂嗎?
居然還有人能檢討噗主,現在的新手真的是巨嬰
期限不就是一個「最晚在這個時間收到時都還OK」的存在嗎...假如怕人拖到最後一刻才交會導致後面行程太趕或是耽誤,那就把期限往前押一周沒有很難吧?
人家都是新手了難道會比老手更懂潛規則?真的很在意某件事情的話先講出來比事後檢討人好吧,團員又不會通靈
人家都是新手了難道會比老手更懂潛規則?真的很在意某件事情的話先講出來比事後檢討人好吧,團員又不會通靈
噗主的問題+1
我覺得滿好笑的是,明明就是在暗示玩家應該要提早交卡,最後又說其實只是要玩家先點進房間
明明直接在那講新手不是,然後又回頭說自己說新手沒任何貶意
滿硬要的,直接白話說出來要求很難嗎,在那暗示又說自己沒那個意思
不就是要人通靈兼把責任轉嫁給別人
我覺得滿好笑的是,明明就是在暗示玩家應該要提早交卡,最後又說其實只是要玩家先點進房間
明明直接在那講新手不是,然後又回頭說自己說新手沒任何貶意
滿硬要的,直接白話說出來要求很難嗎,在那暗示又說自己沒那個意思
不就是要人通靈兼把責任轉嫁給別人
既然希望新手提早進房間,提早回應,那就講出來啊,預設玩家應該要提早一週做噗主認定新手玩家主動該做的事,沒做到就開始說新手不用心,免費團不是拿來要人通靈潛規則的理由欸
而且看到對方脆的回應,噗主似乎有略過某些對話沒截喔
而且看到對方脆的回應,噗主似乎有略過某些對話沒截喔
某人做一個分組報告,小組分工好後訂的期限有一個月,他在期限一週前才問「欸所以我的部分要寫多細?」。組長困惑大部分人連檔案都沒開過、期限就剩下一週了才在問這種剛開始就應該要問的問題,希望大家面對東西的態度可以認真一點,然而其他組員卻紛紛出來指責組長預設潛規則……嗯,這樣想還可以嗎?
DND是DM與玩家一起共構故事真的有這麼難理解嗎?免費當隨便?
DND是DM與玩家一起共構故事真的有這麼難理解嗎?免費當隨便?
上面的留言都看到了,如果覺得我想要提早玩家繳交角卡可以像celery旅人一樣明確指出哪個時間點的發言我有確切說出希望你們提早繳交角卡,不然換你們方法說也是在通靈我希望玩家早點交卡,說我暗示不也是在那邊通靈嗎?
的確我口氣表現上較為嚴肅和一板一眼,但我無論在帶收費團還是免費團甚至親友團都是一致的語氣和標準,一開始表現得太輕鬆的話只會讓人有寬鬆的形象
雖然對話呈現斷斷續續,但我每個留言都有從頭截到,對這方面有疑慮我可以上傳imgur圖床,另外對方的那個thread帳號是500粉公開經營帳號,並非私用帳號
的確我口氣表現上較為嚴肅和一板一眼,但我無論在帶收費團還是免費團甚至親友團都是一致的語氣和標準,一開始表現得太輕鬆的話只會讓人有寬鬆的形象
雖然對話呈現斷斷續續,但我每個留言都有從頭截到,對這方面有疑慮我可以上傳imgur圖床,另外對方的那個thread帳號是500粉公開經營帳號,並非私用帳號
DM從來沒有說要提早交角卡吧?DM也會在房間放個範例角卡可以看,如果真的是沒有用過roll20的人,到時候快要到死線才進來發現問題不是很奇怪
玩家自己語氣差見笑轉生氣真的這種態度還是別玩了吧
別再讓親友開油罐車進來護航了 笑死
玩家自己語氣差見笑轉生氣真的這種態度還是別玩了吧
別再讓親友開油罐車進來護航了 笑死
不太對。
如果是期限到了,這位組員什麼都交不出來,那他活該被罵。
但是問題是期限還沒到,組長也知道這位組員是第一次做分組報告也說會教,但期限之前就開始說這位組員不用心,不認真,態度差,報告不做了,然後掛人公審。
那我看就是這個組長也沒很想教,而且還擺老預設組員應該要符合他心中某種沒說出口的期待吧?
至於能不能在這一周把東西生出來,那是個人的本事,真的生不出來,那我絕對支持組長掛人大力開罵組員不用心,但今天顯然不是對嗎?
再說,兩等One Shot的D&D,說真的,一周時間真的有很難教嗎?
如果是期限到了,這位組員什麼都交不出來,那他活該被罵。
但是問題是期限還沒到,組長也知道這位組員是第一次做分組報告也說會教,但期限之前就開始說這位組員不用心,不認真,態度差,報告不做了,然後掛人公審。
那我看就是這個組長也沒很想教,而且還擺老預設組員應該要符合他心中某種沒說出口的期待吧?
至於能不能在這一周把東西生出來,那是個人的本事,真的生不出來,那我絕對支持組長掛人大力開罵組員不用心,但今天顯然不是對嗎?
再說,兩等One Shot的D&D,說真的,一周時間真的有很難教嗎?
哇吃瓜吃著突然就變親友護航了 。
其實我覺得這比較像噗主親友在護航啦,不過隨便,我就是個吃瓜路人,甚至不怎麼跑D&D。
在那講態度講用心,事實就是交卡期限還沒到,噗主就覺得玩家應該要提早進房間弄好卡自己學會怎麼用,沒做到就被扣了不用心的帽子。
那好喔,祝福噗主能找到不用溝通就理解需求的玩家。
其實我覺得這比較像噗主親友在護航啦,不過隨便,我就是個吃瓜路人,甚至不怎麼跑D&D。
在那講態度講用心,事實就是交卡期限還沒到,噗主就覺得玩家應該要提早進房間弄好卡自己學會怎麼用,沒做到就被扣了不用心的帽子。
那好喔,祝福噗主能找到不用溝通就理解需求的玩家。
就我個人跑DnD網路野團的經驗來說,如果只是低等級的一次團,其實共識都是在死線前交角卡就好的
有的時候大家會先在自己的房間寫好卡,再匯進跑團房間裡,所以真的有可能沒事先點進去
如果有資訊放在裡面,或許可以直接留言,請玩家去看一下
看見這噗才知道有蠻多人會覺得需要提前交卡,和我自己的認知完全不同,或許噗主和團員也是這樣的,只是需要多多溝通
有的時候大家會先在自己的房間寫好卡,再匯進跑團房間裡,所以真的有可能沒事先點進去
如果有資訊放在裡面,或許可以直接留言,請玩家去看一下
看見這噗才知道有蠻多人會覺得需要提前交卡,和我自己的認知完全不同,或許噗主和團員也是這樣的,只是需要多多溝通
我覺得,開始用「比較嚴肅、一板一眼」替自己的語氣開脫,就不太需要看下去了
事實不就是因為玩家沒有提早進房間,沒有提早熟悉平台,沒有提早做到噗主希望玩家做的事,所以覺得玩家不用心嗎
反正覺得噗主問題比較大就會被打成親友護航,那就這樣吧
事實不就是因為玩家沒有提早進房間,沒有提早熟悉平台,沒有提早做到噗主希望玩家做的事,所以覺得玩家不用心嗎
反正覺得噗主問題比較大就會被打成親友護航,那就這樣吧
笑了,覺得噗主有問題的先被扣親友護航的標籤,然後現在反過來說別人指責噗主親友
我覺得到這邊誰問題比較大已經很明顯了,但反正我就只是刷到這噗的無關邊緣人,你們愛怎樣都與我無關
就繼續吧,難怪TRPG會給人不友善潛規則一堆的觀感
我覺得到這邊誰問題比較大已經很明顯了,但反正我就只是刷到這噗的無關邊緣人,你們愛怎樣都與我無關
就繼續吧,難怪TRPG會給人不友善潛規則一堆的觀感
burger5322: 我說我不是、只是被所謂「新手玩家」搞過而心有戚戚焉,我想你也不會信,相信你相信的就好了,匿名嘛 
說雙方都熟,好像也不準確,頂多就是看一樓事主的串看了好一陣子、認為他給人感覺很不錯的路人
還是我也得一起質疑噗主對話截圖放的不夠仔細,應該要一整串無裁切、從創群組的對話開始貼出來
說雙方都熟,好像也不準確,頂多就是看一樓事主的串看了好一陣子、認為他給人感覺很不錯的路人
還是我也得一起質疑噗主對話截圖放的不夠仔細,應該要一整串無裁切、從創群組的對話開始貼出來
我認真看了下文件內的截圖內容和DC對話做比對,並沒有什麼遺漏對話的部分,沒關係,既然這方面有疑慮的話我就弄imgur圖床把截圖整理連貫也比較好閱讀
的確如ferret旅人所說,我因為玩家沒有提早進房間,沒有提早熟悉平台,沒有提早做到噗主希望玩家做的事而提出指損,我也在一開始表明沒有將這些要求提出來是我的疏忽,但至始至終我都採取一致的態度,並沒有如玩家方那樣以激進的言詞答覆
我跟這群玩家並不熟,他們也是第一次跑我的團,所以他們願意提出問題我都有回覆,不怕被問只是擔心不被問,既然沒有問題的話就代表你們沒有疑慮需要我教,如果他們有事先在其他地方已經寫好卡或是放在google sheet上也可以在那時候跟我提,這樣也可以讓我知道他們有事先準備的跡象,我方也有說可以提供目前的備團進度供審閱
的確如ferret旅人所說,我因為玩家沒有提早進房間,沒有提早熟悉平台,沒有提早做到噗主希望玩家做的事而提出指損,我也在一開始表明沒有將這些要求提出來是我的疏忽,但至始至終我都採取一致的態度,並沒有如玩家方那樣以激進的言詞答覆
我跟這群玩家並不熟,他們也是第一次跑我的團,所以他們願意提出問題我都有回覆,不怕被問只是擔心不被問,既然沒有問題的話就代表你們沒有疑慮需要我教,如果他們有事先在其他地方已經寫好卡或是放在google sheet上也可以在那時候跟我提,這樣也可以讓我知道他們有事先準備的跡象,我方也有說可以提供目前的備團進度供審閱
問題是
1. 從對話跟對方的帳號看來,這些組員不是第一次做報告
2. 如果我沒看錯是組員先開始說話不客氣並先公開發文的
3. 組長沒直接說報告不做了,而是組員如果不認真做不如不要做對大家比較好,要不跟人有疙瘩還繼續玩這怎麼玩都不會開心不是嗎?
說實話,DM不只是組長,還要處理很多劇情掌控等事情,設下界線非常合理,玩家講話真的不用那麼沒禮貌,嚴肅跟失禮完全不一樣,如果不合那就散了,這也不是付費團,如果角卡還沒寫那還真的是幾乎零損失的止損呢
1. 從對話跟對方的帳號看來,這些組員不是第一次做報告
2. 如果我沒看錯是組員先開始說話不客氣並先公開發文的
3. 組長沒直接說報告不做了,而是組員如果不認真做不如不要做對大家比較好,要不跟人有疙瘩還繼續玩這怎麼玩都不會開心不是嗎?
說實話,DM不只是組長,還要處理很多劇情掌控等事情,設下界線非常合理,玩家講話真的不用那麼沒禮貌,嚴肅跟失禮完全不一樣,如果不合那就散了,這也不是付費團,如果角卡還沒寫那還真的是幾乎零損失的止損呢
也不是激進的言詞的問題,我的看法跟star4443一樣
噗主的行為在我看起來就是:在說好的交卡期限前一週,指責團員沒有做到事前並未約定的事,然後突然提議要流團
也不用扯到付費團還是什麼,GM沒有收錢但也不是玩家的老闆,有事就是開口溝通而已,拿潛規則來指責別人不懂禮貌其實很莫名其妙
(順帶一提我也看不出玩家方的言詞有任何激進的地方,畢竟他們忽然無故被單方面告知「你們不用心的話乾脆流團」,在我看來以錯愕的反應來說他們的言詞很普通)
噗主的行為在我看起來就是:在說好的交卡期限前一週,指責團員沒有做到事前並未約定的事,然後突然提議要流團
也不用扯到付費團還是什麼,GM沒有收錢但也不是玩家的老闆,有事就是開口溝通而已,拿潛規則來指責別人不懂禮貌其實很莫名其妙
(順帶一提我也看不出玩家方的言詞有任何激進的地方,畢竟他們忽然無故被單方面告知「你們不用心的話乾脆流團」,在我看來以錯愕的反應來說他們的言詞很普通)
就像oreo旅人說的噗主沒有必要去迎合所有人,但也不能預期所有人都跟自己一樣,我帶團只是個人興趣,對我而言我的觀感就是這群玩家連動個手點網址看我有沒有傳錯都沒有、開始投票約時間才在那邊說自己什麼時候沒空、在帶團資訊已有團務進行時間的前提下還問我多久時間,我已經在開始備團了,而現在玩家離開了我現在備的七八成的團,只差將玩家背景納入團務的進度,也只能流掉
他們希望我把我的要求確切講出來才算數,那我也可以用同樣的標準來檢視吧
說真的我已經備團的前提下我幹嘛流團浪費這些時間成本?的確,被流團拒絕的感受很差,但就是提早止損好避免互相消磨,不然我要硬著頭皮繼續跑下去才是對的嗎?
那時候跟我提是指我說目前房間沒動靜時,玩家方也可以說自己早就準備好了蛋放在其他地方還沒匯入
他們希望我把我的要求確切講出來才算數,那我也可以用同樣的標準來檢視吧
說真的我已經備團的前提下我幹嘛流團浪費這些時間成本?的確,被流團拒絕的感受很差,但就是提早止損好避免互相消磨,不然我要硬著頭皮繼續跑下去才是對的嗎?
那時候跟我提是指我說目前房間沒動靜時,玩家方也可以說自己早就準備好了蛋放在其他地方還沒匯入
bull4973: 我那時候打錯時間但我也在第一時間道歉也修正了內容,而你假設的部分,我當下只有看見兩個進了房間的玩家做了兩張半完成的角卡,其他三位玩家則是沒有進房間,所以我以我個人的習慣或你們口中的潛規則來評斷這與我團風不合,盡早指損避免對彼此的消耗
另外,DC頻道甚至有些人直到我提指損時才開口說話,難不成我連跑團時記得在頻道裡面參與討論和對話這種要求都要打出來嗎?
另外,DC頻道甚至有些人直到我提指損時才開口說話,難不成我連跑團時記得在頻道裡面參與討論和對話這種要求都要打出來嗎?
如果會在意那請直接一點說出來,大家不會通靈
或者就直接要求他們請先點進去確認連結沒問題、領一下角卡
明明說知道這部分是自己不對卻還是強調很在意這件事情,那怎麼不直接說呢
要淺規則那麼多那真的不用說老手,所有TRPG新人都不要跑好了
時間甚至還沒到就說別人不上心要流團,作為PL才會覺得問號吧
或者就直接要求他們請先點進去確認連結沒問題、領一下角卡
明明說知道這部分是自己不對卻還是強調很在意這件事情,那怎麼不直接說呢
要淺規則那麼多那真的不用說老手,所有TRPG新人都不要跑好了
時間甚至還沒到就說別人不上心要流團,作為PL才會覺得問號吧
再看一次還是一樣覺得
一位玩家在8/2交卡前的7/25
問背景要寫多細
得到“想多細就多細 應該一開始就問 你可以不寫”
感受到言外之意 確認後突然得到
“基本禮節無法取得共識 流團”
真的無關收費與否
進房間與否(主要噗主在意的這點沒講出來啊??)
我是玩家也會很錯愕
8/2交卡
一位玩家在8/2交卡前的7/25
問背景要寫多細
得到“想多細就多細 應該一開始就問 你可以不寫”
感受到言外之意 確認後突然得到
“基本禮節無法取得共識 流團”
真的無關收費與否
進房間與否(主要噗主在意的這點沒講出來啊??)
我是玩家也會很錯愕
8/2交卡
簡單來說整件事就是
我個人以為「點進房間領好角卡是跑團前一個月內不用提醒也可以作得到的事」,所以沒有在一開始特別提及,我也明白這是我個人沒有思慮周全的疏忽
兩邊的認知落差導致的衝突,我也沒有說我是完全正確的一方,我自己也有以個人經驗來度量其他人不夠上心的不周,這是確確實實的事實,我不會否認,所以我覺得既然價值觀落差那麼大,那還是先不要再進一步跑團以避免彼此更大的衝突
我沒有要什麼答覆,是對方先在自己的公眾五百粉帳號上發文而已,而我放上這些截圖對話只是想把完整對話公開
我個人以為「點進房間領好角卡是跑團前一個月內不用提醒也可以作得到的事」,所以沒有在一開始特別提及,我也明白這是我個人沒有思慮周全的疏忽
兩邊的認知落差導致的衝突,我也沒有說我是完全正確的一方,我自己也有以個人經驗來度量其他人不夠上心的不周,這是確確實實的事實,我不會否認,所以我覺得既然價值觀落差那麼大,那還是先不要再進一步跑團以避免彼此更大的衝突
我沒有要什麼答覆,是對方先在自己的公眾五百粉帳號上發文而已,而我放上這些截圖對話只是想把完整對話公開
DM方和玩家方的感受都不好,這是事實,說不上心也是感受性,但說歧視新手也是感受性,彼此都有不好受的地方,每個人的經歷不同所以看到這些事情會有各式各樣的想法,我只是把整體對話公開願意給公眾檢視自己的行為而已
要說發這個噗的動機也只是想把所有對話截圖過程發放出來而已,至少把所有內容攤開後我睡覺會比較順心,會接收到各方不同的回應我也不意外,畢竟就像我前面說的,每個人不同的背景和價值觀造就了眼中的世界,會有什麼樣的解讀我都接受,而的確的我疏忽的點就是我在乎玩家沒有提早點入房間,但又沒有在第一時間意識到而明文公告請各位進房領角卡,往後遇到第一次見面的玩家我也會將這點在起初告知
總之感謝回覆的各位讓我明白了,感謝各位的提點和指教,我沒有必要去迎合所有人,但也不能預期所有人都跟自己一樣,那就找適合自己的玩家吧
總之感謝回覆的各位讓我明白了,感謝各位的提點和指教,我沒有必要去迎合所有人,但也不能預期所有人都跟自己一樣,那就找適合自己的玩家吧
看下來覺得先不論誰對誰錯,玩家先發文類似公審(?)噗主討拍,噗主發這個偷偷說表達一下個人觀點沒什麼吧
就是雙方在乎的點不一樣,可以理解噗主覺得玩家很不負責任且為此心寒,也可以理解玩家對期限還沒到為什麼就要繳交忿忿不平,這中間雙方都有認知落差(玩家覺得自己有用心,噗主的重點不在要在期限前一週繳交角卡)
都有在用噗浪了,噗主可以考慮看一下隔壁噗幣轉蛋玩家們對於所謂的死線議題可以玩到多誇張
我自己對這些文字對話的理解的話
"可以進去房間領角卡"跟"請盡早進去房間領角卡"是不同的意思
如果噗主希望玩家可以越早領完越好的話,我會講後者
或許噗主經常跑團的同溫層就是有一些習慣,這樣其實可以在約團的時候多聊聊
甚至直接提出說我習慣的朋友圈通常這樣做,是否方便大家檢查一下
坦白講調整一下語句的口氣跟讓描述更清楚都不是太過困難的行為
我自己也覺得玩家們除了一兩位確實口氣蠻衝之外不太有問題
不過threads上的留言看起來是有其他歷史因素造成的看法差異,這部分就不評價了
我自己對這些文字對話的理解的話
"可以進去房間領角卡"跟"請盡早進去房間領角卡"是不同的意思
如果噗主希望玩家可以越早領完越好的話,我會講後者
或許噗主經常跑團的同溫層就是有一些習慣,這樣其實可以在約團的時候多聊聊
甚至直接提出說我習慣的朋友圈通常這樣做,是否方便大家檢查一下
坦白講調整一下語句的口氣跟讓描述更清楚都不是太過困難的行為
我自己也覺得玩家們除了一兩位確實口氣蠻衝之外不太有問題
不過threads上的留言看起來是有其他歷史因素造成的看法差異,這部分就不評價了
我以為噗主重點不在死線欸,死線是玩家提出來的點吧?噗主語氣給我的感覺很公事公辦很嚴肅(委婉),如果對純粹想娛樂的玩家來說可能真的會帶來一點壓力
然後threads下面都在解碼了還不算公審嗎……而且回應別人的文不貼原文是要怎麼回應啊
p.s. 為了避免被打成哪方親友團我先說我不是
然後threads下面都在解碼了還不算公審嗎……而且回應別人的文不貼原文是要怎麼回應啊
p.s. 為了避免被打成哪方親友團我先說我不是
tomato1817: 謝謝番茄回應,我說話的語氣的確有給玩家方壓力的傾向,也如magpie說我可以放軟態度好好溝通,這都是我在過程中沒有調整好的點,我也願意承認這是我個人的疏忽,既然風格和習慣不同那就道不同不相為謀,我就把所有內容放出來願意給公眾檢視
早班前認真看了這噗。
現在噗主發現風向有點不對,才在願意公開全部供檢視,怎麼不一開始就公開?不就是想帶風向公審。
玩家一個月沒講話是有點沒禮貌,但噗主自己不也什麼都沒講,這一個月也是噗主自己給的時限。
論態度,先開始口氣差的也是噗主,再來說自己只是嚴肅死板,真這麼嚴肅死板,怎麼不一開始就把規矩時限寫清楚?
而且一日團的2級卡,一周多前開始問,也算有心了吧?2級卡是要寫多久,含教學五小時夠不夠?
要提早更多,自己開口講啊,什麼都不講,就拿認真跟禮貌壓人,跟那些道理講不過人就講態度的長輩有什麼差別。
要玩家通靈潛規則自己又態度爛,玩家沒通靈到潛規則再來說玩家沒禮貌不認真。
這種大頭症,跟要人提早半小時上班、下班自主加班才是認真工作的主管有什麼兩樣。
世界不是繞著你轉的,替那些新手慶幸不用被噗主這種人帶到。
現在噗主發現風向有點不對,才在願意公開全部供檢視,怎麼不一開始就公開?不就是想帶風向公審。
玩家一個月沒講話是有點沒禮貌,但噗主自己不也什麼都沒講,這一個月也是噗主自己給的時限。
論態度,先開始口氣差的也是噗主,再來說自己只是嚴肅死板,真這麼嚴肅死板,怎麼不一開始就把規矩時限寫清楚?
而且一日團的2級卡,一周多前開始問,也算有心了吧?2級卡是要寫多久,含教學五小時夠不夠?
要提早更多,自己開口講啊,什麼都不講,就拿認真跟禮貌壓人,跟那些道理講不過人就講態度的長輩有什麼差別。
要玩家通靈潛規則自己又態度爛,玩家沒通靈到潛規則再來說玩家沒禮貌不認真。
這種大頭症,跟要人提早半小時上班、下班自主加班才是認真工作的主管有什麼兩樣。
世界不是繞著你轉的,替那些新手慶幸不用被噗主這種人帶到。
看到這邊,只覺得噗主一下說只是希望玩家提早進房間、不是要求提早交卡
又說玩家提早用google sheet或問問題查資料讓噗主看到認真用心的跡象,不然不想浪費時間
嗯
我覺得問題在哪應該挺明顯的
這麼自動自發的玩家是有啦,但我覺得這種玩家應該也不會想跑一個什麼都不講,單方面期待玩家通靈否則就是不認真的GM
又說玩家提早用google sheet或問問題查資料讓噗主看到認真用心的跡象,不然不想浪費時間
嗯
我覺得問題在哪應該挺明顯的
這麼自動自發的玩家是有啦,但我覺得這種玩家應該也不會想跑一個什麼都不講,單方面期待玩家通靈否則就是不認真的GM
jelly1899: 其實我根本沒關注對方thread後續的言論,甚至我根本沒辦thread,會知道這件事還是被其他有追蹤她的朋友給貼過來,只是單純看到這裡偷偷說反映對話看起來斷斷續續而不好閱讀,那我就用imgur做連貫的對話讓整體呈現通順
正因為我以往遇到的玩家都是自動自發不用我特別催就會在我放房間兩三天內就認領角卡、早在期限前繳交角卡,也會詳細和我討論背景和職業定位,所以我才會認為放了一個月連房間都沒進入這個行為超過我個人的標準,我內文也有提到不單單是單一的問題,造就觀感上有積極度不足的傾向,我能理解每個人對於跑團的要求不同,而我自己看了這些留言也明白我屬於高標準且希望玩家自動自發的類型,那既然追求的玩家類型不同,我想就在開團前止損,避免價值觀落差導致DM花了時間備團,
PL花了時間寫角卡,結果跑了一場不開心的團務,至少對我而言連我覺得不必說出口的事情都不能做到,到時候團務問題肯定更大。
PL花了時間寫角卡,結果跑了一場不開心的團務,至少對我而言連我覺得不必說出口的事情都不能做到,到時候團務問題肯定更大。
我帶團跑團是嗜好娛樂,並沒有在各大SNS(噗浪、FB、千人伺服器)收玩家的習慣,也沒有當作收入來源,所以我還有餘裕可以及早止損明顯不符合我標準的玩家,這樣也可以避免浪費我個人的私人時間。
至於為什麼要發這個偷偷說,對方在thread的態度想要把這件事當作往後的題材,但也不附上完整的對話內容供大眾檢視,我不想在未來某一天忽然被流彈打到,所以提前整理截圖釋出。
至於為什麼要發這個偷偷說,對方在thread的態度想要把這件事當作往後的題材,但也不附上完整的對話內容供大眾檢視,我不想在未來某一天忽然被流彈打到,所以提前整理截圖釋出。
噗主心裡先預設別人是怎麼想的,然後用這個預設去對別人說我們不合適,這點真的會令人蠻不開心的欸,事前沒有講然後直接翻臉生氣,光聽就覺得有些莫名其妙不是嗎?彷彿是猜猜我在想什麼的難搞女友一樣
bunny4200: 其實我也只是覺得這些玩家跟我要求的標準不合,連每件事都要講得清清楚楚,所以在被告知丟thread時,順手整理個截圖發個對話紀錄每個時間軸我的想法是什麼給公眾檢視而已,畢竟我沒有經營公開SNS帳號,我手上能拿出來的只有私人河道帳,我平常面對的也不是大眾玩家,而是願意自動自發、積極討論的類型。
這是我個人的興趣,我對這件事對待很嚴肅也對自己要求很高,作為玩家跑誰的團都是提前進房間或是在自己房間寫好角卡,背景上有疑慮直接請教DM這是否合宜,或是哪些擴充書的專長或魔法物品可不可以選
就如同上面過往曾經報過我團的紅蘿蔔提及的截圖內容,我會為了不影響我其他玩家的體驗,而提前勸退風格不合的玩家
玩家有資格選擇DM,反之亦然,我這樣做也只是盡早切割讓自己不順心的事物,減少接下來有可能承擔的負擔
這是我個人的興趣,我對這件事對待很嚴肅也對自己要求很高,作為玩家跑誰的團都是提前進房間或是在自己房間寫好角卡,背景上有疑慮直接請教DM這是否合宜,或是哪些擴充書的專長或魔法物品可不可以選
就如同上面過往曾經報過我團的紅蘿蔔提及的截圖內容,我會為了不影響我其他玩家的體驗,而提前勸退風格不合的玩家
玩家有資格選擇DM,反之亦然,我這樣做也只是盡早切割讓自己不順心的事物,減少接下來有可能承擔的負擔
所以說不要拿你自己的標準去要求非親友啊
何況帶團把每件事都講得清清楚楚很正常吧,不懂這裡這麼多人指出噗主不應該要求別人通靈,還在執迷不悟鬼打牆什麼?
何況死線本來就是該壓在你覺得不交不行、不進房間不行的時間,自己這麼在意時間點要不要當初就把死線往前挪?
何況帶團把每件事都講得清清楚楚很正常吧,不懂這裡這麼多人指出噗主不應該要求別人通靈,還在執迷不悟鬼打牆什麼?
何況死線本來就是該壓在你覺得不交不行、不進房間不行的時間,自己這麼在意時間點要不要當初就把死線往前挪?
fox8662: 你好,三年前的事情我承認我自己也有不夠妥善的地方,甚至冒犯到你的玩家還有給你這個GM情緒負擔,那時候我也有不成熟甚至說是社會化也不足的地方。
的確經過此事所以我也明白我跟接受的親友一起玩或單獨創作還比較適合我,謝謝你的再次提醒。
我有私下跟其他你認識的數位接案DM討論這件事,也有直接把這個噗給他們看,他們也有類似的看法也願意繼續讓我跑他們的團,這樣就夠了。
的確經過此事所以我也明白我跟接受的親友一起玩或單獨創作還比較適合我,謝謝你的再次提醒。
我有私下跟其他你認識的數位接案DM討論這件事,也有直接把這個噗給他們看,他們也有類似的看法也願意繼續讓我跑他們的團,這樣就夠了。
噗主不應該要求玩家通靈 +1
有什麼期望都是只在自己腦袋裡的,潛規則這種默契只要沒有被明文規範,大家的想像就會不一樣
不管是不是新手都可以列點說清楚
&
不論如何,確實兩邊電波不合就不用一起玩了
找適合自己的團員/DM 就好
有什麼期望都是只在自己腦袋裡的,潛規則這種默契只要沒有被明文規範,大家的想像就會不一樣
不管是不是新手都可以列點說清楚
&
不論如何,確實兩邊電波不合就不用一起玩了
找適合自己的團員/DM 就好
kimchi4788: gin9392: pitaya4105: 我上面02:40回覆已經打得很詳細了,我也坦承我的疏忽是在我在乎玩家沒有提早點入房間,也沒有在第一時間意識到而明文公告我有這個要求,我也承認我拿自己的標準去度量這些玩家,口氣在他人眼中屬於冒犯的類型,我早有預料到會得到這些答覆所以才會放上偷偷說這個平台,甚至願意公開我的帳號,也將此事作為我往後帶團的改進內容,每個人都在學習,我也不是多優秀多TOP的DM,所以這個噗能夠得到那麼多的想法回應我算是收穫良多,畢竟匿名能夠得到最真實的反應。
所以希望我有什麼答覆也可以提出來,我再次承認我在乎的點,沒有在第一時間開團時告知是我的錯誤,對,說疏忽太委婉了我就直接說我一開始就做錯了,自以為第一次認識的玩家可以做到我沒提到的潛規則,我方也可以更積極點在看到沒回應時率先於聊天室詢問有什麼需要幫忙的嗎?旅人提出的點也是很好避免這次衝突的方式
但就,兩邊風格電波不合不用一起玩,我也有遇到願意接受我的標準而主動付費的玩家們,那我就專注在這些能夠包容我的玩家上比較實際,願各位往後跑團還是生活都能遇到跟自己相合的桌和人們。
但就,兩邊風格電波不合不用一起玩,我也有遇到願意接受我的標準而主動付費的玩家們,那我就專注在這些能夠包容我的玩家上比較實際,願各位往後跑團還是生活都能遇到跟自己相合的桌和人們。
我知道妳把我認成誰我可以跟妳說我不是,但常常都能從各個地方聽到妳在哪裡又跟人家結仇的事情,他聽到也只會回一句妳開心就好,反正該說的都說了不差我一個,但每次都能聽到妳的八卦甚至妳自己出來發八卦我覺得妳還真的蠻能惹事的
pitaya4105: 以前覺得還好,現在看到對方的反應的確可以說有意見了吧?誰被這樣指責還能夠說沒意見裝聖母
既然對方有提及,這次是我主動邀約他們可以參與我的團務,如果真的意見那麼大我也不會無聊去找有意見的對象當我的玩家,畢竟當DM要花時間備團和作很多事前準備,我是認為深藍色那位帶出來的玩家應該沒什麼大問題才會主動邀約,再者對方也說過有機會想跑我的團
我曾經是她的FB好友,但其實沒什麼動或更新,他如果覺得哪篇陰陽也可以跟我說,因為我確切起來也想不到哪篇,真的針對陰陽她我也會聰明點蓋住隱私或換到其他沒有加過的SNS
對方其實以往也有問我要去哪裡看科普,我也是提供相關管道或資料,我在他的生賀文下面也只是說了如果想賺錢也可以去阿卡斯特拉玩,對方也私訊向我表示不要在他的創作文下面提供指點 我也接受了並坦承錯誤
既然對方有提及,這次是我主動邀約他們可以參與我的團務,如果真的意見那麼大我也不會無聊去找有意見的對象當我的玩家,畢竟當DM要花時間備團和作很多事前準備,我是認為深藍色那位帶出來的玩家應該沒什麼大問題才會主動邀約,再者對方也說過有機會想跑我的團
我曾經是她的FB好友,但其實沒什麼動或更新,他如果覺得哪篇陰陽也可以跟我說,因為我確切起來也想不到哪篇,真的針對陰陽她我也會聰明點蓋住隱私或換到其他沒有加過的SNS
對方其實以往也有問我要去哪裡看科普,我也是提供相關管道或資料,我在他的生賀文下面也只是說了如果想賺錢也可以去阿卡斯特拉玩,對方也私訊向我表示不要在他的創作文下面提供指點 我也接受了並坦承錯誤
fox8662: 那就好,我是沒繼續關注你們的活動,但沒想到我的行跡還常常被關注和提及,還真是意外的關注,不過TRPG圈就這麼小有心要注意也不難,只能說慶幸我們沒繼續遇到,也感謝你願意留言,再次提醒了我當年的惹事行為警醒我,祝你們往後跑團順利
kimchi4788: 畢竟我能理解能接受我標準和潛規則的人不多,所以還是放出來讓不能接受的人早點迴避,一開始我也提到哪裡不足可以提出,而得到了希望我放上帳號這點我也在第一時間放了,我不想到團務開始時才開始你口中的訓話或陰陽怪氣,所以意識到不合就提早結束,不然抽出四五個小時讓體驗不快樂才是更大的消耗
我覺得噗主滿有「我知道我錯了但是」的感覺,嘴上說知道自己哪裡錯了,但心裡並沒有真心想反省,並且仍然認為別人問題比自己還大,不斷重複「我就只是這樣那樣而已我以前都是怎麼樣也沒出過問題」這類的言論
唔嗯不過看前面這麼多留言了噗主還是堅持這樣的態度,那大概我說這些噗主也看不進去吧,總之就說說囉
唔嗯不過看前面這麼多留言了噗主還是堅持這樣的態度,那大概我說這些噗主也看不進去吧,總之就說說囉
好了啦一直在鬼打牆,口口聲聲說知道自己錯了,還反覆拿之前遇到的玩家都怎樣怎樣踩人家一腳,誰看不出來你根本沒有在反省啊,如果你只是想來討拍沒有想要討教就不要說什麼虛心討教了真的,浪費廣大噗友的時間
明明就是自己任性流掉別人的團,硬要扯什麼風格不同自行止損,風格個頭啦!這麼多人在罵你,你還到處跟別人結仇,看不出來你其實是個性有問題嗎?!假裝自己很理性然後氣到一言不合來噗浪公審人,用了感覺很有條理的文字結果被罵心裡超不服氣,說自己說話嚴肅其實只是沒達到你心裡的標準就破防凶人,哈囉不要再嘴硬了你就是一個內心沒有長大的巨嬰,回家叫你爸媽服侍你好不好?
明明就是自己任性流掉別人的團,硬要扯什麼風格不同自行止損,風格個頭啦!這麼多人在罵你,你還到處跟別人結仇,看不出來你其實是個性有問題嗎?!假裝自己很理性然後氣到一言不合來噗浪公審人,用了感覺很有條理的文字結果被罵心裡超不服氣,說自己說話嚴肅其實只是沒達到你心裡的標準就破防凶人,哈囉不要再嘴硬了你就是一個內心沒有長大的巨嬰,回家叫你爸媽服侍你好不好?
其實看下來覺得是噗主認知的觀念跟玩家們不同的問題,假設噗主當初壓兩週交卡一個月最後交卡期限,那玩家方還這麼做的話現在來爭這件事情也比較站得住腳
但現在的狀況是玩家方看起來是噗主壓了期限,那一般人認知會是在這期限內交卡即可,沒想到在期限前一週提問卻被質疑不夠用心,
既然是野團雙方不熟也沒有默契,那麼一開始就把希望大家做好的事情全部講清楚相信也不會變成這種局面
但現在的狀況是玩家方看起來是噗主壓了期限,那一般人認知會是在這期限內交卡即可,沒想到在期限前一週提問卻被質疑不夠用心,
既然是野團雙方不熟也沒有默契,那麼一開始就把希望大家做好的事情全部講清楚相信也不會變成這種局面
作為一個跑團經驗次數很少的新人,目前遇到的GM都會把規則跟需要準備的事項告知清楚,沒有需要新人去解讀的言外之意,可能剛好遇到的都是經驗老道被我們這種新手折磨過很多次的人了,所以已經有一套應付新手的規則,看完噗我是覺得噗主可能帶新人經驗太少+先入為主的觀念有點重
看下來覺得噗主問題比較大一點 
1、不確定團務日期是怎麼訂的,不過看截圖一下子是說星期六一下說星期日?噗主在開團時有註明時間到底可能會是在幾月?可能會是在星期幾嗎?如果有的話這點確實團員問題比較大、沒有的話感覺是噗主事前說明不夠詳細
2、聊天室隔了一個月才有動靜,噗主不開心團員們沒有提早交角卡,也沒有人進去,既然如此為何不在那段空白的一個月間提醒一下團員呢?
而是在對方隔了一個月才開始寫角卡、並在頻道內提問的時間點才發難,這給旁觀者的感覺就像是噗主在等待對方通靈到「我很不開心你們都沒人開始寫卡、沒人進房間領卡」這件事
1、不確定團務日期是怎麼訂的,不過看截圖一下子是說星期六一下說星期日?噗主在開團時有註明時間到底可能會是在幾月?可能會是在星期幾嗎?如果有的話這點確實團員問題比較大、沒有的話感覺是噗主事前說明不夠詳細
2、聊天室隔了一個月才有動靜,噗主不開心團員們沒有提早交角卡,也沒有人進去,既然如此為何不在那段空白的一個月間提醒一下團員呢?
而是在對方隔了一個月才開始寫角卡、並在頻道內提問的時間點才發難,這給旁觀者的感覺就像是噗主在等待對方通靈到「我很不開心你們都沒人開始寫卡、沒人進房間領卡」這件事
能理解這些對噗主來說可能是基本,但每個人的標準和平時的習慣不同,在這點上並沒有誰就是對的或者哪方一定是錯的問題
覺得噗主即時止損的行為也沒有錯,帶團很累,習慣不合確實就別虐待自己吧
但終歸一句:TRPG是社交遊戲,如果不願意溝通只等著別人通靈,那這樣的事情應該不會是最後一次發生
覺得噗主即時止損的行為也沒有錯,帶團很累,習慣不合確實就別虐待自己吧
但終歸一句:TRPG是社交遊戲,如果不願意溝通只等著別人通靈,那這樣的事情應該不會是最後一次發生