女の子が当て馬・踏み台になる系のBL

女の子じゃなくてこっちを選んだってことに尊さを感じるタイプもいるのかな
私は読んだあとかなりズーン……となってしまう

とくに今読んだやつが「女の子が好きな男の子に作ったお弁当を男の子が食べない」というやつだったので
なんか…うん、趣味趣向の話なんだろうけどね……

私は辛い耐えられない(腐女子)
踏み台とか当て馬とか少女漫画ではたまに見るけどさ…なくてもよくない…？
他の男の子が踏み台になるやつも同様に苦手…
萌の前に悲しくなっちゃう

女振ることで自カプの相対的な地位？上げる演出好きな人もきるよね
私はあんまり好きじゃないけど
傷ついた人がいると後味悪くなる

当て馬になるキャラがネームドならズシンとくる
でもモブならあんまり来ない

BLに限らず、最近の虐げられ系でもそんなよ
虐げてきた側の女（性格悪かったりするがスペ高い）がヒロインの婚約者にアタック→玉砕で、ヒロインが選ばれるやつ
恋愛もののテンプレではあるんだろうけど、自分はあからさまに感じるから好きじゃない

>>3

確かにBLだけじゃなく少女漫画にも多いかも

少女が当て馬好む傾向とかあるのかな？

私は苦手だ～～なんとか避けたい

踏み台女いる？
踏み台女メインのド根性物語ならわかるけど

カモフラの為に付き合ってたとかじゃなければ割りと平気
あとは女の子の性格にもよる

当て馬の女の子がいい子だと尚更辛くなる〜！！
みんな幸せになってくれよ…

因みにこれダメな人は男が踏み台になる百合はどうなん？

ジャンルがBLに明確にカテゴライズされてない作品でもちょくちょく見かけるから嫌

ヒロインのことなんて好きじゃねえ！とか言わせてるの見ると逆に我に返っちゃう
こっちは捏造BLなのに…

>>2

正当に告白してきてくれた女の子に対して「ごめん俺好きな子（同性）がいるから」ぐらいだと全然許容範囲なんだけど

こんな感じで女に冷たくして目もくれない男くんかっけーだったり女にわざと悪いことさせて「お前…最低だな」みたいなのはゾワゾワくる

これ嫌いな人って3Lどれでも、特に悪いことをしたわけでもないキャラが舞台装置として消費されて傷つくのが好きじゃないと思う
BLにしろGLにしろ間に異性を挟んでくるのは少数派な気もするけどど

>>15

うぃぃ〜年齢低めの少女漫画かおばさま向けなろうでもめっちゃ見るやつ…

>>16

百合は寧ろ共通敵の男がいて結託するパターンよく見ると思ってた

片方の元恋人の男がクソやろーで…みたいな

自分は雑に女キャラ傷つけられるのが単純に苦手なパターンだからアレかもしれんとは自覚してる

公式で付き合った男女が本編後になんやかんやあって別れて男男で付き合い始めましたって二次創作見つけちゃった時は「馬鹿お前馬鹿」になったね…

>>18

Xでよくバズってるよな

どっちかの元恋人をやべークソ男にして男なんかより女同士の方がいいわ！みたいな百合

>>15

それ寧ろ男女ものでよく見る印象

なろうも何もそんなんばっかりだしいちいち気にするもんなんだな
同性愛モノの異性とか基本的にお邪魔扱いやろ

ちなみに百合の当て馬男の方が酷い割合高い

>>22

男女ものというか女性向けじゃない？

BL百合含め

これ系の話見るたびにBLであるパターンって大抵少女漫画や女性向け(レディースコミック？)でもよくある定番型って事が多くて
結局BLって女が女の為に描いてるガワ違いの少女漫画だなって感じる

女キャラ大事にされてもモヤるし難しいんだよな
攻めと過去に肉体関係あったオリキャラ女視点でカプを見る話とか非常にしんどかったし

>>21

あれあんまり好きじゃないわ

本気で百合が好きなんじゃなくて男嫌いだから邪魔みたいなのを強く感じてしまう

まぁBLにもそういうのあるから同じようなもんだけど

女キャラ大事にしてほしかったら男女もの見ればいいんじゃね

>>25

>BLって女が女の為に描いてるガワ違いの少女漫画

逆に何だと思って…？

男同士の恋愛が普通で、女性は子供産むためだけの道具みたいな設定の小説読んだ事あるけど。

女性差別が始まった瞬間本閉じた。
なん。え？なんで？？？？って気持ちでいっぱいだった。

>>29

少女漫画や男女恋愛ものとは区別する人腐側にもアンチ腐側にもよく見るから

根っこは同じだなぁって

>>32

女作家によるレズ漫画昔より増えてない？

別にそういうの求めてるわけでもないのにXの「無料で１話漫画」とかで結構流れてくる

>>32

女作者が描いてるのも多いよ

間に女の苦しみみたいなの入れてくるやつ

ミサンドリー拗らせた結果みたいな

そもそも百合描いてるのって半分ぐらい女だし

夢では古くはカッターキャー、近年の流行りでは身代わり婚約者（ヒロイン）を男に差し出した女とか、脈々と続く女性向けの伝統芸能なんだろうね
好きな人あんまり見ないけど需要があるから続いてるんだろうし

>>31

それ時代ものとかじゃなく？

選ばなかった、なら分かるけど当て馬になるのは嫌かなぁという感じ

>>28

>>35

オリキャラが踏み台になってるなら平気だが二次BLでメイン級女キャラ踏み台にしてたらかなり嫌だな

思い入れの差だろうか

>>28

でも男女ものってヒロインは大事にしてもヒロインの邪魔になったり障害になる女キャラの扱いは割とアレなの多くね？まさにスレタイシチュみたいなのとか

一次創作の話をしてる人と二次創作の話をしてる人がいてややこしいな

>>38

寧ろ内心では好きな人多いけど表立って言い出しにくいって感じでは

悪役令嬢モノか分からんけどその令嬢がヒーロー(婚約者)と釣り合うように所作とか色々と勉強して努力してたのに
ヒーローがヒロインに惚れて婚約破棄ってのも当て馬よりも酷い目に合わせてるよなと思うこともある

ちゃんとした恋のライバルとして爽やかに終われるか「当て馬」と思われてしまうかが作者の力量なんだろうね

>>2

同じ作品見て自分も女の子カワイソ…ってなったわ。腐女子なんだけど女に泣いて欲しいわけじゃないんだ...

>>47

自分は逆

悪役令嬢系は本来そのヒーローはヒロインのものになる予定のキャラだったのに悪役令嬢可哀想の為にヒロインから奪っているようなもんだからあんまり好きじゃない

>>21

そう考えると女ってサイテーでクソな生き物だよな！やっぱ男同士のほうがいいわーみたいなBLってあんまり見ないな

まぁ読者が女性だからそりゃそうなんだけど

百合は男性読者もいるけど女性読者も多いから女性向け百合でこういうことができるのかね

性別関係なく、パートナーがいる状態で実は別で本命がいたってシチュは気持ちよく見れない
作者にとってはそのパートナーは当て馬のモブかもしれないけど、あらかじめ作品説明にでも記載がないと、純愛だと思ったらNTRだったみたいな気分になる

>>43

男女ものの方がライバル女やモブ女の扱いは酷いな

嫌なら見るなとは言うけどそういう注意書きとか無くてただ自カプが読めると思って読んだら他者を踏み台にして成立する話だった時はスマホ投げたな 踏み台のキャラが男でも女でも不快だし作者性格悪いなと感じる

二次創作ならむしろ「ヒロインと付き合ってなかった」ことにしてAB成立させてる方が潔くて読める

オリジナルはともかく二次で原作キャラ使って当て馬踏み台にしてるのはもう論外だろ
特にBLだとヒロインがその役割担うこと多いし

>>39

異世界もので、世界的にそうだったよ。

普通の異世界ものBLだと読んでたら女性差別始まった時の衝撃よ……

異世界ものなんだから男同士でも妊娠できるとかにしろよ……

これ以上はスレチなんで。控えます……

一次創作ならモブが対象になるからそこまで気にしない
二次創作でもモブが対象になるならいいけどネームドが対象になるなら勘弁してくれとなる
公式がAB（♀）で自カプのAC（♂）をくっ付けるためにB（♀）が当て馬にされると直地獄

二次なら当て馬より腐女子化の方がいやだな
公式CPのAB♀のB♀を腐女子化させてAC(A)を応援して成立させてるやつ
最近はとんと見ないけどB♀に「Aを幸せにできるのはCだけ」みたいなことを言わせてAと別れるみたいなのあったりしたなぁ

>>57

当て馬化までなくてもヒロインアクセサリー化みたいなパターンもものによっては苦手だな

受けを傷つけた攻めをヒロインが代わりに詰るみたいなパターンとか

男女でもなろう系行ったら泡吹くだろ
踏み台ざまぁの報告だぞ

腐女子だがまずシンプルに心の弱いオタクだから男女bl 百合関係無く失恋するキャラが可哀想であまり見たくない。
更に二次創作なら、普通にキャラとして好きな原作ヒロインが酷い目に逢うのも見たくない。

当て馬女に「化粧臭い」「ヒステリー」とかの言葉が使われてるとミソジニー感じてキツい
一昔前の方が今より多かった

好きなキャラが男女ともに平気で足蹴にするようなクソ野郎なので当て馬の女に冷たくしても何なら殺しても解釈は合うがわざわざ二次創作で見たくないくらいには嫌

>>67

大概の人は女キャラも大事なんだと思うよ

身近な人を大事にできない攻めなり受けなりも解釈違いだし

>>70

男女カプでもヒロイン以外の女キャラ踏み台はありうるからなあ

>>70

それでもBLやりたいからやろ。それ意外にどんな理由が？

二次BLならヒロインは言及しないが吉かなあとは思ってるしあんまり出さないな

男だけど男女CPの可能性捨てて百合エンドでダメージ受けた話知ってるのでイッチには共感する
やっぱ人によるんだよね受け入れられるかどうか

二次創作でこのパターンに巡り会って、女キャラと付き合ってた男キャラが別の男に浮気するクズ化してたの見た時は自分の推しキャラをクズ化させることに萌える特殊嗜好の人かと思った

>>76

逆に言えばキャラがクズ化してもあんま気にしないんだろ百合は

>>12

神無月とNTRは男が良い人すぎて可哀想だった

(女と付き合いつつ友人を狙ってるホモは除く)

恋人を上げるために他人を下げるのはカッコ悪いじゃん
デート中、店員に高圧的だったら冷めるのと一緒

大事っていうか当て馬disして欲しくないだけなんだよね

こないだ別のスレで知ったけど一次BLと二次BLはだいぶ別物みたいだから話分けた方が良いんじゃないの？
このスレはきっかけ的にも一次BLの話してるでしょ

結局女性キャラがいるとそっちの感情をうっかり考えてしまいそうになる部分はあるのかもな
それが一番煩しさを孕んでる

>>86

むしろ女嫌いなタイプも多いから無造作に女キャラが当て馬化するパターンもあるイメージだな

昔一次BL界隈にいたけど一次だとそもそもネームド女キャラがいる作品が少なかった気がする
むしろ当て馬男の方が多かったような気が
自分が読んだ作品だけかもしてないけど

>>1の言ってるような女キャラ当て馬パターンて二次BLの方が起こりがちな印象ではある

そっちなら普通に嫌いだな

まあ、百合のNL堕ちとかも嫌いな人はマジ無理だけど一定数好きな人もいるじゃん
女当て馬BLもそんな感じじゃないのかな
だから「自分これ嫌い」はセーフだけど「これは許せないもう漫画描くな」って言うのはダメだよねーって
自分の萌えは他人の萎え/自分の萎えは他人の萌え理論だっけ？

>>95

前にあったスレで公式カプを引き裂いてヒロインに失恋させる形で捏造BLやるのはヘイト創作！

みたいに息巻いてる人いたな

>>97

ジャンルによるのかもしれないけど自ジャンルでも公式男女カプあるけどそういう「本編では相思相愛なのにヒロインを悪人に仕立てて引き裂く」みたいなのは見たことないな

そんなにメジャーなの？

作品ファンなら原作のキャラ全般好きな人が多いだろうし最近のオタク間の地雷問題とかもあるし敢えてそんなリスキーな事するのってかなりレアじゃない？

よっぽどそのヒロイン自体が憎いとかじゃない限り

これは個人の意見だけど、女の子が出てこようと失恋しようとまあいいんだけど好意を持って接してくれた善気質の子を身勝手に見下すようなキャラは好きになれないっていうのがある
大事にしろってよりcpを成立させるための道具扱いされてるのが気に入らない

ホモ読んでても結局女に感情移入する読者(女)が多いんでは

>>107

そもそもまゆたん漫画嫌いな人も山ほどいたんだわ

推しカプの為に誰かを当て馬にするのが苦手って言うのはよくわかるんだけど
なんでBLに限定するのかがわからない

>>112

二次創作の場合はガチで注意書き無しでぶっ込む人も案外いるからである

>>115

上の方で指摘されてるが女キャラが当て馬な一次BLより男キャラが当て馬なパターンの方が多いから

スレ主が言ってるような話は二次BLに多いのよ

当て馬キャラって最初から当て馬になる前提でその辺のモブっぽい子にするのと後腐れなく最初から嫌な子にするのどっちの方が読者は良いんだろう？

なんとなく少女漫画とかだと後者が受け入れられるけどBLだと後者をすると「ホモの為に女を悪く扱ってる」って怒りが噴き上がる感じする

>>123

やたら女を悪く描くBLは確かに引くけどBLですら女の人権！女は大事に扱って当然！みたいな事押し付けるのも思想強くて引く