ふたばフォレスト

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指定作品

画像ファイル名:1753401954990.jpg-(953458 B) 

無念 Name としあき 25/07/25(金)09:05:54 No.1338111943
7/28 17:36頃消えます
ファンタジーって書くの大変なんだな
削除された記事が3件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:06:56 No.1338112064  delそうだねx13
なろうとかキャラは二の次じゃん
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:09:26 No.1338112352  delそうだねx33
そこで誰でも知ってるナーロッパ
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:10:05 No.1338112444  delそうだねx34
>なろうとかキャラは二の次じゃん
むしろキャラが全てじゃね?
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:10:56 No.1338112561  delそうだねx3
    1753402256255.jpg-(235557 B)
ファンタジーはやめろ
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:11:03 No.1338112574  delそうだねx1
大体は見た目だけ近世ヨーロッパ風で文化習俗食事価値観は現代
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:12:39 No.1338112786  del
舞台が現代世界でもファンタジーでも『キャラ』『物語設定』の二柱で成り立っていて両者をバランスよく説明する必要があるのは共通だと思うけど
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:13:22 No.1338112868  delそうだねx28
>1753402256255.jpg
志望者が多くて目立たないような作品しか作れないのは単なる実力不足だろう
低能力でどうやって食べていくかではなく頑張って高能力を目指せよ
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:13:42 No.1338112911  delそうだねx4
>>なろうとかキャラは二の次じゃん
>むしろキャラが全てじゃね?
いやキャラはテンプレだろ?
後々まで語り継がれるようなキャラなんて極々一部しかいないじゃん
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無念 Name としあき 25/07/25(金)09:13:44 No.1338112921  delそうだねx28
現実書くほうが大変だよ
ファンタジーなんか嘘つき放題じゃん
ゲームやなろうのお陰でスキルとかポーションとかなんの説明なく出しても受け入れられるし
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10 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:13:46 No.1338112930  delそうだねx6
>そこで誰でも知ってるナーロッパ
割と発明だよな
必要に応じて自然発生したシェアードワールド
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11 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:15:07 No.1338113090  delそうだねx1
>>1753402256255.jpg
>志望者が多くて目立たないような作品しか作れないのは単なる実力不足だろう
>低能力でどうやって食べていくかではなく頑張って高能力を目指せよ
王道は優れているからこその王道だしな
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12 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:19:25 No.1338113662  delそうだねx1
>>>なろうとかキャラは二の次じゃん
>>むしろキャラが全てじゃね?
>いやキャラはテンプレだろ?
>後々まで語り継がれるようなキャラなんて極々一部しかいないじゃん
矛盾を見つけたらお前みたいのが喜んで揚げ足取りするけどな
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13 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:21:32 No.1338113921  del
タグに西洋と中世入れとけば読者が勝手に脳内補完してくれる
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14 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:24:14 No.1338114280  delそうだねx6
世界観面倒くさいから色々誤魔化せるゲーム系異世界が楽で大量生産されてるのでは
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15 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:25:00 No.1338114372  delそうだねx5
    1753403100099.jpg-(503368 B)
本当に中世やったら閲覧数伸びないし
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16 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:26:35 No.1338114596  delそうだねx1
>タグに西洋と中世入れとけば読者が勝手に脳内補完してくれる
異世界なのに現実のヨーロッパと混同されてジャガイモがートマトがーと言われる諸刃の剣
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17 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:27:26 No.1338114712  del
>世界観面倒くさいから色々誤魔化せるゲーム系異世界が楽で大量生産されてるのでは
普段ゲームやらないからいまだによくわからない
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18 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:29:16 No.1338114927  del
>本当に中世やったら閲覧数伸びないし
ヴィンランド・サガよりさらに500年前じゃねーか
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19 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:30:25 No.1338115058  delそうだねx1
富野がダンバイン作る時ガチガチにバイストンウェルの世界観固めてから初めたってあったな
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20 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:31:50 No.1338115231  delそうだねx10
    1753403510180.jpg-(78727 B)
>普段ゲームやらないからいまだによくわからない
要は敵モンスターを倒すと所持金が増えるこういう
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21 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:32:43 No.1338115343  del
説明したくないからファンタジー選ぶのに本末転倒だよ…
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22 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:37:42 No.1338115893  del
良くも悪くも色々ガバにすることでファンタジーを流行らせたなろう凄すぎるな
なろうがなかったらSF小説と同じくらい廃れてたんじゃないか
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23 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:44:22 No.1338116754  del
現実社会の仕組みもわかってないとな
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24 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:47:15 No.1338117119  delそうだねx1
世界観がクソでもキャラだけで突破してるファンタジー漫画腐るほどあるからこの人の錯覚では?
むしろ現代物なら読者が補完してくれるとか甘えたこと言ってる方が心配
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25 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:49:02 No.1338117350  delそうだねx3
>要は敵モンスターを倒すと所持金が増えるこういう
それは現代物だったような…
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26 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:49:57 No.1338117474  delそうだねx3
現実世界の経験値が少ないのでファンタジーしか書けないが正解
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27 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:51:50 No.1338117726  del
>>タグに西洋と中世入れとけば読者が勝手に脳内補完してくれる
>異世界なのに現実のヨーロッパと混同されてジャガイモがートマトがーと言われる諸刃の剣
舞台が大昔の地球だから新大陸産のトマトジャガイモトウモロコシが既に有るのはおかしいって
指輪物語叩きのパクリを異世界モノに置き換えて延々と繰り返してると聞く
異世界なら有ってもおかしくないのに
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28 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:53:01 No.1338117889  delそうだねx2
世界観より作者が賢くないせいでキャラを賢く描けないから敵キャラをひたすら無能にするパターンとかでキャラで面白さがないほうが多いだろ
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29 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:54:41 No.1338118121  delそうだねx10
    1753404881350.jpg-(20841 B)
ファンタジーの最近の弱点は
真面目にファンタジーやってる作品が
見てもないのに勝手になろう転生ファンタジーと誤解されて
見向きされないという点だと思う
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30 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:55:03 No.1338118179  delそうだねx2
    1753404903487.png-(745338 B)
エロいキャラ出せばええねん
女向けはスパダリ
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31 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:55:33 No.1338118236  delそうだねx1
>世界観がクソでもキャラだけで突破してるファンタジー漫画腐るほどあるからこの人の錯覚では?
フリーレンか
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32 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:56:41 No.1338118366  del
>世界観がクソでもキャラだけで突破してるファンタジー漫画腐るほどあるからこの人の錯覚では?
>むしろ現代物なら読者が補完してくれるとか甘えたこと言ってる方が心配
世界観クソってどういう作品なんだ?
ファンタジーの世界観なんてもうなんでもありなのに
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33 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:56:59 No.1338118410  delそうだねx8
世界観と言ったのは情報小出しでいいんだよ
最初から全部説明しろと言うのはつまらん
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34 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:57:34 No.1338118476  del
世界観も謎解き要素
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35 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:58:40 No.1338118590  del
現実のサラリーマン描写は営業の外回りくらいしか描けない
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36 無念 Name としあき 25/07/25(金)09:58:59 No.1338118632  delそうだねx22
    1753405139360.jpg-(404796 B)
ありがたい天原の納得力
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37 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:00:04 No.1338118754  del
    1753405204620.jpg-(124541 B)
世界観は説明入れるタイミングが重要
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38 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:04:05 No.1338119218  delそうだねx13
    1753405445624.jpg-(97214 B)
難易度は低め
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39 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:04:12 No.1338119232  delそうだねx1
>富野がダンバイン作る時ガチガチにバイストンウェルの世界観固めてから初めたってあったな
作った世界を見せたいがあまり召喚されたショウを一晩寝かせ落ち着かせ
翌朝から社会科見学って平和な流れにしたせいで
状況に対し能動的に動けない立場に置いてしまった
構成上の失敗にも繋がってるから拘りが過ぎるのも危険な印象
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40 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:06:37 No.1338119544  delそうだねx1
>そこで誰でも知ってるナーロッパ
みんな書いてるからそれを真似する
が最強なんだよね結局
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41 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:09:48 No.1338119929  delそうだねx1
つまり一番大変なのは現代ファンタジーというミックス
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42 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:10:08 No.1338119977  delそうだねx3
>最初から全部説明しろと言うのはつまらん
それやっちゃうと良い先の展開思い付いた時の帳尻合わせに支障あったりするしね
ちょっとづつ明かすというか展開に合わせてちょっとづつ生やすのが正解だと思う
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43 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:10:41 No.1338120047  delそうだねx5
学生は義務教育のおかげで共通体験として説明を省けるってのは分かる
異世界ファンタジーも使いまわされたテンプレートのおかげで同じ事が言えるのでは
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44 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:11:29 No.1338120154  del
現代もののほうが逆に難しい場合もあるような
要は自分が何を書きたいかだよな
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45 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:11:30 No.1338120156  delそうだねx1
>>世界観がクソでもキャラだけで突破してるファンタジー漫画腐るほどあるからこの人の錯覚では?
>フリーレンか
まぁ無いわな世界観
あの世界1000年以上中世が続いてるからな
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46 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:11:45 No.1338120192  del
>>そこで誰でも知ってるナーロッパ
>みんな書いてるからそれを真似する
>が最強なんだよね結局
もはやドラクエやFFが作り出したファンタジー世界観は一般性癖
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47 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:12:35 No.1338120299  delそうだねx1
○○でやられてるからって話は手塚治虫と永井豪がほぼやりつくしてるんで言い訳に出来ない
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48 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:14:53 No.1338120607  del
>現実のサラリーマン描写は営業の外回りくらいしか描けない
商社営業マンというあらゆる業界に一時期だけ軽く関われる汎用性高い何でも屋
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49 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:18:52 No.1338121176  delそうだねx4
    1753406332634.jpg-(45497 B)
>>現実のサラリーマン描写は営業の外回りくらいしか描けない
>商社営業マンというあらゆる業界に一時期だけ軽く関われる汎用性高い何でも屋
真の何でも屋である総務を題材にしたら主人公が社長や業界お偉方とも顔馴染みのスーパーマンになる
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50 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:19:41 No.1338121291  del
https://comic-walker.com/?loadCount=1
例えば今その手のファンタジーモノだけでも毎日のように更新されて新しいのが出てきてる訳だが
その中で抜きんでるなんてもう無理でしょ
というかこのサイトでもごく一部にしか過ぎないしヘタしたら毎日100作品位はファンタジーモノが更新されてるだろう
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51 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:25:50 No.1338122161  delそうだねx5
    1753406750761.jpg-(85057 B)
日本で一番売れたファンタジーは進撃の巨人か
PLAY
52 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:26:23 No.1338122245  delそうだねx1
>世界観は説明入れるタイミングが重要
文字も設定も多いはずなんだけど結構見やすいんだよな
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53 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:28:05 No.1338122476  delそうだねx1
案外設定とかって後付けだったりする事も多いのでは
明確に決めてても忘れてたり
PLAY
54 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:31:11 No.1338122881  delそうだねx4
>日本で一番売れたファンタジーは進撃の巨人か
ちなみに世界で1番売れたファンタジー作品は聖書
PLAY
55 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:31:38 No.1338122947  delそうだねx1
まあ読切や短期集中でもない限り想定通りで終わらないから
おおまかな流れだけのがやりやすい気はする
PLAY
56 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:32:03 No.1338123005  del
>もはやドラクエやFFが作り出したファンタジー世界観は一般性癖
FFは一桁台は毎回世界観が違ってなかったか?
昨今のホモジャーニーは知らん
PLAY
57 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:32:12 No.1338123024  del
設定を密に組みつつ
それをくどくど説明せずに絵とかドラマ演出
セリフの中に織り込んでみてる人に想像させるとうまく行くけど
たいていはくどくど説明しがち
PLAY
58 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:32:24 No.1338123055  del
スレ画は読者に身近でわかりやすい(やろうとする人も多い)ジャンルを出したんだろうからいいのだが
ファンタジーよりSFの方が今はこういう感じで減っていった感じある
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59 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:32:37 No.1338123082  delそうだねx2
>>日本で一番売れたファンタジーは進撃の巨人か
>ちなみに世界で1番売れたファンタジー作品は聖書
これよく言われるけど娯楽じゃないから別物じゃね
本全体だと教科書が上位になっちゃうぞ
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60 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:32:48 No.1338123110  delそうだねx3
理想を言えばナウシカとかうまいよな
くどくど説明してる感じはしないのに独自の世界観が密に展開する
PLAY
61 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:33:47 No.1338123218  del
RPGツクールでも最初に主人公枠を全部埋める人は未完成で終わる
長く続けるにはある程度アバウトなところから始めた方が良い
PLAY
62 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:33:50 No.1338123225  del
>日本で一番売れたファンタジーは進撃の巨人か
>ちなみに世界で1番売れたファンタジー作品は聖書
毛沢東だろ
PLAY
63 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:34:11 No.1338123277  delそうだねx1
>現実書くほうが大変だよ
主人公がゴブリン何百人殺してもどこからも抗議来ないけど
中〇人や韓〇人を殺したら大クレーム来てアニメ化ストップしたりするしな
PLAY
64 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:34:28 No.1338123320  delそうだねx1
世の中の長く続いてるドラマ番組とかも途中でどんどん話変更してるしな
PLAY
65 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:34:49 No.1338123372  del
一番の理由は現実に興味ないからじゃないか読者に
PLAY
66 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:34:56 No.1338123388  delそうだねx10
>>日本で一番売れたファンタジーは進撃の巨人か
>ちなみに世界で1番売れたファンタジー作品は聖書
これ「いまそういう話をしてないよね?」って感じだ
知ってる知識を披露したいだけのバカっつーか
PLAY
67 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:35:17 No.1338123438  del
最近はナーロッパにもリアルめくらがいるから困る
PLAY
68 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:35:23 No.1338123455  del
>ファンタジーって書くの大変なんだな
いや現実でも現実って世界観に縛られてるから同じだよ
PLAY
69 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:36:13 No.1338123548  delそうだねx1
「現実」って世界観の中で面白くするって相当高度な漫画力ないと出来ないぞ
PLAY
70 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:36:24 No.1338123578  del
>いや現実でも現実って世界観に縛られてるから同じだよ
それは塩梅の問題じゃないか
仮に本当に現実の今を忠実にやるなら色々大変だが
現実の日本を舞台にしつつも全く別の世界線ならむしろやりたい放題じゃないか
PLAY
71 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:37:05 No.1338123682  delそうだねx2
一番重要なのはそれっぽさなんだよね
彼岸島とかもうそういう作品だからで違和感ない
PLAY
72 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:37:10 No.1338123692  delそうだねx3
>難易度は低め
まーたこの画像
貼る奴も飽きないのかね
ワンパターン過ぎる
PLAY
73 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:38:07 No.1338123832  del
バトル物は画力の上限が果てしないので難しい
PLAY
74 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:38:21 No.1338123868  del
ナウシカで言うと虫使いとかは1巻からずっと忌み嫌われる存在として出てくるけど
彼らが昔王虫狩してた武器商人の末裔だとかいう設定は結構後に成らないと出てこなかったりするが
これがつまんないなろう系だと最初からくどくど説明しがち
PLAY
75 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:38:52 No.1338123933  delそうだねx10
>最近はナーロッパにもリアルめくらがいるから困る
「王様が国外に出るのに2頭立ての馬車だけ!?普通は8頭立てだろ!中世の歴史でも…」と
異世界の話なのに地球の中世に寄せろって煩い奴は馬鹿なんじゃないかと思う
PLAY
76 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:39:22 No.1338124017  delそうだねx1
進撃の巨人なんかバトルものだけど画力も含めてバトル自体はしょぼい
アニメは別次元だけど
進撃はあのミステリサスペンス要素とかが受けたんだろう
PLAY
77 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:39:43 No.1338124072  delそうだねx5
>>>日本で一番売れたファンタジーは進撃の巨人か
>>ちなみに世界で1番売れたファンタジー作品は聖書
>これ「いまそういう話をしてないよね?」って感じだ
>知ってる知識を披露したいだけのバカっつーか
そもそも1番売れたファンタジー漫画はワンピースでは?
PLAY
78 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:40:01 No.1338124113  del
かと言って現代舞台が簡単というわけでもない
PLAY
79 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:40:04 No.1338124118  delそうだねx4
つまらない事が気に成る漫画はその時点で失敗してんだと思う
PLAY
80 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:40:06 No.1338124124  del
進撃も序盤からタイムリープしてる?っぽい伏線あったしね
PLAY
81 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:41:03 No.1338124253  del
>そもそも1番売れたファンタジー漫画はワンピースでは?
世界規模で言うとナルトらしい
PLAY
82 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:41:03 No.1338124254  delそうだねx6
>「王様が国外に出るのに2頭立ての馬車だけ!?普通は8頭立てだろ!中世の歴史でも…」
その国の財政とかだけ見ても現実の世界でも必ずしもそうとは言えないしなそれ、そもそも
PLAY
83 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:42:11 No.1338124397  delそうだねx7
リアリティ>面白さ
に成ってる人がリアルめくらだよな
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84 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:43:03 No.1338124509  del
>リアリティ>面白さ
>に成ってる人がリアルめくらだよな
いや作中で説明されてないのを勝手に現実換算することだが
PLAY
85 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:43:35 No.1338124576  del
設定は作るだけ作ってむしろ語らない秘密にした方が読者の好奇心を引き出せるから
あえて不親切な位説明しないのもあり
その代わりに人間ドラマは必須だけど
PLAY
86 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:43:41 No.1338124595  del
>>いや現実でも現実って世界観に縛られてるから同じだよ
>それは塩梅の問題じゃないか
>仮に本当に現実の今を忠実にやるなら色々大変だが
>現実の日本を舞台にしつつも全く別の世界線ならむしろやりたい放題じゃないか
それもはや現代風ファンタジーだよぉ・・・
スレ画が言う「世界観」も考慮しないと大変って側になってる
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87 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:44:12 No.1338124659  del
>ファンタジーって書くの大変なんだな
これをなんとかしたのがなろうだな
ひとまずハイハイそういう感じねって読者側の補完がしやすくなった
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88 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:44:14 No.1338124668  delそうだねx1
>いや作中で説明されてないのを勝手に現実換算することだが
それは面白さよりリアリティの方を気にしてるという意味で同じでは
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89 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:44:24 No.1338124690  delそうだねx1
キャラの魅力>凝った世界観
っていうのも結構重要な要素でもあると思う
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90 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:44:47 No.1338124744  del
>それもはや現代風ファンタジーだよぉ・・
日本の漫画殆どそれじゃね?
島耕作くらいか?
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91 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:45:02 No.1338124786  del
>>いや作中で説明されてないのを勝手に現実換算することだが
>それは面白さよりリアリティの方を気にしてるという意味で同じでは
作中内の時点で合わないならただの矛盾だぞ
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92 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:46:45 No.1338125039  del
最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
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93 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:47:39 No.1338125164  delそうだねx1
>最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
ある程度共通認識があるなら端折っても良いとは思う
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94 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:47:39 No.1338125165  del
説明の内容はガバガバでいいけど説明自体がないと過程がなんで?ってなっちゃうからな
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95 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:48:01 No.1338125226  del
漫画やアニメって見る側も一定量の教養が必要とされる娯楽だしな
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96 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:49:01 No.1338125385  del
>No.1338125226
読ませたい相手の学力に合わせるもんじゃないか
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97 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:49:33 No.1338125461  delそうだねx5
    1753408173357.png-(292761 B)
世界観の説明は必要ないけど色々突っ込まれそうなのが現代劇だと思う
警察は何してんだ的なこと言われるイメージがあるというか…
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98 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:50:31 No.1338125601  del
21世紀少年の軍隊は何してんだ問題みたいなもんか
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99 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:50:54 No.1338125656  del
    1753408254749.png-(471936 B)
>ファンタジーの最近の弱点は
>真面目にファンタジーやってる作品が
>見てもないのに勝手になろう転生ファンタジーと誤解されて
>見向きされないという点だと思う
いばらの王の人今こういうの描いてるのか
コメディ?
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100 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:51:00 No.1338125667  delそうだねx8
    1753408260220.webp-(18354 B)
>ファンタジーはやめろ
ネタが出尽くされてるってあんま関係ない気がするんだよな
エルデンリングはゲームという違いはあるがそんなにファンタジーとして斬新なネタは出していない
ネタが同じでも世界観やら表現力やらのクオリティが高ければ
その先に何が待ち受けてるのかが気になる
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101 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:52:03 No.1338125829  del
>世界観の説明は必要ないけど色々突っ込まれそうなのが現代劇だと思う
>警察は何してんだ的なこと言われるイメージがあるというか…
まあそれも世界観というかリアリティライン次第だよ
ニチアサ風魔法少女もので自衛隊何してんの?みたいなツッコミはそうそう無い
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102 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:52:51 No.1338125947  del
思うにありふれた世界観お決まりの内容でも
人間ドラマが面白ければいいんじゃないか
世界観が王道なら主人公とか登場人物を奇抜にしてバランスとるとか
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103 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:53:42 No.1338126074  delそうだねx6
    1753408422177.jpg-(10666 B)
>世界観が王道なら主人公とか登場人物を奇抜にしてバランスとるとか
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104 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:54:51 No.1338126232  del
>世界観の説明は必要ないけど色々突っ込まれそうなのが現代劇だと思う
>警察は何してんだ的なこと言われるイメージがあるというか…
昔の事なんて正確なところは誰もわからんしな
実は信長が女かもしれんし
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105 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:55:38 No.1338126345  del
例えばフリーレンとかは凄くオーソドックスなファンタジー世界だけど
人間ドラマがしっかりしてて現代人が見ても共感できる等身大の話だったりしてそこが差別化出来たんじゃないかと思うけど
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106 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:55:41 No.1338126351  delそうだねx4
>最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
10年前からタイムスリップしてきたんか?
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107 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:55:43 No.1338126360  del
商業が左にこだわってる間になろうに需要とられた感じがする
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108 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:56:33 No.1338126485  del
    1753408593196.png-(1577610 B)
>>世界観の説明は必要ないけど色々突っ込まれそうなのが現代劇だと思う
>>警察は何してんだ的なこと言われるイメージがあるというか…
>まあそれも世界観というかリアリティライン次第だよ
>ニチアサ風魔法少女もので自衛隊何してんの?みたいなツッコミはそうそう無い
なんか企業に委託してるやつ
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109 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:57:24 No.1338126611  del
>商業が左にこだわってる間になろうに需要とられた感じがする
著作権とかコンプライアンスがあるからね
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110 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:57:28 No.1338126625  del
その作品の寿命は描く前に世界観をどんだけ設定したかの量で決まる
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111 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:58:17 No.1338126749  del
>世界観の説明は必要ないけど色々突っ込まれそうなのが現代劇だと思う
>警察は何してんだ的なこと言われるイメージがあるというか…
まあ警察無能の一言で終わるし
マイホームヒーローとかその辺酷かったけど窪君無双は面白かった
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112 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:58:34 No.1338126792  delそうだねx1
能力バトル物は能力にツッコミどころが生まれると一気にネタ寄りの扱い受けるし
いやそれおかしいよね!?って読者がならないことは大事
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113 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:58:56 No.1338126844  del
>つまらない事が気に成る漫画はその時点で失敗してんだと思う
でもリアルめくらみたいにいちゃもんつけたいだけの奴もおるからな
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114 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:59:35 No.1338126940  delそうだねx1
>世界観の説明は必要ないけど色々突っ込まれそうなのが現代劇だと思う
>警察は何してんだ的なこと言われるイメージがあるというか…
ウシジマくんの世界には警察おらんよな
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115 無念 Name としあき 25/07/25(金)10:59:48 No.1338126962  del
>いばらの王の人今こういうの描いてるのか
>コメディ?
今アニメやってるやつだな
なんやかんやで赤ん坊を託されて乳母が必要になるんだけど
山賊に娼婦扱いされて虐待されてて歯とか体ボロボロで何度も死産してる人を助けて仲間にしたりするから結構ダークめかも
その後なんやかんやで体もつくりかえてもらえるから安心
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116 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:00:53 No.1338127106  delそうだねx1
>能力バトル物は能力にツッコミどころが生まれると一気にネタ寄りの扱い受けるし
>いやそれおかしいよね!?って読者がならないことは大事
そっちの方が勢いあってウケてるイメージ
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117 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:03:55 No.1338127518  del
>その後なんやかんやで体もつくりかえてもらえるから安心
うーん 暗そうね 俺はパス
詳細ありがとう
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118 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:04:16 No.1338127571  delそうだねx1
大半は流し読みしてるだけでオタクや設定厨しか読み込まないからな
設定ガチガチより防御の上からぶった斬るとかインパクトのある絵のがわかりやすい
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119 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:07:44 No.1338128064  del
ここで言う設定がしっかりしてるというのは開示されてない部分まで細かく作られているって意味じゃなく
読者が触れられる範囲内におかしい部分がないって意味だと思うんですよ
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120 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:08:26 No.1338128176  del
>大半は流し読みしてるだけでオタクや設定厨しか読み込まないからな
>設定ガチガチより防御の上からぶった斬るとかインパクトのある絵のがわかりやすい
それは少し違う
ぶった斬りはフックで
引っかけた読者に追加で与える情報が設定
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121 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:08:55 No.1338128248  del
漫画アプリのコメ欄みるといいよ
普通に書いてある伏線すら忘れてるのそれなりにいるから
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122 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:10:03 No.1338128405  del
俺の知る限り例えば俺の親父は
ちょっと見ればわかるような粗や矛盾を全く気にせずに楽しんでみてるぞ
まあ1週間後にあらすじを聞いてもろくに覚えてないけどな
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123 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:11:21 No.1338128579  del
>ここで言う設定がしっかりしてるというのは開示されてない部分まで細かく作られているって意味じゃなく
>読者が触れられる範囲内におかしい部分がないって意味だと思うんですよ
そうは言っても売れてる作品でも割と矛盾有ったりするしな
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124 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:11:50 No.1338128651  delそうだねx1
ドラゴンボールもジョジョも色々有名な矛盾あるもんな
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125 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:12:19 No.1338128710  delそうだねx1
>ドラゴンボールもジョジョも色々有名な矛盾あるもんな
ドラえもんもそうだな
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126 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:12:37 No.1338128751  delそうだねx2
読者としちゃ多少の粗があっても面白さを優先した作りにしてほしい
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127 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:13:45 No.1338128913  delそうだねx1
まあ理屈の前に見せ方描き方ってことなんだろうな…
漫画だとそれが顕著にでるというか…
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128 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:15:46 No.1338129212  delそうだねx4
読者としては変に穴を無くす努力をするよりも
これが描きたいコレを見せたいという気持ちを大事にして欲しいかな
面白ければ多少の矛盾はどうとでもなる
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129 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:18:06 No.1338129579  del
これはおかしいだろうと読者が思う事を作中だれかが指摘してたりすると納得度が稼げる
後々「やっぱりおかしいよな」という部分が飲み込めるかどうかは面白さ次第
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130 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:18:20 No.1338129616  del
>読者としては変に穴を無くす努力をするよりも
>これが描きたいコレを見せたいという気持ちを大事にして欲しいかな
>面白ければ多少の矛盾はどうとでもなる
最近のチャンピオンの漫画がそんなイメージだな
真面目にツッコむと穴だらけになりそうなギリギリでやってる
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131 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:20:22 No.1338129945  del
必要なのは矛盾の少なさじゃなくてオリジナリティ
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132 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:20:44 No.1338129996  delそうだねx5
    1753410044176.jpg-(195872 B)
読みたいのは設定じゃなくてドラマだからな
そっちが魅力的なら多少の矛盾はスルー出来たりする
多少では済まないから作家が謝った例もあるが
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133 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:21:02 No.1338130044  delそうだねx2
デスメイカーの設定無茶苦茶だけど常にド安定のクズだから安心して読める
少年漫画で一番萎えるのは善人か悪人かフラフラしたり知能指数がブレた時に作者の都合を感じる事だよねぇ
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134 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:22:33 No.1338130277  del
ファンタジー書きたいからなんか適当なファンタジー要素ない?
使える人が多いと面倒だから全世界で10人くらいしか使えないマジカルパワー的なやつで
PLAY
135 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:24:26 No.1338130556  del
>読みたいのは設定じゃなくてドラマだからな
スポーツ漫画にありがちな地区予選の後の全国大会が微妙になりがちなのと同じで
どんないいキャラでも特に因縁のないさっき知り合った奴だとドラマ生まれないから血統が生えてくるんだな
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136 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:25:06 No.1338130647  del
>ファンタジー書きたいからなんか適当なファンタジー要素ない?
>使える人が多いと面倒だから全世界で10人くらいしか使えないマジカルパワー的なやつで
星座
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137 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:25:08 No.1338130651  del
>ファンタジー書きたいからなんか適当なファンタジー要素ない?
>使える人が多いと面倒だから全世界で10人くらいしか使えないマジカルパワー的なやつで
マジカルチンポでアイドル500人全力孕ませおじさん
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138 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:25:46 No.1338130736  del
なろうとかの異世界転生系メソッドはファンタジーを書くときの弊害(リアルめくらに絡まれる+世界観の説明でページ割く必要がある+説明でテンポが悪くなる)をアセットという形(要は大喜利)で解決できて創作だけに集中しやすくしつつ時短になる便利な発明だよ
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139 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:25:49 No.1338130746  del
>ファンタジー書きたいからなんか適当なファンタジー要素ない?
>使える人が多いと面倒だから全世界で10人くらいしか使えないマジカルパワー的なやつで
ゾアクリスタル
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140 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:25:57 No.1338130763  delそうだねx4
>大体は見た目だけ近世ヨーロッパ風で文化習俗食事価値観は現代
昔さんざん言われてた時代劇時代が
ファンタジーにスライドしただけだな
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141 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:26:33 No.1338130850  delそうだねx3
ナーロッパといいつつこれ日本の時代劇の手法の流用よね
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142 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:26:53 No.1338130894  delそうだねx4
>現実書くほうが大変だよ
えっ…今の時代ってそんなんあるの!?
えっアレ無くなったの!?があるからな…
部活動どうなるんだろ
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143 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:26:59 No.1338130911  delそうだねx2
>スポーツ漫画にありがちな地区予選の後の全国大会が微妙になりがちなのと同じで
>どんないいキャラでも特に因縁のないさっき知り合った奴だとドラマ生まれないから血統が生えてくるんだな
幼馴染が転校したとか主人公が昔外国で育ったとか長期連載見込んだ設定くるとそれだけで展開読めちゃうよね
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144 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:27:01 No.1338130915  del
>なろうとかの異世界転生系メソッドはファンタジーを書くときの弊害(リアルめくらに絡まれる+世界観の説明でページ割く必要がある+説明でテンポが悪くなる)をアセットという形(要は大喜利)で解決できて創作だけに集中しやすくしつつ時短になる便利な発明だよ
説明の部分は作品毎に設定が違うのでほぼ入るけどね
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145 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:29:14 No.1338131263  del
同じ衣装と撮影セットでも撮れるくらいには似通ってるよな
ナーロッパ
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146 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:30:05 No.1338131390  del
ファンタジーが問題じゃなくて
人間関係や会話や気持ち悪いレベルの主人公アゲとかそういった部分じゃなかろか
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147 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:30:11 No.1338131403  delそうだねx2
とりあえずギルドに行けば受付のお姉さんが説明してくれる
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148 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:30:23 No.1338131428  delそうだねx1
>説明の部分は作品毎に設定が違うのでほぼ入るけどね
そりゃそうだ
1か0の話してるわけじゃなくて独自性部分は説明が必要なのは当たり前
独自性じゃない部分の説明は省けるってのが重要
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149 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:30:44 No.1338131477  delそうだねx3
刑事ドラマで事件現場に鑑識と刑事が一緒に居るのもあり得ない光景だけど
そんな作品山ほどあったろう
いい加減でも許されるリアルはどーでもいいという例
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150 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:30:59 No.1338131507  del
>ファンタジーが問題じゃなくて
>人間関係や会話や気持ち悪いレベルの主人公アゲとかそういった部分じゃなかろか
島耕作のことかな?
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151 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:32:27 No.1338131726  del
>そりゃそうだ
>1か0の話してるわけじゃなくて独自性部分は説明が必要なのは当たり前
>独自性じゃない部分の説明は省けるってのが重要
似ているけど違う場合は入れなければいけないし
何もかも違う作品なんてなろう以前だって探さないといけないだろう
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152 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:34:30 No.1338132026  del
そう考えると進撃の巨人って丁度いいファンタジーだったんだな
PLAY
153 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:35:57 No.1338132240  del
>とりあえずギルドに行けば受付のお姉さんが説明してくれる
口入屋だと思えばなんてことない
ファンタジーやゲームに馴染みが無くても理解しやすい部類の設定
ギルドと呼ぶから役割に疑問が出てくるのではという印象
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154 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:35:58 No.1338132243  del
>島耕作のことかな?
そういえば島耕作も異世界に行ってたな
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155 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:36:29 No.1338132330  del
>そういえば島耕作も異世界に行ってたな
色んなキャラが行ってるもんな
実在の人物まで
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156 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:36:34 No.1338132345  del
>ファンタジーはやめろ
さすがマリンハンターの作者様だ
言葉の重みが違う
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157 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:37:09 No.1338132432  delそうだねx1
>同じ衣装と撮影セットでも撮れるくらいには似通ってるよな
>ナーロッパ
老化で同じにしか見えないってオチな気も
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158 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:38:24 No.1338132621  del
>そう考えると進撃の巨人って丁度いいファンタジーだったんだな
説明不要ナーロッパ形式の城壁と敵の解説がそのまま舞台設定につながってるから説明が最小限で済んでストレスが少ない
まあ講談社はいつも説明過剰過ぎて読者を蹴落とすから進撃の雑さが相性良かったな
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159 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:38:37 No.1338132650  del
>刑事ドラマで事件現場に鑑識と刑事が一緒に居るのもあり得ない光景だけど
ずいぶん前に弊社で元社員の放火未遂あったけど 
普通にあったよ
所轄の刑事と鑑識どころか
もっと広域な犯罪捜査するところに
消防も所轄に隣やその隣も隊もやってきて
現場が足の踏み場もないくらいに混雜してたわ
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160 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:38:45 No.1338132673  del
    1753411125957.jpg-(427403 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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161 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:39:53 No.1338132836  del
>そう考えると進撃の巨人って丁度いいファンタジーだったんだな
巨人以外のファンタジー要素少なくてしかもその巨人を使える人が限られているもんな……
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162 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:40:20 No.1338132904  delそうだねx1
    1753411220900.jpg-(439890 B)
なろうはにじファンからの流れのせいか素人小説の適当さのおかげか
雑な部分が上手く作用した気はする
あと読者が様々な創作物を楽しんできたおかげである程度の知識を持ってるのが楽
PLAY
163 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:40:24 No.1338132914  delそうだねx2
創作でしか存在しない設定は学園モノでもある
妙に強い権力を持つ生徒会やら風紀委員やら番長やら
だからいい加減だという人は頭おかしい部類に入れて構わないだろう
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164 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:41:56 No.1338133180  del
>島耕作のことかな?
昇進する度に全知全能完全無敵化してクソ化するけど
課長時代は失敗もあるな良くやってる感があるし割とありかな
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165 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:42:04 No.1338133207  delそうだねx2
>1753411125957.jpg
東映特撮で毎度おなじみのさいたまスーパーアリーナみたいなもんだよね
作ってる側は省力化できてファンは「またここのロケ地」「あのキャラが◯◯したシーン」とかやいやい言って楽しむWin-Win
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166 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:43:49 No.1338133475  del
>1753411125957.jpg
少し前に「本当に言われる程コレばかりなのか?」って検証してたとしあき居たな
中々の労力を必要とする大したスレだった
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167 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:46:27 No.1338133860  del
ぶっちゃけクリエイターで一番ダメなのが説明過剰だからなろうテンプレは手の抜き方を学ぶ最高の教科書だよ
島本和彦の新連載読んだか?ベテランでも普通にクソマンガ書いちゃうんだよ…
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168 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:46:51 No.1338133920  delそうだねx2
>>1753411125957.jpg
>少し前に「本当に言われる程コレばかりなのか?」って検証してたとしあき居たな
>中々の労力を必要とする大したスレだった
100以上の作品で検証した結果
円形城塞都市は意外と少ないって不都合な結論に達して
としあきがキレ散らしてたやつか
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169 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:47:44 No.1338134033  del
ていうか100もあるのかよナーロッパ
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170 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:47:48 No.1338134041  del
>100以上の作品で検証した結果
>円形城塞都市は意外と少ないって不都合な結論に達して
>としあきがキレ散らしてたやつか
もはや様式美すら感じる流れでだめだった
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171 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:48:16 No.1338134116  del
>100以上の作品で検証した結果
>円形城塞都市は意外と少ないって不都合な結論に達して
>としあきがキレ散らしてたやつか
俺の見たスレでは無いな…
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172 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:49:19 No.1338134294  delそうだねx3
>100以上の作品で検証した結果
>円形城塞都市は意外と少ないって不都合な結論に達して
>としあきがキレ散らしてたやつか
こいつの認知が歪んでるだけの可能性が出てきた
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173 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:49:32 No.1338134328  del
プラネテスでブチギレたJAXA社員もいたなぁ
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174 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:49:37 No.1338134342  del
どうせそのキレ散らかした奴って
いつも適当吹かすスレ立ててた馬鹿たれってオチだろ
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175 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:50:47 No.1338134513  del
>プラネテスでブチギレたJAXA社員もいたなぁ
あれはその人の今関わっている事業を踏まえると何故そんな発言したのか良くわかるという
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176 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:51:34 No.1338134649  delそうだねx5
>島本和彦の新連載読んだか?ベテランでも普通にクソマンガ書いちゃうんだよ…
島本先生って元から結構出落ちというか……
クソ漫画が多いですよね
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177 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:51:39 No.1338134666  delそうだねx1
>>最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
>10年前からタイムスリップしてきたんか?
15年前だろう
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178 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:52:20 No.1338134785  del
>100以上の作品で検証した結果
>円形城塞都市は意外と少ないって不都合な結論に達して
>としあきがキレ散らしてたやつか
異世界物なんてなろうだけでも10万作以上あるのに
たった100で何がわかるの…
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179 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:53:27 No.1338134978  delそうだねx3
>たった100で何がわかるの…
アニメ化した作品という括り
そうでもないと本当に大変な作業になるし
そもそも比較で貼られる画像がアニメのものだから
PLAY
180 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:55:09 No.1338135234  delそうだねx4
>異世界物なんてなろうだけでも10万作以上あるのに
>たった100で何がわかるの…
小説家になろうに掲載中或いはなろうに掲載してた事のある作品で
アニメ化されているものを対象にアニメを検証したって話だから
むしろ多い位じゃね?
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181 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:55:23 No.1338135271  delそうだねx2
美術監督はあまり関係無いというのも検証の結果分かって少し面白かったな
あと円形だと思い込んでた都市が実際は不明だったとか自分の思い込みも訂正出来た良いスレだったぞ
キレ散らかしてた奴が居たは印象まるで無いわ
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182 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:56:02 No.1338135377  del
ファンタジー名乗るならハガレンくらいくらいオリジナリティがないとな
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183 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:56:51 No.1338135506  delそうだねx1
オリジナリティあると判断したはその人の読書量とかで変わるから難しい問題
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184 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:56:52 No.1338135511  del
>ハガレンくらいくらいオリジナリティ
ダークファンタジーってこと?
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185 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:58:51 No.1338135828  delそうだねx1
なろうの異世界モノで主人公死亡原因や
マヨネーズ登場率とかをグラフにしてた奇特なとしあきが以前居たな
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186 無念 Name としあき 25/07/25(金)11:59:57 No.1338135997  delそうだねx1
オリジナル=面白いではないから困る
相撲の番付とかでランク表現はやめろ拘るところじゃない
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187 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:00:01 No.1338136009  delそうだねx2
    1753412401541.jpg-(530909 B)
>昔さんざん言われてた時代劇時代が
>ファンタジーにスライドしただけだな
しかし時代劇時代の源流が江戸時代にあることは意外と知られていない
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188 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:00:19 No.1338136060  del
チー付「勢いでウージー出しちまった...後付けで整合性とるか」
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189 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:01:31 No.1338136276  delそうだねx3
>オリジナル=面白いではないから困る
居酒屋の創作料理はまず避けちゃう
串焼きとか魚介系とかありふれたので良いんだよ
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190 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:01:48 No.1338136328  del
世界の設定や謎を小出しにするだけの作品は読む価値なし
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191 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:01:58 No.1338136360  del
>チー付「勢いでウージー出しちまった...後付けで整合性とるか」
ギャグで済ませとけば良かったのにな
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192 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:02:20 No.1338136412  del
>しかし時代劇時代の源流が江戸時代にあることは意外と知られていない
つまり円形城塞都市の割合を100以上の作品で検証したのは理にかなっているのか
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193 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:02:46 No.1338136476  del
物語である以上トラブルを起こさないと話にならないからな
そんなトラブルは普通はありえねぇよ!ってツッコミは野暮
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194 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:03:01 No.1338136510  delそうだねx3
>1753412401541.jpg
3コマ目と4コマ目の台詞が繋がってないような
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195 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:03:23 No.1338136580  delそうだねx1
>最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
これも普通にエアプの思い込み
実際には昔から病死事故死とバリエーションが多い転スラだって通り魔に刺殺されてだしな
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196 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:04:41 No.1338136796  del
>最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
自分で轢殺用トラックを用意してスタートだよな
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197 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:05:19 No.1338136912  del
鉄骨が減ったのは建設現場が身近ではなくなったからだろう
交通事故がダンプからトラックになったのもそういう変化の反映かもしれない
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198 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:05:36 No.1338136965  del
>3コマ目と4コマ目の台詞が繋がってないような
どこが?
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199 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:05:45 No.1338136986  del
    1753412745767.jpg-(266033 B)
↑多分女子高生
↓ロシアの殺し屋恐ろしあ
10年以上変わらない関係
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200 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:05:51 No.1338137008  delそうだねx2
>>最近のなろう小説はトラックに轢かれて異世界に飛ばされるってお決まりの過程も吹っ飛ばしてるらしいな
>自分で轢殺用トラックを用意してスタートだよな
良いよね
超世界転生エグゾドライブ
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201 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:06:58 No.1338137216  delそうだねx2
    1753412818389.jpg-(84733 B)
>どこが?
繋がってないじゃん
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202 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:07:21 No.1338137280  del
風紀を乱す風紀委員の居る学校に入りたかった人生だった
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203 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:08:10 No.1338137436  del
>>1753412401541.jpg
>3コマ目と4コマ目の台詞が繋がってないような
言いたい事はわかるよ
生徒側が先生側の言いたい事を理解できてしまってるんだよな
これじゃあ生徒側の方が頭良く見えてしまって先生と生徒の関係が崩れちゃってる
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204 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:08:12 No.1338137440  del
>繋がってないじゃん
若者が老人に今どきの用語を教えてあげようとしたけど遮られただけだろ国語苦手か
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205 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:09:05 No.1338137602  delそうだねx1
>>どこが?
>繋がってないじゃん
3コマ目は補足みたいなものだからロボットのセリフを()の中に入れて読めば繋がる
PLAY
206 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:09:31 No.1338137686  delそうだねx2
なろう作品はアニメあまり見ずwebのばかり読んでるからか
言うほどトラックに轢かれる主人公多いかなぁ…というイメージがずっとある
ビルで残業してたらテロリストが撃ったロケットランチャーで死んだのまで居たし
PLAY
207 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:09:42 No.1338137713  del
世界線のほうがわかりやすくね?
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208 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:10:02 No.1338137775  delそうだねx1
作者の頭が悪いと事実を淡々と述べるだけの漫画でもサリーアン問題みたいな会話になりがち
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209 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:10:22 No.1338137842  delそうだねx1
>世界線のほうがわかりやすくね?
だからその世界が江戸時代発祥って説明だろ…
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210 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:10:34 No.1338137879  delそうだねx1
言いますねか台詞じゃなく心の中の声で表現すればスッと読めたと思う
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211 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:10:35 No.1338137883  del
>3コマ目は補足みたいなものだからロボットのセリフを()の中に入れて読めば繋がる
バカ?
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212 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:10:38 No.1338137894  del
>世界線のほうがわかりやすくね?
それをジジイ共は世界観と呼んでるってだけだよ
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213 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:11:16 No.1338138025  delそうだねx1
>>3コマ目は補足みたいなものだからロボットのセリフを()の中に入れて読めば繋がる
>バカ?
バカはお前
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214 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:11:47 No.1338138146  delそうだねx1
>バカはお前
いいや繋がってないね
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215 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:12:08 No.1338138215  del
スレ画ちょっと納得いかないな
正直キャラ人気さえ確立できれば世界観の粗なんて許容されると思う
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216 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:12:13 No.1338138229  delそうだねx1
>それをジジイ共は世界観と呼んでるってだけだよ
なるほどバカなんだな
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217 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:12:20 No.1338138253  del
3コマ目のロボは隣の駒の世界線を見て驚いてる?
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218 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:12:36 No.1338138297  del
作者「世界線は世界観の派生!ドン!」
読者「?」
作者「世界線は世界観の派生!ドドン!」
読者「??」
ロボット「昔の人は世界線を世界観って言いますよねー」
読者「???」
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219 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:13:16 No.1338138409  delそうだねx3
どうでもいいことで争うな
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220 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:14:02 No.1338138566  delそうだねx4
その話題は別にスレ立ててそこで思う存分レスポンチしたらいいよ
PLAY
221 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:14:03 No.1338138570  del
本当かのように作者の思想を漫画の中に仕込むのは良くないよな
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222 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:15:20 No.1338138824  del
>それをジジイ共は世界観と呼んでるってだけだよ
呼んでないようだが
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223 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:15:22 No.1338138828  del
>スレ画ちょっと納得いかないな
>正直キャラ人気さえ確立できれば世界観の粗なんて許容されると思う
80%程度なんて全然たいした事はないよね
PLAY
224 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:16:32 No.1338139041  del
    1753413392872.jpg-(234219 B)
こうして世界線は分岐していく
PLAY
225 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:17:18 No.1338139199  del
>>それをジジイ共は世界観と呼んでるってだけだよ
>なるほどバカなんだな
バカっていうかガチで起源で同じ意味だと思ってるだけじゃねーかな
若い方が柔軟に対応すりゃ老人が頭堅いままでも会話は通じちゃうし
PLAY
226 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:18:39 No.1338139476  del
>なろう作品はアニメあまり見ずwebのばかり読んでるからか
>言うほどトラックに轢かれる主人公多いかなぁ…というイメージがずっとある
>ビルで残業してたらテロリストが撃ったロケットランチャーで死んだのまで居たし
トラックとトラックと真顔でいう奴はまとめサイトの垂れ流してるデマがそこから更にミーム化したのを信じちゃってるという二段階に劣化した情報を鵜吞みにしちゃった重度の情報弱者な奴すぎるんよ
PLAY
227 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:19:29 No.1338139649  delそうだねx2
分岐世界でも無いのに世界線?
PLAY
228 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:19:30 No.1338139653  del
>ファンタジーなんか嘘つき放題じゃん
>ゲームやなろうのお陰でスキルとかポーションとかなんの説明なく出しても受け入れられるし
それは流行りに乗ってるからだ
流行りを見間違えたらその時点で終わる
ファンタジーだからではない
PLAY
229 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:19:49 No.1338139718  del
ジャンプでファンタジー微妙だからゴルフになったんだっけ黙示録の四騎士の人
PLAY
230 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:20:32 No.1338139867  del
魅力的な世界のテンプレが用意されてるからそれだけでオトクなんだよなあ
PLAY
231 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:21:04 No.1338139976  del
>分岐世界でも無いのに世界線?
おじいちゃんは知らないかもね
昔でいう世界観だよ
PLAY
232 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:21:18 No.1338140016  del
スキルは技能…近年なら異能か
ポーションは容器に入った液体だろう
ゲームに馴染みが無くても説明されて理解できない事なんて無いでしょ
PLAY
233 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:21:27 No.1338140045  del
>舞台が大昔の地球だから新大陸産のトマトジャガイモトウモロコシが既に有るのはおかしいって
>指輪物語叩きのパクリを異世界モノに置き換えて延々と繰り返してると聞く
イモとタバコの指摘はトールキンだから有効だったんであって
ナルニア国にすら有効ではないわなあ
PLAY
234 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:21:34 No.1338140077  delそうだねx1
なるほど
歌舞伎や浄瑠璃はなろうと同じだったんだな
勉強になる
PLAY
235 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:22:41 No.1338140303  delそうだねx1
    1753413761623.jpg-(141393 B)
つまりこういう事だろ
PLAY
236 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:22:46 No.1338140315  del
娯楽がハイコンテクスト化してる
PLAY
237 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:23:02 No.1338140378  del
>ていうか100もあるのかよナーロッパ
たしか1作品の中で出る街全部カウントしてたはず
なので1本で複数カウントされる
PLAY
238 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:23:14 No.1338140434  delそうだねx3
>つまりこういう事だろ
やっぱ繋がってないじゃん
PLAY
239 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:23:17 No.1338140441  del
    1753413797646.jpg-(58684 B)
>呼んでないようだが
PLAY
240 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:23:47 No.1338140527  del
>なるほど
>歌舞伎や浄瑠璃はなろうと同じだったんだな
>勉強になる
なんなら神話にすら類型を見つけられる
なろう系の範囲を広げる程なろう独特の要素は霧散していく
PLAY
241 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:23:51 No.1338140533  del
ああ俺の知らないくらい昔に世界観の概念が世界線と呼ばれてた時代があったということじゃなくて
現代では世界観の概念が世界線て呼ばれてるってことか
ジェネレーションギャップを感じるよ
PLAY
242 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:23:57 No.1338140566  delそうだねx2
>>つまりこういう事だろ
>やっぱ繋がってないじゃん
なんだ、本当にバカだったか
PLAY
243 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:24:20 No.1338140651  del
世界線の元ネタは相対性理論じゃないの?
PLAY
244 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:24:25 No.1338140662  del
いまだに世界線を理解できないオールドがいるんだねぇ……
死ぬまで世界観言ってろよ
PLAY
245 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:24:25 No.1338140663  del
>歌舞伎や浄瑠璃はなろうと同じだったんだな
>勉強になる
テキストエンタメのあぶくがなろうなんだから
あらゆるエンタメコンテンツはなろうに通じるところがあるのよ
勿論それがすべてじゃないし何かを理解できるわけでもない
PLAY
246 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:24:29 No.1338140669  delそうだねx1
だからその話は別スレ立ててそこでやれって
PLAY
247 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:24:59 No.1338140793  delそうだねx2
なろう独自の要素なんて実は数える程しかないぞ
PLAY
248 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:25:33 No.1338140916  delそうだねx2
>つまりこういう事だろ
解説が上手いとしあきだな
捕捉部分をコマ割りに混ぜちゃう手法って昔の漫画だとよくあったんだよな
これ50代以上の作家がナチュラルにやらかすやつ…
PLAY
249 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:25:34 No.1338140920  delそうだねx5
>現代では世界観の概念が世界線て呼ばれてるってことか
>ジェネレーションギャップを感じるよ
今時の言う世界線はシュタゲの平行世界的なそれでは
PLAY
250 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:26:26 No.1338141092  del
>今時の言う世界線はシュタゲの平行世界的なそれでは
パラレルワールドみたいなモンか
PLAY
251 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:27:28 No.1338141344  del
世界観というほど大したもんじゃ無い
箇条書きで表記できるようなただの舞台設定
PLAY
252 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:27:35 No.1338141380  del
>今時の言う世界線はシュタゲの平行世界的なそれでは

現代っ子は世界観のことを世界線と呼んでるってのがこのグダグダのすべての原因と違うの?
PLAY
253 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:27:42 No.1338141408  del
なろうファンタジーで独特と言えば…転生が多いかなぁ…とか
実際は存在しないゲームの悪役令嬢とか…それ位しか浮かばない
PLAY
254 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:28:23 No.1338141551  del
>世界観というほど大したもんじゃ無い
>箇条書きで表記できるようなただの舞台設定
世界線の補足しなくてもみんなそれくらい知ってるよオールドあき
PLAY
255 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:28:27 No.1338141564  delそうだねx1
そのグダグダ引っ張らないで
せめて他所に行ってやれよ
PLAY
256 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:28:30 No.1338141582  del
>なろうファンタジーで独特と言えば…転生が多いかなぁ…とか
>実際は存在しないゲームの悪役令嬢とか…それ位しか浮かばない
ステータスオープン!
PLAY
257 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:28:51 No.1338141672  delそうだねx3
    1753414131367.jpg-(66451 B)
>ステータスオープン!
PLAY
258 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:29:27 No.1338141807  del
    1753414167056.jpg-(751306 B)
>ステータスオープン!
出ると思うじゃん?ってネタも既にあるという
PLAY
259 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:29:45 No.1338141864  del
誤用を指摘された方がムキになって世界線という用語をごり押ししてるだけ
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260 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:30:30 No.1338142014  del
>そのグダグダ引っ張らないで
>せめて他所に行ってやれよ
お前がオールドだから理解できないんだろ
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261 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:30:44 No.1338142063  del
オーバーロードはゲームなら出たステータスが
異世界では出なくなった例
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262 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:30:54 No.1338142101  delそうだねx1
本人たちが一番話がつながってないから無理かな?
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263 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:31:14 No.1338142162  del
>そのグダグダ引っ張らないで
>せめて他所に行ってやれよ
多分だけどこのスレほぼ既出情報の繰り返しするだけになってたから
新鮮な餌に飛びつくほどみんな新しい情報に飢えてたんだろうなぁ…
こうなったら止まらんて
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264 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:31:24 No.1338142197  del
>こうして世界線は分岐していく
最後のコマ見ると、1つの作品という意味で1つの世界線って言ってるような・・・?
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265 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:31:28 No.1338142212  del
>なろうファンタジーで独特と言えば…転生が多いかなぁ…とか
>実際は存在しないゲームの悪役令嬢とか…それ位しか浮かばない
独特というか色んなとこから要素パクリまくって
絵の具を混ぜたようにぐちゃぐちゃの黒に近づいていくのがなろう系
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266 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:31:57 No.1338142330  del
ファンタスが懐かしい
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267 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:32:34 No.1338142468  delそうだねx1
>お前がオールドだから理解できないんだろ
お前みたいな知能の低いバカのために
懇切丁寧に教えてあげたんだから
お礼の一つくらい言ったらどうだ?
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268 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:33:02 No.1338142576  del
キルミーベイベーは何故面白いのか?を再確認する為だけのスレ
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269 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:33:36 No.1338142710  del
手垢のついた創作論より水掛け論の方が楽しいからな
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270 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:33:41 No.1338142724  del
要するにシュタゲのような作中世界のパラレルワールドの切り替えとかで使われる世界線というのが古い使用法であって
最新では世界観という意味で世界線が使われてるってことでしょ
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271 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:33:50 No.1338142767  del
>↑多分女子高生
>↓ロシアの殺し屋恐ろしあ
>10年以上変わらない関係
その間に世界情勢が変わってるという…
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272 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:33:57 No.1338142795  del
>独特というか色んなとこから要素パクリまくって
>絵の具を混ぜたようにぐちゃぐちゃの黒に近づいていくのがなろう系
まぁそんな闇鍋みたいな作品もそうはないけどね
何か入れたら零れ落ちる物もある
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273 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:34:02 No.1338142812  del
>最後のコマ見ると、1つの作品という意味で1つの世界線って言ってるような・・・?
スパロボにシャアはたくさん出てくるけどどれもアクシズ落とすじゃん?
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274 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:34:37 No.1338142921  del
スレ画に同意はしがたいな〜
別に好きじゃないけど書き割りみたいなテンプレと適当さで作られたような異世界転生もののファンタジー世界でこれだけ色々受けてるんだし世界観なんて大多数の人はどうでもいいのでは…?
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275 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:34:52 No.1338142985  delそうだねx3
>手垢のついた創作論より水掛け論の方が楽しいからな
本当に水をかけてくれるなら涼しいんだが実際はヒートアップしてるという
PLAY
276 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:35:52 No.1338143192  del
>その間に世界情勢が変わってるという…
とある作品の大統領似の主人公は髪型変わっちゃったしな
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277 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:35:52 No.1338143193  del
>独特というか色んなとこから要素パクリまくって
>絵の具を混ぜたようにぐちゃぐちゃの黒に近づいていくのがなろう系
それジャンプの暗黒期とか呼ばれてる時期じゃね?
なろうは暗黒期入った瞬間にエタるかリセットして新鮮なネタに飛びついてく
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278 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:36:15 No.1338143297  del
(水掛け論を見ながら)あんまり設定や要素にこだわっても碌な事にならないからある程度緩い方がいいのかもね
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279 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:36:20 No.1338143311  del
>スレ画に同意はしがたいな〜
>別に好きじゃないけど書き割りみたいなテンプレと適当さで作られたような異世界転生もののファンタジー世界でこれだけ色々受けてるんだし世界観なんて大多数の人はどうでもいいのでは…?
そもそもスレ画のキャラが描こうとしてるのは本格ファンタジー
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280 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:36:31 No.1338143350  del
>要するにシュタゲのような作中世界のパラレルワールドの切り替えとかで使われる世界線というのが古い使用法であって
>最新では世界観という意味で世界線が使われてるってことでしょ
なるほど・・・
しかしそんな使用例あったか?見たこと無いなぁ
「片田舎のおっさん剣聖になるはファンタジーな世界観です」はあるけど
「片田舎のおっさん剣聖になるはファンタジーな世界線です」はない
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281 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:37:00 No.1338143484  del
兵糧!兵糧!
酸欠!酸欠!
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282 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:37:33 No.1338143614  del
>別に好きじゃないけど書き割りみたいなテンプレと適当さで作られたような異世界転生もののファンタジー世界でこれだけ色々受けてるんだし世界観なんて大多数の人はどうでもいいのでは…?
どうでもよくはない
似たような作品見たこと無くてさっぱりわからんぞ???ってなると読まなくなるから
PLAY
283 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:37:41 No.1338143642  delそうだねx1
なろうは文字通り投稿サイトなんだよね
内輪ネタやネタ被りや大喜利もある
だから良い悪いという事は言えない
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284 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:37:47 No.1338143655  delそうだねx2
本格ファンタジーだろうがキャラの方が比重高くなるのは当たり前
読者は設定資料を読みに来てるのでは無い
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285 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:38:05 No.1338143726  del
    1753414685416.jpg-(64063 B)
>その間に世界情勢が変わってるという…
まさかオスプレイが日本に配備されるとは
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286 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:38:15 No.1338143771  del
ファンタジー設定より物語の起伏が無いあっても小さいのがな
水戸黄門やガンダムみたいに主人公連邦側、悪代官ジオン側両方の出番、活躍は描かないと
反対側の魅力はあがらんな
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287 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:39:03 No.1338143923  del
BLACK LAGOONなんていまだに香港返還前だぞ
もはや時代劇だ
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288 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:39:25 No.1338144020  del
ファンタジーは一から世界観作る必要あるが
逆に作者の好き放題作れるから楽だわ〜って人も多そう
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289 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:39:48 No.1338144098  del
>手垢のついた創作論より水掛け論の方が楽しいからな
説明不要のナーロッパ城壁+巨人=進撃の巨人
説明不要の女子高生+殺し屋の友人=キルミーベイベー
設定を最小限に抑える系の創作論はもう結論出てるしな
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290 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:40:01 No.1338144142  del
SF作家が予想出来なかった未来のひとつにソ連崩壊があるという
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291 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:42:33 No.1338144717  del
>まさかオスプレイが日本に配備されるとは
ジオブリーダーズは昭和70年設定で連載が長期化したから
終盤のベレンコ事件を理解できる読者が少なかったほうが酷い
PLAY
292 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:42:50 No.1338144769  delそうだねx2
須美津冠者義鷹 仙冠者義虎
なんか同一世界のライバル同士っぽい名前だが全然違うという
前者のモデルは悲劇的最期を遂げた木曽義仲の息子清水義高で恋愛物
後者は完全創作で源義経の血を引く設定の飛行の仙術を使う義賊
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293 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:42:54 No.1338144782  del
街を行く人達のほぼすべてが電話を携帯する未来は予想出来なかったし
自動車が透明なチューブの中を走ったり空を飛ぶ未来は未だに実現していない
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294 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:43:56 No.1338145018  del
ステータスオープンするようなのを
ファンタジーと呼んでいいのか
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295 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:43:59 No.1338145036  delそうだねx1
    1753415039095.jpg-(158896 B)
未来予想なのにレトロという名称が付いてしまうやつ
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296 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:44:12 No.1338145087  del
90年代初頭の漫画って異様にアメリカが日本を敵視してるよね……
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297 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:44:28 No.1338145160  del
>ステータスオープンするようなのを
>ファンタジーと呼んでいいのか
フォーチュンクエスト読んだ事ないんだね
PLAY
298 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:44:27 No.1338145161  del
>>まさかオスプレイが日本に配備されるとは
>ジオブリーダーズは昭和70年設定で連載が長期化したから
>終盤のベレンコ事件を理解できる読者が少なかったほうが酷い
日本が空母作ってF-35B配備するのも衝撃的だったな
PLAY
299 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:44:42 No.1338145206  del
>>手垢のついた創作論より水掛け論の方が楽しいからな
>本当に水をかけてくれるなら涼しいんだが実際はヒートアップしてるという
そのまま熱中症で死んでくれても誰も困らないという
PLAY
300 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:44:59 No.1338145279  del
>90年代初頭の漫画って異様にアメリカが日本を敵視してるよね……
貿易摩擦だったからね
PLAY
301 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:45:26 No.1338145399  delそうだねx2
設定をシンプルにするほど作者のセンスとか性癖がぶち込まれがち
大半の作家はそこまで尖った創作意欲なんて無いから日常生活やテレビで見た流行りを作中に入れて誤魔化すだけになる
それがやりやすい題材としてナーロッパや学園物が増えるのは当然なのよ
PLAY
302 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:45:51 No.1338145489  del
>90年代初頭の漫画って異様にアメリカが日本を敵視してるよね……
実際してたんだよ
バブル景気で商社がアメリカの物件買いあさって市民感情を逆なでしてたからね
PLAY
303 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:46:01 No.1338145528  del
>>90年代初頭の漫画って異様にアメリカが日本を敵視してるよね……
>貿易摩擦だったからね
アメリカの自動車工場に日本人が来て指導する映画あったけど
あれ面白かったな
PLAY
304 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:46:01 No.1338145530  del
ゲーム世界でもないファンタジーでステータスオープンできるのはどんな法則が働いてんだろうな
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305 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:47:00 No.1338145729  del
>90年代初頭の漫画って異様にアメリカが日本を敵視してるよね……
トップをねらえでハワイが日本領なのがシャレになってる時代だし
実際日本人がハワイの土地を買いまくって日本人専用リゾート作って顰蹙買ってたし
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306 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:47:25 No.1338145833  del
>ゲーム世界でもないファンタジーでステータスオープンできるのはどんな法則が働いてんだろうな
板に乗れば重さ以外にも色んな数値がわかるアイテムは現実でも売ってるじゃん?
それを魔法で再現してるような物だと思えばいいよ
PLAY
307 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:47:41 No.1338145881  del
>バブル景気で商社がアメリカの物件買いあさって市民感情を逆なでしてたからね
今の中国と同じ事してたんだよな……
まあ今の日本は世界中からの嫌われ者ポジションから抜け出せて良かったとは思う
PLAY
308 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:47:58 No.1338145950  del
>実際日本人がハワイの土地を買いまくって日本人専用リゾート作って顰蹙買ってたし
北海道の土地を買う中国人みたいなものか
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309 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:48:29 No.1338146060  delそうだねx2
ステータスオープンがあってもいいさ
それをどう話に絡めていくか?ってだけじゃね
PLAY
310 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:49:00 No.1338146180  del
日本人ファーストで何か問題が?
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311 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:49:45 No.1338146353  del
>ゲーム世界でもないファンタジーでステータスオープンできるのはどんな法則が働いてんだろうな
神様「ちょっとプログラム弄るだけで勝手に納得してくれて最大効率で働いてくれる日本人の転生は楽だわ〜」
PLAY
312 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:49:49 No.1338146368  del
RPGあるあるネタのパロディ満載な魔法陣グルグルもファンタジーに間違いないからね
PLAY
313 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:50:27 No.1338146518  del
ファンタジー好では無い人が書いたらそうだろうねって感想しかない
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314 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:50:59 No.1338146631  delそうだねx1
>日本人ファーストで何か問題が?
外国でやっちゃダメだろ
PLAY
315 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:51:05 No.1338146653  del
>RPGあるあるネタのパロディ満載な魔法陣グルグルもファンタジーに間違いないからね
性欲で漫画描いてた頃は面白かったのになぁ…
お父さん超えてお爺ちゃんの目線だから今もう普通につまんないんだよね…
PLAY
316 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:51:13 No.1338146684  del
>ステータスオープンするようなのを
>ファンタジーと呼んでいいのか
「ゲームファンタジー」なんて呼ばれることもあるな
ジャンルになるくらいは一般化してる
PLAY
317 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:51:18 No.1338146693  del
ファンタジーでも現代(リアル)の影響は受けるっていう
PLAY
318 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:51:34 No.1338146750  del
自分のステータスがハッキリ視認できるならそれだけで人の生活だいぶ変わりそう
就職面接とかにじゃあステータスオープンしてとか言われちゃうんだ
PLAY
319 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:51:51 No.1338146817  del
後発作品はお約束の説明を放棄するなぜなら見てる方も作ってる方も説明は見飽きてるから
ギルドの説明だけはなぜかいつもと同じでも説明するのが伝統みたいになってる
PLAY
320 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:51:57 No.1338146842  del
>性欲で漫画描いてた頃は面白かったのになぁ…
椎名高志の事かなと一瞬
PLAY
321 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:52:08 No.1338146885  del
    1753415528155.jpg-(150365 B)
>外国でやっちゃダメだろ
そんな……
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322 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:52:56 No.1338147064  del
>自分のステータスがハッキリ視認できるならそれだけで人の生活だいぶ変わりそう
>就職面接とかにじゃあステータスオープンしてとか言われちゃうんだ
企業側のステータスオープンしたらとんでもない事になりそうだな
スキルにステマリーダーとか転売屋テイマーとか書いてありそう
PLAY
323 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:52:58 No.1338147076  delそうだねx2
>ファンタジーでも現代(リアル)の影響は受けるっていう
それを言っちゃうと神様の服装とかその時代の文明を反映するからね
PLAY
324 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:53:31 No.1338147191  del
>>性欲で漫画描いてた頃は面白かったのになぁ…
>椎名高志の事かなと一瞬
どっちも好きな漫画家だった
PLAY
325 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:53:49 No.1338147264  del
攻撃するとダメージ表記されるファンタジー漫画なら知ってる
PLAY
326 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:55:27 No.1338147643  del
ステータスウィンドウを相手の目の前に出して目くらまししたり
ウインドウ持って相手に殴りかかったりするような作品もあるしな
PLAY
327 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:55:28 No.1338147653  delそうだねx1
ステータス見れたら適正高いジャンルや能力の全力伸ばしが普通になるよな
反社会的性向や能力しか持っていない奴は割とマジで来世にご期待くださいになる
ディストピア万歳
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328 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:55:35 No.1338147679  del
>>ファンタジーでも現代(リアル)の影響は受けるっていう
>それを言っちゃうと神様の服装とかその時代の文明を反映するからね
大真面目にその辺考証すると下着を付けるか否かも考えないといけない
ブラジャーが存在しないこのすばのアニメって素晴らしいですね
PLAY
329 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:56:10 No.1338147800  del
見た目がリアルになるほどダメージポップが滑稽になる
PLAY
330 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:56:43 No.1338147927  del
>ステータス見れたら適正高いジャンルや能力の全力伸ばしが普通になるよな
見えるのは現在値だけで成長率や限界値はマスクデータなんだよなあ
PLAY
331 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:57:03 No.1338148012  del
>見た目がリアルになるほどダメージポップが滑稽になる
最近の格ゲーどんどん見た目が悪くなってる気がするのはその影響かな…
PLAY
332 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:59:03 No.1338148440  del
スキル発動する時にいちいち口で言わないといけない世界って面倒だな
無詠唱魔術みたいに無言で使えた方が楽じゃない?
PLAY
333 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:59:13 No.1338148473  del
むしろ遺伝子解析が進めば上限値だけなら現実でも把握できるようになりそう
身長とか次男の方が高くなるってデータ出てる奴とか確実に環境の影響あるし
PLAY
334 無念 Name としあき 25/07/25(金)12:59:38 No.1338148566  del
思念だけで魔法が発動するって暴発し放題だろ
PLAY
335 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:00:14 No.1338148705  del
>スキル発動する時にいちいち口で言わないといけない世界って面倒だな
>無詠唱魔術みたいに無言で使えた方が楽じゃない?
スキルのこと考えてたら暴発しそうで怖いな
PLAY
336 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:00:27 No.1338148750  del
>思念だけで魔法が発動するって暴発し放題だろ
女性しか魔法が使えないって設定の魔法少女ありがちだけど逆だよな
女性が魔法使えたら暴発しまくりでむしろ制限かかりそうっていう
PLAY
337 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:01:30 No.1338148958  delそうだねx1
>むしろ遺伝子解析が進めば上限値だけなら現実でも把握できるようになりそう
>身長とか次男の方が高くなるってデータ出てる奴とか確実に環境の影響あるし
遺伝子で職業とか全部決めちゃう世界でそれに抗うガタカって映画もあるよね
主人公に協力してる人の最後がせつない
PLAY
338 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:02:11 No.1338149079  del
>思念だけで魔法が発動するって暴発し放題だろ
JOJOのスタンドにも言えるやつ
PLAY
339 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:02:21 No.1338149107  del
夢で魔法使って現実で暴発しちゃうおねしょ展開
PLAY
340 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:02:23 No.1338149112  del
>思念だけで魔法が発動するって暴発し放題だろ
そういう場合は魔力を流さなければ大丈夫とかセーフティが働くでしょ
常時垂れ流しとか思春期の性欲じゃあるまいし
PLAY
341 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:02:37 No.1338149160  del
キャラが完璧なら世界観の点数低くても成り立つわ
PLAY
342 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:03:20 No.1338149293  del
>夢で魔法使って現実で暴発しちゃうおねしょ展開
身体能力の高い設定だと寝てる間に物を壊すとか類例だな
PLAY
343 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:03:32 No.1338149333  del
>むしろ遺伝子解析が進めば上限値だけなら現実でも把握できるようになりそう
>身長とか次男の方が高くなるってデータ出てる奴とか確実に環境の影響あるし
その先にあるのはデスティニープランな気がする
PLAY
344 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:03:34 No.1338149342  del
    1753416214953.jpg-(295084 B)
そんなにステータス表示駄目かな…
PLAY
345 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:03:42 No.1338149362  del
射精すると念じて即射精するかって感じか
PLAY
346 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:04:24 No.1338149506  del
>女性しか魔法が使えないって設定の魔法少女ありがちだけど逆だよな
>女性が魔法使えたら暴発しまくりでむしろ制限かかりそうっていう
じゃあ男に女性ホルモンを大量に投与してみよう
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347 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:04:34 No.1338149536  del
>遺伝子で職業とか全部決めちゃう世界でそれに抗うガタカって映画もあるよね
>主人公に協力してる人の最後がせつない
その映画はまだ見たこと無いけどどの程度反抗心が芽生えるかとかストレスの影響がデータに無いなら
単に研究がまだ未完成なだけだろうなぁっていう
まあ遺伝子研究の途中にはそういう情勢になるタイミングは間違いなくあるだろうとは思う
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348 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:04:47 No.1338149579  del
細かいステータスの数字とは言わないまでも
体力バーくらいは見えてないとファンタジー世界を生き残るのはきつそうだ
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349 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:04:55 No.1338149602  del
>射精すると念じて即射精するかって感じか
年齢で猶予が大きく変わるんですね?
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350 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:05:51 No.1338149780  del
魔法使うたびに賢者タイムになちゃう
クールタイム短い奴は絶倫と呼ばれる
と思い付いたがきっとなろうで既に作品になってるに違いない
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351 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:06:55 No.1338149981  del
ステータスでHPMPの最大値と現在値の表記で別れて見えるだけでもかなり便利よな
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352 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:07:06 No.1338150020  del
性欲というかそっち方面を神秘扱いするのは宗教でもあるからな
としあきが大好きな立川流
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353 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:07:12 No.1338150045  delそうだねx1
スレ画はなんか上から目線でえらそうに描いてるくせに
「世界観」を誤用してるのかなり滑稽だな…
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354 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:07:13 No.1338150048  del
>No.1338148958
右利きの人は左手で持たない世界にしよう
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355 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:07:29 No.1338150105  del
>魔法使うたびに賢者タイムになちゃう
>クールタイム短い奴は絶倫と呼ばれる
>と思い付いたがきっとなろうで既に作品になってるに違いない
なろうはエロはBAN対象だから相当なしばりプレイだな
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356 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:07:29 No.1338150108  del
    1753416449725.webp-(140932 B)
>じゃあ男に女性ホルモンを大量に投与してみよう
どっかで聞いたような
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357 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:08:21 No.1338150275  del
>性欲というかそっち方面を神秘扱いするのは宗教でもあるからな
>としあきが大好きな立川流
そういや80年代はやたら新興宗教や旧家が乱交儀式だの近親レイプしてたなあ
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358 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:09:13 No.1338150417  del
ディストピアなんて所詮は通過点だしな
避けて通ろうとしたら他の文化に侵略されるだけだから正面から乗り越えてく意思が最重要だ
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359 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:09:21 No.1338150447  delそうだねx1
>なろうはエロはBAN対象だから相当なしばりプレイだな
やりたいならノクターンだったっけ
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360 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:09:25 No.1338150462  del
>そういや80年代はやたら新興宗教や旧家が乱交儀式だの近親レイプしてたなあ
それを2000年代にそのまんまやって大ヒットした月姫
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361 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:10:22 No.1338150622  del
>性欲というかそっち方面を神秘扱いするのは宗教でもあるからな
>としあきが大好きな立川流
インドにもあるぞ有名な性典が
エロ漫画誌のタイトルにもなってるアナンガ・ランガやカーマスートラがそれだ
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362 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:11:01 No.1338150734  del
>スレ画はなんか上から目線でえらそうに描いてるくせに
>「世界観」を誤用してるのかなり滑稽だな…
他の文化を自分の所属する文化の「下」に当てはめる典型的な詐欺なんてよくある手口よ
キリスト教でもやってる
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363 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:11:26 No.1338150796  del
>ありがたい天原の納得力
ためになりますな
例えが酷すぎるけど
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364 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:11:27 No.1338150803  del
>カーマスートラ
四十八手も裸足で逃げ出すやつだったか
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365 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:11:31 No.1338150811  delそうだねx4
>スレ画はなんか上から目線でえらそうに描いてるくせに
>「世界観」を誤用してるのかなり滑稽だな…
既に新たな語義として一般に広まってる物を指して
誤用だって無意味な指摘する方が滑稽だよ…
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366 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:12:01 No.1338150882  delそうだねx1
>そんなにステータス表示駄目かな…
封神演義の場合はその場限りだったからそんなに気にならんけど
いちいちステータスやスキルを表示してほらほらこんなに強いんですよってやる奴は手を抜いてんなぁとは思う
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367 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:12:14 No.1338150925  delそうだねx2
>>そういや80年代はやたら新興宗教や旧家が乱交儀式だの近親レイプしてたなあ
>それを2000年代にそのまんまやって大ヒットした月姫
月姫の元ネタの一つの京極堂でもモロに立川流の話があったな
狂骨だったか
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368 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:13:20 No.1338151111  del
>それを2000年代にそのまんまやって大ヒットした月姫
創作だとコピー能力者って雑魚だけど現実だと過去の資料丸パクリできる奴は強いよ
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369 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:13:31 No.1338151154  del
>>カーマスートラ
>四十八手も裸足で逃げ出すやつだったか
体位だけでも88手以上あるという
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370 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:13:34 No.1338151158  del
>そういや80年代はやたら新興宗教や旧家が乱交儀式だの近親レイプしてたなあ
荒俣宏「ひどい」
夢枕獏「時代も」
笠井潔「あった」
菊池秀行「もんだ」
志茂田景樹「なあ」
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371 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:13:50 No.1338151208  del
強さが見えると強いほうが勝つだけで面白みがないからスカウターはすぐに使われなくなった
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372 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:14:36 No.1338151342  del
立川流って言うとクラダルマで覚えた俺
80〜90年代は伝奇物が元気だった
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373 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:14:50 No.1338151382  del
聖女の魔力は万能ですはアニメではステータスウィンドウ無くされてた覚えがある
鑑定魔法とレベルの概念は残ってた
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374 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:15:09 No.1338151444  del
平井和正「おまいう」
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375 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:15:27 No.1338151497  del
昭和の作家は海外映画丸パクリが人気作家の入口みたいになってたな
平成でもやってる人いたし令和でも多分それ出来るやつが人気になるわ
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376 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:16:21 No.1338151643  del
老いによるステータスの劣化とかは真面目に考えるとつまらなくなりそうだ
歴戦の爺さん婆さんは最強な方がカッコいいからな
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377 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:17:08 No.1338151770  del
〇〇は✕✕のパクりだって話は
元ネタ知った上で面白ければそれが正義だよね
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378 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:17:47 No.1338151899  del
>強さが見えると強いほうが勝つだけで面白みがないからスカウターはすぐに使われなくなった
スカウターはインフレ数字を追いきれなくなったのが最大の理由じゃね?
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379 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:18:14 No.1338151982  del
>〇〇は✕✕のパクりだって話は
>元ネタ知った上で面白ければそれが正義だよね
そういうのを古来より換骨奪胎と呼ぶ
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380 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:18:31 No.1338152024  del
    1753417111479.jpg-(281637 B)
>平井和正「おまいう」
ソーデスネ
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381 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:19:54 No.1338152260  del
なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
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382 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:20:22 No.1338152330  del
黒歴史とかも本来の意味とは別に広まったワードかな
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383 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:20:59 No.1338152438  del
>〇〇は✕✕のパクりだって話は
>元ネタ知った上で面白ければそれが正義だよね
質の悪い事にそれで作った物を売り込む相手は月に数百円の小遣いで漫画を買う程度の子供だったんだ
情報少ない中で娯楽を選ぶ昔の社会って普通にディストピアだったなぁ
今は選別しきれないほど情報過多から選べるのお得だわ
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384 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:21:06 No.1338152459  delそうだねx1
>強さが見えると強いほうが勝つだけで面白みがないからスカウターはすぐに使われなくなった
超人強度もスカウターも
強大な数字の敵を元々格下の数字だったはずの主人公が倒すって為のギミックでしょ
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385 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:21:46 No.1338152568  del
>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
ベルセルク
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386 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:22:03 No.1338152619  del
>黒歴史とかも本来の意味とは別に広まったワードかな
埋めておきたい忌まわしい記憶という意味だけ独り歩きした結果
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387 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:22:31 No.1338152697  delそうだねx5
>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
なろうが規約で禁止したから
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388 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:23:01 No.1338152779  del
>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
そもそもファンタジーエロやバイオレンスは特殊性癖なんだよ…
ポルノが簡単に手が届くようになって平和になったが正解
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389 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:23:06 No.1338152793  delそうだねx1
>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
ライトノベルはライトというくらいだからハードエロスはレーベル的にアウトだよ
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390 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:23:11 No.1338152813  delそうだねx1
>>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
>なろうが規約で禁止したから
シンプルにして完璧な回答すぎる
エログロありならノクターンでも行けばいいのだ
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391 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:24:07 No.1338152971  del
>聖女の魔力は万能ですはアニメではステータスウィンドウ無くされてた覚えがある
>鑑定魔法とレベルの概念は残ってた
あれは良い改変だった
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392 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:24:39 No.1338153060  del
>ライトノベルはライトというくらいだからハードエロスはレーベル的にアウトだよ
割とラノベでも過激なやつはあるけどな
直接描写さえしなければその手の描写持ちキャラは掃いて捨てるほどいるし
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393 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:25:37 No.1338153217  del
>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
作品総数が増えた今の方が多い印象だな
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394 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:25:57 No.1338153270  del
いかに遠回しに書くかと言うチキンレースをした結果無事ノクタ送りになった作品は数知れず
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395 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:26:17 No.1338153330  del
>なぜ日本のファンタジーからエロスとバイオレンスが抜け落ちてしまったのか?
異世界迷宮でハーレムをとか無職転生とか回復術士とかやってるのはやってるよ
単純に多様化と多作品化してアンテナから漏れてるパターンだと思う
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396 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:26:42 No.1338153400  del
エロが主題じゃないからノクターンは嫌と駄々をこねる意識高い系向けにもミッドナイトという流刑地があるしな…
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397 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:27:13 No.1338153493  del
>単純に多様化と多作品化してアンテナから漏れてるパターンだと思う
コミカライズしたくらいでは知名度が得られず
TVアニメ化されてようやくタイトルを認識する作品の何と多いことか…
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398 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:27:29 No.1338153537  del
あとはアニメ化を見据えて戦略的にやってる部分もありそうだな
エロとバイオレンスは売りやすいけど転スラレベルのヒットをワンチャン狙ってるならその2つは要素抑えると思う
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399 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:27:47 No.1338153594  del
えっ
最近のファンタジーって近親レイプないの?
じゃあ一体どうやって異能の力を得ているのだ?
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400 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:28:05 No.1338153639  del
>TVアニメ化されてようやくタイトルを認識する作品の何と多いことか…
実際アニメ化の宣伝力は高いからねぇ
俺もアニメで知った作品山ほどあるし
PLAY
401 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:28:30 No.1338153711  del
>えっ
>最近のファンタジーって近親レイプないの?
>じゃあ一体どうやって異能の力を得ているのだ?
実の妹を犯したものだけが持てる聖剣の話?
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402 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:30:00 No.1338153946  delそうだねx4
彼岸島はファンタジー
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403 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:30:10 No.1338153972  del
タイトルが大まかなあらすじを包括する風潮のせいで
たまに本気で別の作品だと気付いてないこともある
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404 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:31:01 No.1338154117  del
>あとはアニメ化を見据えて戦略的にやってる部分もありそうだな
>エロとバイオレンスは売りやすいけど転スラレベルのヒットをワンチャン狙ってるならその2つは要素抑えると思う
配下増やして街づくりしてるだけで良かったのに魔王だらけになってからつまんないよなアレ…
ソシャゲの為にキャラクター増やしたいんだろうけどベースが講談社だから整理され過ぎてて微妙
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405 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:33:38 No.1338154532  del
>実際アニメ化の宣伝力は高いからねぇ
>俺もアニメで知った作品山ほどあるし
先に原作読んでアニメ化した時に違和感持つの嫌だからアニメしか見ないようになった
特に大手の出版社でアニメ化するやつは原作読む必要無いパターンばかりすぎんか
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406 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:33:45 No.1338154547  del
転スラは魔王クラス以上になるとどいつもこいつも万能スキルの塊になってて
運営末期のMMORPG廃人か何かみたいだ
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407 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:34:48 No.1338154708  del
>>あとはアニメ化を見据えて戦略的にやってる部分もありそうだな
>>エロとバイオレンスは売りやすいけど転スラレベルのヒットをワンチャン狙ってるならその2つは要素抑えると思う
>配下増やして街づくりしてるだけで良かったのに魔王だらけになってからつまんないよなアレ…
>ソシャゲの為にキャラクター増やしたいんだろうけどベースが講談社だから整理され過ぎてて微妙
というより主人公はゼネコンの人間だから裏のテーマが異世界ゼネコンみたいなもんじゃない?
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408 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:35:25 No.1338154817  del
>特に大手の出版社でアニメ化するやつは原作読む必要無いパターンばかりすぎんか
最後までアニメや漫画でやってくれる可能性が薄くかつ原作が完結してるようなやつは原作読んじゃうな
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409 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:35:27 No.1338154828  delそうだねx2
    1753418127232.jpg-(37374 B)
あったよ令和最新型和風ファンタジー
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410 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:35:39 No.1338154857  delそうだねx2
>特に大手の出版社でアニメ化するやつは原作読む必要無いパターンばかりすぎんか
原作から大きく改変する方が反感を買う事も少なくないんで良し悪しかなぁ…
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411 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:37:20 No.1338155160  del
原作は冗長な場合も含め描写や説明が多いからアニメ見れば読まずに済むという事も無いよ
アニメ面白くて原作も読んだら「ナニコレ」っていうパターンも良く聞く話だけどな
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412 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:37:26 No.1338155171  del
アニメ化するのはいいけど尺の配分はよく考えてやってほしい
1クールに内容を詰め込みすぎるのも
1クールで原作1巻分しかやらないのも極端なんよ
PLAY
413 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:37:54 No.1338155257  del
今は作家もアニメ化前提で描いてるしなんなら編集が誘導してるからマジでアニメ化の企画書程度でしかない
なんならそっちの方がちゃんとエンタメしてて面白いまである
アニメだけ見てれば良いは情報過多社会でほぼ最適解
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414 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:38:00 No.1338155272  del
>アニメ化するのはいいけど尺の配分はよく考えてやってほしい
>1クールに内容を詰め込みすぎるのも
>1クールで原作1巻分しかやらないのも極端なんよ
アニメ化する予定で作品作ってないからだろうなぁ
PLAY
415 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:38:22 No.1338155329  del
冒険者ギルドのシステムとかスキルシステムとかステータスウインドウとか
新しい作品に触れる度に何度もその辺説明しなくていいから…ってたまに思う
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416 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:39:01 No.1338155425  del
>アニメだけ見てれば良いは情報過多社会でほぼ最適解
自分が面白いと感じた物ならもっと知りたいとも思うモンだよ
それは情報過多と関係無い要素
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417 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:39:08 No.1338155435  del
>アニメ化する予定で作品作ってないからだろうなぁ
だからアニメスタッフに求められるのは翻案のセンスな訳で
それでも原作を余さずアニメ化しないとダメって読者も多いから難しいね
PLAY
418 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:39:13 No.1338155445  del
>あったよ令和最新型和風ファンタジー
実際昔の伝奇は主人公が出会った不思議な雰囲気の少女は99%当主に犯されてたよな
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419 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:39:49 No.1338155531  del
大手の漫画は読んでてほぼ「ああここでアニメ化の区切りにしたいんだな」ってなる
そしてちゃんとその部分で区切るアニメ化は良作とか呼ばれる
PLAY
420 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:41:23 No.1338155775  del
>大手の漫画は読んでてほぼ「ああここでアニメ化の区切りにしたいんだな」ってなる
>そしてちゃんとその部分で区切るアニメ化は良作とか呼ばれる
その辺の機微をアニメスタッフと折衝できてるならいいんだけど
くっそどうでもいい雑魚戦がクライマックスみたいなアニメ化も割とよくある
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421 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:43:02 No.1338156030  del
>自分が面白いと感じた物ならもっと知りたいとも思うモンだよ
>それは情報過多と関係無い要素
どんなゴミでも読者の知識欲を刺激して活性化したら良い漫画になるけど
それで読者が成長するとそれまで好きだった漫画がゴミに見えちゃうって事はよくある
よりおいしい物を求めてしまった結果アニメだけ見るのは一つの結果だよ
PLAY
422 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:44:09 No.1338156206  del
>それで読者が成長するとそれまで好きだった漫画がゴミに見えちゃうって事はよくある
好きだった作品を否定するようになるなんてあかほりで通った道サ
PLAY
423 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:44:14 No.1338156219  del
>くっそどうでもいい雑魚戦がクライマックスみたいなアニメ化も割とよくある
リメイクの芽すら潰されて永遠にモヤモヤする最悪なやつ・・・!
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424 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:44:40 No.1338156310  del
アニメ化って原作に触れさせるための宣伝素材な訳で
円盤が売れたとか配信好調とかより原作が○○万部増刷する方が成功なんよね
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425 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:45:21 No.1338156433  del
待望のアニメ2期が会社変わって虚無アニメになる例もいくつかあるな
裏話を聞いて尚なんでそうなったし…と思わずに居られない
PLAY
426 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:45:27 No.1338156447  del
キルミーも13期目だけどいまだに面白さが安定してるのは本当にヤバいよな
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427 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:46:05 No.1338156562  del
まじポカも凄い長いよね今は63期だっけ?
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428 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:46:21 No.1338156608  delそうだねx3
たまにいるが少年漫画の粗探ししてるようなタイプは知識を得た大人になったのではなく狭量な嫌な奴になっただけだと思う
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429 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:46:46 No.1338156675  del
件のアニメ化って主に宣伝効果狙いだから
買って欲しいのは円盤よりも本だろう
アニメも円盤以外に配信という稼ぎ方が増えてこっちも戦力になりえる時代
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430 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:46:49 No.1338156687  del
冗談はさておきキルミーベイベーのネタの引き出しの多さは本当にすごい
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431 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:48:04 No.1338156886  del
彼岸島にはエロもバイオレンスも全てがある
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432 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:50:00 No.1338157220  delそうだねx1
>彼岸島にはエロもバイオレンスも全てがある
一番のファンタジーは明さんの隊長ソードだけどな
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433 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:50:41 No.1338157318  del
アニメでハマッて作品の事もっと色々知りたいという人の質問は好感だが
その熱意を原作手に取るという行動になぜ向けないんだろうとも思う
だがアニメしか見る気がしないという気持ちもなんとなーく分かるから何ともだが
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434 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:50:59 No.1338157378  del
>アニメ化って原作に触れさせるための宣伝素材な訳で
>円盤が売れたとか配信好調とかより原作が○○万部増刷する方が成功なんよね
ひたすらタイムパフォーマンス上げて作家を使い潰すのもそろそろ限界見えてきてないか?
それこそ自社で作家育成するの無理でなろう原作に頼り切りになりつつある
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435 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:54:49 No.1338157994  del
>ひたすらタイムパフォーマンス上げて作家を使い潰すのもそろそろ限界見えてきてないか?
>それこそ自社で作家育成するの無理でなろう原作に頼り切りになりつつある
一度成功した作家は次作や次次作もアニメ化されやすい傾向もあるな
作品数が増えすぎたから安牌の奪い合いみたいになってる
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436 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:54:53 No.1338158000  del
>アニメでハマッて作品の事もっと色々知りたいという人の質問は好感だが
>その熱意を原作手に取るという行動になぜ向けないんだろうとも思う
>だがアニメしか見る気がしないという気持ちもなんとなーく分かるから何ともだが
人によるけど若い(小学〜中学生)だと
アニメ作品に触れる時期が短くてまだ作品単体でしか見てなかったりするから原作って概念もピンと来てない場合もあったりする
作者とかその作者を辿って別作品読もうって考えももちろんまだ浮かばない段階のパターンもあると思う
もしくは原作が別物すぎるって体験してしまって原作は見なくなったパターン
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437 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:55:18 No.1338158072  del
>立川流って言うとクラダルマで覚えた俺
>80〜90年代は伝奇物が元気だった
だがラノベで初めて立川流を本格的に扱ったのは朝松健の逆宇宙ハンターシリーズ
続編の逆宇宙レイザーズでは朝鮮台湾東南アジアの道教マジック全般を扱った
傑作なので読もう
438 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:58:51 No.1338158636  del
書き込みをした人によって削除されました
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439 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:59:32 No.1338158741  del
朝日ソノラマを今の時代に読めと!?
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440 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:59:45 No.1338158783  del
アニメの続きが気になって
カクヨムでその後も読み進めたら途中で終わってて
原作単行本に手を出したのが異修羅だったな
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441 無念 Name としあき 25/07/25(金)13:59:52 No.1338158794  delそうだねx3
>No.1338158636
何もかもピンと来ない意見
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442 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:00:19 No.1338158862  del
>朝日ソノラマを今の時代に読めと!?
サンリオSF文庫とか言われないだけ温情かもしれん
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443 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:00:44 No.1338158921  delそうだねx2
>楽しんだら勝ちっていう価値観があると逆に執着して苦しんだら負けみたいになるしな
>古参クリエイターが「嫌なら見るな」という主張を若い世代が学んだら「面白い物だけ見るよ」となり
>結果的にクリエイター全体の価値が底値突き抜けてゴミになったの皮肉過ぎる
ごめん俺頭良くないから意味が分からなかった
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444 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:01:26 No.1338159023  delそうだねx3
なんかクリエイターと呼ばれる人々に変なコンプレックス持ってるのは伝わってきたわ
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445 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:02:02 No.1338159127  del
今のブックオフはジョジョすら昔の単行本置いてないもんなー
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446 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:03:02 No.1338159268  delそうだねx1
>今のブックオフはジョジョすら昔の単行本置いてないもんなー
単純に世に出回ってる本が増えすぎて古いのはどんどん処分されちゃう
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447 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:03:46 No.1338159368  del
むしろブックオフ以外の古本屋が衰退したのがつらい
もう古い単行本はみんなトイレットペーパーになってしまった
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448 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:03:47 No.1338159372  del
作品…出版次第だがアニメから原作に入るハードルが高いのは
書籍は高いという単純明快な理由もあるかなぁ
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449 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:04:28 No.1338159473  del
>単純に世に出回ってる本が増えすぎて古いのはどんどん処分されちゃう
仕方ないし理解も出来るが切ない…
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450 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:05:10 No.1338159597  del
電子書籍の売上増加の影響もありそうね
中古本の流通減るの
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451 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:05:18 No.1338159617  del
>作品…出版次第だがアニメから原作に入るハードルが高いのは
>書籍は高いという単純明快な理由もあるかなぁ
ライトノベルが新書以上に隆盛したのは手に取りやすさも大きな理由だからね
それも気が付くと結構なお値段と刊行数でおいそれと手が出しにくいジャンルになってしまった
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452 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:05:31 No.1338159638  del
高千穂遥っていう昔の偉そうなオッサンの本は全部絶版で復刊の見込みなしだっけ
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453 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:06:46 No.1338159847  del
自業自得
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454 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:08:04 No.1338160069  del
    1753420084626.jpg-(919089 B)
>高千穂遥っていう昔の偉そうなオッサンの本は全部絶版で復刊の見込みなしだっけ
なれなかったね入門書に
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455 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:08:27 No.1338160131  delそうだねx1
>むしろブックオフ以外の古本屋が衰退したのがつらい
>もう古い単行本はみんなトイレットペーパーになってしまった
たまに知らない商店街の裏路地とかに古本屋見つけると掘り出し物がないか探しに入っちゃうな
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456 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:09:46 No.1338160315  del
SFは間口を狭めすぎたせいでジャンルの袋小路に陥って
今は逆にこれもSF判定でいいの?って作品までSFにするくらいガバガバなジャンルになった感
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457 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:10:31 No.1338160426  del
>SFは間口を狭めすぎたせいでジャンルの袋小路に陥って
>今は逆にこれもSF判定でいいの?って作品までSFにするくらいガバガバなジャンルになった感
健全になって良かった
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458 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:10:34 No.1338160432  del
批評家がとやかく言わんでも10年後20年後には自然と評価が定まって共通認識になってるもんなので
月日の流れは誰より雄弁で権威ある批評家
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459 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:10:35 No.1338160437  del
>>結果的にクリエイター全体の価値が底値突き抜けてゴミになったの皮肉過ぎる
>ごめん俺頭良くないから意味が分からなかった
テンプレレシピを一番おいしく作れる作家にしか価値が無くなったって話かな
クリエイター漫画家って単語が地雷でエンターテイナー漫画家が正解みたいな感じ
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460 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:11:31 No.1338160593  del
    1753420291949.jpg-(320436 B)
>その作品の寿命は描く前に世界観をどんだけ設定したかの量で決まる 
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461 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:11:33 No.1338160596  delそうだねx3
>テンプレレシピを一番おいしく作れる作家にしか価値が無くなったって話かな
>クリエイター漫画家って単語が地雷でエンターテイナー漫画家が正解みたいな感じ
正直読者的にはそんなのどうでもよくて
作品が面白いか否かしか興味ないと思うよ
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462 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:11:50 No.1338160643  delそうだねx1
商業クリエイターはエンタメせずに権威求めたり高尚(?)を求めるとだいたい酷い結果になってるな
コンセプトが最初からブレたことしてるのも影響ありそう
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463 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:12:52 No.1338160810  del
エンタメが主流なのは昔も今もそうだろう
クリエイターはエンタメしながら追加で入れたい要素入れるのが上手いんだよ
自称クリエイターなんていつの時代もマニア人気の域を出ない
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464 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:13:26 No.1338160892  del
>高千穂遥っていう昔の偉そうなオッサンの本は全部絶版で復刊の見込みなしだっけ
何をしたんだ
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465 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:13:27 No.1338160895  del
>批評家がとやかく言わんでも10年後20年後には自然と評価が定まって共通認識になってるもんなので
>月日の流れは誰より雄弁で権威ある批評家
昔のオタクに伝えてあげたいよな
角川春樹は2025年になっても健在だから憎んでも恨んでも無駄だぞって
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466 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:13:30 No.1338160899  del
>テンプレレシピを一番おいしく作れる作家にしか価値が無くなったって話かな
>クリエイター漫画家って単語が地雷でエンターテイナー漫画家が正解みたいな感じ
商業エンタメ業界って販路で勝負してるんだから当たり前の話に見えるね
創作居酒屋より焼き鳥居酒屋が求められるようなものでしょ
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467 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:13:46 No.1338160941  del
自分自身が偏屈な批評家にはなるなよ
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468 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:13:47 No.1338160945  del
>その作品の寿命は描く前に世界観をどんだけ設定したかの量で決まる 
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469 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:13:59 No.1338160967  del
>正直読者的にはそんなのどうでもよくて
>作品が面白いか否かしか興味ないと思うよ
まあ間に編集が入るからエンタメが出来てないクリエイターごっこに居場所は無いのよ
遊びでやってるやつって仕事舐めてるからアニメ化のタイミングで調子乗ってやらかすからな……
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470 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:14:41 No.1338161086  del
>何をしたんだ
出版社に高千穂遥の本は売れないと思われてるだけでしょ
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471 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:15:14 No.1338161157  del
そもそも高尚か低俗かなんて作者が何を言おうと
作品を読んだ読者が肌感として判別するものだと思うの
ハイファンタジーとローファンタジーが作品の品質を表す言葉ではないように
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472 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:15:18 No.1338161167  del
需要と供給を見極めてコンセプトしっかり抑えて売り出すってやっても生き延びられるか五分五分なカタギじゃ無理な業界
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473 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:15:30 No.1338161195  del
>商業エンタメ業界って販路で勝負してるんだから当たり前の話に見えるね
>創作居酒屋より焼き鳥居酒屋が求められるようなものでしょ
???
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474 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:16:15 No.1338161314  delそうだねx2
    1753420575557.jpg-(264016 B)
難しいよね
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475 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:16:16 No.1338161319  del
>遊びでやってるやつって仕事舐めてるからアニメ化のタイミングで調子乗ってやらかすからな……
そういうのはエンタメとか関係なく本人の人間性に問題抱えてるだけだと思います
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476 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:16:31 No.1338161355  del
オリジナル創作したがるけどテンプレレシピの作品でヒットさせてから言えってパターンも多い
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477 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:16:32 No.1338161358  del
ピンと来ない批評を披露する流れ?
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478 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:17:07 No.1338161441  del
その読者だって好きな原作だったのが作家がやらかして打ち切りとか経験したくないからな
臭ったら避けるは令和の危機回避リテラシー
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479 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:17:12 No.1338161454  del
    1753420632385.jpg-(254257 B)
>その作品の寿命は描く前に世界観をどんだけ設定したかの量で決まる 
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480 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:17:13 No.1338161460  del
>難しいよね
リアルに時代物やファンタジー描いたら
ヒロインの髪の毛にシラミがウネウネしてるとかそんなの嫌じゃない?
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481 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:17:34 No.1338161519  del
テンプレ通りで売れるわけじゃ無いから
ある程度オリジナリティや読みやすく描ける技量は必要
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482 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:17:37 No.1338161528  del
>そういうのはエンタメとか関係なく本人の人間性に問題抱えてるだけだと思います
フランス料理より牛丼屋のほうが店舗数が多いようなもんだな
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483 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:18:13 No.1338161629  del
今は監視カメラも多いから現代バトルみたいなのどう描くんかな
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484 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:18:36 No.1338161693  del
>今は監視カメラも多いから現代バトルみたいなのどう描くんかな
配信物がそれじゃなくて?
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485 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:19:24 No.1338161815  del
>リアルに時代物やファンタジー描いたら
>ヒロインの髪の毛にシラミがウネウネしてるとかそんなの嫌じゃない?
本場のイタリア料理よりもサイゼリヤのほうがコスパいいのと同じだな
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486 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:19:29 No.1338161832  del
現代を異界ダンジョンが侵食してきたって話がちらほらあるね
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487 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:19:30 No.1338161836  del
>今は監視カメラも多いから現代バトルみたいなのどう描くんかな
カメラが少ない場所や時代を設定したり
映っても構わない事にしたりかな
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488 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:19:58 No.1338161916  del
バカはなんで飲食店で比喩したがるんだろ
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489 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:20:01 No.1338161923  del
何かさっきから食い物屋に例えてる人が何を言いたいのか分からんのだが
大衆性の話がしたいのかな
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490 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:20:56 No.1338162058  del
>そういうのはエンタメとか関係なく本人の人間性に問題抱えてるだけだと思います
なぜそんな的外れな事が言えるんだよ
企業も応募者のSNS確認して採用不採用決める時代に読者だけ作家のSNS見ずに判断するワケが無いだろ
まともな人間だなって判断できなかったらもうその時点で表に出ちゃダメだろ
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491 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:21:05 No.1338162092  del
>現代を異界ダンジョンが侵食してきたって話がちらほらあるね
ダンジョン配信ジャンルの始まり方が大体それだな
ファンタジー世界で配信やってるのもあるけど
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492 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:21:21 No.1338162126  delそうだねx2
    1753420881358.jpg-(63074 B)
>現代を異界ダンジョンが侵食してきたって話がちらほらあるね
発想が古すぎだろ
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493 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:21:53 No.1338162212  del
>なぜそんな的外れな事が言えるんだよ
>企業も応募者のSNS確認して採用不採用決める時代に読者だけ作家のSNS見ずに判断するワケが無いだろ
>まともな人間だなって判断できなかったらもうその時点で表に出ちゃダメだろ

だからそれが人間性の話でしょ
エンタメがどうとか作家性とは別の話だよそれ
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494 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:22:45 No.1338162372  del
>だからそれが人間性の話でしょ
>エンタメがどうとか作家性とは別の話だよそれ
クリエーターの話だっつーの
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495 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:23:32 No.1338162508  delそうだねx1
作家の人間性由来の問題は出版社等が考慮する事で受け手が気を付ける事ではないよ
俺はそうしているという話なら理解もできるけどね
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496 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:24:42 No.1338162677  del
>作家の人間性由来の問題は出版社等が考慮する事で受け手が気を付ける事ではないよ
今はSNSがあるからその考え方はもう古いんだよオールドあき
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497 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:25:33 No.1338162802  del
>作家の人間性由来の問題は出版社等が考慮する事で受け手が気を付ける事ではないよ
>俺はそうしているという話なら理解もできるけどね
書き手にどれだけ人間性の問題を抱えてようと
面白くて売れる作品を書けるかどうかだけがクリエイターの資質だからね
後はその本性を周りがどれだけ隠しきれるか次第
まあ●買っててもバレる時はバレるんだけどな
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498 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:26:01 No.1338162876  del
>だからそれが人間性の話でしょ
>エンタメがどうとか作家性とは別の話だよそれ
ごめんちょっと意味がわからないからこそあど言葉使わずに主語を明確にしてコメントしてくれ
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499 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:26:20 No.1338162917  delそうだねx1
>>作家の人間性由来の問題は出版社等が考慮する事で受け手が気を付ける事ではないよ
>今はSNSがあるからその考え方はもう古いんだよオールドあき
普段から作家に粘着してクソリプ送ってそうなとしあきだな…
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500 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:26:57 No.1338163024  del
    1753421217265.jpg-(47258 B)
まあ極論読者という受け手側は出されたもんが面白ければいいんだからな
例え作り手がどんな姿勢で創作物に臨んでいようと
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501 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:27:30 No.1338163102  del
>作家の人間性由来の問題は出版社等が考慮する事で受け手が気を付ける事ではないよ
>俺はそうしているという話なら理解もできるけどね
むしろ知識欲を刺激された読者ほど作者のSNS確認しちゃうんだよなぁ…
逆に誰もSNSを見にも来ない漫画しか描いてないならそっちの方が作家としてゴミ
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502 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:28:20 No.1338163232  del
こうやって作家のアイドル化やバズり特化の空虚な作品が増えていくのかという一因を見た気がする
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503 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:29:09 No.1338163342  del
>むしろ知識欲を刺激された読者ほど作者のSNS確認しちゃうんだよなぁ…
それは作品を見た後でしょう
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504 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:29:26 No.1338163387  del
>まあ極論読者という受け手側は出されたもんが面白ければいいんだからな
>例え作り手がどんな姿勢で創作物に臨んでいようと
まあ昔の時代は作家がメディア露出したくても出来ないからなぁ
今は作家がクズでも売れるのは漫画もクズが描くような内容だなぁって時くらいか
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505 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:31:14 No.1338163642  del
>今は作家がクズでも売れるのは漫画もクズが描くような内容だなぁって時くらいか
ごめんテキストが理解出来なかった
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506 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:31:17 No.1338163652  del
>それは作品を見た後でしょう
まずは「それ」がどれの事だかちゃんと言えるようになろうね
読者に知られた時点でマズイのがわかるからもう編集段階でお断りだって話よ
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507 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:31:20 No.1338163665  del
SNSでどれだけ人気だろうと表向きは人格者だろうと
本性に問題抱えてればいずれは別の形でボロが出るから何の参考にもならん話だった
昨今問題起こしてる作家も普段は何の瑕疵もなさそうなSNS更新やってたんだから
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508 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:31:41 No.1338163718  del
伝え聞く逸話的に手塚御大にプロ意識なんてものはあったのだろうか
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509 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:32:45 No.1338163875  del
>なぜそんな的外れな事が言えるんだよ
>企業も応募者のSNS確認して採用不採用決める時代に読者だけ作家のSNS見ずに判断するワケが無いだろ
>まともな人間だなって判断できなかったらもうその時点で表に出ちゃダメだろ
偏見が酷いのだけは分かった
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510 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:32:52 No.1338163884  del
>伝え聞く逸話的に手塚御大にプロ意識なんてものはあったのだろうか
本人にしかわからないような拘りが人一倍だったのは分かる
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511 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:33:10 No.1338163940  del
普段読んでる作品が難しいのか日本語が難しいとしあきがいる
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512 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:33:39 No.1338164001  del
>伝え聞く逸話的に手塚御大にプロ意識なんてものはあったのだろうか
あの時代にあれだけ量産できるだけですごい
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513 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:33:51 No.1338164025  del
>普段読んでる作品が難しいのか日本語が難しいとしあきがいる
本人だけが自分は賢いと思いこんでる典型例だと思…
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514 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:35:19 No.1338164227  del
>まあ昔の時代は作家がメディア露出したくても出来ないからなぁ
高千穂遥は出まくってとしあきのアイドルだったぞ
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515 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:35:51 No.1338164316  del
>まあ極論読者という受け手側は出されたもんが面白ければいいんだからな
>例え作り手がどんな姿勢で創作物に臨んでいようと
そうなんだけど気分的に楽しめなくなることは増えてきた
こいつが描いたものは読みたくねえなあみたいな
どうしても作者の話とかの情報ってどこかから入ってくるし
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516 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:36:52 No.1338164481  del
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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517 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:37:18 No.1338164547  del
>そうなんだけど気分的に楽しめなくなることは増えてきた
>こいつが描いたものは読みたくねえなあみたいな
>どうしても作者の話とかの情報ってどこかから入ってくるし
そういうのも作者の粘着アンチが吹聴してるだけってケースが多くなってきた
虹裏なんてその最たる場所ではないか
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518 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:37:48 No.1338164625  del
>まずは「それ」がどれの事だかちゃんと言えるようになろうね
引用してるんだからわかるよね…
>読者に知られた時点でマズイのがわかるからもう編集段階でお断りだって話よ
だから出版社等がって書いてるじゃないの
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519 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:37:49 No.1338164627  del
手塚は連載一本だけだったらそれなりに仕事してくれるって所が厄介
雑誌が取り合いした結果があのアホみたいな連載本数なんで
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520 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:38:49 No.1338164776  del
    1753421929107.jpg-(57044 B)
要はこういう事を言いたかったんだとは思うが
やっぱり作家のエンタメ性とは全く別の資質なので完全に主題がズレちゃってる感
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521 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:39:10 No.1338164827  delそうだねx1
>引用してるんだからわかるよね…
そのレス俺じゃないよ
サリーアン問題みたいなコメントする人いるなぁとは思ってたけど本物の人か
PLAY
522 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:41:46 No.1338165219  del
    1753422106628.jpg-(1445034 B)
>伝え聞く逸話的に手塚御大にプロ意識なんてものはあったのだろうか
手塚はすごいんだぞ
漫画を漫画じゃなくしたんだ
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523 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:42:43 No.1338165357  del
何故か中途半端な作家がメソッド語りたがる謎
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524 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:42:50 No.1338165372  del
もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
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525 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:43:34 No.1338165483  del
>1753422106628.jpg
ロボットの理解力が妄想レベルで怖い…行間で数コマ飛ばしてないかこれ?
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526 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:44:38 No.1338165659  del
>もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
顔怖い冒険者が孤児院に立ち寄る系の話どっかで見たな
ありがちな設定だけどまあ暇潰しにはなるやつ
PLAY
527 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:45:51 No.1338165828  del
>もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
ナーロッパも色々なんで作品挙げないと解像度ブレブレになる
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528 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:46:11 No.1338165881  del
    1753422371682.jpg-(851604 B)
>ロボットの理解力が妄想レベルで怖い…行間で数コマ飛ばしてないかこれ?
学習漫画だとのび太くんだって賢くなるだろ
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529 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:49:51 No.1338166410  del
>>もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
>ナーロッパも色々なんで作品挙げないと解像度ブレブレになる
病気も怪我も魔法とかで簡単に治るし、死者も蘇生できる命の扱いがゆるい世界
PLAY
530 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:49:51 No.1338166411  del
>もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
ガッツっぽいデザインの主人公ならそれなりにいる気がする
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531 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:50:42 No.1338166530  del
>>もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
>ガッツっぽいデザインの主人公ならそれなりにいる気がする
ゴブスレとかにもモロな人いるしな
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532 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:51:57 No.1338166697  del
ガッツモチーフになってそうな脇役キャラはたくさんいるね
流石に主要キャラにしちゃうと目立つからか礼儀正しい傭兵みたいにキャラ変更されたりするけど
PLAY
533 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:52:55 No.1338166840  del
たまにある薬学や現代医療無双系とかだと
治癒魔法がそもそも存在しないかあっても万能ではないって描写になるな
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534 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:54:53 No.1338167145  del
なんならルルーシュそのまんまな主人公とかもいるしアニメ化もされた
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535 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:58:39 No.1338167709  del
>たまにある薬学や現代医療無双系とかだと
>治癒魔法がそもそも存在しないかあっても万能ではないって描写になるな
治療魔法だと怪我は治せるが病気は無理ってスレイヤーズでもあった事だな
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536 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:59:25 No.1338167816  del
ナーロッパはほぼシェアワールド
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537 無念 Name としあき 25/07/25(金)14:59:58 No.1338167911  del
    1753423198724.jpg-(165518 B)
>たまにある薬学や現代医療無双系とかだと
>治癒魔法がそもそも存在しないかあっても万能ではないって描写になるな
これは治療魔法もがっつりある世界で現代医学が頑張るやつ
けっこうおもしろいよ
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538 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:00:17 No.1338167957  del
>治療魔法だと怪我は治せるが病気は無理ってスレイヤーズでもあった事だな
ジャンルは変わるけど神の奇跡や解毒魔法や蘇生魔法もあるドラクエの世界でも
クリフトの病気はパデキアの根っこでしか治せなかったな
PLAY
539 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:00:47 No.1338168050  delそうだねx1
    1753423247538.jpg-(151382 B)
>>伝え聞く逸話的に手塚御大にプロ意識なんてものはあったのだろうか
>手塚はすごいんだぞ
>漫画を漫画じゃなくしたんだ
これおかしくない?
PLAY
540 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:02:54 No.1338168352  delそうだねx2
>これおかしくない?
その辺を神様がうろついてる異世界転移や異世界転生もあるから
例外は置いといて概念をわかり易く説明してるだけなんだろう
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541 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:02:59 No.1338168374  del
おかしくないが
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542 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:03:35 No.1338168479  delそうだねx1
トラックなあたりが本当に理解が浅いな
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543 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:04:03 No.1338168548  del
    1753423443541.jpg-(385671 B)
>ジャンルは変わるけど神の奇跡や解毒魔法や蘇生魔法もあるドラクエの世界でも
>クリフトの病気はパデキアの根っこでしか治せなかったな
蘇生魔法あってもストーリー上で死ぬ奴には使えないのはモヤモヤするよね
PLAY
544 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:04:26 No.1338168613  del
>トラックなあたりが本当に理解が浅いな
そうかな?
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545 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:05:34 No.1338168810  del
>蘇生魔法あってもストーリー上で死ぬ奴には使えないのはモヤモヤするよね
FFとかだとHP0は戦闘不能であって死亡じゃないという絶妙な塩梅になってるな
はっきりと普段から死が明示されてる場合はちょっと待てってなる
PLAY
546 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:05:39 No.1338168823  del
>ナーロッパはほぼシェアワールド
だから小手先を変えたやつばっかりで作品に広がりがないわけだ
閉じた世界の中でずっと同じ事を繰り返してる
PLAY
547 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:05:40 No.1338168825  del
>そうかな?
お前はこんなバカな理屈を信用するのかよ
何がメルヒェンだよ
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548 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:05:50 No.1338168852  del
トラックは突然死のアイコン化してるから
理解が浅い〜と意味を理解出来た時点で優秀と言える
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549 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:06:10 No.1338168901  del
>これおかしくない?
なんか目に入った物だけ見て知識人ぶってるだけに見えるな
転生部分はテンプレでもそれをどういう設定にしてるかで作家ごとにかなり個性出るのに
PLAY
550 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:06:19 No.1338168927  del
>1753423247538.jpg
轢かれてるだけの画像を例に出されても既に異世界転生のメソッドしってる人しか理解出来なくない?
これ誰向けに描いてるんだ?
「異世界転生なにそれ?」な層が見たら本当に理解不能な画像だぞこれ
PLAY
551 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:06:31 No.1338168957  delそうだねx1
浅い知識でも分かるように敷衍してるだけの概念図にケチつけても仕方ないだろうに…
PLAY
552 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:07:03 No.1338169031  del
    1753423623689.jpg-(126963 B)
>ナーロッパはほぼシェアワールド
いくらでもコラボ可能
PLAY
553 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:07:30 No.1338169105  del
>いくらでもコラボ可能
この学園ちょっと人材豊富すぎません?
PLAY
554 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:07:31 No.1338169110  del
>「異世界転生なにそれ?」な層
それも中々見かけない層だな
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555 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:08:32 No.1338169272  del
>>>もしもナーロッパにベルセルクのガッツがいたら
>>ガッツっぽいデザインの主人公ならそれなりにいる気がする
>魔女と傭兵とかにもモロな人いるしな
PLAY
556 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:09:01 No.1338169366  del
>>「異世界転生なにそれ?」な層
>それも中々見かけない層だな
そうするとますますどの層向けの情報なんだ?ってなるな…
本人が勉強の一貫で本人が理解するために描いてるなら分かる
PLAY
557 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:09:22 No.1338169412  del
解説者2人も味がしないキャラクターだし根本的に漫画描くの向いてない人なんじゃね
なんかこう作者自身に何かを学ぼうって姿勢が無くて面白味も無いよね
PLAY
558 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:09:33 No.1338169440  delそうだねx1
>トラックなあたりが本当に理解が浅いな
鉄骨落下だよな
PLAY
559 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:10:16 No.1338169555  del
    1753423816020.jpg-(547908 B)
>いくらでもコラボ可能
そろそろ混ぜろよ
PLAY
560 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:10:43 No.1338169628  del
>>魔女と傭兵とかにもモロな人いるしな
ジグさんってガッツ成分はガタイくらいしか無い気がする
武器も双刃剣だし
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561 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:10:55 No.1338169649  del
>そうするとますますどの層向けの情報なんだ?ってなるな…
上でも書いてるが突然死の分かりやすい例なんだから
トラック見ると蕁麻疹が出るでもない限り問題ないだろう
PLAY
562 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:11:02 No.1338169673  del
>鉄骨落下だよな
一時期は超次元サッカーの代名詞だったやつ
PLAY
563 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:11:42 No.1338169779  del
>だから小手先を変えたやつばっかりで作品に広がりがないわけだ
>閉じた世界の中でずっと同じ事を繰り返してる
まるで歌舞伎や浄瑠璃の世界みたいだな
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564 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:12:07 No.1338169843  del
>>だから小手先を変えたやつばっかりで作品に広がりがないわけだ
>>閉じた世界の中でずっと同じ事を繰り返してる
>まるで歌舞伎や浄瑠璃の世界みたいだな
つまり様式美として認められてる…ってコト?
PLAY
565 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:12:32 No.1338169910  del
最近冒頭を読んだ漫画で鉄骨が原因で死んだ展開見たけど懐かしさを覚えた
話自体は面白くなさそうだったんでタイトルも覚えていないが
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566 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:12:35 No.1338169921  del
>上でも書いてるが突然死の分かりやすい例なんだから
>トラック見ると蕁麻疹が出るでもない限り問題ないだろう
問題あるだろ
いくらなんでも転生をナメすぎ
PLAY
567 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:13:20 No.1338170038  delそうだねx1
>いくらなんでも転生をナメすぎ
経験者であったか
PLAY
568 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:13:47 No.1338170100  del
転生を表現したいなら
1.トラックに轢かれる
2.転生する
みたいに前後で表現したほうが親切じゃない?
作画担当がサボりたいのか1しか描いてない
PLAY
569 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:14:05 No.1338170160  del
最近は徹夜仕事を終えたらそのままポックリ系転生も増えてきて
作者や読者が心筋梗塞とか気にする世代になってきたのかな…とか思ってた
PLAY
570 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:14:46 No.1338170267  del
>転生を表現したいなら
>1.トラックに轢かれる
>2.転生する
>みたいに前後で表現したほうが親切じゃない?
>作画担当がサボりたいのか1しか描いてない
漫画として見せたいのか
図解として見せたいのかが中途半端という印象はある
PLAY
571 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:15:32 No.1338170406  delそうだねx1
    1753424132004.jpg-(357313 B)
一方で進撃の巨人の作者はこう表現していた
PLAY
572 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:16:26 No.1338170541  del
トラック転生でもトラックの運ちゃんの扱いや前後の描き方とかテンプレ以外の部分こそ作者の実力が試されるからなぁ…
本質を見ずに解説ごっこしても木を見て森を見ずで全く参考にならんな…
PLAY
573 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:16:28 No.1338170548  del
トラック転生はドライバーの人に迷惑かかる可能性あるから
死んだ原因は自分自身にしたんじゃね
PLAY
574 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:18:36 No.1338170889  del
>転生を表現したいなら
>1.トラックに轢かれる
>2.転生する
>みたいに前後で表現したほうが親切じゃない?
>作画担当がサボりたいのか1しか描いてない
今じゃ2しか描いてないぞ
PLAY
575 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:18:45 No.1338170912  del
転生モノでトラックの運ちゃんのその後の後悔とか描写されて楽しいか?
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576 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:19:02 No.1338170962  del
異世界失格だと転生させたい相手にトラックぶつけるまでが召喚術式に組み込まれてたな
なんてはた迷惑な
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577 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:19:50 No.1338171108  del
昭和漫画だと運転手の人権とか知ったこっちゃねーって感じだったけど
なろうのトラック転生はかなり気を使う分野になってる
迂闊な新人がうっかり適当な話書くとマジで作家生命絶たれるぞこれ
PLAY
578 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:20:38 No.1338171240  del
>>転生を表現したいなら
>>1.トラックに轢かれる
>>2.転生する
>>みたいに前後で表現したほうが親切じゃない?
>>作画担当がサボりたいのか1しか描いてない
>今じゃ2しか描いてないぞ
あーごめんね
>1753423247538.jpg
この画像へのツッコミです
最近の流行って意味なら轢かれるってシーン自体要らないから省略されてるねって話なら同意するよ
転生ってテーマなら死因はどうでもいい部分だからね
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579 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:20:44 No.1338171252  del
>昭和漫画だと運転手の人権とか知ったこっちゃねーって感じだったけど
>なろうのトラック転生はかなり気を使う分野になってる
>迂闊な新人がうっかり適当な話書くとマジで作家生命絶たれるぞこれ
むしろ歩行者の人権とか知ったこっちゃねーって感じだが
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580 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:20:53 No.1338171275  del
乗用車だと精々大怪我で済むかもしれない
ダンプは街中を中々走っていない
消去法でトラックに
PLAY
581 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:22:34 No.1338171546  del
現実は自転車と接触しても打ち所が悪ければ死ねる
PLAY
582 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:23:13 No.1338171627  del
    1753424593659.jpg-(882867 B)
としあきって本当に
PLAY
583 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:23:42 No.1338171704  del
    1753424622787.jpg-(996695 B)
物語論を嫌ってる
PLAY
584 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:24:03 No.1338171760  del
    1753424643192.jpg-(978298 B)
よね
便利なのに
PLAY
585 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:24:16 No.1338171796  del
    1753424656657.png-(187679 B)
古い資料だが
トラックが多いのは確実だが一番は不明
寝ゲロは嫌じゃ…
PLAY
586 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:24:51 No.1338171890  delそうだねx3
物語論が嫌いというよりその解説漫画が要約しすぎて理解を得にくいだけだと思う
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587 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:24:54 No.1338171895  del
>>普段ゲームやらないからいまだによくわからない
>要は敵モンスターを倒すと所持金が増えるこういう
これ誰がそば提供してるの?
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588 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:25:45 No.1338172030  del
その漫画連貼りは
最近知った事を披露したくてたまらないという印象しかない
PLAY
589 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:26:03 No.1338172067  del
>>>普段ゲームやらないからいまだによくわからない
>>要は敵モンスターを倒すと所持金が増えるこういう
>これ誰がそば提供してるの?
吸血鬼のドヤ街みたいな所でカツアゲしてるだけ
普通に飯屋に寄って食ってる
PLAY
590 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:26:13 No.1338172097  del
>としあきって本当に
>物語論を嫌ってる
これはこの作者が大昔に覚えた事を活かしたいだけのオナニーだから…
PLAY
591 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:27:13 No.1338172235  del
それだけいろんな作品を知ってるのにご自分のその偉そうな老人とロボットには創作論を活かせないんですね?っていう
なんていうか根本的な部分でミスってるのがキツい
PLAY
592 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:28:30 No.1338172415  del
素直にあさり先生に作画依頼すれば良かったのに・・・ってなる漫画論だな・・・
単純に分かりづらい表現になってる
PLAY
593 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:28:42 No.1338172435  delそうだねx1
なんならおんねことかのがキャラ立ってる
PLAY
594 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:29:50 No.1338172604  del
創作理論にしても物語の考察にしても
それを学んで実際に作品に活かせるかは別の問題なので
PLAY
595 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:30:24 No.1338172686  del
創作論は作家が居るならぶってもいいだろうけど
大抵は読み専なんだから普通は意識しないというのが正解だろう
娯楽なのにこんな事を考えながら読むのは堅苦しい
PLAY
596 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:30:32 No.1338172712  del
解説系漫画での要約はやりすぎると意味不明になってくるから
「それターゲットは誰なの?」って編集のツッコミから超えられなくなるのよね
PLAY
597 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:31:03 No.1338172785  delそうだねx1
    1753425063095.jpg-(100966 B)
こんなもの読んでたら面白いもの作れなくなるぞ
PLAY
598 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:31:26 No.1338172835  del
一ついい事を教えてやろう
こういう方法論マンガをいくら読んでも面白い話は描けない
PLAY
599 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:31:48 No.1338172897  del
なるほど
嫌ってる
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600 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:32:07 No.1338172947  delそうだねx1
むしろ中途半端に理屈を知ったつもりの読者が
ニワカ評論家になるというマイナスの方が大きいんじゃないかなコレ
PLAY
601 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:32:47 No.1338173044  del
>むしろ中途半端に理屈を知ったつもりの読者が
>ニワカ評論家になるというマイナスの方が大きいんじゃないかなコレ
ああそれでとしあきは物語論嫌いなのね
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602 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:32:47 No.1338173046  delそうだねx2
鳥山先生や手塚先生の漫画論は好きだよ
漫画で成功してない作家の漫画論は見飽きた
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603 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:33:00 No.1338173076  del
>物語論が嫌いというよりその解説漫画が要約しすぎて理解を得にくいだけだと思う
要旨を先に言うタイプじゃない作者さんのネームの個性のせいでもあるけど
この人のこの漫画は途中で数枚貼ってわかる形式じゃねーから
一部貼ってなんでわからんのかとしあきを責めてる人があかんわ…
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604 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:34:01 No.1338173231  del
どんな荒唐無稽な話でも最後に物を言うのはキャラクターだからそこが無いのは論外よ
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605 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:34:19 No.1338173265  delそうだねx2
思った反応が得られないからベタベタ貼ってる印象すらある
漫画のネガキャンにしかなっていない
それが目的かもしれんけど
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606 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:35:12 No.1338173397  del
なろうは知識だけ肥大化して蠱毒の壺みたいになったな
大事なのは設定じゃなくドラマなのに
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607 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:36:16 No.1338173558  del
    1753425376988.jpg-(141299 B)
千の顔を持つ英雄が嫌われがちなのはこういう自己啓発に利用されがちなせいもある
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608 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:36:57 No.1338173668  del
うあぁ……
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609 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:37:25 No.1338173740  del
>蠱毒の壺
優秀な作品が残るなら良いだろ
実体は玉石混淆…砂浜で落とした針を探す方が近いぞ
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610 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:37:46 No.1338173790  del
物語論なんてくっせぇの貼るなよ
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611 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:37:48 No.1338173797  del
>1753422371682.jpg
この1ページ漫画だってドラえもんがやってるって所が一番重要だしな
創作論を語る時に創作論を無視したキャラクター出して来るのは台所でウンコするくらい意味不明
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612 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:38:33 No.1338173937  del
>千の顔を持つ英雄が嫌われがちなのはこういう自己啓発に利用されがちなせいもある
この手の本は論理を筋立てて追いかけるのが大事なのに
なんか大雑把にまとめて結論ありきでバッサリ言っちゃうこういうのも怖いな
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613 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:38:50 No.1338173971  del
>>>伝え聞く逸話的に手塚御大にプロ意識なんてものはあったのだろうか
>>手塚はすごいんだぞ
>>漫画を漫画じゃなくしたんだ
>これおかしくない?
リュティの一元性の話する時に多元性と比較して触れてりゃ前提知識ない人にもわかりやすいと思うんだが
つまりなんで今この話してるのだろう?って読者に思われやすい構成しとるな
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614 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:39:33 No.1338174087  delそうだねx1
物語論の前に読者に伝わりやすいネームをですね…
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615 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:39:45 No.1338174127  del
>千の顔を持つ英雄が嫌われがちなのはこういう自己啓発に利用されがちなせいもある
そもそもキャンベル自身は自己啓発として書いていて極めてマイナーな本だったが
ルーカスがスターウォーズに使ったから有名になっただけである
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616 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:40:23 No.1338174226  del
>リュティの一元性の話する時に多元性と比較して触れてりゃ前提知識ない人にもわかりやすいと思うんだが
創作論なんてクソクラエだよ
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617 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:42:21 No.1338174512  del
物語論をしたいなら図と文章とかでやったほうが無難だな
漫画として読みにくい部分があると途端に説得力がなくなって見える
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618 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:43:11 No.1338174653  del
結局、ファンタジー設定がどうのより
話が面白い面白くないの方が比重が圧倒的に高いってだけだな
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619 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:43:29 No.1338174691  del
    1753425809776.webp-(331670 B)
でもとしあきの言う通り物語論を逆張りしたら打ち切られたよね…
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620 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:43:35 No.1338174706  del
>>今は監視カメラも多いから現代バトルみたいなのどう描くんかな
>配信物がそれじゃなくて?
そこで伝承に忠実なグレムリンの集団が電子欺瞞を仕掛けまくる
まぁ「レンズマン」で超越者アリシア人も頻繁にやっていることだし宇宙人が妖怪妖精に替わるだけだ
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621 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:44:09 No.1338174802  del
    1753425849817.jpg-(300537 B)
>物語論をしたいなら図と文章とかでやったほうが無難だな
こういうの?
としあき嫌いじゃん
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622 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:44:12 No.1338174809  delそうだねx1
ファンタジーはゲームの知識だけでいけるとか言うけどゲームすらエアプなんだからもうガバガバすぎる
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623 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:45:56 No.1338175076  del
SNSに浸ってないで目の前の機械活用しろよ使えよ
俺は物理書籍派だけど
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624 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:46:09 No.1338175113  del
    1753425969922.jpg-(108250 B)
>物語論をしたいなら図と文章とかでやったほうが無難だな
>漫画として読みにくい部分があると途端に説得力がなくなって見える
せやろか
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625 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:46:22 No.1338175150  del
TRPGのGMやらせたら嫌われる人はクリエイターなっても失敗しやすいぞって話思い出した
要は人を楽しませようとする心があるかないかって話になるやつ
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626 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:47:02 No.1338175272  del
>むしろ中途半端に理屈を知ったつもりの読者が
>ニワカ評論家になるというマイナスの方が大きいんじゃないかなコレ
そこはもう今のネット特になろう周りは手遅れだから…
なろう内で人気の差はどのように生まれてるかとかは無視して一括り例外付きで雑な論調で語るのが多すぎる
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627 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:47:44 No.1338175383  del
    1753426064407.webp-(16146 B)
としあきもキャンベル先生のファンタジー創作論をビジネスに生かそうぜ
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628 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:48:47 No.1338175531  del
ネトゲとかやったことないけどSAOを真似したファンタジーを作りましたは一時期大量にあってやばかった
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629 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:50:02 No.1338175731  del
ワンピースも広義のファンタジーに入るんだな
言われてみると悪魔の実とか覇気とか
これは理屈抜きにそういうものなんだからそう思って♡みたいな部分多いもんな
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630 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:50:20 No.1338175786  del
としあきは〜って言ってる人って
どこかで馬鹿にされたかいじめられたりしたのか?
それも仕方ないって感想になるぞ
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631 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:50:22 No.1338175794  del
やっぱ創作論を素人に与えてはいかんな
クリエイターの秘術にしておくべきだった
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632 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:50:32 No.1338175808  del
>ネトゲとかやったことないけどSAOを真似したファンタジーを作りましたは一時期大量にあってやばかった
VRMMOネタでアニメ化までいったのも結構あるな
大抵は内容お察しの話だったけど
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633 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:51:33 No.1338175955  del
物語論の話はもういいよ
うんざりする
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634 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:51:59 No.1338176046  del
これまだYouTubeとかのゆっくり解説の物語論とかの方がちゃんとしてるな
あっちはまだエンタメとして楽しませようとしてる
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635 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:52:50 No.1338176181  del
物語論を知ってて損はないとは思うけど
ここで中途半端に聞きかじるより自分で学びに行く方が身になるので
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636 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:53:03 No.1338176202  del
どれだけ丁寧に作っても読解力皆無な連中が叩いて終わりだからな今時は
やるだけ無駄だよ
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637 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:54:27 No.1338176403  del
ふたばでもごんぎつね問題レベルで文章の読解力の無い奴が脊髄反射で噛みついてくるからな
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638 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:55:33 No.1338176572  del
み、ミーには言いたいことは分かるけどそれ以前に漫画や説明の仕方がイマイチじゃね?って話しかしてないように見える・・・
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639 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:56:09 No.1338176670  delそうだねx2
>でもとしあきの言う通り物語論を逆張りしたら打ち切られたよね…
これは典型な物語論に沿った物語だろ
少年が小さな村から飛び出して世界を救う物語じゃないか
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640 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:56:18 No.1338176695  del
>これまだYouTubeとかのゆっくり解説の物語論とかの方がちゃんとしてるな
>あっちはまだエンタメとして楽しませようとしてる
そこら中に解説が溢れてるから解説だけだともう無価値なんだよな
ちゃんとエンタメとして実践できてないとスタートラインにすら立てない
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641 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:56:42 No.1338176758  del
>>ネトゲとかやったことないけどSAOを真似したファンタジーを作りましたは一時期大量にあってやばかった
>VRMMOネタでアニメ化までいったのも結構あるな
>大抵は内容お察しの話だったけど
シャンフロがコミカライズされる前のVRMMOジャンルで主人公を支援するNPC集団でウサギのマフィアが出てくる作品があったな
ヤクザじゃなければパクりじゃないとか言い訳するつもりだったんだろうか感想欄閉じてたけど
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642 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:56:57 No.1338176801  del
    1753426617704.jpg-(53546 B)
チー牛ってレヴィ・ストロースの物語論好きだよな
なんか陰キャを引き付けるものあるんかね?
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643 無念 Name としあき 25/07/25(金)15:58:21 No.1338177038  del
>これは典型な物語論に沿った物語だろ
>少年が小さな村から飛び出して世界を救う物語じゃないか
物語論ならさっさと村から出ていくのに
としあきに早く村を焼け言われるほど逆張りしてたじゃん
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644 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:00:12 No.1338177321  delそうだねx1
論とか別に間違ってるとは思わないけど
出来る奴は言われる前から出来てるし
出来ない奴は言われても下手な模造品しか作れない
よって意味がない
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645 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:00:26 No.1338177357  del
>物語論ならさっさと村から出ていくのに
>としあきに早く村を焼け言われるほど逆張りしてたじゃん
それはジャンプのスピードに合わせろという意味で物語論に逆張りしてるわけじゃない
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646 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:00:47 No.1338177398  del
>チー牛ってレヴィ・ストロースの物語論好きだよな
>なんか陰キャを引き付けるものあるんかね?
西洋が進んでいる優れているという認識自体が只の幻想だしな
特にフランスあたりのここ十数年のやらかしときたら
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647 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:01:07 No.1338177437  del
レッドフードは物語論としては忠実だったけど
ジャンプという枠の漫画論の話でテンポ悪い状態になっててのツッコミだよ
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648 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:02:19 No.1338177611  del
逆張りはいかんね
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649 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:02:49 No.1338177683  del
>チー牛ってレヴィ・ストロースの物語論好きだよな
>なんか陰キャを引き付けるものあるんかね?
初めて聞いた理論だわ
さすがチー牛はよく知ってるな
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650 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:03:04 No.1338177715  del
そもそも上で貼られてる物語論って物語の構造の話であって
現代の娯楽消費スピードを考慮しろとかは話のレイヤーが違う
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651 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:03:37 No.1338177815  del
えっ
20世紀を代表する哲学者だろ?
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652 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:03:49 No.1338177847  del
嫌悪が先に立った上での理屈は屁理屈にしかならんぞとしか…
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653 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:04:29 No.1338177930  del
>チー牛ってレヴィ・ストロースの物語論好きだよな
>なんか陰キャを引き付けるものあるんかね?
単にサルトルがミーハーなだけだろ
その瞬間に輝いてる物だって見えない部分に崩壊の予兆があったりするし
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654 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:04:31 No.1338177936  delそうだねx2
>えっ
>20世紀を代表する哲学者だろ?
としあき怒らないで聞いてくれ
それファンタジー創作と関係が無い
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655 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:05:54 No.1338178135  delそうだねx1
>論とか別に間違ってるとは思わないけど
>出来る奴は言われる前から出来てるし
>出来ない奴は言われても下手な模造品しか作れない
>よって意味がない
だから解説漫画とか解説本見せるよりドラゴンボールとか名作漫画読ませるほうが創作の勉強にもなるのよね
お金と時間の無駄というか・・・
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656 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:06:24 No.1338178220  del
    1753427184954.jpg-(16709 B)
創作論の一行目にはまず完成させろって言葉が無いと意味が無いよ
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657 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:07:02 No.1338178310  del
最近現実の現実離れが激しいから
リアリティって何?ってなるよね
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658 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:07:12 No.1338178334  del
哲学を創作レベルまで落とし込むならともかく表層の言葉だけ無理やりなぞっても何も意味なくない?
むしろなんでこれ同一レイヤーで見てるんだ?
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659 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:08:00 No.1338178442  delそうだねx1
>創作論の一行目にはまず完成させろって言葉が無いと意味が無いよ
作り始めろ
完成させろ
が一番大事なのは自分もそう思う
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660 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:08:04 No.1338178453  delそうだねx2
物語論は分析分類解析としておもしれーけど
そこから逆算したから絶対面白いものができる方法とかじゃないから…
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661 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:08:05 No.1338178454  del
レヴィ・ストロースはちょっとおかしな人だから
来日した時も古事記から現代日本を分析して困惑させた
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662 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:09:45 No.1338178707  del
いかにこれまで繰り返し殺しあってきた敵同士と言えど
ニンジャのイクサにおいてアイサツは絶対の礼儀だ
古事記にもそう書かれている
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663 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:11:04 No.1338178906  del
    1753427464424.jpg-(421489 B)
>創作論の一行目にはまず完成させろって言葉が無いと意味が無いよ
せやな
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664 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:12:15 No.1338179090  del
大事なのはSAVE THE CATの法則だぞ
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665 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:12:43 No.1338179165  del
>物語論は分析分類解析としておもしれーけど
>そこから逆算したから絶対面白いものができる方法とかじゃないから…
物語の分類分析であってこう有るべきってやつじゃねーよな?
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666 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:13:44 No.1338179317  del
>>物語論は分析分類解析としておもしれーけど
>>そこから逆算したから絶対面白いものができる方法とかじゃないから…
>物語の分類分析であってこう有るべきってやつじゃねーよな?
だからとしあきが嫌いな創作論だろそれ
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667 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:14:07 No.1338179383  del
その物語論を読んできたとしあきはその年齢になるまで何作品書いたの?
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668 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:15:54 No.1338179684  del
>だからとしあきが嫌いな創作論だろそれ
何がだからなのかとしあきが嫌いとか言われても知らんとか
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669 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:16:38 No.1338179806  del
    1753427798721.jpg-(384543 B)
>物語の分類分析であってこう有るべきってやつじゃねーよな?
どうなんですかね
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670 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:17:46 No.1338179983  del
としあきはその漫画すごくお気に入りなんだね
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671 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:18:28 No.1338180085  delそうだねx2
自分の思うようにならないからって
としあきはーとしあきがーってやつあたりすんの醜いんだ
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672 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:20:27 No.1338180385  del
>その物語論を読んできたとしあきはその年齢になるまで何作品書いたの?
物語論には口承伝承が含まれるので「書いた」という表現は全体を表してませんね
作品に作者は一人しかいないってのはセルバンテスから始まる近代小説固有の特徴です
としあきはもっと脱近代したほうがいい
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673 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:21:06 No.1338180477  del
>自分の思うようにならないからって
>としあきはーとしあきがーってやつあたりすんの醜いんだ
好きなんだろ?
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674 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:21:50 No.1338180604  del
漫画形式にしている以上最低限のキャラクター的魅力や見せ方の工夫がないと読み続けるのが無理だと分かりました
パラパラパラフーンパタンでそっぽ向かれる漫画
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675 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:25:07 No.1338181132  del
>物語論には口承伝承が含まれるので「書いた」という表現は全体を表してませんね
>作品に作者は一人しかいないってのはセルバンテスから始まる近代小説固有の特徴です
>としあきはもっと脱近代したほうがいい
ごめんもう少しわかりやすい日本語にして欲しい
何が言いたいのかさっぱり意味がわからない
さっきからAIにも何が言いたいのか要約をお願いしてるんだけど前後が繋がってない意味不明な文にしかならない
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676 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:25:23 No.1338181171  del
    1753428323159.jpg-(289856 B)
日本人なら柳田國男
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677 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:26:26 No.1338181338  del
    1753428386592.jpg-(296589 B)
物語論云々言ってる奴が
バカの一つ覚えで同じこと繰り返してるの笑う
レッドフードまで再貼りしてるの病気っぽい
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678 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:27:00 No.1338181418  delそうだねx2
>漫画形式にしている以上最低限のキャラクター的魅力や見せ方の工夫がないと読み続けるのが無理だと分かりました
>パラパラパラフーンパタンでそっぽ向かれる漫画
博士とロボが淡々と延々としゃべってるだけでは3ページ読ませられるかも怪しい
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679 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:27:36 No.1338181516  del
>ごめんもう少しわかりやすい日本語にして欲しい
>何が言いたいのかさっぱり意味がわからない
>さっきからAIにも何が言いたいのか要約をお願いしてるんだけど前後が繋がってない意味不明な文にしかならない
ごめんなさいできるなんてとしあきは偉い!
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680 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:28:48 No.1338181710  del
としあきは本当に物語論が嫌いなんだな
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681 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:29:14 No.1338181761  delそうだねx4
>としあきは本当に物語論が嫌いなんだな
お前が嫌われてるだけじゃね
682 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:31:27 No.1338182093  del
書き込みをした人によって削除されました
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683 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:35:27 No.1338182705  del
なぜかここで売れっ子作家の物語論とか全然貼られないってことは先人があえてやらなかったってパターンかもしれないのか
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684 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:40:25 No.1338183384  delそうだねx2
貼られてる創作論漫画が読みづらくてイライラする
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685 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:41:10 No.1338183495  del
>なぜかここで売れっ子作家の物語論とか全然貼られないってことは先人があえてやらなかったってパターンかもしれないのか
物語論は神話や昔話の研究から導き出された心理学社会学的な法則のこと
神話でも昔話でもない売れっ子作家の作品にもそういうプリミティブな要素が見られるよねっていう
なので売れっ子作家の物語論というのは存在しえない
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686 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:43:07 No.1338183781  del
>ファンタジーって書くの大変なんだな
ファンタジ−はその分適当なことを書いても「俺の世界ではこうなんだよ!」が通じる
現代物や歴史物を書くとそうはいかない
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687 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:43:53 No.1338183894  delそうだねx1
>貼られてる創作論漫画が読みづらくてイライラする
ちゃんと売れてる面白い創作が作れるならこんなもん描いてないからな
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688 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:44:10 No.1338183927  del
桃太郎はファンタジーだよね?
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689 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:44:29 No.1338183977  delそうだねx1
>なぜかここで売れっ子作家の物語論とか全然貼られないってことは先人があえてやらなかったってパターンかもしれないのか
20年以上生き残ってる売れっ子作家がこの前「Xで断定的に創作論語ってる人達の言うことを盲信はしないでね」と言っててダメだった
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690 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:45:13 No.1338184086  del
ファンタジーの場合でもありがちな世界観を匂わせておけば
読者が勝手に「これはナーロッパだな」と補完してくれるので
世界観描写は不要です
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691 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:45:39 No.1338184145  del
それこそ今は下手な創作論よりなろうの歴史とヒット作一覧とかの方が需要と言うか重要な気がする
俺もだけどあまりにも知らない領域が気づけば手広くやるようになってしまった
今更薬屋の後追いとかやってるみたいだけど絶対周回遅れだろこれ
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692 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:46:11 No.1338184220  del
ファンタジーでもベルセルクぐらいの描写してもいいのに
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693 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:46:37 No.1338184285  del
    1753429597727.jpg-(44407 B)
そういうのは明治時代に昔話を近代小説に置き換えたらどうなるか?ってやってる
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694 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:47:14 No.1338184380  del
>それこそ今は下手な創作論よりなろうの歴史とヒット作一覧とかの方が需要と言うか重要な気がする
>俺もだけどあまりにも知らない領域が気づけば手広くやるようになってしまった
>今更薬屋の後追いとかやってるみたいだけど絶対周回遅れだろこれ
ちょっとバズったものの後追いを数ヶ月以内に真似して執筆スピードで元祖を追い抜いていくスタイルの
月夜涙とか三木なずなは上手くやったなと思う
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695 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:47:15 No.1338184383  del
トールキンやローリングにロイヤリティ請求されたらどうしよう
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696 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:47:27 No.1338184418  del
もしかして物語論と創作論の違いがわかってないとしあきがいる?
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697 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:47:30 No.1338184427  del
物語論の通りに実際に面白い作品書けるならヒットしてるよね…
ヒットしてないなら実力がない人の間違った物語論かもしれないってリスクがある
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698 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:49:02 No.1338184620  del
>もしかして物語論と創作論の違いがわかってないとしあきがいる?
物語論 神話や昔話の分析
創作論 近代小説の分析
こんな簡単な違いがわからんほどとしあきはバカじゃないだろ
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699 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:50:15 No.1338184799  del
異世界ファンタジーでもダンジョン飯ぐらいの描写欲しい
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700 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:51:36 No.1338184987  del
>要は敵モンスターを倒すと所持金が増えるこういう
本当凄いテンポの良さ
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701 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:53:09 No.1338185197  del
ファンタジーと近代小説って何が違うん?
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702 無念 Name としあき 25/07/25(金)16:59:17 No.1338186093  del
近代小説っていうけど古代にも中世に小説ないよね
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703 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:00:13 No.1338186229  del
荒木先生の漫画論の方がおもしろい
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704 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:01:04 No.1338186378  del
>近代小説っていうけど古代にも中世に小説ないよね
あるが
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705 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:03:09 No.1338186667  del
>異世界ファンタジーでもダンジョン飯ぐらいの描写欲しい
気軽に言ってくれるなぁ・・・!
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706 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:04:34 No.1338186859  del
今の時代は読者の需要に合わせた物語のテンポを維持するってのも重要な気がしてきた
昔の人は時間が余っていたのかそういう話はあまり描いてない気がする
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707 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:05:19 No.1338187003  del
    1753430719921.jpg-(23845 B)
>荒木先生の漫画論の方がおもしろい
これも面白いよ
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708 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:05:51 No.1338187091  del
>あるが
どれ?
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709 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:06:24 No.1338187168  del
>どれ?
竹取物語
源氏物語
平家物語
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710 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:07:23 No.1338187315  del
平家物語は口承伝承だから小説じゃなくね
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711 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:09:08 No.1338187560  del
>これも面白いよ
物語論なんてクソの役にも立たねぇよボケ
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712 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:10:19 No.1338187715  del
>今の時代は読者の需要に合わせた物語のテンポを維持するってのも重要な気がしてきた
>昔の人は時間が余っていたのかそういう話はあまり描いてない気がする
話のテンポは昔の方が圧倒的に速い
今は引き伸ばしなのか無駄に書きすぎなのか長いな
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713 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:10:39 No.1338187773  del
なんでとしあきそんなに物語論を憎んでるの……?
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714 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:11:48 No.1338187960  del
>なんでとしあきそんなに物語論を憎んでるの……?
主語が大きいと思う
物語論というか画像を貼るとしあきのセンスが微妙だから変な反応になってると思う
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715 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:13:02 No.1338188142  del
>話のテンポは昔の方が圧倒的に速い
>今は引き伸ばしなのか無駄に書きすぎなのか長いな
は?
お前がさっきっから喚いてる物語論のほうが引き伸ばしてるだろ
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716 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:13:31 No.1338188216  del
全部が全部ムダで無意味とは言わないけど
ただの「自分はこうして売れたからこうやるのが正しい」みたいな個人の成功自慢にしかなってないまったく客観性や再現性のない創作論が多いのもたしか
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717 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:15:34 No.1338188548  del
ファンタジーでもそこそこ説明無しでも通用するよね
エルフはデカパイ巨乳しかいない種族とか共通認識でしょ
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718 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:16:00 No.1338188628  del
    1753431360767.jpg-(597204 B)
>主語が大きいと思う
>物語論というか画像を貼るとしあきのセンスが微妙だから変な反応になってると思う
???
物語論の画像なんてこんなのだろ?
何がそんな気に入らないんだ?
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719 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:18:17 No.1338189012  del
    1753431497425.jpg-(240931 B)
>全部が全部ムダで無意味とは言わないけど
>ただの「自分はこうして売れたからこうやるのが正しい」みたいな個人の成功自慢にしかなってないまったく客観性や再現性のない創作論が多いのもたしか
やっぱ創作論より物語論だよな
神話は嘘をつかない
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720 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:18:28 No.1338189040  del
>No.1338188628
そこは物語論の画像のレスを書けばいいのに
なぜ後出しで画像出してきたんだ?
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721 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:19:02 No.1338189140  del
>は?
>お前がさっきっから喚いてる物語論のほうが引き伸ばしてるだろ
勝手に他人と勘違い認定して噛み付くとかダサいぞ
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722 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:19:31 No.1338189235  del
    1753431571048.jpg-(70073 B)
じゃあオススメの物語論の本を
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723 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:21:02 No.1338189498  del
>そこは物語論の画像のレスを書けばいいのに
どれ?
お前と違ってスレに張り付いてないからわかんねーんだ
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724 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:23:42 No.1338189935  del
作家さんは色んな意味で大変なんだなぁって分かるスレだった
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725 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:24:18 No.1338190048  del
>作家さんは色んな意味で大変なんだなぁって分かるスレだった
いや神話には作者いないけど……
頭大丈夫?
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726 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:25:35 No.1338190266  delそうだねx1
そもそもなんでファンタジーのスレで神話の研究である物語論の話してるんだ?
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727 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:25:36 No.1338190270  del
>>作家さんは色んな意味で大変なんだなぁって分かるスレだった
>いや神話には作者いないけど……
>頭大丈夫?
スレ文読めない人?
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728 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:26:18 No.1338190346  del
チー牛が大学の授業で貰った教科書を紹介する
729 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:26:30 No.1338190378  del
書き込みをした人によって削除されました
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730 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:26:40 No.1338190418  delそうだねx1
サリーアンテスト失敗しそうな人が途中から粘着してたな
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731 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:26:49 No.1338190443  del
>そもそもなんでファンタジーのスレで神話の研究である物語論の話してるんだ?
えっ
物語論と創作論って違うの?
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732 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:27:45 No.1338190600  del
逆張り大好きなとしあきが異常に嫌うってことは物語論は重要なんだな
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733 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:27:56 No.1338190646  delそうだねx1
あーファンタジー=神話って固定されてるのか
アホか
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734 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:28:57 No.1338190823  del
100か0で思想が飛躍してて創作とめちゃくちゃ相性悪い考えしてる人がいるね
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735 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:29:33 No.1338190915  del
頭がファンタジー
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736 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:30:03 No.1338190996  del
    1753432203153.jpg-(30319 B)
としあきに必要なもの
それは物語論でいうメンター
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737 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:30:53 No.1338191119  del
これ多分でんちゃと同じタイプだ
型があったらそれ以外認めないタイプ
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738 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:30:57 No.1338191133  del
としあきって昔話と近代小説の違いがわかってなさそう
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739 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:34:16 No.1338191712  del
きっと自分のオリジナルが物語論に則っていただけだと気づいて統を失ったんだろうな
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740 無念 Name としあき 25/07/25(金)17:35:20 No.1338191890  del
で、漫画描けたの?
7/28 17:36頃消えます
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指定作品

©  ふたばフォレスト