(cache)なんだかんだ楽しいよね

ヤマタケは強いけどよくわからんって評価(個人評

周瑜戦を見るに通常攻撃感覚で出せるであろう絶技は順当に強いんだけど
肝心の界剣が何やってんのかさっぱりわからん
今んとこ青いエクスカリビームということしかほぼほぼわかってない

何を以て対界なのか？
ゲーム内マテのカミとはなんぞや？神霊になるって解釈で良いの？神霊になるとどうなるの？神霊になってどのくらい強くなってんの？
サムレム本編じゃ精神攻撃くらいしかまともに受けてないから防御がどのくらいかさっぱりわからない。

結論はぁ〜さっぱりさっぱり

42二次元好きの匿名さん25/07/26 23:26:13

>>40

剣豪は無理です……剣聖からです……

43二次元好きの匿名さん25/07/26 23:26:34

コミカライズって公式なの？
公認ではなくて？

>>44 >>47

44二次元好きの匿名さん25/07/26 23:27:28

>>43

公式ではある

それはそれとしてコミカライズ作者の独自解釈も入ったりするのでコミカライズで出てきた設定や描写が公式設定とは限らないって感じ

45二次元好きの匿名さん25/07/26 23:27:34

考慮に入れられる描写と入れられない描写の違いはなんだ

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん25/07/26 23:27:54

公式でしょ？

47二次元好きの匿名さん25/07/26 23:27:59

>>43

公式に決まってるやろ…

48二次元好きの匿名さん25/07/26 23:28:01

>>45

原作かそうでないか

>>51 >>57

49二次元好きの匿名さん25/07/26 23:28:52

>>45

個人の感性でしかない

いやマジで

50二次元好きの匿名さん25/07/26 23:29:05

公式と公認の比較でちょっとフフッってなった

51二次元好きの匿名さん25/07/26 23:29:32

>>48

それはそれとしてアニメとかだときのこがコメントとかで設定語りしたりすることもあるから

原作と矛盾しててもアニメが優先されることもあるとかいうクソほどややこしい

52二次元好きの匿名さん25/07/26 23:31:35

まあ描写抜きで設定だけで見たところでその設定自体も結構曖昧だったりして当てにならないんだがな
だからこそ強さ議論が盛り上がるとも言える

53二次元好きの匿名さん25/07/26 23:32:11

>>23

ちょい待ち、SNというか5次鯖内での力関係はちゃんとしたマスターならアルトリアが最強ってきのこが言ってるぜ

>>72

54二次元好きの匿名さん25/07/26 23:32:12

前提条件が人ごとに違いすぎるから型月の強さ議論は他の作品に比べても不毛感凄い

>>74

55二次元好きの匿名さん25/07/26 23:32:29

>>39

コミカライズも公式から出てるからじゃないの？

ああいうのは基本的に原作の監修も入ってるんでしょ？

>>61

56二次元好きの匿名さん25/07/26 23:32:32

そういやプリヤで置換魔術出て来たけども別にアレってプリヤ設定が他作品に逆輸入されたって明言されてるわけではないで合ってる？

感想できのこ（本家）が気に入って逆輸入したみたいなの見たんだけども

57二次元好きの匿名さん25/07/26 23:33:27

>>48

原作でもSNの規模考慮しないやつはいるんだよなあ

58二次元好きの匿名さん25/07/26 23:33:44

>>12

カルナは兎も角アキレウスは相性的にジークフリート相手に有利ってだけでは？

アルトリアもジグルドもヤマタケもダメージ通せるからアキレ相手に十分戦えるやろ

>>62

59二次元好きの匿名さん25/07/26 23:34:02

>>18

冠位って一定以上の強さは要るけど、それ以外だと特殊スキルの方が重要だしな……

例えば肉体が空そのものだから武蔵ちゃんじゃないと斬れません、みたいな感じなら選ばれるだろうし

60二次元好きの匿名さん25/07/26 23:34:29

>>39

独自解釈だろうが公式の作品なんだから否定する要素無くね？

別作品で矛盾してるならともかくそこにしか描写ないなら入れていいだろ

>>64 >>66

61二次元好きの匿名さん25/07/26 23:34:48

>>55

ぐだぐだがきのこほぼ未監修でまんわかがきのこ完全未監修をネタにしてたな

62二次元好きの匿名さん25/07/26 23:35:37

>>58

戦えることと同格かどうかは違うぞ

戦うだけならヤマタケと新撰組だって成立するんだから

>>69

63二次元好きの匿名さん25/07/26 23:36:31

ぶっちゃけ描写も設定もどっちも当てにならなくね？

64二次元好きの匿名さん25/07/26 23:37:16

>>60

それだと>>37みたいにビーム系の対軍宝具規模だと

裁けるから無意味みたいな論が通っちまうからなぁ

65二次元好きの匿名さん25/07/26 23:37:24

まあ、世界的有名なギリシャ神話と一つの宗教の聖典にもなってるインド神話が抜けてるだけな気もする日本神話や北欧神話、ケルト神話は同格くらい

>>67

66二次元好きの匿名さん25/07/26 23:38:05

>>60

作家の独自解釈は公式じゃないって作家側から言われてるので…

これを全体に当てはめるかどうかに議論が必要なのはそう

67二次元好きの匿名さん25/07/26 23:41:16

>>65

はぁ？日本神話も神道という宗教の聖典なんだが？？？

68二次元好きの匿名さん25/07/26 23:41:27

普通にアキレウスの方が格上だよ
その代わりによほど優秀なマスターがつくか大規模な魔力炉でもない限りは宝具が事実上使えないっていう設定的な制約があって一概に語りにくい
カルナもオジマンもそうだしギルガメッシュと同格として登場してるやつは大体そんな感じ

69二次元好きの匿名さん25/07/26 23:41:38

>>62

何と言う説得力

70二次元好きの匿名さん25/07/26 23:42:28

AがBより強いとかBとCが同格みたいなフワッとした共通認識があってそこから外れることは反発されやすい
逆にそこに沿ってればアニメでもコミカライズでも受け入れられやすい

71二次元好きの匿名さん25/07/26 23:44:38

ギルガメッシュ、エルキドゥ、ヘラクレス、アキレウス、カルナ、アルジュナ、オジマンディアス

セイバー最強陣よりもちょっと強そうな他クラスの奴らが多い

>>73 >>79 >>89 >>96

72二次元好きの匿名さん25/07/26 23:46:33

>>53

ギルガメッシュ<アルトリアなのか

バサクレス<アルトリアなのかでまた話変わってきそうだな

後者なら、ギル、カルナ、アキレウスに比べてセイバーの天井が低く感じるってことは別に変わらんが

>>94

73二次元好きの匿名さん25/07/26 23:46:40

>>71

ビーマとアシュヴァッターマンも入るぞ

あと太公望もな

>>75

74二次元好きの匿名さん25/07/26 23:46:50

>>54

とりあえず原作者発言は基本最優先にすれば良いんじゃない？

75二次元好きの匿名さん25/07/26 23:49:21

>>73

アシュヴァッターマンはまだしもビーマってそこよりは落ちないか？

>>76

76二次元好きの匿名さん25/07/26 23:50:13

>>75

ビーマはアルジュナと同格の戦士やぞ

アシュもカルナと同格の戦士だし

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん25/07/26 23:51:44

>>76

型月ではパーンダヴァでカルナに対抗できたのはアルジュナ1人だけだったという設定なんだ

78二次元好きの匿名さん25/07/26 23:52:01

>>76

CCCのマテ的にカルナに対抗できるのがアルジュナしかいなかった設定だから

79二次元好きの匿名さん25/07/26 23:53:07

>>71

正直シグルドアルトリアはアキレウスあたりとは同格な気もするんだけどアポの描写が足引っ張ってるのがな

>>95

80二次元好きの匿名さん25/07/26 23:53:36

エクスカリバーはどんどんアプデ入ってるから一緒にバルムンクも引き上げてあげてほしい
シグルドはまだ殆ど設定しか語られてないからいくらでもルーンやら叡智の結晶の描写で盛り様あるけど、既にアニメ化されメインの出番2回も貰ったジークフリートさんはなんとなくインフレについていけてない

81二次元好きの匿名さん25/07/26 23:53:43

カルナに対抗できたのがアルジュナだけだけと言うのとビーマがアルジュナと同格というのは別に相反しないのでは？
相性問題もあるんだし

>>83

82二次元好きの匿名さん25/07/26 23:54:11

ビーマが同格なんて言われたことあったっけ？

>>86

83二次元好きの匿名さん25/07/26 23:55:01

>>81

ビーマとカルナがどう相性悪いんだよ

84二次元好きの匿名さん25/07/26 23:55:23

インドはインドでカルナをトップレベルに据えたからバランスおかしくなってるよな
まぁ鎧込みのカルナがヘラクレス、ギルガメッシュ級ってことなら鎧無しのカルナと五分のアルジュナとかはワンランク下がってバランス取れるけど

85二次元好きの匿名さん25/07/26 23:56:13

そもそもなんだけどもオジマンですら格なんかについては明言はされてないという
別にそこら辺のランクにいても文句ないキャラだけども

>>87 >>90

86二次元好きの匿名さん25/07/26 23:56:35

>>82

エゴ章でアルジュナに並ぶパーンダヴァ屈指の英雄って言ってなかったっけ

>>91

87二次元好きの匿名さん25/07/26 23:56:44

>>85

ギルがメッシュと直接互角と言われたのは未だにエルキドゥとカルナだけだからな

88二次元好きの匿名さん25/07/26 23:57:55

基本全部公式として扱うけどこれおかしくない？って多少矛盾する的な感じになった時に優先する正確性のある情報からはコミカライズみたいに他の人の手が入ったものは外れやすいよねってだけの話

89二次元好きの匿名さん25/07/26 23:58:02

ていうかセイバーの最強格よりつよいメンツだろ元々>>71は

そこに入る鯖同士が同格である必要性はないと思うんだが

90二次元好きの匿名さん25/07/26 23:58:10

>>85

まぁ古代王同盟って同格であること前提のネタだろうし

CBCでもギルと対の礼装があるあたり同格と見ていいっしょ

91二次元好きの匿名さん25/07/26 23:58:19

>>86

それってパーンダヴァ軍では二大巨頭みたいなイメージじゃない？

少なくともカルナの設定でカルナと戦えたのはアルジュナのみ、バッタマンの設定でカルナとアルジュナだけ同格の戦士という扱いだぞ

92二次元好きの匿名さん25/07/26 23:58:22

ラーマがトップクラスとか言っちゃう厄介インド勢がいるからな
インド勢全員最強レベルだと思ってんだろ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/07/26 23:59:48

>>92

ラーマは普通にトップランカーでは？

正直偉大なるものの腕がある以上下手したらシグルドとかよりも強い気がしてくるんだが

94二次元好きの匿名さん25/07/27 00:00:28

>>72

正確に言うと士郎ではなくちゃんとしたマスターなら文句なく最強なんで、明確にバサクレスよりは上扱いだね……それとギルガメッシュ自体は5次鯖ではないんでギルガメッシュ除いた話なのは確かだけど、実はSNでのギルガメッシュって受肉してるんで通常のサーヴァントの状態と一緒にして良いかは疑問があるかな？

それにそもそもギルガメッシュは公式と原作者からサーヴァントキラーかつ最強のサーヴァントと明確に言われてるから、こいつとの戦績はぶっちゃけあまり当てにならないと思うね

95二次元好きの匿名さん25/07/27 00:02:15

>>79

アキレは確かに神性持ってない鯖からしたら最強レベルの敵かもしれんが

描写的にカルナと同格感がやや欠けてるように見える

間違いなくめっちゃ強いけどケイローン先生や兄貴と勝負になってるのを見るに最強格かと言われると少し首を傾げる

>>98 >>99 >>105

96二次元好きの匿名さん25/07/27 00:02:37

>>71

アルジュナアキレウスは正直明確に格上には見えないんだけどな

97二次元好きの匿名さん25/07/27 00:04:19

アルジュナとかアキレウスがヤマトタケルやシグルドの格上には見えん
APOのアレもジークフリートがアキレウスに有効打持ってなかったせいだし

>>103

98二次元好きの匿名さん25/07/27 00:04:31

>>95

ぶっちゃけ知名度補正全開に近いアキレウスとエクステラの数値から耐久と対魔力大幅弱体化食らう程度に知名度恵まれてないカルナだと二大巨頭扱いされても地力の方で差があるしな…

99二次元好きの匿名さん25/07/27 00:05:41

>>95

ケイローン先生はパンチだけで並のサーヴァントなら霊核砕ける人だから低く見積もりすぎだ

なんでこの人アーチャーなんだろうな

>>117

100二次元好きの匿名さん25/07/27 00:05:46

見えないって言ってもアポ原作ではっきりとカルナとアキレウスは同格の大英雄って言ってるしなぁ

>>101

101二次元好きの匿名さん25/07/27 00:07:40

>>100

そもそも同格という表現は強さで互角なのを保証しないので…

>>102

102二次元好きの匿名さん25/07/27 00:08:24

>>101

じゃあ格上って表現も似たようなものじゃ……

103二次元好きの匿名さん25/07/27 00:08:30

>>97

アルジュナに至っては白兵戦だけならサブちゃんと互角だもんな

>>104 >>106

104二次元好きの匿名さん25/07/27 00:09:32

>>103

いやまあ逸れのサーヴァントは素で弱体化してるし

105二次元好きの匿名さん25/07/27 00:12:09

>>95

そもそも超弱体化してる兄貴が不利な場所で受肉ギルガメッシュを半日足止めかつそれなりのダメージ負わせられてるんで、最強格とトップクラスって言われる程のは差はきのこの中では無いんじゃねーかなぁ？……まぁ、きのこに聞けばクーフーリンは実は最強格なんです、なんて今までの議論を覆す話をお出ししてきてもおかしくはないが

>>108 >>111

106二次元好きの匿名さん25/07/27 00:12:42

>>103

というかそれはサブちゃんが明確におかしいだけだよ

武蔵ちゃんすらマスターなしのハンデありとはいえ仕留めきれてないし

107二次元好きの匿名さん25/07/27 00:12:59

確かにまぁスペックだけ見たらアルジュナがカルナ倒す方法解脱判定の成功以外思いつかんが

でもリンクか何かで、シャクティと撃ち合えるんだよね？パーシュパタA+のはずだが、月だとなんかバフでも掛かってたんか？それともシャクティ弱体化しとるんか

>>110 >>112 >>114

108二次元好きの匿名さん25/07/27 00:13:07

>>105

元々クー・フーリンは設定上ではランサーの中でも最強格では……？

世界に3人といまい発言とか

109二次元好きの匿名さん25/07/27 00:13:16

マスターありのサーヴァントとマスター無しのサーヴァントは全然違うからな

110二次元好きの匿名さん25/07/27 00:13:18

>>107

月のシャクティは明確にランク下がってる

>>119

111二次元好きの匿名さん25/07/27 00:14:19

>>105

そもそもギルガメッシュは常に最強な訳ではなく基本的に全力出さないだけなので…

閉所で無理やりエア切ってたら普通に短時間で死んでるだろうし

>>115

112二次元好きの匿名さん25/07/27 00:14:32

>>107

一応エクステラの鯖は宝具にブーストが掛かってる

>>119

113二次元好きの匿名さん25/07/27 00:15:38

誰と誰が戦ってどっちが勝つだろうから格上！
ってのもそもそも違う話なんだよな
ステータスとか戦闘スタイルとか宝具とか違うから相性とかあるから、比べるなら他のサーヴァント複数と比べて戦績が良い方が強いと言えるだろうし

114二次元好きの匿名さん25/07/27 00:21:04

>>107

単純にパーシュパタがランク=宝具威力じゃないだけだろう

ちなみにテラリンではA++対城のティアドロと同じ領域破壊をパーシュパタも行ってるのでランク詐偽宝具よ

>>119

115二次元好きの匿名さん25/07/27 00:25:41

>>111

忘れられがちだけど、ギルガメッシュは最初からクーフーリン殺す気満々なんでわざわざ半日も時間かける必要ないし、そのうえでそれなりのダメージ食らってる時点で単にクーフーリンが強かっただけの話だよ

116二次元好きの匿名さん25/07/27 00:26:42

バルムンクも一応核兵器並み？の威力らしいのよね
ただ、一番印象に残りやすいアポアニメで令呪クラレントに若干押し負けたり、対カルナだとくそでかシャクティ相手に通用しなかったりでちょい弱く感じる

本当にクンダーラ並なら江戸でバルムンクブッパしたら町ひとつふたつ無くなりそう(シャクティブッパしたら江戸が消えそう)

でも冬木の公園はほぼ無傷なんだろうな()

>>120 >>121

117二次元好きの匿名さん25/07/27 00:26:50

>>99

ケイローンはモーさん相手に分が悪いくらいだぞ

118二次元好きの匿名さん25/07/27 00:28:32

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/07/27 00:28:37

>>110

>>112

>>114

ありがちゅ

リンク買ってるからいつかやらねばなと

色々面白そうな設定部分のスクショパシャパシャするべ

120二次元好きの匿名さん25/07/27 00:28:55

>>116

核兵器なのはクンダーラの方な

クンダーラは原作だと庭園の外壁破壊しないように威力抑えた状態でバルムンクの軌道そらすのに使われたぐらいで威力の差はわからん

アニメ版はクンダーラ1発に対してバルムンク2回でやっと相殺ってパワーバランスだけど

>>123 >>124

121二次元好きの匿名さん25/07/27 00:29:34

>>116

核兵器って言ってもピンキリだしなぁ

それこそリトルボーイとか見たいな高い広域破壊兵器あれば施設破壊目的の小型弾頭まであるわけだし

122二次元好きの匿名さん25/07/27 00:29:54

バルムンク不遇説

123二次元好きの匿名さん25/07/27 00:31:08

>>120

原作でクンダーラでバルムンク迎撃しても五分で相殺、もしくは上回ってもジークを倒すには足らないってカルナは考えてたな

威力はバルムンクと互角以上くらいのイメージ>クンダーラ

>>126

124二次元好きの匿名さん25/07/27 00:31:23

>>120

2発で相殺じゃないぞ

一発で相殺して2発目をカルナにぶち込んでる

1発の威力は互角だけどカルナの場合は槍を投げてるからそれが戻ってくるタイムラグの間に2発目を撃ち込めるバルムンクの速射性能もジークの魔力量を表した場面だ

>>125

125二次元好きの匿名さん25/07/27 00:31:57

>>124

撃ち合った時に完全に押し負けてたんだよなあ

>>127

126二次元好きの匿名さん25/07/27 00:33:02

>>123

バルムンク相手に決め手にならないとカルナが思考してたのはブラフマーストラね

>>128 >>132

127二次元好きの匿名さん25/07/27 00:33:19

>>125

それはシャクティの事じゃなくてか？

クンダーラとバルムンクでそんな描写は原作アニメ共になかった筈だが

>>129

128二次元好きの匿名さん25/07/27 00:34:54

>>126

さすがにあそこでクンダーラじゃないは無理があるだろう

決め手にならないからシャクティ解放したわけだし

129二次元好きの匿名さん25/07/27 00:35:12

>>127

アニメ版見返して欲しいんだがバルムンクとクンダーラが直撃したあとの描写がこれなので完全に一撃目は押し負けてる

二撃目でカルナにダメージ通してるのはその通りだけど

>>131 >>133

130二次元好きの匿名さん25/07/27 00:36:15

カルナ　13話~22話退場までまとめ

14：15秒辺りからその場面

131二次元好きの匿名さん25/07/27 00:36:18

>>129

実は原作のカルナの読み通りクンダーラが押し勝ってもジークを倒せないどころか2発目で完全に押し負けるのを再現してるんだよね

>>134

132二次元好きの匿名さん25/07/27 00:36:49

>>126

いやクンダーラで合ってるぞ

じゃないとジークフリート相手に鎧捨ててまでシャクティ抜く意味がない

133二次元好きの匿名さん25/07/27 00:37:30

>>129

見返したわ

確かに一発の威力は負けてるのな

すまん

134二次元好きの匿名さん25/07/27 00:37:57

>>131

まあさすがにガルバニズムとジークの魔力量があるだけある

平時なら確実に無理な条件が揃ってるわけだし

>>135

135二次元好きの匿名さん25/07/27 00:39:05

>>134

まあ魔力供給量次第では鯖ジクフリでも出来るちゃ出来はするけどな

かなり無理が必要だと思うが

>>137

136二次元好きの匿名さん25/07/27 00:39:16

なんか実は真エーテル過剰に注ぎ込んだら一時的に威力跳ね上がるみたいなの期待してる(期待だけ)

イスカンダルがzeroに支障ない範囲でこれだけ盛られてんだから、いけるいける

>>138

137二次元好きの匿名さん25/07/27 00:40:03

>>135

ただ魔力量の問題じゃなくてガルバニズムで魔力形成にもバフかけてるからサーヴァントのジークフリートじゃ無理だよ

魔力量だけが理由ならジーク単体で成立するし

>>139

138二次元好きの匿名さん25/07/27 00:43:09

>>136

イスカンダルはもうマスターが低レベルだったで色々と説明付くのがデカいのよな

>>141

139二次元好きの匿名さん25/07/27 00:44:17

>>137

ガルバニズムの効果って戦闘中に発生したエネルギーを取り込んで発電、魔力変換することによる魔力効率化じゃなかったか

魔力生成自体にバフをかけるような効果はなかった筈だが

140二次元好きの匿名さん25/07/27 00:50:41

頂点級がギルクラスでその下にアルトリアクラスがある。アルジュナはアルトリアクラスでアシュヴァッターマンもそのくらいだろ。鎧無しカルナがアルジュナと互角くらい

141二次元好きの匿名さん25/07/27 00:55:11

>>138

ウェイバーがマスターとしてあまりにも貧弱かつ、イスカンダルがほぼ自前の魔力でやりくりしていただけで本来は魂食いと自称する燃費の悪さ

王の軍勢は活躍する前にエヌマエリシュ破壊される

とかいう、十年先のインフレ見越してたのかってくらい念入りに弱体化させてたのは上手いなって

一方ジークフリートは魔力は万全だったからな……、早めに退場したからその分本来の力はこうだぞ！は比較的できる方ではあるけど

142二次元好きの匿名さん25/07/27 00:55:55

ギルガメッシュ＝カルナ＝ヘラクレス>鎧無しカルナ＝アルジュナ＝セイバー4強＝アキレウス＝バサクレスくらいでしょ

太公望は魔術師の凄さと戦闘力は別だから強さで議論しづらい

単純な戦闘力はこれよりワンランク下のランスロット・ガウェインクラスだと思う

>>143

143二次元好きの匿名さん25/07/27 00:57:14

>>142

バサクレス殺し切れる手段がセイバー達にはないんだが……

>>144

144二次元好きの匿名さん25/07/27 01:00:04

>>143

殺しきれないのはアキレウスも一緒でしょ

何ならシグルドは殺しきれる

ようは相性で有利不利になったりするけど基本的には同ランク帯

145二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:00:54

>>144

同ランク帯で言うならカルナとアキレウス同格やん

あとシグルドが殺し切れるってどこソースなん？