5歳春のリバティアイランドは

枯れてたと思う？
個人的にはドバイターフはタバルのペースについていけなかっただけだと思ってるけど川田はピークアウトを示唆していたよね

単純に両方あるんじゃないの

種子骨靭帯炎がなかったらまた違ったかもしれないが
これはわからない

香港カップはやれてたしまだ力は残ってた派
それは世代戦より抜きん出たものでなくなったし、条件は選ぶという事かなと

ドゥラメンテ産駒傾向 | 先週の結果分析データ・着度数傾向 | Victory Roadドゥラメンテ産駒の中央・地方 産駒傾向です。ittai.net

ドゥラメンテ産駒は5歳からガクッと成績が落ちる

スタオンも有馬記念は強かったのにドバイからあかんくなったしドゥラメンテ産駒の特徴なんやろ

素であんなもんだったんじゃねえの
良くも悪くも3歳春で完成してた

>>1

タバルageしたいゴルシファンなの

バ

レ

バ

レ

四歳まではコントレイルよりは強かったけどな

デアタクより少し強いぐらいかな

>>8

G1勝てないけどな

わかりやすいのが湧いてきたな
ハナからそのつもりでスレ立てしたのかもしれんが

コントレイルとデアリングタクトがリバティアイランドの成績に関連してるように見える狂人はほっとこうぜ

>>9

コントレイル算だとそうでもない

コント＞(１馬身差の壁)＞デアリングタクト＞(２馬身差の壁)＞シャフリヤール＞リバティアイランド

>>9

4歳で引退してたらそう言えただろうね

荒らしじゃないならちゃんと管理してみろよ
無理だろうけど

オークス以降良さが出るレースが出来なかったのは残念だったな

>>8

それならシャフリヤールには先着してくれ

リバティって3歳春で完成しててそれ以降は成長なかった印象
5歳はもう枯れてたでしょ

タバル？？？

コントレイルだけでやっててくんねぇかな
毎回シャフリヤールやらリバティを巻き込むけどサンデーRに恨みでもあんの？

秋華賞の時点でなんかオークスよりも弱くねって感じだったし

>>4

あのレースタスティがロマン相手に先導しにいって返り討ちにあったのを着拾っただけやぞ

枯れるというよりも他の馬が追い付いてきたの方が正しい、超早熟馬ではあったから

>>22

サンデーR

三冠馬

あっ

流石にデアタクよりは上かと

>>26

追いついたっていうか…

追い抜かされてたというか

>>30

い、以外？

>>28

それならシャフリヤールに置いていかれないで

一度前詰まりで失速してからさらに追いついたタクトの方が大分強い

管理する気がないのなら俺も荒らし側に回るけどどうする？

>>27

やっぱ高級なんじゃねぇのか？

同じタイミングでスレ立たないし

リバティは強いやつに負けてるから仕方ない論をぶち壊すシャフリヤール
全然勝てなくなった上に全盛期の力もないこいつに負けるせいで
そんなでもねえなっていう

陣営disとコントsageが見れるあの頃のリバティスレなつかしいなあ

結局古馬になって1回も勝てなかったのか
馬体に反してパワーなかったなって印象

ぶっちゃけ秋天が1番枯れたの分かりやすいよな
坂登ったらもう手応えキレ無くなって垂れてったし

ドバイシーマはロダンをマークしすぎて届ボケかましたって擁護はできる

他の馬が持ってた成長力が皆無で次第に衰えていった
とはいえクラシック勝つ馬が古馬で衰えるのは別によくあることではあるけど落差がね

>>41

散々煽られてるが秋天よりドバイだと思うわ

シャフリヤールに追いつけないどころか力尽きて置いていかれるっていう力の無さを露呈

シャフリヤールとかいう雑なagesageは絶対許さないダービー馬

古馬混合でも勝ったジェンティルアモアイが異端なだけで三冠牝馬なんてこんな感じだよだいたい
別にリバティだけが特別にアレってわけではない

シャフリヤールは普通に強い馬でしょ

>>50

ダノンデサイルと比べるとね……

要因が色々考えられるせいで結局コレって言う結論が出しにくい

クラシック馬が5歳で衰えるのはドゥラメンテ産駒に限った話ではないよ
よくあること

>>49

三冠馬牝馬って1番酷い奴はGIIIに逃げて掲示板外すレベルだし

>>50

全盛期ならね

>>51

負けてんじゃん🤣

>>15

タクト>シャフってどんなお笑い？

>>51

さすがに早漏

春過ぎてエピファタイマーが切れてる可能性もあるし

>>56

ノリが逃げてなければ勝てた

シャフリヤールはG1上位を維持し続けてた門番みたいな存在
ダービーだけ見たら古馬で枯れると思ってたわ

怪我のせいにしておかないか？

三冠牝馬なのにイクイノックス程度に負けたのは痛い

3歳のジャパンカップの頃から斤量差無くなったらスタオンと大差無いと疑われていたけど結局当たってた感ある

>>61

怪我前からシャフリヤールに負けてるからな

>>51

4歳春までの戦績ならシャフとそんな変わらんやんけ

ドバイは最後脚色シャフと同じやったやん
その時点で間違いなくシャフよりは弱かった
ロダンマークしてなくてもシャフよりは後ろでゴールしてる

圧倒的な早熟性で古馬が世代戦に混じってたようなもんやろ
そりゃ強いよ

>>66

同じじゃなく失速してる

>>7

ファンガーするやつのノリがよいしょーのやつにせよ大体数年古いのが気になる

バレバレ構文って一昨年くらいののワンピ関連で見た記憶しかねえぞ

>>53

しかも夏デビューの2歳女王だからなお嬢さん

ただドバイターフの前の香港Cはちゃんと走ってたからターフはハイペースしんどくて気分が乗らないみたいな気持ちの面での衰えもありそうではある

同期が実力出すまでもないクソ雑魚でもあのパフォできるってことはオークス時点ではアモアイジェンティルクラスだったけど、同時に同期がクソ雑魚すぎただけにJCでの相手強化幅がデカすぎて馬の心壊れてそうではあった
今までソフトタッチだった鞍上が急にガシ追いしてきてそれでも完敗したわけで

>>65

有馬でも普通に先着されてるしな

デサイルは強いとは思うがコンディションと展開次第で全盛期同士ならシャフとは勝ったり負けたりくらいな関係くらいじゃね

3歳→4歳→5歳と段々弱くなっていったイメージ

早熟性と斤量差で強かった3歳
斤量差が無くなったのと怪我で微妙になった4歳
枯れた5歳

香港カップでも大敗しておけば早期引退できたんかな、塞翁が馬やな

>>69

そりゃ競馬板にいるジジイの自演だし

これでも若者に擦り寄ってるつもりなんやで オッサンなりに

>>77

惨め

競馬板に引きこもってりゃいいのに

古馬混合に挑んでは負け続けてたけども
牝馬限定戦に出してればどうだったのかな
それは三冠牝馬に混合勝たせたい陣営のプライドが許さなかったのかな

タバルにドバイでボコボコにされて評価ガタ落ちしてたからタバルが宝塚勝ってくれてよかったな
リバティはタバルに感謝すべき

ブレイディヴェーグに負けたのマジで痛いわ
しかもあいつマイラーかというと絶対反発されるような実績だし

>>80

ソウルラッシュとロマンチックウォリアーにボコられた宝塚記念馬は帰っていいぞ

前哨戦要るタイプだったと個人的に思う

シャフリヤールに負けてるから弱いってのはシャフリヤールが弱いって話じゃなくてコンスタントに実力発揮してくれるから物差しとして使いやすいって意味でしょ

>>80

>>82

自演乙

競馬板にお帰り

香港カップで好走しなけりゃ中2週海外転戦ローテなんてさせられなかったかもな
世知辛いな

釣り堀スレすぎる

>>79

4歳の頃はサンデー牝馬多すぎて使い分けしてたからねぇ

リバティがエリ女出てたらレガレイラはどこ出てたやら

>>83

叩き良化っぽいのは分からんでもないけどそんな数使えるほどのタフさが無さそうなのがなあ

間隔を詰めた末路が最悪の結果だったわけだし

>>79

その辺はなんともだな

正直マイラーよりは2000のがいいかな派なんでヴィクトリアマイル出るのもなぁとは思うし4歳の時期ならやっぱり秋天→エリ女よりは秋天→香港だよなってなるし

シャフとデアタク舐められすぎ問題

一度でも混合で重賞勝っとくって大事なんだなあと思った

三冠馬愚弄スレやたら残るけど管理人は三冠馬に恨みでもあるのかって思うね

香港で死んだのは流石に哀れだったな
しかも誰もがやばいと思ってたレースだし
タスティを腐したいわけじゃないが以前オッズで上回り着順も上だった相手より人気ないって
みんなあの時のリバティはヤバイって思ってたわけだろ？死ぬとまでは思ってなかっただろうけど

秋天まではコントレイルと成績シンクロしてたんだよな
無敗三冠してJCで2着4歳初戦は3着、宝塚を怪我で回避

>>94

「やばい」じゃなくて「無理でしょ」ですね

>>94

川田が暗に枯れたと言ってたからな

まさかあんな悲惨な結果になるとは思わなかったけどリバティ買うやつは養分だと思ってたわ

>>94

同じクラブのジオグリフ見てからじゃ信頼するのは無理だわ

ここからコントレイルに繋げていくってもはや職人芸だな

ジオグリフ酷使からのアレだったからねぇ

>>101

ジオグリフは金玉バイバイするかどうかが掛かってるからしゃーない

陣営に殺された馬と言っても仕方ない部分はあるわな
現役中の三冠馬殺したところなんて前代未聞だし
結果論ではなく臨戦体制からして疑問視されるローテで最悪のお陀仏っていう

ドバイか香港どっちかに絞って国内で前哨戦でGⅡ出とくのか理想だったと今は思う…けど結果論か？

マイラーよりは2000だからVMはどうなのかなって感じだし
エリ女はレガレイラにどうしても勝たせたかったサンデーRと天栄的にやっぱなしで香港行くよねって感じだし
結局無理だった気する

シャフリヤールがおじさんになってから全盛期迎えた可能性も0ではないから…リバティに関しては競走戦績うんぬんではなく予後不良になったのがショックでかいわ

>>105

香港狙うならドバイ回避するべきって意見は結構あった

結果論ではないと思う

こんなスレでもろくに反応ももらえない川アン

香港1本で良かった感
勝てるかどうかは兎も角同期はそれで上手く行ったんだし

>>87

この釣り堀

釣り針より魚の方が少ないのウケるな

ドバイ猛暑、例年より1週間短い中2週
ラヴズがやってた時とは全然違うんだよな

>>109

川田はレース中追っててそれで致命傷になったとしても特別アンチするようなことではないからな

武豊やノリもやらかしたことあってその経験をフィードバックして今のスタイルがあるわけだし

川田はその経験がなかったからリバティでやらかしちゃったそれだけだと思う

>>114

マジで言ってる？？？

>>112

そもそもリバティの体質で疑問だったしな

あんな強行軍ローテは初めてだったし

川アンガチ効きしてるやん
雑談スレ荒らしてボコボコにされた傷が癒えてないんか？

>>110

どっちもクラブ馬なの悲しくなるわ

>>115

事実だから仕方ないでしょ

その上で別にあいつ悪くないとは思ってるよ

ローテ決めてる側は普通に悪いけどな

川田アンチにまともな思考を求めてはいけない
ウマカテで毎回フルボッコにされても己のアホさに気づかないんだから

エアグル儲名ってなんだよそっちのが気になるわ

>>121

毎回マジレス論破されるの一周回って面白いわ

もう川田ファンの女と話しに来てるとしか思えない

>>123

雑談スレに来たやつ女叩きしてたよな

そういうことかぁ…

現状だと川田アンチに論破されて愚痴ってるだけじゃね
何も言い返せてない

まあノリだったら香港のリバティのレース投げてるわな
川田にはその判断はできない
それはしゃあない、そいつもそう言ってるし

対立煽り必死すぎだろ

香港に関してはマジで言われるわ
ファンほどキレる案件だもんよ

2歳時から順当に牝馬三冠を制覇したのは事実。
正直2歳新馬戦以外、勝ったレース全てが牝馬限定戦なのも事実。
3歳古馬から歴史的に見ても結構な実力持ちの牡馬たち相手に2戦連続で馬券内に入ったのも事実だし、その後見る影もなく敗戦続けたのも事実。

よって、
・似たり寄ったりな戦績かつ現役時代の年代が近い、第3代三冠牝馬アパパネ・第6代三冠牝馬デアリングタクトと互角の評価は最低限与えるべき。
・第4代三冠牝馬ジェンティルドンナ以上の実力馬だというのは対戦相手との勝敗的に過大評価。
・第1代三冠牝馬メジロラモーヌは馬場条件等が別な古い時代の馬、第2代三冠牝馬スティルインラブは古馬時代に気性悪化による弱体化が顕著過ぎる馬で対象外。

個人的にこう思ってはいる。

>>129

アパパネはないわ

古馬も勝ってるのに馬鹿にされすぎだろ

リバティファンもそういうところだぞ

>>131

いや”牝限”GⅠ勝っただけだしうーん？って意見自体はこの手の荒らしスレではよく見られるぞ

というか競馬場行ってそういう類の論争してるおっさんの近く行ってみな？結構アパパネ微妙な論評されてることが多い印象あるよ

>>112

まあラヴズはドバイ→QE2以外でも結果出してたんで

アパパネは古馬G1勝ってるんだからそれ以下だろ
自分が見ていた時代の馬ほど贔屓してしまうんだろうけど

>>132

古馬牝限だからな

世代牝限のリバティとは一線画した評価は下すべきでしょう

牝限とかせこいまとめ方するなよ

てかジェンティルとアイ以外だと古馬戦(グレード問わず)勝ったのアパパネしか居らんのや

言ったらあれだけど馬券人気でもヤバそうな雰囲気はわりと共通認識だったからな
それまで否定したらどこから目線よって話になる

>>135

世代戦はほぼ全馬牝限に出るけど古馬は混合行く馬いるから牝限に関しては古馬＞世代戦とは言い切れない

>>138

それ言ったら世代戦ですらそうでしょ

ブレイディヴェーグがいなかったから勝てたみたいになっちまうぞ

>>119

わかりやすい物語がファンに開示されてなきゃ「そんなものない」とするの傲慢すぎやろ

仮にも現役20年のプロに

それに靭帯断裂なんて運が悪い以外ないんやし全部事後孔明や

アパパネは古馬混合G1だと全部掲示板外、なんならG2以下でも馬券にすら入ってないから
曲がりなりにも古馬混合G1馬券内3度のリバティとどちらを評価するかは本当に人による

>>141

古馬未勝利のリバティさん

古馬混合でしっかりぶっ飛んでるから自慢できることでもないんだわ

上手に負けてるだけ

>>141

勝ちより善戦を誇り出したら終わりだよ

♡早すぎてウケる

>>143

競馬に限らずスポーツの世界は結果出したやつが第一に評価されるからな

相手ガーとか関係ない

>>141

出た「馬券内」「掲示板」ｗｗｗ

弱い馬の儲ってなんでみんなこれ持ち出すんだろ

連対なら10000歩譲ってやってもいいけど

>>146

連対なら譲るお前もくせえぞ

イクイ信？

>>131

アパパネは代わり古馬混合の成績がリバティより低いからないわって言えるほど強く否定できんくない？

基本的にはアパパネの方が上だと思うけど場合によってはリバティの方が上って評価されてもおかしくは無いと思う

>>149

オルフェだろ

凱旋門連続2着だし

>>150

上で散々論破されてるのにまだ言ってんの？

口くせえぞ

>>153

どのレースかわからんけど安田？

仮に着差で考えたとしても古馬混合の成績リバティの方が良くないか

>>154

イクイがどうのの話やん

レス先かレス見間違えてるぞ

ハナ差とかならまだしもリバティの古馬混合なんて全部完敗じゃん
仮にもブエナを下してるアパパネとは比べることすら失礼

ブエナビスタの適性は明らかにマイルじゃないからそこだけを引っ張り上げるのは微妙だが
アパパネが古馬G1を勝利している事実は変わらんしな

>>160

そのアパパネさん古馬成績が終わってるリバティよりも混合成績が終わってるんですけど

>>162

アパパネよりリバティよりお前の知能が終わってることは分かった