いわゆるAI儲なんだけど

外野が生成AIで二次創作するなって言ってるなら反論していいよ
原作者にはダメです理論がどうとか関係ない

厳密に言えば二次創作を自分用に出力する所までは許される（ここまでなら二次創作だとしても訴えられる罪はないため）
それが外部に持ち出されるタイプのツールなら利用するの自体がNG

>>14

厳密に言えば原作者側は裁判起こせ

裁判起こされたくないやつは原作者に従えだぞ

>>14

だからルールにルーズになりがちになるよね

二次創作自体がバレなきゃ問題無いの世界だもん

今回の件的には文句言ってるAI使用者かも怪しい奴らが全部悪いよ

>>15

二次創作ならなんでも違法なんて裁判で既に否定されてるぞ

>>24

言わされてるとしても版権側の判断として権利者側がそうすべきと決めたなら従うべきじゃないのか？

流されてるだけなんだとしてもその人の意思ではあるし

「犯罪でなければ人を不快にさせて良いか」と言われたら論外も論外なのにな
法的な妥当性と、人間としてのモラルや対人関係上のマナーとかは別軸なんだけど、意図して混同して「好きにAI生成して良い」は詭弁めいたものを感じる

>>29

その不快ラインが人によってまちまちでダブスタ含みなのが問題をややこしくしてる原因だと思うよ

どこに線を引くかは人によるよね
二次創作って時点で白か黒かで決まらないグレーゾーンの話だから余計に

AIの特異点とか最近聞かなくて寂しい
なんか生成AIというかNijijourneyあたりからオタクを選ぶ話題になったのを感じる

>>30

>>32

一つの明白な線引として「作者（二次創作者）がAI生成を否定しているかどうか」を頭の中で想定してた

事前に表明してるならモラルの面で一つの確固たる線引になるかな、と思ってたからお気持ちヤクザを許してる気はない

不快をラインとして引くとそれこそフェ.ミみたいな言いがかりを正論として認めなくちゃならなくなるリスクがあるからね
明確な線引がないってことは極端な意見も通りかねない

未だに無断学習は著作権侵害の犯罪みたいな論争してるのが駄目だと思う
正しい知識があった上で話さないとモラルの話は噛み合わないよ

法的規制の難しさは昔から相当言われてるというか、未だに現実的な着地点見えてないイメージだわ
規制して欲しい感情は分かるけど、話が複雑かつ大規模過ぎて「規制したら終わり」なんてヤワな話ではないような気がする

>>41

少なくとも一面的には意味があるんじゃない？

多分今度は｢これはAIが学習したそれっぽいキャラであって貴方の二次創作ではありません｣が主張され始めるだろうけど

まあただの表明でしかないよな現状は
と言いたいけど今後当分、ともすれば永遠にただの表明で有り続ける可能性はかなりある

>>25

BL同人誌無断転載裁判とかで調べると出てくるよ

二次創作同人誌の作者と無断転載サイトの裁判なんだけど

転載サイト側が同人誌の著作権法違反を根拠に訴えは無効だと主張したから裁判所が判断を下すことになった

結果だけ書くと裁判所はこの裁判の争点になってた同人誌の著作権法違反は認めなかった

あくまでこれはこの裁判はこうだったってだけで二次創作全てが合法って判決が出たわけじゃないし

出版社と原作者がしっかり準備してこの同人誌の作者を訴えた時に同じ判断が出るとは限らない(判決文でも複製権の侵害の余地に触れてる)

ただ少なくとも>>15で言ってるような二次創作だから違法って判断はされなかった

今だと国は推進してるけど現場では問題が起きてるからそれに現場で対処してる感じだからなあ

推進派はレスバする必要ないからな
反と反を煽って遊びたいやつしかいない

一時期あにまんでAIについて語ると結構荒れてたけど今はだいぶ落ち着いてるね
前は親でも殺されてんかってぐらい異常に叩く人居たけど

無断使用禁止とかいうアホしか使わんワード
この絵でシコっていいのか毎回聞けばいいのか？

好きにすりゃいいよ

他人の著作物なら作者の気持ちを尊重しなさいというのはその通りなんだけど
それはそれとして著作権を金と時間とやる気さえあれば自分の作品に関係すること全部思い通りにできる最強のパワーだと思ってるやついるよな
訴えるだけなら気分次第でもなんでも自由だけどそれが認められるほど強い力だったら創作文化はとっくに焼け野原になってるよ

当たり前じゃん
筆で書こうが石で書こうがAIで書こうが違反は違反
あとは原作者が訴えるか否かだけでしょ
AIを用いた二次創作や人糞を用いた二次創作がアウトになるか否かも原作者の好み次第
個々の作品個々の事例で判断すべきことで
(全ての)二次創作は〜 とか
(全ての)ＡＩは〜 と
怠けて十把一絡げにした瞬間から間違った答えしか出ようがないだけ

えっ

AIイラストには致命的な弱点がある｜あにまん掲示板コラショを錬成できないことやbbs.animanch.com

>>45

無を求める規制派と無法地帯を求める推進派、どっちがまとも？って聞かれて回答できるかよってね

>>41

実際のところ特に意味のないお気持ち表明でしかない

訴訟の可能性があるからファンボとかがやりにくい程度の影響はあるかもしれんが著作権と言っても原作者ならどんな要求も無条件で通るってわけじゃないから何とも

お絵かき村の村八分を気にしないタイプだからノーダメみたいなのも居るかもしれんしな

ところでさ、AIで書いた物の著作権って誰になるの？
書かせたやつ？お絵描きツール作ったやつ？原作者？

その原作者とやらが一切の二次創作をしてなくて絵柄に誰の影響も受けてなくてこれまで何の参考資料も使ってない証拠を出せるなら筋は通ってるかもしれん
そうじゃない人間が成功してから使用禁止を言い出すのはワンピの編集者が割れ使ってるような矛盾を感じる

>>62

この判決では著作権を侵害を認定してないし

仮に一部が著作権の侵害が認められたとしてもそれ以外の部分の著作権を行使するのは適法だから権利の濫用で訴訟が無効になることは無いって判断を出しただけで

>>50の『著作権侵害で生まれたとしてもオリジナリティも含む以上二次創作にも著作権は認められるという』という判断は出してないって話

簡単に言うと>>50が判決文に無いことを書いてるからそんなことは書かれてないよって訂正しただけ

>>70

生成AI使ってる人間は基本的に「描いた」のではなく「AIに描いてもらった」って立場なのがね

skebで注文出して描いてもらった絵は、依頼者が作者ってことになるか？ならないでしょ

いまだにフリーレン出力してる生成AIクズは本物のカス

AIは人間ではないので使用や操作をお願いって言い換えるのはおかしくないか

キャラクター自体に著作権はなく
著作権侵害になるかどうかは原作との類似性が大事で
端的に言えば「原作ではこんなBLしてるシーンなんて無いから著作権侵害にはならない」ってことだろ
逆に言えば原作であるシーンを自分の絵柄で書いたりしただけのものはアウト

なんかそろそろ反と反反が出てきた雰囲気を感じるね、タフカテじゃないのに語録で喋ってるやつがでてきたし

AIはあくまでただのツールだから>>73の言い分を鵜呑みにするとデジタル絵師は「イラレに描いてもらった」って事になるんだが···　AIはアプリだから人格とかあるわけじゃないんだけどな

3Dプリンターで物作った場合にはツールである3Dプリンター自体の特許や図面は当然メーカーに権利があるけど作ったものとモデルのデータの権利は作者のものだろ？

>>71

そんな激ヤバ思想を表明しちゃったらマトモな企業とは契約できなさそうだけど···

まあそれは自己責任か

>>85

ツールに頼る割合の問題なんじゃねえかなと思ってんだ

包丁で人を刺し殺したら包丁が殺人犯したってことになるので包丁を逮捕してくださいって言ったら意味不明だろ？

大体それで言ったらアナログは紙とペンが絵描いてることになるやん

3Dプリンターだと元になる設計を自分で作ったのか他社が作ったのかとかでも変わるだろうから適切ではなくない？

給湯器にお願いしてお風呂沸かしてもらうのかよ

>>85

描いた、の解釈を道具の利用だけだと思ってんのが間違いだな

生成AIが動画に過ぎないことは明確で、その道具を利用して「描いた」のかどうかだろ

>>93

動画になっとる……道具

AIイラストの著作権なんてこんな素人しかいない所で聞いてもしょうがないよ

スレタイからもズレてるし

AIと著作権について | 文化庁政策についてwww.bunka.go.jp

>>101

検索妨害とかは手描きだと無理だね、手描きであんなに量は作れないから

>>99

AIの話するならそれに加えてAI学習から生成の仕組みも知ってからの方がいいとおもう

ただパクってきて継ぎ接ぎコラしてるだけって勘違いしてるやつ多いだろ

画像生成AIの仕組み

>>103

AI限定の話が全くないとは言ってないからね

あとはなんかやらかしてもやり直しが容易なこともAI限定の問題かな？手描きだと絵柄ですぐバレるし

>>99

学習は問題ないって認識だったけど学習自体が問題になるケースもあるんだな

学習させること自体に著作物を享受する目的はないけど、学習した後それを使って作ることが分かってる場合には享受する目的での学習になるからダメなのか

LoRAみたいな集中学習だと特にマズそうだな

数十年の歴史を持つ二次創作活動に引導を渡すのはきっと躾のなってない生成AI愛好家達だろうね
まぁ元々ブラックな活動なんだし滅んでいいんじゃない？

>>107

ももはや粗製乱造扱いの検索妨害扱いみたいな感じでそんなに受けてる人も多くないんだけどね、生成AIって結局横並びにするツールだからそこから突出するのってある意味手描き以上に困難なところはあるからね

>>112

数十年？数千年の間違いだろ？

二次創作がアニメ漫画だけの文化だとでも？

>>79

無いぞ

キャラクター単体を保護する場合は著作権ではなく商標権(※要登録)になる

上で出ているBL同人裁判もそれが理由で著作権侵害は認められなかった

>>110

電子計算機損壊等業務妨害罪ってご存知ですか···？

市場原理で手描きが不利に立たされるってのはそうだと思ってたしそれは別に一消費者としては何でもいいんだけど、思ってたよりも現状だと土俵がAIと手描きで分かれてるイメージがある

>>123

あれっあんなもの効果ないんじゃなかったの？

>>123

ここで言ってもな？

WMやグレーズ入れてるプロや絵描きに言ってくれば…？

>>122

それは倫理的な問題ではなく商業的な問題に思えるけど

>>124

無断転載や使用にAI利用って新しい技術が出てきたから追加してるだけだろ？

加えて言うならAI利用者に馬鹿の割合が多いからわざわざイラストに直接入れて馬鹿にもなるべく分かりやすいようにしてやってんじゃねえの？

そろそろレスバするか

>>128

それ含めて生成AIの問題点だしどっちにしろ締め出し喰らうまで気付けないのがやばい

>>129

生成AIユーザーが馬鹿なのはそれはそうだけどイラストの顔や大部分に重なるようなWMの貼り方はされてなかったんだよ

取り込まれたくないという強い意思が見えるよ

>>121

そうかな？上で出したときメモ同人裁判の判決文の抜粋だけど

『１ 著作権侵害について

（前略）

　本件ゲームソフト（ときメモのこと）は（中略）恋愛シミュレーションゲームである。

　本件ゲームソフトにおいては、女子高校生である藤崎詩織が主要な登場人物として設定されている。

　本件藤崎の図柄は、僅かに尖った顎及び大きな黒い瞳（瞳の下方部分に赤色のアクセントを施している。）を持ち、前髪が短く、後髪が背中にかかるほど長く、赤い髪を黄色いヘアバンドで留め、衿と胸当てに白い線が入り、黄色のリボンを結び、水色の制服を着た女子高校生として、共通して描かれている。本件藤崎の図柄には、その顔、髪型の描き方において、独自の個性を発揮した共通の特徴が認められ、創作性を肯定することができる。

　他方、本件ビデオ（同人エロアニメのこと）には、女子高校生が登場し、そのパッケージには、右女子高校生の図柄が大きく描かれている。右図柄は、僅かに尖った顎及び大きな黒い瞳（瞳の下方部分に赤色のアクセントを施している。）を持ち、前髪が短く、後髪が背中にかかるほど長く、赤い髪を黄色いヘアバンドで留め、衿と胸当てに白い線が入り、黄色いリボンを結び、水色の制服を着た女子高校生として描かれている。

　本件ビデオに登場する女子高校生の図柄は、本件藤崎の図柄を対比すると、その容貌、髪型、制服等において、その特徴は共通しているので、本件藤崎の図柄と実質的に同一のものであり、本件藤崎の図柄を複製ないし翻案したものと認められる。

　したがって、被告が本件ビデオを制作した行為は、本件ゲームソフトにおける本件藤崎の図柄に係る原告の著作権を侵害する』

てな具合に、キャラクター単体で著作権が認められてるみたいだけど？

>>134

取り込まれたくないから入れているとしてそれの何が問題なのだ？

>>137

別に問題としては書いてないぞ

WMと阻害ノイズは意思表示としてはとても良い物だと思う

>>139

どう扱うかは自由なんだからそこに文句垂れても仕方ないというか、文句垂れても良いけど扱い方に変更は無いしただ気に食わないから文句言ってるだけにしかならんぞ

>>133

>>80

負けたんすか?

AIイラストには致命的な弱点がある｜あにまん掲示板コラショを錬成できないことやbbs.animanch.com

>>142

その性格に難がある人達が悉くアホなので締め出しが起きている…

うおお新作アニメのエロい女だ脱がせた絵を描いて承認欲求の肥やしにしてやろう
↑
これは性格に難が無いらしい

性格に難があると言われて刺さる生成AIシンパ

>>136

その判例はあくまで"同一性保持権違反"によるもので

"キャラクターそのものを保護する何らかの権利の違反"によるものではないのだ

>>153

それどっちのこと言ってるの？両方やってること挙げられても両方性格に難があるとしか言えないんだけど

学習＝無断で持って行く　だもんな

スレ後半はどうしてこうなっちゃうのぉ

>>156

両方やってるなら>>142の言うAIによって性格に難のある人が流入してきたという主張は崩壊するのですが

>>157

結局理屈じゃなくて感情の話だからね

ピーマンが嫌いという人に対してどんなにピーマンの良さを語ったところで意味無いのと同じだよ

>>167

むしろAIの標的にされそうな感じがある

>>168

馬鹿にするわけじゃないけど度を過ぎた行動は界隈全体に悪影響を及ぼすなんてのは理解できてるんだね

その程度のことも分かってないとばかり思っていたよ

>>171

親告罪というのを良いことにグレーゾーンであって違法ではないと嘘を言う人が多いのがまた話をややこしくする

例えば原作者が反ワクで反ワク思想を肯定してる二次創作以外認めないって言ってても従わなくちゃいけない
でもそれは反ワク思想の正しさを補強してることにはならない

このレスは無断読解禁止だからこのレス読んだ人は犯罪者なんで
うっかり読んじゃったら24時間以内に慰謝料振り込んでね

ガイドラインで禁止されていても黙認されてるからセーフ理論で今までなあなあでやってきた二次創作界隈なだけに
結局守られないんじゃねえかなって思ってしまう

エコーチェンバーで間違った情報が拡散するってのがよく分かるスレだったな

>>177

その観点で言うと別にAIも守られることはないだろうからバランスは取れてんだけどね

違法アップロードによる学習の是非については公的な場でも法的解釈が割れ始めてるから、まあこのまま安泰とは思わない方がいいだろうな

>>180

まあそうした違法物からの「学習行為」や「学習したモノ」を違法化するのは無理だろうけどね

それこそ違法物を一度でも表示したらアウトになるのか？問題と同じだし

>>177

一応アウト喰らった例もあるっちゃある

確かライザの二次創作グッズを何故か公式に宣伝したせいで公式から怒られてコミケ出店禁止だかになったのがあった記憶

コックカワサキマイクロビキニ部とかもそうやね

>>162

権利者を作家の創作におんぶにだっこの中抜き職だと舐めてるから

>>170

文化庁の資料を読んでるんだけど、これ著作者の許可なくAI学習してもOKとされてるのってあくまで享受（自分もしくは他人がその作品を読む・鑑賞して、著作物の視聴等を通じて視聴者等の知的・精神的欲求を満たすという効用を得ること）を目的としない場合に限って条約が適応されます

って書いてるように読み取れるんだけど違うの？

その場合ってAI生成画像を作成してネットでアップする目的の学習ってアウトにならんの？

この掲示板を含め違法アップロードまみれのネットで違法アップロードの学習をアウトにするのは物理的に不可能だろうに

>>162

単純に権利者の不利益になる様な事してねえからじゃねえの？

ただの二次創作の場合宣伝にも繋がる場合もあるし

AIの方も〇〇さんの絵を模倣して作りました！とか言って絵を上げるならまだ許されると思うけど絶対そんな事やらないだろ？

>>186

せやな！じゃあ生成AIは基本的に全部禁止でいいんじゃないかな

>>185

これは今Grokに出力させた画像

学習段階でインターネット上にあるドラゴンボールの無断転載も学習してるはず

それでこの画像はドラゴンボールの何を享受してるの？

>>190

あー、そういうこと？

生成に関しての部分で「著作物との類似点がある場合は著作者に無断でアップしちゃダメよ」みたいな今まで通りのこと言ってんなと思ってたけど、そういう意味なら納得できたわ

>>172

絵じゃなくて音楽だったけど岸部露伴の映画に突っかかった反AIはやめてくれと思った

学習されたくないならネットにアップするな！も、ほな生成AI全面禁止しろ！もどっちも極論だと思うんだけど、どうやら違うらしい
もうAI儲は何言っても「それ条約ではOKなんでｗ」で極論扱いされなさそうやな

>>195

ネットと生成AIでは禁止された際に被害を受ける人間の数と質が違うので比較が大袈裟過ぎますね…

視野が狭すぎる…

やっぱこうなったねえ

反AIとAI信.者は一般人とは見えてるものが違うんだなってのがよく分かった