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二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1753330653926.png-(3385 B)
3385 B25/07/24(木)13:17:33No.1336343628+ 15:52頃消えます
サファリゾーン好きだった?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/07/24(木)13:18:11No.1336343786そうだねx107
喜ぶのはゲットしてからにしろ。
225/07/24(木)13:19:00No.1336343975そうだねx29
最初はワクワクして2回目以降はチッ…ってなる場所
325/07/24(木)13:19:15No.1336344022+
なんでポケモンと一緒にいる時は基本的に逃げないのにこっちがポケモン出さないと逃げるんだテメェらぁ!
425/07/24(木)13:20:15No.1336344268そうだねx41
稀にしか出てこない上にすぐに逃げて捕獲率も低い奴がいるのは普通に苦痛
525/07/24(木)13:20:18No.1336344275そうだねx1
これ本当?
https://twitter.com/Master_of_Eifie/status/196604536893358080
625/07/24(木)13:21:16No.1336344506+
シンボルエンカウントで逃げ出した奴を追いかけられるとかならまだいいんだけどね
725/07/24(木)13:22:48No.1336344876そうだねx1
釣りをしてる分には好き
825/07/24(木)13:23:16No.1336344991+
マップをカスタマイズして出るポケモンが変えられる!とかやるけど結局のところ割に合わない運ゲーなのは変わらねえ!
925/07/24(木)13:23:18No.1336344995+
エンカ率も捕獲率もクソ低いくせにすぐ逃げるなんてただの苦行よ
プレイヤーにできることなんて祈るくらいしかねえ
1025/07/24(木)13:23:24No.1336345017+
>これ本当?
どこまで真実かは知らん
https://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%82%B5%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E5%9C%B0%E6%96%B9)#%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
1125/07/24(木)13:23:48No.1336345109+
>これ本当?
>https://twitter.com/Master_of_Eifie/status/196604536893358080
ポケモンwiki曰く
>ターン終了時に、0~99の乱数を発生させ、これが逃亡率の5倍より小さかったらポケモンは逃げ出す。この際、逃亡率はポケモンが怒っている場合2倍に、エサを食べているときは1/4倍(小数点以下切り捨て)にするシステムが存在するが、バグのため機能していない。
1225/07/24(木)13:23:59No.1336345154+
心がタンジェロになる
1325/07/24(木)13:25:09No.1336345427そうだねx69
>バグのため機能していない。
これが多すぎる
1425/07/24(木)13:26:09No.1336345641+
キリンリキの色違い出てもちろん逃した
1525/07/24(木)13:26:23No.1336345702そうだねx2
捕まりもせずかと言って逃げもせずにこっちのボールを浪費させ続ける運営からの回し者には誰もが出会った事があるはず
1625/07/24(木)13:26:54No.1336345815そうだねx5
ガキの頃は楽しかった
1725/07/24(木)13:27:15No.1336345901+
ラッキーって本当に捕まえられるのか?
1825/07/24(木)13:27:49No.1336346021そうだねx2
https://buster-poke.hatenablog.com/entry/20130510/1368111236
これか
1925/07/24(木)13:28:21No.1336346136そうだねx8
フィールドの曲何で進化BGMなんだよ
2025/07/24(木)13:29:53No.1336346494+
このスレのせいでHGで色ヨーギラスに逃げられたの思い出した
2125/07/24(木)13:29:55No.1336346505そうだねx3
第3世代だとここでしあわせタマゴ狙うし浮かない
2225/07/24(木)13:30:18No.1336346591そうだねx10
初期からエサなんて投げるよりボール投げろが語り草だったけど研究が進めば進むほど石の有用性が証明されエサのゴミさがより顕著になった
2325/07/24(木)13:31:10No.1336346802そうだねx1
>第3世代だとここでしあわせタマゴ狙うし浮かない
XDでもらえるぞ
2425/07/24(木)13:32:11No.1336347031+
サファボ色ラッキーってだけなら国際孵化やsvで簡単になったけど拘る人はどの世代で捕まえたかも拘るからな…
2525/07/24(木)13:32:40No.1336347143+
マップは好きだけど歩数制限とか捕獲周りとかは好きじゃないかな…
2625/07/24(木)13:32:46No.1336347167そうだねx1
真面目にGBAやり込むより素直にコロシアムXDと連携したほうが早いよね
なんなら四世代もバトレボ前提か
2725/07/24(木)13:32:59No.1336347216+
改善はされてるんだろうけどポロック何て作ってねーよ…ってなったホウエン版
2825/07/24(木)13:33:22No.1336347297そうだねx3
歩数制限はあまいかおりで解決出来るぞ
2925/07/24(木)13:33:59No.1336347420そうだねx7
>歩数制限は方向転換で解決出来るぞ
3025/07/24(木)13:34:03No.1336347435そうだねx2
5万払うから手持ちのボール使わせてくださいませんか
3125/07/24(木)13:34:38No.1336347571+
>歩数制限はあまいかおりで解決出来るぞ
>>歩数制限は方向転換で解決出来るぞ
エンカウントはそうだけど自由に歩き回りたかったなって…
3225/07/24(木)13:34:46No.1336347594そうだねx1
サファボ色ラッキーにリボンコンプとかやるならスレ画を狙うしかないからな...
3325/07/24(木)13:35:32No.1336347761そうだねx4
ポロック10年ぶりぐらいに聞いた
3425/07/24(木)13:36:01No.1336347854+
穴久保版ポケモンだと何故かエサがコロッケで
そのコロッケがなんか美味しそうだったんだよね
3525/07/24(木)13:36:53No.1336348043+
HGSSでメタング出せるようになったぞー!
ボール一回揺らすのすらおぼつかないぞー!
3625/07/24(木)13:37:06No.1336348092そうだねx4
普通にボール数制限だけで十分よね
3725/07/24(木)13:41:06No.1336348901そうだねx7
小学生の頃から体感だけでエサはゴミって風潮だったな
3825/07/24(木)13:42:00No.1336349087+
頻発する食い逃げ
3925/07/24(木)13:42:04No.1336349106+
ごねればボール1個で入れてくれるやつ
4025/07/24(木)13:42:59No.1336349277+
多分レジェンズみたいなのを作りたかったんだろう
初期は仕方ないけど引き継がなくていい要素だったから無くなってよかった
4125/07/24(木)13:44:06No.1336349505そうだねx8
子供心に意味がわからなかった
なにやっても逃げるし捕まらないし…
4225/07/24(木)13:46:17No.1336349977そうだねx1
しあわせタマゴ手に入れるのに10時間ほどかかった
途中金タマタマに逃げられた
アローラで見せてくるイベントもあったが…
GOで捕まえたので無念は晴れている
4325/07/24(木)13:46:18No.1336349981そうだねx10
なんでその場で餌に夢中になってる方が捕まえにくくて怒って暴れてそうな方が捕まえやすいんだってずっと腑に落ちなかった
4425/07/24(木)13:49:31No.1336350682そうだねx1
SVDLCのサバンナエリアが夢に見たようなサファリゾーンで感動する
4525/07/24(木)13:51:02No.1336350982+
>ガキの頃は楽しかった
ガキの頃ほどクソ施設だと思ってた
4625/07/24(木)13:53:36No.1336351472+
こんなとこに進行に必須の物置くな
4725/07/24(木)13:55:25No.1336351783そうだねx1
>以上より、以下のことが言える。
>エサを投げる意味は皆無である。
>石をある程度連続して投げつけてから怒っている間にボールを投げるのがよい。
笑っちゃった
4825/07/24(木)13:55:58No.1336351902そうだねx2
石はちゃんと意味あったんだ…
4925/07/24(木)13:56:09No.1336351934+
子供の頃はバカだったから普通に楽しかった
5025/07/24(木)13:57:17No.1336352168+
石は意味あるけど
それはそれとして初手ボールが一番
5125/07/24(木)13:58:00No.1336352318そうだねx2
時間を無限に感じるキッズと有限な事に気づいた大人とでは運ゲーに対する感覚が違うのだ
5225/07/24(木)14:01:44No.1336353039そうだねx4
ポケモンって運ゲーの塊だしサファリがクソとか思ったことないな
5325/07/24(木)14:02:29No.1336353180+
十字キーちょん押しで方向転換すると歩数増やさずにエンカウントできたよね
5425/07/24(木)14:02:45No.1336353234そうだねx1
周回するにつれ入れ歯と波乗り両方とも一回で回収することが目的になる
5525/07/24(木)14:03:37No.1336353399+
ニドランとかのエンカウントが鬱陶しいしA連打してるとボール投げて遅延されるのが嫌い
5625/07/24(木)14:03:43No.1336353417+
石投げた途端に逃げることあるし延々ボール投げてたなあ
5725/07/24(木)14:03:45No.1336353420+
餌意味あるか?はゲーム中に何となく分かってたし
経験則も案外馬鹿にできない
5825/07/24(木)14:04:23No.1336353543+
捕獲処理のページ見てたら金銀だと毒麻痺火傷にしてもプログラムミスで捕獲成功率に影響がなくてだめだった
こんなんばっかりだなこのゲーム
5925/07/24(木)14:05:02No.1336353684+
石も餌もよく分からないからボール投げてタイミングよくAボタンを押すぜ!
6025/07/24(木)14:05:32No.1336353778+
意図してやらないと起こらないだろうけど行けるとこのトレーナー全部倒して売れるアイテムもなくて入場料もないと詰む
6125/07/24(木)14:05:41No.1336353807+
初代はバグまみれだからしゃーないと思ったらFRLGか…
6225/07/24(木)14:06:25No.1336353952+
>意図してやらないと起こらないだろうけど行けるとこのトレーナー全部倒して売れるアイテムもなくて入場料もないと詰む
実際はお金なくても特別入れてくれるから詰まない
6325/07/24(木)14:06:49No.1336354018そうだねx7
正直なところ言ってしまうと無くなってくれて本当に良かったと思うサファリゾーン
子供の頃から楽しいと思ったこと一度もない
6425/07/24(木)14:06:54No.1336354031+
ピカ版から詰まなくなったと聞く
6525/07/24(木)14:07:15No.1336354091そうだねx4
ガキの頃から低確率のポケモン探したあとさらに低確率の勝負させられるのが嫌だった
6625/07/24(木)14:07:31No.1336354135+
>意図してやらないと起こらないだろうけど行けるとこのトレーナー全部倒して売れるアイテムもなくて入場料もないと詰む
ピカ版では修正されてボール1個で入れるようになった
6725/07/24(木)14:07:58No.1336354217そうだねx3
レアじゃないポケモンは結構捕まるからそいつら捕まえる時は楽しい
レアポケ捕まえようとすると駄目
6825/07/24(木)14:08:51No.1336354362+
せめてもうちょっとレアポケがゴロゴロ出てくるような施設ならなぁ
基本的に見たことあるポケモンばかり出てくるからワクワクも大してしないっていう
6925/07/24(木)14:09:02No.1336354396+
>なんでその場で餌に夢中になってる方が捕まえにくくて怒って暴れてそうな方が捕まえやすいんだってずっと腑に落ちなかった
後者は怒りで隙が生じる格闘漫画理論かなと思うけど食ってる時に捕まえにくいのはよくわからんな
7025/07/24(木)14:10:31No.1336354659+
餌食ってて逃げないってことは警戒心が無いってことなのに捕獲率下がるのは良くわかんないよな
7125/07/24(木)14:11:04No.1336354749そうだねx6
サファリ以外で普通に会えるポケモン出てくると萎える
7225/07/24(木)14:11:47No.1336354871+
エサは多く与えても意味ないのはまあわかる
おなか膨れちゃう
7325/07/24(木)14:13:14No.1336355105そうだねx4
ミニリュウ釣りに行く場所のイメージ
7425/07/24(木)14:13:49No.1336355201+
逃げやすさも餌を巣に持ち帰ろうとして逃走率アップと怒って向かってくるから逃走率ダウンのほうがしっくりくる
7525/07/24(木)14:14:36No.1336355318+
ガルーラつかまえてうれしかった
7625/07/24(木)14:16:29No.1336355663+
アニメでサトシがめっちゃ牛捕まえててこんぐらい出んのかと思ってたら全然出てこなかったあの頃
7725/07/24(木)14:16:43No.1336355704+
GBA版だとハナダの洞窟に出てきたラッキーがソーナンスに置き換わってた記憶
7825/07/24(木)14:18:15No.1336355984そうだねx1
レジェアルはエサやりやいし投げを捕獲システムの一つとして上手く組み込んでいて感心したな
7925/07/24(木)14:18:20No.1336355997+
石だの泥だの投げつけるトレーナーはさぁ…
8025/07/24(木)14:18:25No.1336356015そうだねx5
ハナダの洞窟の方が強くてレアなポケモン捕まえ放題だったわ
8125/07/24(木)14:18:44No.1336356072そうだねx1
捕獲が楽しいかは別としてカントーのは珍しいやつが出てくるのがなんだかんだ面白かった
ホウエンのはめちゃくちゃ珍しいやつとかいなくてあんまりだった覚えがある
8225/07/24(木)14:19:22No.1336356182そうだねx2
レジェアルではエサなげると捕まえやすくなるもんね…
今言われると確かにサファリの仕様わけわかんねえな!
8325/07/24(木)14:20:23No.1336356373そうだねx5
>せめてもうちょっとレアポケがゴロゴロ出てくるような施設ならなぁ
>基本的に見たことあるポケモンばかり出てくるからワクワクも大してしないっていう
サファリゾーンはまだ多少はレアポケもいるからマシ
ノモセ湿原がパッとしないポケモンばっかのうえ移動もおぼつかない虚無オブ虚無
8425/07/24(木)14:21:14No.1336356535+
>ハナダの洞窟の方が強くてレアなポケモン捕まえ放題だったわ
出て来るの基本最終進化系だからピッピのインパクトが強い
8525/07/24(木)14:23:11No.1336356912+
大湿原はマジでおもんなかったなぁ
出てくるレアポケもグレッグルとスコルピとかその程度だったよね確か
8625/07/24(木)14:24:36No.1336357162+
湿原は初回プレイで一回入ったきりだな
きりばらいも別に無くてもなんとかなるし…
8725/07/24(木)14:26:28No.1336357493そうだねx1
飽きさせないように通常とは違うことしてえな…ってのは伝わってくる
面白くはない
8825/07/24(木)14:28:35No.1336357866そうだねx1
>大湿原はマジでおもんなかったなぁ
>出てくるレアポケもグレッグルとスコルピとかその程度だったよね確か
出てくるポケモンより電車のアニメーションのが見てて楽しかった
8925/07/24(木)14:28:57No.1336357944そうだねx1
ポケスペだとウツボット出てきた記憶
らしいと言えばらしい
9025/07/24(木)14:29:07No.1336357973そうだねx4
通常の捕獲からさらに戦略性なくしたようなのが面白いわけがない
9125/07/24(木)14:30:58No.1336358310+
かと言ってORASみたいなただのダンジョンにされても困る
9225/07/24(木)14:32:33No.1336358579+
何かギミック満載になったけどやっぱ微妙ってなったHGSSサファリ
9325/07/24(木)14:32:57No.1336358638+
>通常の捕獲からさらに戦略性なくしたようなのが面白いわけがない
通常戦闘からやれること減らされてるからな…
9425/07/24(木)14:34:10No.1336358845+
世界観設定としては嫌いじゃないしフレーバーとしては好きだけどゲームでのサファリ捕獲と逃亡の仕様はクソだと思ってる
9525/07/24(木)14:34:26No.1336358899そうだねx4
そもそも投げつける用の石渡してくる運営酷くない?
9625/07/24(木)14:34:52No.1336358972+
トキワの森のピカチュウとかおつきみやまのピッピとかレアエンカウント自体は好き
逃げるのはクソ
9725/07/24(木)14:34:53No.1336358974+
自然公園みたいのでいいよ
9825/07/24(木)14:35:38No.1336359091+
没になった金銀のサファリマップは見てるとワクワクするんだけどな…
9925/07/24(木)14:35:51No.1336359127+
外来だったはずの一部ポケモンがカントー原生化してるピカブイ次元はちょっと怖い
10025/07/24(木)14:35:54No.1336359137そうだねx1
>そもそも投げつける用の石渡してくる運営酷くない?
あれ渡されてんのか…?
10125/07/24(木)14:36:52No.1336359281+
明示的に渡してるのはボール30個だけじゃない?
10225/07/24(木)14:37:00No.1336359305そうだねx3
fu5344631.jpg
二度と復活しなくていいです
10325/07/24(木)14:37:28No.1336359383+
過去の遺物って感じ
10425/07/24(木)14:38:22No.1336359535+
図鑑完成だけの視点ならこういう捕獲もありかってなるけどサファリ産で個体値まで拘りたいとかなると地獄
10525/07/24(木)14:39:45No.1336359773+
今の時代に生き物に石を投げつけるなんてことさせられないよな…と思ったけどレジェアル…
10625/07/24(木)14:40:03No.1336359838+
>何かギミック満載になったけどやっぱ微妙ってなったHGSSサファリ
今までで一番サファリをなんとかしようとはしてたけど
アレすら全くウケなかったの見て廃止したんじゃないだろうか
10725/07/24(木)14:41:30No.1336360097+
>今の時代に生き物に石を投げつけるなんてことさせられないよな…と思ったけどレジェアル…
ポケモンは怖い生き物です!
10825/07/24(木)14:41:48No.1336360147+
サファリゾーンで敵が逃げるのを廃止して色違い確率アップと出現モンスターカスタマイズがあれば一生やる
フレンドサファリで6割くらいは実現してたんだけどあれカスタマイズの難易度が高すぎた
10925/07/24(木)14:42:28No.1336360260そうだねx1
HGSSサファリは正攻法でやるとまず目的の出現条件満たすのすら面倒すぎる…
11025/07/24(木)14:42:46No.1336360319+
>今の時代に生き物に石を投げつけるなんてことさせられないよな…と思ったけどレジェアル…
やらなきゃこっちが殺されるからあれは…こっから何がどうなれば本編のポケモンと共存世界になったのか
11125/07/24(木)14:43:30No.1336360449+
サファリ全然関係ないけどポケトレ好き
11225/07/24(木)14:44:37No.1336360660+
サファリ全然関係ないけどポケモンレンジャー好き
11325/07/24(木)14:45:58No.1336360932そうだねx1
そもそも素で野生のポケモン捕まえてきてるのにサファリの存在いる?というガバい世界観
11425/07/24(木)14:47:45No.1336361235+
500円あったら安全にポケモン捕まえられる世界で丸腰でそこらの草むらに入ろうとしたら
そりゃ周囲も必死で止めるわな
11525/07/24(木)14:48:00No.1336361273+
ここでケンタロスだけを大量に捕まえた狂人がいたらしいな
11625/07/24(木)14:49:05No.1336361460+
サファリゲーム1回500円はペイできてるんだろうか
当時の物価に換算してもよっぽど人が入らないときつそうだが国から支援が出てるのか…?
11725/07/24(木)14:49:17No.1336361505+
BDSPでそのまま復活すると思わなかった
悪い意味で
11825/07/24(木)14:50:22No.1336361686+
>そもそも素で野生のポケモン捕まえてきてるのにサファリの存在いる?というガバい世界観
レアなポケモンも多いし一種の保護区もしくは園長が輸入したポケモンを放牧してるみたいな感じなんだと思う
おそらく長い間幻だと思われていたミニリュウがサファリゾーンで釣れたことで泊がついた
11925/07/24(木)14:50:54No.1336361788+
ノモセのサファリは何が目玉だったのかも思い出せない
マスキッパ…?
12025/07/24(木)14:50:55No.1336361793+
サファボメタングの為にほぼ1ヶ月入り浸ってた俺が馬鹿みたい
12125/07/24(木)14:51:14No.1336361844+
>サファリゲーム1回500円はペイできてるんだろうか
>当時の物価に換算してもよっぽど人が入らないときつそうだが国から支援が出てるのか…?
ポケモン出さずに石と餌とボール投げるだけで歩けとか餌やり兼ねてそう
12225/07/24(木)14:52:19No.1336362022+
FRLGで色違いラッキーに遭遇して捕まえたのが俺の一番すごい色違い
BW2でヒュウ同行中のダブル野生で出てきてヒュウに殺された色違いズバットがワースト色違い
12325/07/24(木)14:52:56No.1336362136+
大体初手でエンカウントするのがニドランだからだいぶ不安になるよね
ボッタクリじゃないかココ?って
12425/07/24(木)14:53:15No.1336362201+
>ノモセのサファリは何が目玉だったのかも思い出せない
>マスキッパ…?
クリア前はグレッグル・スコルピ・マスキッパとかなんだけど
日替わり枠だから日によってはロゼリアとかムクバードにもなる
12525/07/24(木)14:53:23No.1336362220+
>ノモセのサファリは何が目玉だったのかも思い出せない
>マスキッパ…?
顔ハメパネルのあるグレッグルと図鑑説明の砂漠地帯と真逆の環境に住んでるスコルピ
12625/07/24(木)14:53:36No.1336362267+
RSEのピカチュウってサファリにしか居ないからホウエンのピカチュウは外来種なんだよね
12725/07/24(木)14:54:26No.1336362432+
色違いのみで進める&それぞれのマップで最低一回は色違いを捕獲する企画の壁となるサファリ
やった人みんな色違いに逃げられてる…
12825/07/24(木)14:54:31No.1336362450+
>日替わり枠だから日によってはロゼリアとかムクバードにもなる
これのせいで望遠鏡機能してないのクソ
12925/07/24(木)14:54:50No.1336362502+
丸腰で歩くにはサイホーンとかやぱげなモンスターが多い気が
13025/07/24(木)14:56:44No.1336362858+
子供の時はボールが当たらない要素が気に食わなかった
13125/07/24(木)14:57:03No.1336362913+
なんかHGSSはややこしかった気がする
13225/07/24(木)14:57:25No.1336362981+
サファリ以前に図鑑埋めの難易度が無駄に高い時代の名残って感じ
13325/07/24(木)14:58:02No.1336363120そうだねx2
フレンドサファリとかいうクソサファリ
13425/07/24(木)14:59:02No.1336363319そうだねx2
>フレンドサファリとかいうクソサファリ
ハズレタイプだった?
13525/07/24(木)14:59:05No.1336363325+
危ないから丸腰で草むらに入るなって最初の街で言うくせに石とボールと餌だけ持たされて入るサファリはなんなの
13625/07/24(木)14:59:39No.1336363438+
>フレンドサファリとかいうクソサファリ
自分のは虫だった記憶
運良く発売当初にフレコ交換してくれた人のでメタモン当たったけど
13725/07/24(木)15:00:58No.1336363691+
>RSEのピカチュウってサファリにしか居ないからホウエンのピカチュウは外来種なんだよね
ピカチュウは今後もずっと出現し続けるだろうから
多分野生のピカチュウが生息してない地域って全世界でホウエンとイッシュ・オーレだけなんだよな
13825/07/24(木)15:02:26No.1336363991+
>危ないから丸腰で草むらに入るなって最初の街で言うくせに石とボールと餌だけ持たされて入るサファリはなんなの
いざとなったら係員がいつでも止めに入れる体制があるのかもしれない
13925/07/24(木)15:02:55No.1336364083そうだねx2
世代間輸送のためにサファリもどきさせられた時代もあった
14025/07/24(木)15:03:41No.1336364257+
フレンドサファリは3種類ランダムで決まるやつだっけ…
ゲコガシラとかヤヤコマ系来ると良いんだけど…
14125/07/24(木)15:03:47No.1336364285+
フレンドサファリは好きだったよポケモン逃げないし
あそこでかそくホイーガと出会ってからかそくペンドラーずっと好き
14225/07/24(木)15:05:02No.1336364502+
>フレンドサファリは3種類ランダムで決まるやつだっけ…
>ゲコガシラとかヤヤコマ系来ると良いんだけど…
その辺はいくらでも回ってくるしやっぱメタモンor色違いが欲しい奴よ
あとはリオルとかも
14325/07/24(木)15:06:25No.1336364749+
サファリ大好き
こんな手軽なバグマップへの扉中々ない
14425/07/24(木)15:07:21No.1336364931+
ひこうタイプに石投げて大丈夫なのかな
14525/07/24(木)15:08:18No.1336365119+
押せばタダで入れてくれるから好き
14625/07/24(木)15:25:48No.1336368486そうだねx1
フレンドサファリの閉塞感がめちゃくちゃ怖かった
なんなのあれ
14725/07/24(木)15:37:34No.1336370765+
石を投げるな
14825/07/24(木)15:45:23No.1336372187+
デッデッデッデッ デッデッデッデーッ


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