ふたばフォレスト |
画像ファイル名:1753167269547.jpg-(1167006 B) そうだねx7 7/25 21:32頃消えます 描いてないけど?削除された記事が6件あります.見る隠す |
| … | PLAY 1 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:55:37 No.1337484987 delそうだねx13AI絵をいっぱい出力したよ |
| … | PLAY 2 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:56:15 No.1337485091 delhttps://futabaforest.net/b/res/1337483886.htm |
| … | PLAY 3 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:57:55 No.1337485354 delそうだねx291753167475037.png-(497479 B) だいぶオワコンなおじさん |
| … | 4 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:58:48 ID:SzQgFry. No.1337485491 delそうだねx5削除依頼によって隔離されました |
| … | PLAY 5 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:58:52 No.1337485507 delそうだねx471753167532261.jpg-(88447 B) >だいぶオワコンなおじさん |
| … | PLAY 6 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:59:06 No.1337485541 delそうだねx21753167546117.png-(12167 B) キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
| … | PLAY 7 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:59:25 No.1337485583 delそうだねx10もうネタないだろ多分 |
| … | PLAY 8 無念 Name としあき 25/07/22(火)15:59:29 No.1337485593 delそうだねx101753167569952.png-(15155 B) 今日はずっと板タブになれる為に落書きしてたよ |
| … | PLAY 9 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:00:25 No.1337485725 delそうだねx12>No.1337485507 |
| … | PLAY 10 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:02:04 No.1337485982 delそうだねx5この人一回動画見たことあるけどすげー声高くて顔芸しながら大袈裟に喋るから疲れて見るのやめた記憶ある |
| … | PLAY 11 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:02:48 No.1337486097 delダイソーの七色の紙なんて知らないやつおらんだろ… |
| … | PLAY 12 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:03:16 No.1337486174 delそうだねx21>もう「絵師さん」でマウントとれる |
| … | PLAY 13 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:05:10 No.1337486443 delそうだねx18少なくともAI絵師で人気絵師になるのは難しいだろうな |
| … | PLAY 14 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:05:55 No.1337486560 delそうだねx6こいつもう絵描きじゃなくて詐欺師だろ |
| … | PLAY 15 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:09:01 No.1337487018 delそうだねx5>詐欺師だろ |
| … | PLAY 16 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:13:34 No.1337487725 delそうだねx11>もう「絵師さん」でマウントとれる |
| … | PLAY 17 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:13:56 No.1337487776 delもう絵なんて上手いやついっぱいいるから人脈の広げ方や営業方法について教えてあげればいいのに |
| … | PLAY 18 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:16:22 No.1337488137 del>もう絵なんて上手いやついっぱいいるから人脈の広げ方や営業方法について教えてあげればいいのに |
| … | PLAY 19 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:18:27 No.1337488478 delそうだねx2初心者はNFTハゲって覚えてくれ |
| … | PLAY 20 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:18:56 No.1337488560 delそうだねx221753168736033.png-(388161 B) >>もう絵なんて上手いやついっぱいいるから人脈の広げ方や営業方法について教えてあげればいいのに |
| … | PLAY 21 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:19:12 No.1337488602 delそうだねx11753168752610.jpg-(98007 B) キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
| … | PLAY 22 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:19:47 No.1337488716 del1753168787279.jpg-(41808 B) キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
| … | PLAY 23 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:20:00 No.1337488748 delそうだねx12Ixyは喧嘩腰すぎて苦手 |
| … | PLAY 24 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:20:20 No.1337488802 del有名になるとその人が描いてるってだけで価値が上がるからな |
| … | PLAY 25 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:27:33 No.1337489994 del最近絵以外のことにかまけてるせいで下手になってる感ある |
| … | PLAY 26 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:43:50 No.1337492746 del1753170230756.png-(27185 B) 板タブで背筋伸ばしてるから楽…いややっぱ背中が凝るわ |
| … | 27 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:54:15 ID:SzQgFry. No.1337494458 del削除依頼によって隔離されました |
| … | PLAY 28 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:55:28 No.1337494645 delそうだねx2>海外の上手い絵師はみんな液だけどな |
| … | PLAY 29 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:55:47 No.1337494694 delAIの登場がデカいだろうな |
| … | PLAY 30 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:56:32 No.1337494815 del絵が描けないけど神絵師になりたいやつはみんなそっち行ったなAIに |
| … | PLAY 31 無念 Name としあき 25/07/22(火)16:59:45 ID:SzQgFry. No.1337495347 delそうだねx1>なれなくていいよ |
| … | PLAY 32 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:02:32 ID:SzQgFry. No.1337495823 delそうだねx1>神絵師になりたいやつはみんなそっち行ったなAIに |
| … | PLAY 33 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:02:52 No.1337495884 delそうだねx2昔の鈴木みそみたいでなんかムカつくツラしてる |
| … | PLAY 34 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:03:35 No.1337496010 delそうだねx2ますかいてたよ |
| … | 35 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:04:07 ID:SzQgFry. No.1337496109 delそうだねx1削除依頼によって隔離されました |
| … | 36 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:04:41 ID:SzQgFry. No.1337496198 delそうだねx1削除依頼によって隔離されました |
| … | PLAY 37 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:06:20 No.1337496482 delそうだねx2>No.1337495823 |
| … | PLAY 38 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:06:46 No.1337496555 delかかげに赤入れてもらいたい |
| … | PLAY 39 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:06:53 No.1337496563 delそうだねx14ID出てますよ |
| … | PLAY 40 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:09:09 No.1337496967 delそうだねx12>ID:SzQgFry. |
| … | PLAY 41 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:09:09 No.1337496968 delクソハット眼鏡ってあだ名がゴロが良すぎて |
| … | PLAY 42 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:09:13 No.1337496987 del動画作る暇あるなら絵を描けばいいのに |
| … | PLAY 43 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:09:33 No.1337497052 delそうだねx5>ID:SzQgFry. |
| … | PLAY 44 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:09:36 No.1337497063 delそうだねx2AIで絵師に喧嘩売ってた奴が |
| … | PLAY 45 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:09:51 No.1337497108 del>動画作る暇あるなら絵を描けばいいのに |
| … | PLAY 46 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:10:10 No.1337497163 del>Fry. |
| … | PLAY 47 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:10:15 No.1337497170 del>AI出力研究してる内に絵の練習する必要が出来て |
| … | PLAY 48 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:12:43 No.1337497613 del頑張リーリエはたしかに1000万で売れたが |
| … | PLAY 49 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:13:07 No.1337497697 del>>AI出力研究してる内に絵の練習する必要が出来て |
| … | 50 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:14:05 ID:SzQgFry. No.1337497878 delそうだねx2削除依頼によって隔離されました |
| … | PLAY 51 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:14:32 No.1337497956 del>だいぶオワコンなおじさん |
| … | PLAY 52 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:14:48 No.1337498004 del>絵の練習する必要っていうかガチで構図練るのが絵の練習になるしな |
| … | PLAY 53 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:15:14 No.1337498101 delちょこっと絵を書いて何億て稼ぐ人はいいよな |
| … | PLAY 54 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:15:32 No.1337498152 delなんでch潰されたの? |
| … | PLAY 55 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:16:09 No.1337498260 del>動画作る暇あるなら絵を描けばいいのに |
| … | PLAY 56 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:17:14 No.1337498465 delそうだねx5なんで発狂してんの |
| … | PLAY 57 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:17:37 No.1337498531 delポケモンカードって言う超大口の仕事があるから干からびることは無いんだろうけどそういうところにも他のやしろファミリーが食い込んできそうで嫌だなぁ |
| … | PLAY 58 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:19:30 No.1337498882 del>ポケモンカードって言う超大口の仕事があるから干からびることは無いんだろうけどそういうところにも他のや |
| … | PLAY 59 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:20:51 No.1337499131 delこの人の添削動画って何か自分でもできそうって思えないんだよね |
| … | PLAY 60 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:22:13 No.1337499352 del絵描きもビジュアルが求められる時代だしおじさんはキツイんじゃないか |
| … | PLAY 61 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:23:13 No.1337499517 delそうだねx1>この人の添削動画って何か自分でもできそうって思えないんだよね |
| … | PLAY 62 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:23:27 No.1337499548 delAIの登場で絵描き需要はかなり減ると思うよ |
| … | PLAY 63 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:26:34 No.1337500077 delそうだねx7ずっと言ってるけどいつ減るんだよ |
| … | PLAY 64 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:27:20 No.1337500201 delいらすとやの時から言ってる |
| … | PLAY 65 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:27:56 No.1337500334 delまだAIの脅威に気付いてないのかよ |
| … | PLAY 66 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:29:21 No.1337500575 del何でスイッチ入って発狂するのかわからなくてここの奴等こえーよ |
| … | PLAY 67 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:30:34 No.1337500778 del絵で食ってない奴が心配してるんだから滑稽な話だ |
| … | PLAY 68 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:30:38 No.1337500793 del言うほど上手くはないよね |
| … | PLAY 69 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:33:31 No.1337501259 del>言うほど上手くはないよね |
| … | PLAY 70 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:33:49 No.1337501302 delそうだねx1>言うほど上手くはないよね |
| … | PLAY 71 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:34:20 No.1337501388 del俺よりうまいからリスペクトはする |
| … | PLAY 72 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:35:25 No.1337501570 del>まだAIの脅威に気付いてないのかよ |
| … | PLAY 73 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:35:36 No.1337501616 del画風がデフォルメよりなだけで上手いでしょ |
| … | PLAY 74 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:36:59 No.1337501854 delNFTおじさん |
| … | PLAY 75 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:37:24 No.1337501931 delそうだねx3あーFANZAから売り場締め出された上にboothでもAI対策する言われて |
| … | PLAY 76 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:40:52 No.1337502567 del>NFTおじさん |
| … | PLAY 77 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:41:43 No.1337502742 delまあこの人も成功者っちゃ成功者だけど |
| … | PLAY 78 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:42:59 No.1337502968 del彼のNFTを高額で買った人はちゃんと売り抜けているんだろうか |
| … | PLAY 79 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:43:17 No.1337503019 delそうだねx1>何でスイッチ入って発狂するのかわからなくてここの奴等こえーよ |
| … | PLAY 80 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:44:13 No.1337503221 delそうだねx6二次裏ってなんでいつも |
| … | PLAY 81 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:44:23 No.1337503259 delこの人はもはや描かずに生活出来るレベルだろう |
| … | PLAY 82 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:44:38 No.1337503288 delそうだねx2>まあこの人も成功者っちゃ成功者だけど |
| … | 83 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:44:56 No.1337503346 del書き込みをした人によって削除されました |
| … | PLAY 84 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:45:56 No.1337503519 del>だいぶオワコンなおじさん |
| … | PLAY 85 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:46:00 No.1337503531 delそうだねx1>「絵の仕事のモチベをいかに保つか」とか |
| … | PLAY 86 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:46:13 No.1337503582 delコロナ禍の絵描き講座ユーチューバのパイオニアだぞ |
| … | PLAY 87 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:47:02 No.1337503732 delそうだねx2ポケカの箱の絵描いてる時点で上澄みイラストレーターなのに |
| … | PLAY 88 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:47:48 No.1337503906 del>ウットリ |
| … | PLAY 89 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:48:35 No.1337504050 del>ポケカの箱の絵描いてる時点で上澄みイラストレーターなのに |
| … | PLAY 90 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:49:10 No.1337504150 del絵で食ってるとしあきならパッケージの絵くらいならやった事あるだろう |
| … | PLAY 91 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:50:55 No.1337504464 del元ジャンプ志望作家にすらびびらないとしあき様やぞ |
| … | PLAY 92 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:50:58 No.1337504475 delそうだねx1>だいぶオワコンなおじさん |
| … | PLAY 93 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:52:37 No.1337504768 delそうだねx2プロがこんなとこで仕事の話するわけないだろ |
| … | PLAY 94 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:55:57 No.1337505435 del有名ゲームのメインのデザイナーとか |
| … | PLAY 95 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:58:57 No.1337506081 del>プロがこんなとこで仕事の話するわけないだろ |
| … | PLAY 96 無念 Name としあき 25/07/22(火)17:59:10 No.1337506129 del1753174750786.png-(23263 B) 大体慣れたやっぱ板は体の負担が少ないわ |
| … | PLAY 97 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:00:01 No.1337506309 del>有名ゲームのメインのデザイナーとか |
| … | PLAY 98 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:01:19 No.1337506571 del添削はよく観てたな |
| … | PLAY 99 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:01:50 No.1337506669 delなおきのリズムとフォースは割と勘違い招く解説してるけど信者的には本買う必要ないくらい解説してるという |
| … | PLAY 100 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:11:28 No.1337508688 delタブレットだろうが鉛筆画だろうが描くネタがないならやらないといいよ |
| … | PLAY 101 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:15:56 No.1337509615 delそうだねx51753175756621.jpg-(23678 B) ちょっと観ただけで話し方がうさんくさすぎてムリ |
| … | PLAY 102 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:16:21 No.1337509715 delツラがムカつく |
| … | PLAY 103 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:19:19 No.1337510348 delそうだねx2描かない人を煽るとこのように描かない人があぶり出されてくる |
| … | PLAY 104 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:20:05 No.1337510517 delそうだねx2絵師がマウントを取ってるという妄想がもう哀れなコンプレックス丸出しすぎて… |
| … | PLAY 105 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:22:07 No.1337510949 delああなんだスレ画にキレてたのかキレるようなことか |
| … | PLAY 106 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:22:26 No.1337511014 delそうだねx2自分で自分を見下してるだけって直視したくないんだろうな |
| … | PLAY 107 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:22:52 No.1337511127 delそうだねx51753176172618.png-(112750 B) 今日は描いてないけど以前描いたやつ |
| … | PLAY 108 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:23:23 No.1337511242 delそうだねx51753176203392.png-(101479 B) その2 |
| … | PLAY 109 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:23:32 No.1337511277 delそうだねx61753176212795.png-(119038 B) その3 |
| … | PLAY 110 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:25:54 No.1337511774 delそうだねx3これを観れば◯ヶ月で上達!系の動画を真に受けて |
| … | PLAY 111 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:29:30 No.1337512540 delゲームとアニメが至高なんだなとしあきには |
| … | PLAY 112 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:30:38 No.1337512800 delあなたは今日なにか描きましたか? |
| … | PLAY 113 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:33:14 No.1337513397 del今のどこにでもあるような量産型の萌え絵より昔の絵の方が好きだ |
| … | PLAY 114 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:34:01 No.1337513565 delんだとこの禿隠し帽子野郎が‼! |
| … | PLAY 115 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:39:24 No.1337514713 delそうだねx1>これを観れば◯ヶ月で上達!系の動画を真に受けて |
| … | PLAY 116 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:39:37 No.1337514762 del>今日は描いてないけど以前描いたやつ |
| … | PLAY 117 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:40:24 No.1337514954 delそうだねx1>今のどこにでもあるような量産型の萌え絵より昔の絵の方が好きだ |
| … | PLAY 118 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:42:02 No.1337515328 delそうだねx1なんでこう胡散臭いのと絡みたがるんだ |
| … | PLAY 119 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:42:12 No.1337515363 delそうだねx1手書きのすごい人が来てた |
| … | PLAY 120 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:44:35 No.1337515889 delそうだねx1手書きあきうめえよ何だその上手さ |
| … | PLAY 121 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:44:43 No.1337515928 delポケモンカードは今リッチなアートグラフ方面に舵切ってるし |
| … | PLAY 122 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:47:48 No.1337516653 del>なんでこう胡散臭いのと絡みたがるんだ |
| … | PLAY 123 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:51:13 No.1337517462 del>あなたは今日なにか描きましたか? |
| … | PLAY 124 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:53:13 No.1337517947 delそうだねx11753177993429.jpg-(86227 B) キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
| … | PLAY 125 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:54:01 No.1337518140 del>先のこと分からんしコネ作りたかったんじゃない |
| … | PLAY 126 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:54:12 No.1337518194 delそうだねx1いつも同じ事言ってるけどはやくAIとやらで潰して見せてくれよ |
| … | PLAY 127 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:55:37 No.1337518537 delそうだねx1>>なんでこう胡散臭いのと絡みたがるんだ |
| … | PLAY 128 無念 Name としあき 25/07/22(火)18:58:59 No.1337519355 del初心者は技術が得たくても簡単には身に付かないから |
| … | PLAY 129 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:00:33 No.1337519739 delそうだねx1AIを否定するのか!みたいにズレたことを言うんだろうけど |
| … | PLAY 130 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:04:44 No.1337520816 delこいつの講座って人体描けるのが最低のクリアラインの話してるけどこれのフォロワーって顔しか描けない人とかがメインで小手先だけやってる感じ |
| … | PLAY 131 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:05:56 No.1337521106 delNFTについて |
| … | PLAY 132 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:09:09 No.1337521918 del誰かを下げたってお前の知能も技術も上がらねえぞ |
| … | PLAY 133 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:10:58 No.1337522366 delイラストレーターとして完全に安全圏にいるからイラストレーターの仇であるいらすとやを積極的に使う程度の人 |
| … | PLAY 134 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:11:20 No.1337522459 del本気を出せばAI使って100枚以上描けるぞ |
| … | PLAY 135 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:19:24 No.1337524567 del実は絵には奥義があるんだよ別に冗談とかじゃなく |
| … | PLAY 136 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:30:14 No.1337527394 delスレ画はAI推進派だって生成AIの魔の手から絵師を守る騎士クンが言ってたよ |
| … | PLAY 137 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:31:07 No.1337527632 del>No.1337517947 |
| … | PLAY 138 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:32:41 No.1337528041 delTwitterの話題は爆サイでやれ |
| … | PLAY 139 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:38:24 No.1337529574 delそうだねx2>本気を出せばAI使って100枚以上描けるぞ |
| … | PLAY 140 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:54:40 No.1337533943 delそうだねx1>NFTについて |
| … | PLAY 141 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:56:20 No.1337534409 delそうだねx1>No.1337517947 |
| … | PLAY 142 無念 Name としあき 25/07/22(火)19:57:37 No.1337534788 del無念 としあき 25/07/22(火)16:59:45 ID:SzQgFry. No.1337495347 そうだねx1 |
| … | PLAY 143 無念 Name としあき 25/07/22(火)20:00:34 No.1337535649 delそうだねx1BANされてから伸びないのなんで? |
| … | PLAY 144 無念 Name としあき 25/07/22(火)20:01:21 No.1337535864 del>>NFTについて |
| … | PLAY 145 無念 Name としあき 25/07/22(火)20:26:31 No.1337543417 del>BANされてから伸びないのなんで? |
| … | PLAY 146 無念 Name としあき 25/07/22(火)20:30:28 No.1337544654 del>No.1337484821 |
| … | PLAY 147 無念 Name としあき 25/07/22(火)20:53:05 No.1337552001 delコイツ早く消えてくれ |
| … | PLAY 148 無念 Name としあき 25/07/22(火)21:00:31 No.1337554447 delこのゴミか信者か知らんが複数回線で擁護するからな |
| … | PLAY 149 無念 Name としあき 25/07/22(火)21:18:19 No.1337560256 del>コンプまみれの絵師粘着が複数回線で自己擁護するからな |