漫画は適度に余白があった方が読みやすいとか…

死んだから好き放題言える

亀仙流の基本理念とか？

ヤジロベーくらいの生き方がいい

なんかうるせえ事言ってんのかと思ったら最後で急に良いこと書いてあってびっくりした

ドラゴンボールに教えて貰ったことなんてあんま無い気がする…

ヤジロベーの病気や怪我で死んだってとか17号のその無駄が楽しいんじゃないかとか妙に記憶に残る台詞とかあるし…

悟空よりサブキャラがそれぞれの行動原理に基づいてブレないのがいい

ツイプリするなら発言者も出してやれよ

大切なことをこの作品から教わりましたって
何を教わったの？って聞き返されない時の定型文みたいなもんで
一々疑問に思ってたらきりが無いよ

そのムダが楽しいはキャンプで火を起こす時やゲームでこれ効率悪くね？となった時思い出す名言だと思うけどこれ言ったの17号だな

メッセージ性があれば何かを学べるわけじゃないし物語から何かを学ぶのと主人公に投影するのは何の関係もないし論旨が破綻している

ギャグ漫画始まりで何度かテコ入れ入った漫画に一貫したテーマなんて持たせようがない

メッセージ性みたいなもんまるでないよな
北斗の拳とかキン肉マンとか男塾のほうがまだある

背景描くってのが一番面白くもないしめんどくさいから省略したいというのはドラゴンボールで知った

編集がこういうの描いてってテーマ設けて描かせる場合もあるし

友情・努力・勝利

ビールで例えたらスーパードライみたいな

>ツイプリするなら発言者も出してやれよ
発言者が気に入らないとかで話がズレて荒れたりするし許して

>ギャグ漫画始まりで何度かテコ入れ入った漫画に一貫したテーマなんて持たせようがない
ターちゃんは割とメッセージ性かなり強いと思う

>ドラゴンボールに教えて貰ったことなんてあんま無い気がする…
手からビーム出したらかっこいいとかフォームチェンジしたらかっこいいとかでいいだろ

漫画に高尚なテーマ性とか無くても面白いもんは面白いって事は確かに証明した

主人公がまともな倫理観もってて面白けりゃいいのだ
悟空なんか後付けでサイコ気味になってるけど

別にメッセージってわけじゃないだろうけど
強さへの憧れはごくごく単純に少年が持ってる大きなテーマではある

大切なことはスポポビッチから学びました

修行描写は多いと思う

ワンピースの絆や冒険とかナルトは努力や憎しみとかキメラアント編は生命や種みたいなフワッとしたテーマすらないのは珍しいよね

兄貴がIQ80くらいしかないんだけどドラゴンボールは悟空の作中での成長が見てて楽しいって話してて、そんな話だったかなあと思って読み返したら確かに成長してた、身長が

大体の少年漫画でつらい状況でも諦めないみたいなのは学べる

>ツイプリするなら発言者も出してやれよ
ほい
fu5340339.jpg[見る]

いやあでもなんか学ぶことは多く感じるんだよな
例え話にも便利というか

エンタメなんてそんなもんでいいんだよ

仕事だから漫画描いてる人だったけどそれで「だから滅びた…」とかミスターサタンに役割持たせられるのが凄いと思う

むしろ主張がないからこそ観客が見出すモノの幅が広いと申したか

ベジータは割とわかりやすく成長アークがあって良かった

人生で大切なことはすべてToLOVEるで学んだ

アンタほどDBフリークが言うなら…

>アンタほどDBフリークが言うなら…
いや言ってることはめちゃくちゃだろ

ミスターサタンはホント登場から成り行きに成り行きを重ねて最後アレなのが波瀾万丈

細かいシーンだけどこのご恩は忘れませんって言われて「忘れていいよじゃーね」はもし恩を忘れられてもそんなもんかと思ってなんかの拍子に返ってるかなぐらいの心構えでいる事は結構大切だと思う

「武道を学ぶのは心身ともに健康になりそれで生まれた余暇によって人生を楽しく過ごすため」
というのは今以上に勤勉さや自己犠牲が称揚された連載当時の日本社会においてはけっこう尖った思想だと思う
鳥さとしてはメッセージというほどのつもりはなかったのかもしれないけど

亀仙人は師匠として導く役だったのもあって鳥山先生の思想が色濃く出ていたとは思う

だがメッセージ性を込めたわけでもない何気ないセリフに感銘に受けることもあるというのは肩肘張らない哲学な感じがして嫌いではない

亀仙人は世間から離れて独自の価値観で暮らしてる辺りはマジ仙人

サタンが犬を助ける周りのエピソードよかったな
勧善懲悪は大事

自分は悟空じゃないけど分をわきまえて自分の出来る事をするってのは学べたと思ってる

キャラクターの生き方的な面でなるほどと思わされることは多いな

インタビューでシャンパンスーパーノヴァの歌詞ってどういう意味って聞かれたオアシスがスレ画と似たようなこと答えてた

啓蒙してやろうって意識が先走った作品が面白かった試しないしな…

>啓蒙してやろうって意識が先走った作品が面白かった試しないしな…
ハリウッド映画とか洋ゲーとか大体これで終わったからな

悟空に自己投影したことないな…

メッセージ性といっても作者がお気持ち代弁した説教を長々と混ぜる類はちょっと敬遠してしまう

悟空については未来ブルマが悟空について語ったことあれが全てだよ

単純に悟空のポジティブさに感銘を受けたりベジータのイキリを反面教師にすることもあるだろう

>悟空に自己投影したことないな…
なんかもっと色んなキャラに広くその瞬間ごとに投影したり
あるいは誰でもないその場にいる岩とか壁になって読んでたな俺
あっバラバラになるっ

あんたほどでぇベテランに自己投影する男が言うのなら…

作品のテーマじゃなくて作者の思想が出てくるとね…
急にご家庭のカレーを非難しだしたり

>悟空については未来ブルマが悟空について語ったことあれが全てだよ
あんたが悪人ひきつけてるみたいよね　ってヤツ？

>あんたが悪人ひきつけてるみたいよね　ってヤツ？
そっちじゃねえよ！トランクスが入院してた時だよ！

小さい頃どんなに可愛くても成長すると変わるってことと
敵だったやるが仲間になると熱いってのはドラゴンボールから学んだ…

寄生獣もヒストリエもかなり面白いと思うけど別にヒストリエから学ぶ事はあんま無くて作品とメッセージ性の優劣はあまり関係ないとは思う

インフレバトルの面白さと限界はかなり学んだ
噛ませ犬の概念も

>作品のテーマじゃなくて作者の思想が出てくるとね…
>急にご家庭のカレーを非難しだしたり
アレは無茶苦茶面白いよ
文才と漫画のウマさがいきなり遺憾無くこれ以上ないまでに発揮されてる
あの作者以外に出来るか？あのコマ

悟空の時の野沢雅子に自己投影する事で人生乗りこなしてるレベルは稀

テーマって話をとっ散らからないようにまとめとくためのツールでしかないと思ってるから無くても面白いなら無くていいよ
いやなんで面白くできるんだよ

単にメッセージ性があるものよりその世界でキャラクターが生きて喜怒哀楽を表現しているさまを見るほうが感じ入るものは多いようには思う

ドラゴンボールやタイムマシンによる自然の節理や未来の改変が後の災いになるみたいなよくあるヤツを
少なくとも原作ではそれをメインテーマにしなかったのは本当に英断だなって思う

>寄生獣もヒストリエもかなり面白いと思うけど別にヒストリエから学ぶ事はあんま無くて作品とメッセージ性の優劣はあまり関係ないとは思う
…言われてみればヒストリエってなんだろう
人間のエゴが前面に出てる場面少ないんだよな
いやそれでもひたすらに面白いのはなんでなんだよ

ドラゴンボール模写して画力を磨いた人は割といそう

毎週の連載に追われる作家に作品にメッセージ込めろ言うのも酷だろ

>ドラゴンボールやタイムマシンによる自然の節理や未来の改変が後の災いになるみたいなよくあるヤツを
これアメコミ系は本当にその後の災いを出すの好きすぎると思う

>毎週の連載に追われる作家に作品にメッセージ込めろ言うのも酷だろ
いや意外とメッセージあったほうが描きやすかったりはする人によるけど
作中の方針だから

ギリ子みたいなもんか

アメリカで大量の蜂に刺された少年がベジータになりきる事で助かったニュースあったな
これは自己投影が役に立ったな
https://www.gizmodo.jp/2017/03/trying-to-be-like-vegeta-saves-kid.html [link]
でも記事探したら自分で蜂の巣にちょっかいかけてるクソガキだった！

嫁は大事にしろとか

その気がなくても作品には作者の思想がいくらか反映されるものだろ

>単にメッセージ性があるものよりその世界でキャラクターが生きて喜怒哀楽を表現しているさまを見るほうが感じ入るものは多いようには思う
いい事言うじゃないか…

>アメリカで大量の蜂に刺された少年がベジータになりきる事で助かったニュースあったな
>これは自己投影が役に立ったな
ブロリーMAD見てたら危なかったな…

心がしんどい時はヘッドフォンでドラゴンボールOP聞きながら布団の中でしくしく泣いてる

>でも記事探したら自分で蜂の巣にちょっかいかけてるクソガキだった！
ベジータだな！

>アメリカで大量の蜂に刺された少年がベジータになりきる事で助かったニュースあったな
>これは自己投影が役に立ったな
> https://www.gizmodo.jp/2017/03/trying-to-be-like-vegeta-saves-kid.html [link]
>でも記事探したら自分で蜂の巣にちょっかいかけてるクソガキだった！
蜂をつついて酷い目にあうけどしぶとく生き残る所もリスペクトだな

>その気がなくても作品には作者の思想がいくらか反映されるものだろ
ブウ編冒頭はちょっとアメコミ好きな作者本来の自我が現れてたけど超不評ですぐ天下一武道会始まったな

というかメッセージ性はなくてもキャラクターさえ確立していればそれでよくねえ？
ベジータとかライバルキャラの全て詰まってるようなもんだし

>アメリカで大量の蜂に刺された少年がベジータになりきる事で助かったニュースあったな
>これは自己投影が役に立ったな
> https://www.gizmodo.jp/2017/03/trying-to-be-like-vegeta-saves-kid.html [link]
>でも記事探したら自分で蜂の巣にちょっかいかけてるクソガキだった！
調子乗ってやられるのはまさにベジータじゃん

話のノリ3～4回は変わってるから本当に大した指針無く描いてんだなって思う

>というかメッセージ性はなくてもキャラクターさえ確立していればそれでよくねえ？
いいキャラさえ作れれば勝手に動いて面白い話が出来るからいいキャラ作れっていう創作論はあったな

バトル描写あり得んくらい上手いけど作者は熱いバトル全く興味なさそう

ほう…？ミツバチ以外の蜂は毒針がカエシ形状になってないから何度でも刺せる…だと？
面白い。やってみやがれ！

>メッセージ性といっても作者がお気持ち代弁した説教を長々と混ぜる類はちょっと敬遠してしまう
寄生獣ぐらい娯楽性とメッセージ性を融合出来ればいいんだけどね...100年に一度レベルの天才だし半端に真似をすれば大火傷するだろうけど

現実の人間だってちゃんと生きてればそれ見た誰かが勝手に感じ入るわけだから
フィクションのキャラだって生き生きしてれば読者は感じ入るよなそりゃ

じゃあ聞くけどワンピースのメッセージ性って何？
仲間大事にというのなら破綻してると思うぞあれ

ドラゴンボールはキャラクターの人間性そのものがテーマじゃないのか？

同時期に筋肉ムキムキ漫画が並んでなかったらやばかった

>ほう…？ミツバチ以外の蜂は毒針がカエシ形状になってないから何度でも刺せる…だと？
>面白い。やってみやがれ！
ふおぉっ！？

>じゃあ聞くけどワンピースのメッセージ性って何？
>仲間大事にというのなら破綻してると思うぞあれ
親子愛

>じゃあ聞くけどワンピースのメッセージ性って何？
人の話はちゃんと聞かないと死ぬ

むしろエンタメにメッセージ性など不要だとすら思う

暴力十割の作品だけど暴力自体を肯定的に描いてるかというとそうでもないし
説教臭さとかは感じないけど許すことの大切さみたいなのもちゃんと伝わってくるとは思う

悪人も見逃す悟空の甘さはバトル好きなキャラ付けや人気キャラ続投する意図もあったんだろうけど
それが巡り巡って世界救う事になるのはその場の正しさが絶対じゃないって価値観持つ一因になったかもしれない

子供の時はバトル楽しいしかなかったけど大人になると結構人間ドラマの比重が重かった

ドラゴンボールのすげえ所はドラゴンボールとかいう欲望の塊を使っていいのかという説教めいた事を一切しなかった
あくまでも一つのツールとしか見てないというか

>じゃあ聞くけどワンピースのメッセージ性って何？
嫌いなものより好きなものを語れ

>「武道を学ぶのは心身ともに健康になりそれで生まれた余暇によって人生を楽しく過ごすため」
>というのは今以上に勤勉さや自己犠牲が称揚された連載当時の日本社会においてはけっこう尖った思想だと思う
>鳥さとしてはメッセージというほどのつもりはなかったのかもしれないけど
序盤の修行シーンとかカンフー映画参考にしてるだろうしそこからのオマージュじゃないの

>むしろエンタメにメッセージ性など不要だとすら思う
必要ではないけどあってはいけないものでもないよ

>説教臭さとかは感じないけど許すことの大切さみたいなのもちゃんと伝わってくるとは思う
悟空さが本気で心から殺そうと思ったのってフリーザぐらいしかないからな
それでも悲しそうな顔してたが

むしろ説教臭くない隠れたメッセージ性も大切にするものじゃないか？

>ドラゴンボールのすげえ所はドラゴンボールとかいう欲望の塊を使っていいのかという説教めいた事を一切しなかった
>あくまでも一つのツールとしか見てないというか
GTの邪悪龍はそんな感じだったけどアニオリだしドラゴンボールのラスボスがドラゴンボールってエモくね？の方が強い感じだったな

ドラゴンボールにそんな隠れたメッセージ性なんてあるか？
そもそもメッセージ性なんてなくてもいだろエンタメに

>むしろエンタメにメッセージ性など不要だとすら思う
それは逆張りすぎだろ
日本で子供が一番最初に熱狂するエンタメであるアンパンマンからして作者の思想とメッセージバリバリだ
思想やメッセージはなくても成立するけど大抵のものには含まれてるし
それがなくなったら味気のないものになる作品たくさんある

>じゃあ聞くけどワンピースのメッセージ性って何？
>仲間大事にというのなら破綻してると思うぞあれ
内容は好き好みだけど魚人島編の差別や憎しみは簡単に断ち切れないけどそれでも前に進めば光が見えてくるってのは感じた

>むしろエンタメにメッセージ性など不要だとすら思う
はだゲンとかめちゃくちゃメッセージ性あるぞ

メッセージ性なんて自分が見出せばよくねえか

思想はエンタメだよ但し読者に説教したらダメだけど

>>むしろエンタメにメッセージ性など不要だとすら思う
>はだゲンとかめちゃくちゃメッセージ性あるぞ
しかも結構漫画として面白いしな…

>メッセージ性なんて自分が見出せばよくねえか
これにつきる

ワンピースは反権力反権威的思想は一貫してる
強い権威は腐敗していて腐敗してない権威は大体無力

悟空さだって小さいころから無茶苦茶をやってる悪いやつは許せねえ！で悪党相手に何回も戦ってきたしその姿だけでもキッズの俺達には勇気をくれたよ

創作にメッセージ性はあってはいけないとかまで言い出すとそっちの方が思想強い

別に説教でもなんでも良いよそこダメにしたら優生学じみた殺戮劇やイジメなんて出来無いし

メッセージ性はむしろ読者より作者が大事にしてそうというか
単純に作品を作るときに軸にしたい部分がある方が作りやすそうな気はしてる

友達を大事にしようとか目標のために頑張ろうみたいな
ありきたりすぎて大人にとっては常識でしかないものでも初めて触れる子供には立派なメッセージだ

託すな
悟空に

亀仙人の天津飯への説教は結構好き
安易な影の道を行くな明るい道を走ってみせよ
みたいなやつ

>メッセージ性はむしろ読者より作者が大事にしてそうというか
>単純に作品を作るときに軸にしたい部分がある方が作りやすそうな気はしてる
外に発信したいという動機がないとなかなか完成させるのも難しいものな

>友達を大事にしようとか目標のために頑張ろうみたいな
>ありきたりすぎて大人にとっては常識でしかないものでも初めて触れる子供には立派なメッセージだ
大人になってから理解するなあ
子供のときは知っとるわってなるけど

ドラコンボールで思想っぽいものが辛うじて感じられるのブウ編のラストバトルで
悟空の戦うスタンスに対するベジータの語りくらいだ

>友達を大事にしようとか目標のために頑張ろうみたいな
>ありきたりすぎて大人にとっては常識でしかないものでも初めて触れる子供には立派なメッセージだ
武装錬金はハガレンのパクリとかアグリアスはセイバーのパクリとか
子どもが言ってたらむしろ微笑ましいもんだと思ってる

亀仙人とかサタンとかDBも全くない訳ではないよなあんま主軸ではないけど

大抵の主人公は仲間や住んでる街や星を守るために戦うわけじゃんその時点でメッセージじゃね

基本的にライブ感で描いてるのにだから滅びたの下りは奇跡的な完成度
お前達は悪い事をしていないのか？→したから滅びた→俺が滅ぼしたからだと因果応報を否定する→だから俺がお前を滅ぼす
って敗者のサイヤ人を単なる被害者として描かないのが衝撃だった

超強ぇ！かめはめ波かっけえ！修行大事！
俺がDBで学んだのはこれだけだ

>ドラコンボールで思想っぽいものが辛うじて感じられるのブウ編のラストバトルで
>悟空の戦うスタンスに対するベジータの語りくらいだ
元を辿ると初期の亀仙人の教えから来てるからあえてテーマを上げるならそこかもしれない

子ども産んでその子どもが家庭を作るとこまでやったら
大抵の漫画よりは濃厚に人生を描いてるんじゃないか

年をとると亀仙人やサタンの方に共感してくるんだよな…

ブウ編は最後サタンがいなかったら勝てなかったのがマジいいんすよ…

ギャグ漫画から始まって海賊王や火影みたいな目標もないから湧いてきた悪い奴をぶっ飛ばすって受け身の構造はかなり特殊だと思う正義はついでであくまで腕試しがメインだし

>子ども産んでその子どもが家庭を作るとこまでやったら
>大抵の漫画よりは濃厚に人生を描いてるんじゃないか
漫画での大河はそれはそれで面白いな…

いやいやさっきから皆抜け落ちてるのかわざとかは分からんけれど
例え個として強くてもそれでも周りに助けを素直に求めてもいいし
その為には心をキレイにして素直になりなよってのが元気玉じゃん

とよたろうが超最新刊で言ってたけど
最初から最後まで「こうすればドラゴンボールになる」じゃなくて「漫画はこう描く」って教え方だったそうな

>子ども産んでその子どもが家庭を作るとこまでやったら
>大抵の漫画よりは濃厚に人生を描いてるんじゃないか
主人公が子供からスタートして子供産んで孫も出来てとか意外と少ないよなこういう漫画

>悟空さが本気で心から殺そうと思ったのってフリーザぐらいしかないからな
桃白白とかブラックとかシンバルとかピッコロ大魔王とか子供の頃は割と殺意無いか？

悟空が一番殺意あったのタンバリン戦だろ

大半のゴボファンはゴボをただのエンタメ作品としてしか受け取ってないからな
それはそれとして明は明なりにメッセージ性は持たせてると思う

>桃白白とかブラックとかシンバルとかピッコロ大魔王とか子供の頃は割と殺意無いか？
すまん子供時代忘れてたわ
大人になってからわりと許すようになったんだったな…

どんどんインフレが進んだ結果その強さは手品とか言われたり単純な強さだけではブウは倒せなかったとかはだいぶ思想がある

ブウって行き着く所まで行き着いたって感じの強さだからな…

ドラゴンボールで学べるような「大切なこと」って普通に生きてたら自然と学べそう

鳥山明亡くなって一人でも漫画描けるようになったかな？
って思ったらクリーンアップの読み切りは結局鳥山明がサイヤマンX1になるきっかけとして用意してた脚本のコミカライズだったから
とよたろうはもうドラゴンボールの続き描けないんじゃないかなと思ってる

超のコミカライズ止まってるの？
単行本の書き下ろしに忙しいかと思ってた

>ドラゴンボールで学べるような「大切なこと」って普通に生きてたら自然と学べそう
うんだから普通に生きるの中に漫画読むことくらい入ってるだろう

>大人になってからわりと許すようになったんだったな…
家庭持ったから丸くなったと取れなくもないか？
子供の頃も別に荒れてた訳でもないが比べると結構面白いな

>ブウ編は最後サタンがいなかったら勝てなかったのがマジいいんすよ…
成り行きとはいえブウを説得して悪事やめさせたり作中で軽視されてきた社会的な力で元気玉集めるわで力ではなく心で活躍するのがいいよね
インフレが極まった最終章へのアンサーに相応しいと思う

ぱふぱふはDBで覚えました

ドラゴンボールを叩き棒にして嫌いな作品を叩くスレ？

>超のコミカライズ止まってるの？
>単行本の書き下ろしに忙しいかと思ってた
1話分足りないから読み切り描いて出してこれで復活したか？って期待されてた
単行本でオリジナルエピソードじゃなくて鳥山明原作の未発表脚本ですと明かした
普段は1巻遅れで出るフルカラー版がモノクロ版に追いついた
復帰する兆候も全然無い

ドラゴンボール発ってわけでは全然ないけど
悪い奴らは許さないけどピッコロやベジータと共闘するようになることもあるって感覚が
複数のメジャーな作品にあったのは良かったよ

というかGTの方で言ってたけど悟空がいたから楽しかった　でいいと思うわ

でぇじょうぶだドラコンボールがあるから生きけえれるとかドラゴボ批判でヤリダマに上がる概念の定番だけど
何も悪い事してない奴が理不尽に悪党に殺されたままはよくないだろって鳥山さんなりの倫理ラインがあったんだとは思うよ

>とよたろうはもうドラゴンボールの続き描けないんじゃないかなと思ってる
作者が付いててアレだからそれは元からだろう賛否両論のパン忘れる下りはちゃんと見てた上でゴーサイン出してたし

原作者はテーマよりもアートを描きたい漫画家言われてたし

GTかぁ……

テーマはないよね
絵の漫画
あと良くも悪くも当時のジャンプのバトルものの暑苦しさを
脱却する筋道を作ったと思う

ナメック星編は本当に面白いと思う
伏線がちゃんとしてる

どれだけ強くなっても修行が大事ってのが一貫してるのは子供にいい影響あると思う

ドラゴンボールの作品のテーマ自体はモロでようやく語られたと思う

作家は自我を殺してエンタメに徹しろ系の道徳を説くオタクは基本エンタメ部分しか接種してないし視界に入れてないだけで
だいたいの作品にはどこかしら作者の価値観とか思想が出てるからな

>ナメック星編は本当に面白いと思う
>伏線がちゃんとしてる
マシリトの置き土産はそこまでだからなあ
あとはマジでライブ感
トランクスとかモロにターミネーター2のジョンコナーだし

意図的にメッセージを込めなくても表現である以上は伝わるものがあるよね良くも悪くも

悟空はクリリンに友情はありません

>どれだけ強くなっても修行が大事ってのが一貫してるのは子供にいい影響あると思う
あと意味のない無茶してもしょうがねえとか辛いだけでは効果がないとか人生を豊かにするために修行しようとか
まあ亀仙人の教えは当時かなり新鮮だったような気がする

知り合ったやつがいいやつならすぐ仲間になるとか困ってるやつはなんとなく助けるとか他人を虐げてるやつはノータイムで止めにいくみたいな
大人になってからはちょくちょく言われる人でなし感もあるけど普遍的な善はやっぱり孫悟空というキャラにあるし多くのファンに強く前向きに受け止められてると思ってる

アラレの頃もメッセージよりもマッサージって批評されてた鳥山明だ
本人は他人がどう捉えようが気にして無さそう

ミスターサタンとかまあ海外では嫌われキャラだし
ブウ編もあんま評価よくない引き延ばしの産物って見なされがちだけど
パワーインフレの先じゃなくて対話型のキャラに解決のキーを渡したのは鳥山明だなあっておれは思うよ

>悟空はクリリンに友情はありません
マジかよとは思うんだけど理解できなくはないんだよな
鳥山自身が悟空さみたいなところあるんだろな

亀仙流に尽きる

なんならブウ編はサタンと和解してそこで終わってた
やらかしたのは人間の悪意、ってのがミソだなって

メッセージ性って訳じゃないけど悟空が死んだのを聞いてチチが泣き崩れるシーンは凄い記憶に残ってる

>悟空はクリリンに友情はありません
いやクリリン死んでブチ切れてたやん…2回も…

>アラレの頃もメッセージよりもマッサージって批評されてた鳥山明だ
>本人は他人がどう捉えようが気にして無さそう
アラレ"さん"だろ

>ミスターサタンとかまあ海外では嫌われキャラだし
普通に日本と同じで人気キャラだよ
ないのは子ども人気

ブウは途中まで苦痛のもと描いてたからなあ

>でぇじょうぶだドラコンボールがあるから生きけえれるとかドラゴボ批判でヤリダマに上がる概念の定番だけど
>何も悪い事してない奴が理不尽に悪党に殺されたままはよくないだろって鳥山さんなりの倫理ラインがあったんだとは思うよ
あそこネタにされがちだけど説得で止めるにも限度あるし他に代案あるのかよと
言い方がキッパリしすぎだとは思うけど

>メッセージ性って訳じゃないけど悟空が死んだのを聞いてチチが泣き崩れるシーンは凄い記憶に残ってる
あれはもうドラゴンボールでは生き返られないっての分かってたからなんだよな…

友達付き合いしてる感じではないからなクリリンと

バトル漫画にメッセージ性とか別に必要なくね

>>悟空はクリリンに友情はありません
>マジかよとは思うんだけど理解できなくはないんだよな
>鳥山自身が悟空さみたいなところあるんだろな
まず言ってないからねそんなこと

意味やテーマ性を重視してよくわからんことになる作品もあれば受け手が作家性を期待して肩透かし食らったと批判することもある

>ドラゴンボールで学べるような「大切なこと」って普通に生きてたら自然と学べそう
逆に普遍性があるからすらっと読めるんだ

原作読み返すと悟空すげー頭使ってんな…ってのがよく分かる
特にブウ編は悟空なりに理路整然してたし

>娯楽にメッセージ性とか別に必要なくね

ドラゴンボールに限らずこの辺の時期の漫画やたらインフレするのと
強くなり続けることのむなしさみたいなこと両方同時に描いてるのなんか面白い

>原作読み返すと悟空すげー頭使ってんな…ってのがよく分かる
スーパーサイヤ人をどういかに超えるかベジータと語り合う場面も好き

むしろ作者の主義主張みたいなものがほぼ感じられないのが凄いところだと思うドラゴンボール
だからこそフラットに楽しめる

お前がナンバーワンだのくだりはいいなと今でも思ってる
守りたいものがあるからで終わらないのがいいんだよね

ドラゴンボールに学んだことは作者やる気ないのに無理やり引き延ばしてもいい事無いなだ

マンガが人生のバイブルみたいな事公言するやつにかぎって浅いとこしか齧ってない感があるんだよな
単に自分の属性というかコミュニケーションのツールみたいな

サタンは日本でも子供人気ないねえ
あれはまあパワーインフレとは違う尺度のキャラだし
悟空たちの活躍見たい子供からすりゃ邪魔だ
鳥山明が気に入ってた理由も大人になるとわかるけど

>>娯楽にメッセージ性とか別に必要なくね
ないと立たんキャラとか普通にあるし
特にハッピーエンド外す場合
なんかテーマないとこれだけ読んで胸糞かよになるんで…

ワンピのキャラはなんか熱すぎっていうか説教臭くてくどい
佳境のシーン入ってくるとついてけねえなこれもっと力抜けやって思っちゃう
ああだから俺は東方が好きなのか…

後期冨樫はそれこそバトルモノにガンガンテーマ入れてたしな

スラムダンク勝利学とかああいう便乗本の延長みたいな文化は感じる

超サイヤ人状態ってなんか落ち着かないからメンタル慣らそうぜしたり安定性とか結構気を付けるタイプ

一応セル編でもサタンいなかったら16号の頭をあそこまで運べなくて悟飯覚醒しなかったんですよ

>友達を大事にしようとか目標のために頑張ろうみたいな
>ありきたりすぎて大人にとっては常識でしかないものでも初めて触れる子供には立派なメッセージだ
絵本を読み聞かせるような情操教育の一環とも取れる
フリーザにトドメを刺した悟空の表情の意味を考えるのもいいと思う

>ああだから俺は東方が好きなのか…
「ごめんね！」
「いいよ！」
だもんな基本的に

ワンピはずっと似たようなテーマの仕込みと発露やってて
それを盛り上げようと毎回試行錯誤してるのはわかるんだけど
長大になりすぎてメインディッシュ食べる前に疲れてる状況

>>娯楽にメッセージ性とか別に必要なくね
消費するだけのエンタメコンテンツだからな

成功した作品だからあれこれ言えてる
ドラゴンボールじゃなくてワンピースの話だったらメッセージ性は重要って流れになる

>スラムダンク勝利学とかああいう便乗本の延長みたいな文化は感じる
桜木の天才だからと自己暗示はわりと大事だなとは思ってる

ワートリも自己啓発本みたいとか言われてたな

>>スラムダンク勝利学とかああいう便乗本の延長みたいな文化は感じる
>桜木の天才だからと自己暗示はわりと大事だなとは思ってる
俺って天才だぜぇー

キン肉マンってメッセージ性ありそうでなんかあまり…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

大事なことはあんまなかった気がするが
そんなこと言っちゃっていいの！？なら意外とあった気はする

寂しそうだからなんとなく…が理由でくっついたベジータとブルマの恋愛観は子供心に衝撃だったな
男女の成り行きなんてそんなもんよねってのを少年漫画でお出しするのが凄い

単純にこの技かっけー！迫力すげー！で楽しむのも娯楽の考え方の1つだし
作者がそんな深く考えてなかったり逆に結構実は考えてましたとインタビューとかで判明したりする描写から
勝手に受け取り手側が意図汲み上げてそれを自分の生き方に活かしたりするのも娯楽の考え方の1つだ
どれが正解とかでなく
でもまあその勝手に汲み上げた意図をこれが作者の思想！公式！みたいにはね上げるのはクソだなってなるけど

>ドラゴンボールに学んだことは作者やる気ないのに無理やり引き延ばしてもいい事無いなだ
なんならピッコロ編以降も引き伸ばしだけど名シーン滅茶苦茶あるしどうだろうか一般的にはそうだろうけど

>キン肉マンってメッセージ性ありそうでなんかあまり…
あってもしばらくすると作者が忘れてるタイプ

>バトル漫画にメッセージ性とか別に必要なくね
闘争の表現自体がある意味メッセージだろ
肉体言語的な意味で

>キン肉マンってメッセージ性ありそうでなんかあまり…
まずどう見てもそんなメッセージ性なかっただろうが

ゆで漫画にメッセージ性ありそうなんて思いもよらなかった

「」はやんずろべーになりたかったんだもんな

>>キン肉マンってメッセージ性ありそうでなんかあまり…
>まずどう見てもそんなメッセージ性なかっただろうが
一応友情パワーとか…

友情パワーはメッセージ性あるよ

あえて言うとスグルは一度も人間を憎まずにヒーローの道を歩んだのは確かに偉いなとは思う
ちょっと自分でそれ言っちゃったけど

だって作者はもう熱血正義の味方にウンザリしてたからなあ

作者が何か伝えようとすればメッセージ性だし意図しなくても作者の思想は反映されるけど読者がそれを読み取れるとは限らないし全く関係ないものを読み取ることも多々あるよ

>ワートリも自己啓発本みたいとか言われてたな
それを褒め言葉として使ってるファン層笑う

>寂しそうだからなんとなく…が理由でくっついたベジータとブルマの恋愛観は子供心に衝撃だったな
>男女の成り行きなんてそんなもんよねってのを少年漫画でお出しするのが凄い
いっときカップルだったヤムチャがいつのまにか別れてて原因が浮気ってのも少年誌だとなかなかないよね
いつの間にか結婚してる悟空もだけど

>メッセージ性みたいなもんまるでないよな
>北斗の拳とかキン肉マンとか男塾のほうがまだある
北斗って滅茶苦茶ガバガバだけど愛についてはわりとしっかり描いてるというか修羅の国での愛とは何かって答えも具体的で納得できた

ドラゴンボールでメッセージ性あるので思いつくのは亀仙人の教えぐらいだわ
武術やって人生楽しく過ごしちゃおうみたいな奴
あれ凄く良い考え方よね

ゆではプロレスの興行がベースだろうし
元ネタにテーマ性があればそれに引っ張られる感じじゃない

頭カラッポの方が夢詰め込める

よく食べ
よく遊び
よく学び
よく寝る

北斗って慈愛が根本にあると思うけどなあ

メッセージ性の深い浅いはあるけど
メッセージ性の全く存在しない物語って存在しないんじゃないか

家庭持ってどんどん丸くなってくベジータの苦悩みたいなのは割とメッセージ性あるけどあんま一般的ではないな
結婚して子供までできたら変わらざるを得ないぐらいに解釈すればなんとかぐらい

キン肉マンのメッセージ性が強かったらアレがチラついて今頃めちゃくちゃ叩かれてたと思うから
アレの言動はアレだけど作品は娯楽に徹してると思うよ

>ゆで漫画にメッセージ性ありそうなんて思いもよらなかった
少年心にも友情パワーとか火事場のクソ力とか取ってつけた感はあったしな…
DBと同じでそれよりバトル描写が面白かったに尽きる

意図しなくても意味が生まれてるのは絶対あるだろうなぁ
ドラゴンボールの蘇生システムなんかもろに

脳みそちんぽにするためのエロ作品だってえっち気持ちいいよ❤ってメッセージ性たっぷりだからな…

>キン肉マンのメッセージ性が強かったらアレがチラついて今頃めちゃくちゃ叩かれてたと思うから
>アレの言動はアレだけど作品は娯楽に徹してると思うよ
お前の言ってるアレが誰にもピンときてないと思うからちゃんといったほうがいいと思うぞ

>頭カラッポの方が夢詰め込める
森雪之丞のメッセージじゃねぇか！

「悟空に友情ない」はそもそも鳥山明が「友情・努力・勝利」って掲げるのをダサいと思っててそれをテーマに漫画描いたことないって話で
「悟空に友情を意識して描いた事がない」って話だったよ

ワートリは前作のリリエンタールからして児童文学っぽかったし

よく言われる「友情が無い」だけど前後も併せると
「クリリンのことは友達だけど友情のために戦う事が根底じゃない」って感じなんだよねぇ
だからクリリン殺したフリーザとかにしても激怒はするけど途中でやめちゃうとかそういう部分言ってるんだと思う

>意図しなくても意味が生まれてるのは絶対あるだろうなぁ
>ドラゴンボールの蘇生システムなんかもろに
でも鳥山の出してくる意味っていちいちドライなんだよな
全員死んでもどうせ生き返るから構わねえ！

キン肉マンは最終回の友情とは成長の遅い植物である～って格言が作品を表していて締めとして完璧だと思う

>お前の言ってるアレが誰にもピンときてないと思うからちゃんといったほうがいいと思うぞ
自分は分からないから教えて下さいだろ

誇張して言ってるんだろうけど
いい歳して生き方や価値観の指針が全てマンガやエンタメ作品由来ってのはどうかと思うし
それは結局まんがすらちゃんと読解できないでしょってなる

>一応セル編でもサタンいなかったら16号の頭をあそこまで運べなくて悟飯覚醒しなかったんですよ
あの時のどこかの無名格闘家が戦ってる中で世界チャンピオンが逃げられるかって啖呵もいいよね

>脳みそちんぽにするためのエロ作品だってえっち気持ちいいよ❤ってメッセージ性たっぷりだからな…
エロなんて作者のメッセージ性しかないものな
うおっ商業で性癖殺して描いてる…

>>お前の言ってるアレが誰にもピンときてないと思うからちゃんといったほうがいいと思うぞ
>自分は分からないから教えて下さいだろ
チラついて気になるアレって言ったら乳首だよな

>自分は分からないから教えて下さいだろ
何をムキになっとんだ

鳥山明は悟空に友情はないって言い切ってるから
各々で解釈するしかないな……

友情全くないとしてもそれはそれでそういうメッセージ性は生まれるよな

自分が成長した結果意味を感じ取れたということで

オタクは作品の意図とかメッセージ意識せずに強い弱いしこれるしこれない売れた売れてないでしか見ないからな
だからフリーザや利根川も理想の上司じゃんって解釈が登場する

オラは悟空！地球のために戦う戦士だ！仲間を傷つける奴は許さねぇ！ではないというか
世界のために戦うし情が無いわけじゃないけどそれらを第一に戦ってるわけでもないみたいな感じ

あんなにサバサバしてるキャラを生み出せたのは
その辺のこだわりのなさかもしれない
ジメジメした湿度ないもんねこの人

>キン肉マンは最終回の友情とは成長の遅い植物である～って格言が作品を表していて締めとして完璧だと思う
わかる
キン肉マンという作品にこれほど合致する格言は他に無い
ジョージ・ワシントンこれ超人だっただろ

フリーザが上司なんて口調が冷静なだけですぐキレるし殺すから最悪なんだけど
あれもよくわかんねぇイメージだよな

>あんなにサバサバしてるキャラを生み出せたのは
>その辺のこだわりのなさかもしれない
>ジメジメした湿度ないもんねこの人
一番湿っぽいキャラでもベジータなのって驚異的なことだな考えてみると

>ドラゴンボールに限らずこの辺の時期の漫画やたらインフレするのと
>強くなり続けることのむなしさみたいなこと両方同時に描いてるのなんか面白い
インフレの繰り返しでなんもねえなってのは漫画と一番向き合ってる作者が一番痛感してるだろうしな

キン肉マンにでてくるなんかテーマ？っぽい描写はあくまでその場のプロレスを面白くするための道具で
その試合が終わればゴミ箱行き

悟空のどんなときでもポジティブハートは見習うべきところだと思う

押忍！！空手部！！で不良漫画時代の先輩が終盤のエネルギー砲合戦のとこに出されて
「今更俺が何の役に立つっちゅーねん！」って言っててインフレの自覚はあるんだ…と思った

>オタクは作品の意図とかメッセージ意識せずに強い弱いしこれるしこれない売れた売れてないでしか見ないからな
>だからフリーザや利根川も理想の上司じゃんって解釈が登場する
オタク向けの作品は難解な少女漫画を男向けに分かりやすくして
代わりに設定に拘ることで生まれた流れだからまあ間違っちゃいない

フリーザ理想の上司論は信長が理想の上司論に通じるとこがあるよな
クソ強いカリスマ持ちに従属したいメンタリティで
自分が処される事は考慮しないものとする

バトル漫画のメッセージ性って全部根性賛美だと思うよ

>キン肉マンにでてくるなんかテーマ？っぽい描写はあくまでその場のプロレスを面白くするための道具で
>その試合が終わればゴミ箱行き
大昔のプロレスであったこのレスラーはジャングルから来て人間を憎んでるんだとか
そういうのを詳細にやってるだけで全部ギミックに過ぎない

子供の頃にドラゴンボールのアニメを全部見てたらしいんだけどお話が一つも記憶にも残ってないから俺は大切な事を何も感じ取れなかったらしい

>悟空のどんなときでもポジティブハートは見習うべきところだと思う
悟空は意外とドライに状況分析してるぞ

フリーザ上司は当時のファンタジー寄り作品の悪の組織の長として社会性があるってとこからのネタであって本当に自分の上司に欲しいとかじゃないだろ

>バトル漫画のメッセージ性って全部根性賛美だと思うよ
主人公が強いのは生まれってのがジャンプの鉄則だよ
炭治郎だってただの田舎の子供ではなかったし

悟空さめっちゃクールだよな
クールすぎて少年漫画の主人公よくやれてんなまである
ていうかふつうの漫画ならライバルか相棒ポジションで
熱い主人公に感化されるタイプのキャラ付け

子供の頃はチチの事なんて子供に理解の無い母親なんだろうと思ってたけど悟空さみたいになっちゃいけねえって危機感あったんだなって…大人になってから気付く事もあるよね

再生能力がクソだと言うことはドラゴンボールから学んだよ

>悟空は意外とドライに状況分析してるぞ
だから常に諦めないんじゃん

逆に本当に思想が強い作品ってあるの？

>>バトル漫画のメッセージ性って全部根性賛美だと思うよ
>主人公が強いのは生まれってのがジャンプの鉄則だよ
バックグランドのない主人公はぶっちゃけ薄っぺらくなる…

>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
あるよ
そういう作品は面白くないから埋もれてるだけ

>バックグランドのない主人公はぶっちゃけ薄っぺらくなる…
悟空さってそもそも記憶なくしてるし、ほぼなくない？

オタクとか一般社会の倫理観や価値観が実のとこ案外ヴィラン寄りな事が多いので
そこに漫画の悪者案外正論じゃんが発生する

>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
ジョジョとか幾らでもあるよ

まあドラゴンボールで書かれる人間関係って割と漫画としては独特

亀仙流の教えは結構自分には響いたな
努力は人生をおもしろおかしく過ごすためのものでよく食べよく学びよく遊べは俺の中で人生の指針になってる

>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
作者が作品外で解説するとかでなければ実際のところは誰も分からん
読者が読み取るだけならパワーアップして金髪緑目になるスーパーサイヤ人は白人優位の思想があることになる

>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
KAKERUとか

子供から見るとチチは理解のない母親なんだけど
大人になってから見ると愛情深さにびっくりする

サイヤ人ってだけで地球で無双するには十分な理由だろ

悟空は血筋で言うと悪いし強くなるのめっちゃ遅いよね
天才言われる奴らが本気で頑張ったらだいだい悟空超えちゃうし

>子供から見るとチチは理解のない母親なんだけど
>大人になってから見ると愛情深さにびっくりする
地球の平和なんて我が子を犠牲にしてまで守るもんじゃねえは本当にそうなんよな…

悟空の方もあれでチチにめっちゃ気を使ってるのもわかって案外いい夫婦やってるのも面白い

>まあドラゴンボールで書かれる人間関係って割と漫画としては独特
ちょっと付き合いが淡々してるよな
セルの再生能力とかいう超重要な事をずっと黙ってて悟空が上半身吹っ飛ばした事後に教えるという
もっと早めに教えてたら戦法を変えてただろ

フリーザほどの実力もないのにパワハラする上司が多いんだろ

>主人公が強いのは生まれってのがジャンプの鉄則だよ
それは強さの理由づけであってメッセージではないじゃん
強者でも最後は根性で乗り切るんだから伝えたいのは根性でしょ

>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
気に入らない作品は思想が強いと思うし気に入った作品は思想がないと思うよ

>強者でも最後は根性で乗り切るんだから伝えたいのは根性でしょ
だいたいは仲間との絆とかじゃねぇかな…

>>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
>気に入らない作品は思想が強いと思うし気に入った作品は思想がないと思うよ
（自分の気に入らない）思想が強いだからな大抵

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>だいたいは仲間との絆とかじゃねぇかな…
ドラゴンボールは友情より親子愛やプライドのほうがまだテーマしてるよ

>逆に本当に思想が強い作品ってあるの？
鬼頭莫宏やプリティベルはバリバリ強いよ