アシュヴァッターマンとビーマって

ビーマ→アシュヴァッターマンのボイス聞くと関係性がガチめに悪そう
ビーマは相容れないって言ってるし
アシュヴァッターマンのボイス追加来ないかなと思ってるけど

たっつんがやらかしたせいで新録がね…

言うて謎丸アニメ(別収録だからゲームのは録れないが)に出たから
コンプラやらかしたのはもう関係ないと思う

ただ今更新しくボイス追加して別にドローナ殺したり立案した張本人でもないキャラにぶーたれても面白くはないからな…

むしろアルジュナの「カルシウムが足りないのでは？」はどういう状態なんだ…
敵対陣営を恨んでないし今でも恨まれているとも思っていないみたいな感じなのか？

ヨダナとビーマより地雷感というか
相容れないってのがその通りだよなぁというか

お互いちょっかいかけに行くようなタイプでもないから変な衝突とかは起きなさそうだけど関係値最悪のまま悪化もしなければ進展もしなさそう感

アルジュナとカルナが外れ値っぽい

もはや嫌いとかじゃなくて相容れないって表現がしっくり来る

>>4

アルジュナはよくも悪くも戦争の責任とかは考えてないというか「全員悪い」って考えだから方法は後悔してるけどカルナを殺したこと自体には後悔ないって話してるし

>>4

アルジュナは真面目すぎるだけで本質はカルナみたく天然なんで…

多分ビーマとバッタマンみたく気まずい関係が普通なんだろうな

険悪じゃない方がおかしい関係だし、フレンドリーなアルジュナが異常

ここ掘り下げても誰も幸せにならないしな
バッタマンは後悔してないらしいし平行線だよね

ヤンキー、敬虔な神官、贖罪(どの罪に対してかは不明)、ヨダナについた戦士、外付けの怒り発散担当、いろんな面があってそれぞれは魅力的なんだけど食い合わせが悪い感じあるので、出てくる時は印象がいいんだけど、よくよく考えるとわからなくなるキャラなんだよなアシュヴァッターマン

たぶん性格的には相性悪くなくて
生前の選択が決定的に相容れなかったから折り合いの付けようがないって感じ
お互い戦場での線引きはきっちりできる信用はあるだろうから内心のことに折り合いをつける気も必要もないだろうしな

>>12

ビーマもバッタマンも戦争の被害者であり加害者だからな

本当に関わらない方が幸せな関係

ドローナやわし様の件を持ち出してもパーンダヴァには夜襲（息子殺し）というカードがあるから触れない方がお互いのため

まぁわし様が悪いで終わる話

別に夜襲も胎児殺しも隠してないけどな
胎児殺しはネモがLB4でアシュヴァッターマンの解説のとき触れてるし

>>17

マジでわし様悪いで済むならそもそも戦争が起こらないのでは…

>>17

この二人に関してはそうでもないのがな

>>20

>>21

実際わし様がいなければ起こらない戦争だし、わし様がいなければ二人が対立する理由がないんだが

そもそもわし様自体が戦争起こすために生み出されたので、わし様が悪いのはどうあがいても変わらんから…
型月でそれ採用されてるかは知らんが

>>22

戦争起きた理由はそうでも戦争内でやらかしたことまでワシ様のせいにするのは違うってことよ

そうじゃなきゃアルジュナもバッタマンもここまで悩まないだろう

戦争はわし様のせいだけどこの二人が険悪なのはどちらかというとドローナとかドリシュタデュムナの件のような…
もちろんわし様の件も込みだろうけどね

わし様がいなければ起こらんってそれパーンダヴァ兄弟にも言えるのでは王位争いだし

>>26

別にパーンダヴァは王位興味無かったんだけどね

約束さけ守ってくれたら

>>4

バッタマン、生前は穏やかな性格だったらしいから今の怒りマンモードに驚いているんだと

確かカルナさんも生前と違うっぽい事は指摘してた筈

戦争を起こしたわし様が一番悪いのはそうだし、それぞれ悪い事もしてはいる
でも戦争ってそういうもんだよね

王位は興味ないけど土地は貰います王都より豊かな街にしましたはそりゃ戦争や……

>>26

わし様がルールをきちんと守らずにパーンダヴァに対してゴネたのが直接的なきっかけじゃなかった？

まずわし様は味方の制止振り切って約束破って戦争起こしてるので擁護出来る要素はない

>>30

パーンダヴァが有能だったばかりに…

どこ起点で見るかよな
そもそも血筋的にクル王家の正統後継者であるビーシュマが継いで子供作ってたら起きてない戦争だし
まあ無理だから起きてんだけど

立場違えば仲良くなれたのかなって感じのする2人
相性も悪くなさそうだし

>>9

「戦争の終結には殺すしかなかったけど、あんな形で殺すべきではなかった」からこその8周年MVなんだろうしね

ワシ様→パーンダヴァの感情はある種単純でどうしようもなく嫌いだから排除しようとする
もちろんワシ様が一番悪いのは間違いないしそれは度々言われてる

けどそれと戦争で起きたドローナやワシ様の件、夜襲や胎児殺しの件をワシ様に押しつけるのは違うと思うんだ

（そもそも誰もビーマは悪くないバッタマンは悪くないって言ってないし…）

わし様が戦争起こしたのと戦争で何をしたかは別ってことじゃないの

そもそもなんでワシ様の側についたんだっけ

というかわし様いなかったところでドリシュタデュムナがドローナ殺し完遂してたらどのみち仲悪くなってるのでは
今のレベルではないにしろ

>>34

そんな事は誰も言ってなくない？

実際参加しないこと選んで死ななかった人たちそこそこいるしねビーマとドゥリーヨダナの師匠とか

カルナもアルジュナもビーマもアシュヴァッターマンも悪いよ
でも一番悪いのはわし様だよ

これだけ

>>41

型月では語られてないけど元ネタは父親が契約上本音はパーンダヴァ側でもカウラヴァにつくしかなかった

なのでその父親についていってバッタマンもカウラヴァについた

型月でのヨダナとの関係と人悪のカリスマ見る限りヨダナのことが好きだったからついた形なんかな？

>>45

1番悪いのはファン目線でもまぁそう

結局相容れないし平行線だよねって感じ

クリシュナの兄さんの戦争放棄が許されるなら坊さんなんだから戦争参加しなくても良さそうなのにとは思った

>>44

性格的にあの戦争でいざこざがなかったら相性悪くなかったかもね、でもわし様が戦争を起こしたからな〜の文脈じゃないか？
だから戦争の内容関係なくわし様が悪いって言わてる

型月だと神々が人口削減のためにわし様作った話全然語られてないけど採用されてないのかな？
採用されてたらぶっちゃけわし様も被害者だと思う

>>51

これ言って被害者面を勝手にさせるのやめてくれ

わし様は自分の意志で戦争したところがいいんだろうが

良さをわかってない

>>51

トロイアはこれ語られてるんだっけか?なんかようわからんなってきた

多くの後世の人が超クソデカ規模の戦争だから神が起こすように仕向けたに違いないと思うようになれば後付けでそうなる世界観だからなあ
語られてないからわからないや

>>49

父親はカウラヴァ一族の国であるハスティナープラのために働く契約から贅沢な暮らしができてたのでその契約から父ドローナはカウラヴァのために戦うしかなかった

一応はパーンダヴァはハスティナープラから出ていって自分達の国であるインドラブラスタを建てたので同じカウラヴァ一族でももう別の国の人間扱い

だから大好きなパーンダヴァ側につくことができなかった

>>49

実際メタ的に言えばバラモンなのにクシャトリアの仕事(戦争)してるからカウラヴァに入れられてるんだと思うドローナ父子

言及されてない以上採用されてない前提で考えた方がいいと思う

>>55

アルジュナとの付き合いを見るにドローナの件がなければそれなりに仲良くしてそうだけどなビーマとも

同じく神々に作られたドゥルガーはそこら辺触れられてるからな
わし様は自然発生のカリの化身なんじゃない？

神が存在しててカリの化身が明言されてる戦争の話なんだから
半神と化身の視点でもわし様は一方的な加害者にはならんのじゃないか？
まぁわし様自身が認めてないけど

わし様が間違ってるってみんな思ってるのならわし様を排除すればよかったのに🤖

バッタマンがあの時のこと後悔してるって言ってんならあれだけど後悔してないって言ってるからこれ以上はねって思う

ブチ切れ後のアシュヴァッターマンしか語られてないからよく分からないんだよな

>>53

パリスが人妻誘拐したせいで戦争起きたのは型月でも語られてるが人口削減の為だとかは一切言及ない

>>56

バラモンのくせに贅沢な暮らしがしたいっておまえ…

>>30

土地は正当な権利だしわし様の父ちゃんから相続されたもんだし

>>62

これに行き着くよな

哲学的解釈でみると罪の浄化が必要とかいろいろあるらしいけど作品として読んでるとひたすらここが謎だわ

神代に起こりうるあまねく全ては神のご意志なのでぇ

>>68

わし様が立場的に上に立ってるから従うしかないんじゃなかろうか

現実の戦争もそうでしょ

色々あるけどビーマの相容れないが全てだよな
下手に絡んでもなんもいいことないというか

>>55

二人とも自分の友達がお前のこと嫌いだからじゃあ俺も嫌いってタイプではない気がする

>>62

血は繋がってないけど従兄弟だし…パーンダヴァが親戚にとことん冷たくできるかって言ったら…

トップが好きにやってることで甘い汁を吸える大勢によって成立するのが戦争だからな
神々のご意志を無視してよければスペアが99人おるんよ

>>55

じゃあ自分も嫌い！とはならないと思うよ2人共

神の意志云々はクリシュナやインドラしか知らない情報のはずなので考慮から外してもろて…

ビーマとヴァッタマンは「別に嫌いじゃないし憎んでもないけど自分一人の問題じゃないから許すことができないし相容れない」でアンサーだと思うわ

アシュヴァッターマンとアルジュナは許されるなら仲良くしたいって気持ちが双方向にあるけどだからってビーマがじゃあ俺も許すわとは全然ならなさそうだもんな

>>75

兄貴からメイヴ宛のボイスが追加されたのは今年のCBCらしいし、声優のあれこれなくても来ないときはずっと来ないから

>>77

あとは知ってたのはビーシュマとカルナくらいだもんな

神々の絶対的な秘密の話よクルクシェートラ戦争が間引きの話なんて

>>70

それこそ選べるだろパーンダヴァというかユディシュティラが王に相応しいと思うならばユディシュティラが上なんだから

>>66

贅沢な暮らしってそれバッタマンを育てる為だぞ

>>67

その父親が本来は正当な王じゃないってのがまたややこしさに拍車かけてる……

卑怯な方法を悔やんでる人は多いけど戦争というか殺し合いそのものを悔やんでる人ってもしかしてそんなおらんのか…？

誰が悪いとかは置いといて、この2人は相容れないでアンサー
絡んでも両者いいこと何もないし

顔には出てもはっきりとした衝突は避けてることそのものがカルデアで暮らす二人の誠意だよな
自分たちだけで完結できる問題だったらさっさと河川敷で殴り合ってスッキリしてるタイプだし

>>85

なんのかんの言っても戦うのが誉のクシャトリヤですし…

>>83

贅沢な暮らしって書かれるとなぁ

食うに困らないくらいの糧を得る生活でいいだろという気持ちになるわ

>>88

だからこそ誉を汚す卑怯が許せないのよね…

>>83

助けて欲しいと思ったきっかけが周りの子供に騙されて小麦粉溶かした水を山羊の乳(牛乳)と喜んで飲んだ息子が可哀想だったからじゃないっけ

>>89

そもそも贅沢な暮らしって書いてるのはそのレスの都合で普通に契約が国とだからって言えば分かるだろ…

殺し合いを悔やんで病んでしまったのはアルジュナだけだけどバッタマンも大事な人が死んで怒りに飲み込まれた結果あんな感じだから病んでるというか壊れて方向性ぶっ飛んだというかはありそう

>>85

アルジュナ本当にあの中では精神性が一般人と近いんだな…

>>93

幕間だと生前の一人称私っぽいし、カルナからもお前そんなだっけ？みたいなこと言われてるしね

>>82

選べるってそれこそ無理だろ

ドローナの1番罪深いところは本来クシャトリヤに教えてはいけない（戦う者にそれを教えたら戦争が凄惨になるから）を食い扶持のために教えたところだから…

関係あるか分からんが国分けるの断られたのにキレて後々その国滅ぼすほど恨んだドローナがそドゥリーヨダナに国を与えられたカルナと関係悪いのなんか……なんかいいよな

わし様の数代前から後継問題という火種を仕込まれてたからな、パーンダヴァ憎しではじめたのも途中でとまらなくて大戦争にしたのもわし様の意思だが

ビーマがアルジュナみたいにあいつカルシウム足りて無いのか？したら仲良く出来たのかな

よくよく考えたらビーマは息子も孫も殺されてるから仲良くする理由なかったわ…

>>100

たぶんカルシウムを摂取出来る料理作ってくれるし、バッタマンもブチギレた後に食べてくれる

アルジュナ、てめぇか……！ああくそ、なんつぅ気分だ……！まあいい、てめぇは強ぇ。今はそんだけでいい
アルジュナ……？いや、違うな。何もんだテメェ。……異聞帯？最後の神？……けっ、いいからいつものアルジュナに戻りやがれ！！……あ？戻らないだぁ？

アルジュナに対して敵意剥き出しって感じじゃないのにビーマには敵意が有るのおかしくないかと思ったけど昔と違って態度や目つきが悪くなってるからビーマが勘違いしてる説あるか？

>>65

トロイア戦争は人口削減のために〜説は誰かが言ってた気がするが当人達は一切神のせいにしないからパリスの義憤で起こった戦争だと思う

クルクシェートラの戦いもアルジュナがくだらない理由って言ってたし

じゃあ謎に匂わしてきたと思ったら今になって確定されたわし様のカリの化身設定もただカリの化身というだけ…？

>>105

まぁカーマとドゥルガーが言及してた時点でほぼ確定だったけども

わし様関係無くパンチャーラはクル族やドローナに恨みがあるからまあ長年の因縁が爆発した結果ではある

マハバ鯖の中で1番戦争で病んだのビーマな説
生前1番わし様と関わってきてそうだし自分がもっと上手く付き合えてればと思ってそう

>>5

よくビーマとバッタマンの組み合わせは地雷とか言われてるけどマジの地雷はドリシュタデュムナじゃね？

ビーマ普段優しくておおらかな人特有の一度見切った相手は2度と許さないムーブな気がするな
これで顔を合わせるたびに殺し合いになるとかならカルデア側も介入して関係改善させる必要があるけどビーマは許さないけど関わらないで行こうぜだからもうこれで終わりっていう感じ

インドに限らず因縁相手となんだかんだ絡むキャラと距離置くキャラの二通りいてビーマは後者ってだけでは

>>111

なんで110に書かれてあることをわざわざ言い直したんだ

しかも内容が薄くなってるし

アシュヴァッターマンはビーマのことどう思ってるんだろう｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

結構前だが似た内容のスレ

ビーマはカルデアだとわし様とも絡んでないしバッタマンが1番地雷と言われてもピンと来ないところはある

ビーマとアシュヴァッターマンと交友があるから間に挟まってる金時…お互いカルデアでの近況は金時経由で知らんだろうな

戦争してた相手への反応としてはビーマの方が普通
殺した奴と1番話してる弟がおかしい

敵ならまあ容赦無く殺し合うだろうけど
味方なら極力波風立てないよう関わらないって大人な対応ではあると思うよ

>>2

もうとっくに復帰してんぞ

2人とも基本情に篤い兄ちゃんなんだけどな
全く別の出身でカルデアで出会ったら気質的には割と仲良くなれそうってのはなんか分かる

>>116

しかもその殺された相手も会話(競い合い)を楽しんでるという

やっぱカルナとアルジュナって似た者同士だよ

>>116

メタ的に言うとアルジュナは怒りを引き摺らない

当時の模範として書かれてるから違和感が出るのは仕方ない

戦争で一般人メンタルなの「正当性のない殺しを悪い事だと思わないのは駄目だよ」という教えがある

戦争前にめちゃくちゃ苦悩する

>>121

そこを現代日本人の視点でキャラメイクすると基準がよく分からない天然になるから面白いな

>>17

>>22

言っとくがそもそもマハーバーラタの大戦争を起こす大本の理由はインドの神々の諸事情でしかないからぶっちゃけわし様はそこまで関係ないぞ

あと王位継承権の争いに関してはわし様も揉めはしたがクリシュナがパーンダヴァ側に渡すようにって炊きつけたのもある

>>123

>>52

わし様の個性を奪うな

神に仕組まれていたは言うたらあかんって

>>101

バッタマンの父親がまず殺されてるのがあるからそこはいいっこ無しだぜ

戦争関係は一旦置いておいても自分が食べるのも好きだけど大切な人に料理を振る舞うのはもっと好き！なタイプだから料理に毒入れられるのがやっぱド地雷なんじゃないか
自分だけなら毒無効だし相手に悪いこともしたし…って負い目もあるけど何度も毒盛られたら兄弟が口にしちゃう可能性もあるし

>>127

それは少なくとも型月ではバッタマン関係なくね

てか最後は全滅戦争になって残ってるのパーンダヴァ側はパーンダヴァとクリシュナとサーティヤーキ
カウラヴァ側はバッタマンとクリパとクリタヴァルマンだけという悲惨な戦争なんで…

>>126

いや、ドローナの死より前にガトートカチャの息子＝孫をアシュヴァッターマンに殺されてるんよ

型月ではどうなってるか不明だが

戦争に関しては型月から出てる情報だけでも悲惨だったのが窺えるしな

ただでさえ泥沼なのに型月で採用されてるかされてないかわからない話持ち出されるともう何が何だか分からんよ

ガトートカチャが存在するかも分からんしな…

>>133

紙月で触れてるから存在はしてる

>>133

ガトートカチャはいる

ペパムンでガトートカチャのお母さんとの馴れ初め話してたから

でもそのまた息子とかビーマの他の息子の話はわからん

>>133

存在はしてるぞ

シャクティの設定がものすごいことになってるせいで死因が不明なだけ

>>135

息子が存在してるなら孫がいないと判断する理由も無くね？

型月世界でもビーマとアシュヴァッターマンは相容れないと言われてるんだし、確執はあったと思うけどな

それなりに合う相手だったからこそ断絶が深い感じもするな
初めから合わない相手ならそういうものとして付き合うけどなまじ相手を知ってる分コレばっかりは許せねえポイントが高くなるみたいな

まあ、よく考えたらドローナ、ヨダナどっちもやらかしたのはビーマなんてそりゃバッタマン的にも「ちょっと…」ってなるんじゃない？
アルジュナはいうてやったのはビーシュマとカルナで当のカルナは全然気にしてないしアルジュナに対しては罪悪感の方が大きそう

ビーマがドローナ殺したことにしようとしてる人いない？型月でもドローナをやったのはドリシュタデュムナだよ

>>123

それ別に型月で採用されてないし、わし様本人が戦争大好きったタイプなんだが

ビーマ→バッタマン　アシュヴァッターマン…いや、今更何も言うまい。その目を見ればわかる。俺たちとお前たちは、ここでも決して相容れることはないのだろう
この俺たちはパーンダヴァではなくドリシュタデュムナで2人はバッタマンとわし様レベルの親友だった…説はどうでしょう

>>145

それはあり得るライン

義兄にあたるし、パーンダヴァとドリシュタデュムナが仲良い描写はあったはず

でも型月では言及がないからね…

>>145

アルジュナ⇄アシュヴァッターマンが生前も今も仲良さげなとこみるに俺たちにアルジュナは入ってなさそうだもんな