割といる気がする

さすがラーメンハゲ

>割といる気がする
昔は居たが読者に叩かれまくりで消えた

>1753302025516.png
失敗させるならともかく成功させろとか無理難題すぎる

地球をモデルにしよう
何でも言うこと聞く無料で働くゴーレムや人形を普及させて奴隷が必要なくするのだ

無くすにしたって一朝一夕じゃ無理だろ
元奴隷たちどうすんだよ

>元奴隷たちどうすんだよ
主人公が無限食料チートで食わします

>無くすにしたって一朝一夕じゃ無理だろ
>元奴隷たちどうすんだよ
処分します

この世界の技術なら……魔法のゴーレム出来たから奴隷労働から開放されるよ！
→失業＆生きがい喪失で荒れる世界＆自我に目覚め反乱するゴーレム

>地球をモデルにしよう
>何でも言うこと聞く無料で働くゴーレムや人形を普及させて奴隷が必要なくするのだ
そして通りには浮浪者が溢れ町の外に盗賊が増えた

>>地球をモデルにしよう
>>何でも言うこと聞く無料で働くゴーレムや人形を普及させて奴隷が必要なくするのだ
>そして通りには浮浪者が溢れ町の外に盗賊が増えた
処す？

奴隷は労働力なのでそれを解放したら経済と食糧事情がズタボロになります

キャラをアイコンにしてるやつはダメだな

>奴隷は労働力なのでそれを解放したら経済と食糧事情がズタボロになります
奴隷じゃなくて社員にしましょう
奴隷と違い衣食住の面倒見る義務が無くなります

>奴隷は労働力なのでそれを解放したら経済と食糧事情がズタボロになります
日本のことかな？

ラノベでよければアルスラーン戦記でやってたな

社会構造を矯正するのは革命の領域だろ
まだ未開地に独自ルールの集落を作る方が納得する

転生ものばかりで召喚ものってないよね
主人公が異世界人に召喚されるの

>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>主人公が異世界人に召喚されるの
……え？

異世界から来た偏見のない人が弱男の俺に優しくしてくれたら好きになっちゃう…

ハイパーインフレーションとか

>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>主人公が異世界人に召喚されるの
>……え？
なにかおかしいこと言った？

>>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>>主人公が異世界人に召喚されるの
>>……え？
>なにかおかしいこと言った？
全然全然全然ある→召喚もの

>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>主人公が異世界人に召喚されるの
普通にあるが
昔から定番

あったのか、それはすまんかった
あまりチェックしてないもんで

フツーにありまくるんじゃないの
なろうあんま知らん俺でも異世界人に聖女として救世主として召喚されたけど役立たず扱いされて追放みたいなテンプレあるのなんとなく知ってるぞ

奴隷って言うけど
そいつら借金返せなくなった債権者や犯罪者ッスよ

>あったのか、それはすまんかった
>あまりチェックしてないもんで
少ししか見てないとはいえ何故無いと思った
としあきが「こんなの無いよね」というのは大抵あるのに

リアルのアメリカだって奴隷解放したら元奴隷達は衣食住が保障されてた奴隷時代より酷い生活になって元御主人様達を恨んだ訳だしな

>奴隷って言うけど
>そいつら借金返せなくなった債権者や犯罪者ッスよ
それ以外の奴隷も普通にいるが

とりあえずなろうで異世界召喚で検索したら5023作品引っかかったよ

>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>主人公が異世界人に召喚されるの
かぐや姫や浦島太郎とかあるし
日本アニメ最古だとこれかな

話を考える頭がないだけだから気にするだけ無駄だよ
主人公ヨイショする都合のいい存在の関係性を奴隷と主人でしか考えつかないだけ

>>奴隷って言うけど
>>そいつら借金返せなくなった債権者や犯罪者ッスよ
>それ以外の奴隷も普通にいるが
俺のナーロッパには居ない
はい★論破

>奴隷って言うけど
>そいつら借金返せなくなった債権者や犯罪者ッスよ
こういう明らかなハズレは徹底的に引かないように出来てるよね

>リアルのアメリカだって奴隷解放したら元奴隷達は衣食住が保障されてた奴隷時代より酷い生活になって元御主人様達を恨んだ訳だしな
まず仕事を斡旋することが先だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>主人公が異世界人に召喚されるの
>かぐや姫や浦島太郎とかあるし
それは異世界召喚とは違う
>日本アニメ最古だとこれかな
紛れもなく異世界召喚だな

>リアルのアメリカだって奴隷解放したら元奴隷達は衣食住が保障されてた奴隷時代より酷い生活になって元御主人様達を恨んだ訳だしな
そうやって大量の奴隷を養っていた豪族の力を削る目的で
奴隷解放する話ならいいんじゃないか
っていうかすでにありそうだと思うが

>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>主人公が異世界人に召喚されるの
>かぐや姫や浦島太郎とかあるし
とりあえずその二作品は『なろうじゃない』とかいう以前に召喚ものではないと思うな

>少ししか見てないとはいえ何故無いと思った
>としあきが「こんなの無いよね」というのは大抵あるのに
なんか事故で死んで転生っていうのが
黄金パターンなのかなって思って

なろうで身分差別をなくそうとする主人公はちょくちょくいる印象があるけどな
特に、王様とか領主とか国家・領地経営することになる系の主人公には

8世紀イギリスの逃亡奴隷はイコール盗賊という扱いだったので
逃げてきたから匿ってくれという奴隷を見つけたら元の所有者の名前を聞いてこっそり返してやるのが一番人道的だったという

奴隷ころすにゃ刃物はいらぬ
産業自動化すればいい

なろう的には制度無くすより自分で国作る方向になるだろう

>>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>>主人公が異世界人に召喚されるの
>>かぐや姫や浦島太郎とかあるし
>とりあえずその二作品は『なろうじゃない』とかいう以前に召喚ものではないと思うな
悪役ぶった主人公が
ククク奴隷解放は善意じゃない、戦略だ
と笑うんだな

>1753303916852.jpg
言ってること自体は正しいかもしれんが脳内人物に自分の思ってること語らせる系の人はちょっと

ゼロの使い魔なんかが有名な異世界召喚かな

>No.1337863315
なろう世界だと獣人等の亜人が差別されてることが多く
領地経営する主人公はだいたいわけへだてなく重用するので
結果的に身分差別解消になってることが多い気がする

>言ってること自体は正しいかもしれんが脳内人物に自分の思ってること語らせる系の人はちょっと
でもとしあきも自分が言いたいことを
知り合いが言ってたけどとかやったりしない？

>>言ってること自体は正しいかもしれんが脳内人物に自分の思ってること語らせる系の人はちょっと
>でもとしあきも自分が言いたいことを
>知り合いが言ってたけどとかやったりしない？
そんな事ないと俺の知り合いが言ってた

非常に特殊な奴隷としては古代ローマの教師奴隷がある
貴族に使役される奴隷で貴族の子供にギリシャ語や歴史などを教えるのが仕事だった
教師奴隷の地位は高く、貴族の子供の覚えが悪かったり態度が悪ければ体罰を加えることが許されていたし、給与は平均点な庶民の5倍から10倍はあったとされる

必要だから奴隷制度がある世界で強引にそれを無くしても不条理になるだけ

よし
奴隷より低い身分ヲ作ろう

奴隷制度を失くすための物語書くの面倒すぎて誰も書きたがらん

>1753303916852.jpg
SFはもう無駄に考証ばかり重んじられて
純文はこんな時代じゃ何書いても絵空事にしかならないなんて状況のなか
異世界ファンタジーはまだまだ自由な発想で話を広げられる余地があるから好まれるんよ

黒人奴隷はアフリカからアメリカに連れてこられた
彼らが何をしたと？

>でもとしあきも自分が言いたいことを
>知り合いが言ってたけどとかやったりしない？
なろう主人公は綺麗事言いながらも結局金で女奴隷を買うし
純愛ぶってるけどやることはやるのがいいよねって知り合いが言ってた

>よし
>奴隷より低い身分ヲ作ろう
不可視民か……

>奴隷制度を失くすための物語書くの面倒すぎて誰も書きたがらん
仮に書いたところで物語成立させる手間の割に面白くならなそうだしな

>必要だから奴隷制度がある世界で強引にそれを無くしても不条理になるだけ
結局、元奴隷や解放奴隷という別の身分にすり替わるだけだしな

>非常に特殊な奴隷としては古代ローマの教師奴隷がある
>貴族に使役される奴隷で貴族の子供にギリシャ語や歴史などを教えるのが仕事だった
>教師奴隷の地位は高く、貴族の子供の覚えが悪かったり態度が悪ければ体罰を加えることが許されていたし、給与は平均点な庶民の5倍から10倍はあったとされる
もう奴隷の概念がわからなくなるな…

>黒人奴隷はアフリカからアメリカに連れてこられた
>彼らが何をしたと？
奴隷商人「人間じゃねえから何やってもいいんだぜ？ククク...」

奴隷がダメだという共通認識を持たせるためには民衆に一定の教育が必要なんでそれすっ飛ばして奴隷制度なくしても結局不幸になる

>ゼロの使い魔なんかが有名な異世界召喚かな
元々なろうはゼロ魔のファンフィクサイトだってとしあきがいってた

結局ピラミッドになんて名前つけるかってだけの話だな

>>1753303916852.jpg
>SFはもう無駄に考証ばかり重んじられて
>純文はこんな時代じゃ何書いても絵空事にしかならないなんて状況のなか
ソードアート・オンラインを始めとしたVRものはSFなのに
SFマニアたちはあれはSFじゃないと忌み嫌うからな

>彼らが何をしたと？
だって黒人が売るから

>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>主人公が異世界人に召喚されるの
ワタルって清く正しい異世界転移モノだよね

ハイパーインフレーションを脱胎換骨したなろうとかないんか

>>必要だから奴隷制度がある世界で強引にそれを無くしても不条理になるだけ
>結局、元奴隷や解放奴隷という別の身分にすり替わるだけだしな
解放奴隷が尊敬を集めた古代ローマみたいな例もあるけどね
奴隷の身分から自分を買い戻した才気溢れる人間という扱いで

>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>主人公が異世界人に召喚されるの
>ワタルって清く正しい異世界転移モノだよね
しかも実は転生もの
古い英雄ワタルの転生（記憶は無い）

>ソードアート・オンラインを始めとしたVRものはSFなのに
>SFマニアたちはあれはSFじゃないと忌み嫌うからな
SAOはマニアがガチSFを求めて見るようなものじゃないと思うけど…

>>ソードアート・オンラインを始めとしたVRものはSFなのに
>>SFマニアたちはあれはSFじゃないと忌み嫌うからな
>SAOはマニアがガチSFを求めて見るようなものじゃないと思うけど…
SF復権のチャンス逃がしたよね

>>>ソードアート・オンラインを始めとしたVRものはSFなのに
>>>SFマニアたちはあれはSFじゃないと忌み嫌うからな
>>SAOはマニアがガチSFを求めて見るようなものじゃないと思うけど…
>SF復権のチャンス逃がしたよね
SFでないつまんない媚び作品で復権されてもなあ

「奴隷はもう終わり！これからは使い捨て期間工の時代だよ！」

自由に職業を選べない立場だと裕福でも奴隷ということになるんだろうけど
そんな制度が無くても文明が中世レベルなら自由に職業を選ぶことなんかまずできない

その現文の学生さんがいう科学の知識や現代社会の知識はあったほうがいいものではあるけど
創作をする上で足枷になってたら意味がないんよ
そりゃ書く人いなくなる

奴隷に制限をかけるだけでも血が流れるから所有者と戦争できる戦力用意しないと提案すらできないぞ
それだけで本が出来るレベル

>ハイパーインフレーションを脱胎換骨したなろうとかないんか
ハイパーダホメ王国インフォメーション
経済人類学から見た奴隷とか貨幣とか

>>ゼロの使い魔なんかが有名な異世界召喚かな
>元々なろうはゼロ魔のファンフィクサイトだってとしあきがいってた
にじファンに分離するまではゼロ魔とコナンがブイブイ言わしてたからななろう

現代だって完全に本質的な奴隷が消えたと言うのは怪しい

>現代だって完全に本質的な奴隷が消えたと言うのは怪しい
社畜！

なろうにおける奴隷身分なんてセックスアイコンの役割以外何もないので…

>現代だって完全に本質的な奴隷が消えたと言うのは怪しい
底辺家庭は仕事選べないしね

>現代だって完全に本質的な奴隷が消えたと言うのは怪しい
昔観たジオヒストリーの動画だと現代でもかなりの数の奴隷がいるで締めくくられていたな

ハリー・ポッターもＳＦってことにならんやろうか…？

マギのアリババは最初のダンジョン攻略で奴隷解放したな
女性作者だからかな男作者なら奴隷のまま連れ回しそうだもんな

奴隷制度許せない
奴隷制度の利益得てる奴ら奴隷にしてやる

>>>>ソードアート・オンラインを始めとしたVRものはSFなのに
>>>>SFマニアたちはあれはSFじゃないと忌み嫌うからな
>>>SAOはマニアがガチSFを求めて見るようなものじゃないと思うけど…
>>SF復権のチャンス逃がしたよね
>SFでないつまんない媚び作品で復権されてもなあ
なんにでもすり寄ってSF認定してお線香者が青雲笑与えてそう

人間クソめんどくせえからゴーレムかホムンクルスでも作ろうや

>奴隷制度許せない
>奴隷制度の利益得てる奴ら奴隷にしてやる
結局奴隷制度そのままやんけー

>マギのアリババは最初のダンジョン攻略で奴隷解放したな
>女性作者だからかな男作者なら奴隷のまま連れ回しそうだもんな
元々アラブの世界観だと金稼いだり貢献すれば奴隷は自分から解放される物なので
ダンジョン攻略に貢献してくれたモルジアナを解放まで手助けしてやるのはおかしくない

奴隷解放で皆が幸福になるなら
なんで俺たちは不幸なんだ！

>人間クソめんどくせえからゴーレムかホムンクルスでも作ろうや
安い人間を使った方が便利なんだろうか

所詮表面的にカッコいいってその場で頭に浮かんだ事言ってるだけなんだろうな

>人間クソめんどくせえからゴーレムかホムンクルスでも作ろうや
SFオタは山椒魚戦争の山椒魚よりも頭でっかちで自分の巣から出てこれんようになっとるから
奴隷も一般労働者も組合員も人民同志もスラブ系ゴグマゴクもロボットも弁別できんのやな

命の大事さを問われても近代化して教育コストが上がるまで人間もそこまで高額商品でもないしな

そうじゃなくてもSFなんて
人類が自由に宇宙へ出る時代になっても
人類の意識は第二次大戦時～現代人あたりから何も変わってないみたいなのが好まれるみたいだし

世界を救うために為政者と戦うっていう超王道じゃん

奴隷制度なくして世界統一するまで物語が続いてしまうからじゃん
打ち切られても問題ないように手短な話にするため大口叩けない主人公だらけなだけ

奴隷よりも安く高性能なロボット作れば奴隷は解放されそう

FFTでそういう話はやったし

非人道的な扱いされない奴隷だったら特に問題無いのでは？

奴隷解放が難しいのは社会まで変えようとすると政治中枢に入らざるを得なくて
立場に縛られて冒険したり漫遊したりができなくなるからだろう

奴隷が不幸だってのも浅いよな
奴隷虐待するやつは評判が悪くなるとか何年勤めれば解放するね今までありがとうねとか
今の社会をみればそこまで悪くもないレベルの暮らしだったりする

なろう系活動家作品出る？

>非人道的な扱いされない奴隷だったら特に問題無いのでは？
奴隷というだけで非人道的だ！
なんだって奴隷たちが主人ヲ庇う？
おのれ洗脳しているのか！死ね！！

>>人間クソめんどくせえからゴーレムかホムンクルスでも作ろうや
>安い人間を使った方が便利なんだろうか
その設定を採用する作者の采配次第なので一概には言えない
ただロボット開発者は金持ちから投資を集めやすいとかはあるかもしれんね

「あなたを支配していたブラック企業は滅ぼしました！あなたはこれから好きな仕事をしていいんですよ！」

直接に奴隷使ってなくても間接的に奴隷の恩恵受けてる層は有るはずさ

>>人間クソめんどくせえからゴーレムかホムンクルスでも作ろうや
>SFオタは山椒魚戦争の山椒魚よりも頭でっかちで自分の巣から出てこれんようになっとるから
>奴隷も一般労働者も組合員も人民同志もスラブ系ゴグマゴクもロボットも弁別できんのやな
気分はもう山椒大夫戦争

今だってその仕事をする機械があるのに人間がやったほうが安いと言って人間使ってやる工程あるからロボットで解決！になんてならんよ

「私は奴隷なのに手を出さないなんて…！抱いて！」ってなるアホな奴隷いいよね

昔の奴隷

>地球をモデルにしよう
>何でも言うこと聞く無料で働くゴーレムや人形を普及させて奴隷が必要なくするのだ
それやると奴隷の食い扶持が必要なくなって単なる虐殺になるんですね

>「あなたを支配していたブラック企業は滅ぼしました！あなたはこれから好きな仕事をしていいんですよ！」
大企業しか存在しない世界になるんかな

>>>人間クソめんどくせえからゴーレムかホムンクルスでも作ろうや
>>SFオタは山椒魚戦争の山椒魚よりも頭でっかちで自分の巣から出てこれんようになっとるから
>>奴隷も一般労働者も組合員も人民同志もスラブ系ゴグマゴクもロボットも弁別できんのやな
>気分はもう山椒大夫戦争
まだまだ参照先ならあるぞ

>今だってその仕事をする機械があるのに人間がやったほうが安いと言って人間使ってやる工程あるからロボットで解決！になんてならんよ
昭和の時代に工場の全自動化がめっちゃ流行ったんだけどね
ただそうするとどこかの工程で不具合出ると全工程が止まるんで結局効率悪くても合間合間に人間を入れることになった

>>地球をモデルにしよう
>>何でも言うこと聞く無料で働くゴーレムや人形を普及させて奴隷が必要なくするのだ
>それやると奴隷の食い扶持が必要なくなって単なる虐殺になるんですね
ん？
奴隷解放した英雄になれるんだ
元奴隷がどうなろうと知ったことかハゲ！

名作アルスラーンがその手の失敗すでにやってるからな
なろうじゃあんまやらんよ

何十年とかける長い話やってもウケないわね

その国の人たちが奴隷制度は廃止すべきだと考えてるけどチカラが
足りなくてできないって状態なら手を貸しても良いだろうけど
その国の人たちが奴隷制度を受け入れてて特に改革する必要を感じてないなら
部外者が国政の場にしゃしゃり出て自分の気に入るように改革しちゃうのは
余計なお節介ってモノじゃねーの？

今の日本人とか奴隷より奴隷してるし

>>>>>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>>>>>主人公が異世界人に召喚されるの
>>>>……え？
>>>なにかおかしいこと言った？
>>全然全然全然ある→召喚もの
>じゃあタイトルよろしくね
>なろう小説でね！
盾の勇者

現実世界で奴隷無くして成功例はないからなぁ
奴隷解放しました→奴隷の食い扶持無くなって飢え死に&スラム化
失敗例を踏まえて奴隷の再就職先を確保した上で奴隷解放しました→奴隷優先ってどういうことだと不満が高まって内乱コース
政治は難しいね

農業機械が導入されれば農奴なんていらなくなる
そしたら元農奴には日雇い労働をさせれば良い
必要な時に必要な分だけ費用を払えばいいのだ

本人が自由意思持とうとしなければ別に奴隷のままで何も問題ないからね
特になろう主人公の奴隷は主人公のチートや現代の知識でぬくぬくしてるのが多いだろうし

>ただそうするとどこかの工程で不具合出ると全工程が止まるんで結局効率悪くても合間合間に人間を入れることになった
バス運転手も自動運転で解決みたいな事言ってるけどそんな設備投資するなら人間を安く使った方がいいってなるバス会社は多いと思うわ

>>1753303916852.jpg
>SFはもう無駄に考証ばかり重んじられて
>純文はこんな時代じゃ何書いても絵空事にしかならないなんて状況のなか
>異世界ファンタジーはまだまだ自由な発想で話を広げられる余地があるから好まれるんよ
史実改変ファンタジー・歴史ファンタジーが極少数派で大多数が創作異世界ファンタジーな時点で
書いてる連中も読んでる連中も脳内人生観がファンタジーですよ

転生したらスパルタクスだった

>No.1337863249
一般的には（チートのある）異世界ファンタジーをなろう系と呼ぶからだ
野球漫画ってなんで野球ばかりなの並みに馬鹿な質問から始まってる

>何十年とかける長い話やってもウケないわね
パラドゲーのVICシリーズでキャンペーン完走ぐらいの根気は欲しい

奴隷ヒロインはこいつが元凶な気がする

>>「あなたを支配していたブラック企業は滅ぼしました！あなたはこれから好きな仕事をしていいんですよ！」
>大企業しか存在しない世界になるんかな
そして大量の無職者が発生する

>そして大量の無職者が発生する
人間を切ると結局需要も縮小する

奴隷もそれなりに納得してますってのも逆張りに走ってるわ
時代地域によって扱いは違いすぎるしスパルタカスの蜂起も奴隷が合流して拡大とかしないだろ

SFは科学知識に基づいて書かないと怒られるんだからそら廃れる
もっとスターウォーズみたいにゆるゆるでいこうぜ

>転生ものばかりで召喚ものってないよね
>主人公が異世界人に召喚されるの
盾勇者とか聖女云々とかで普通にあるはずだぞ

>バス運転手も自動運転で解決みたいな事言ってるけどそんな設備投資するなら人間を安く使った方がいいってなるバス会社は多いと思うわ
そら全自動化したら業務のノウハウ全部システム屋に握られるしな
んでそこまで行ったらそもそもバス会社が要らんし巨大資本だけ存在すればよくなる

>>「あなたを支配していたブラック企業は滅ぼしました！あなたはこれから好きな仕事をしていいんですよ！」
>大企業しか存在しない世界になるんかな
個人事業主だらけになって税務署がパンクするな

>>ただそうするとどこかの工程で不具合出ると全工程が止まるんで結局効率悪くても合間合間に人間を入れることになった
>バス運転手も自動運転で解決みたいな事言ってるけどそんな設備投資するなら人間を安く使った方がいいってなるバス会社は多いと思うわ
安い賃金の仕事に就きたがる求職者がいるかどうかだな

奴隷制度なくしたからって急に下層労働者が必要なくなるわけじゃないからな
逆らえない身分の者にムリヤリ過酷な労働させるか
それなりの給料払って納得尽くで過酷な労働させるか
の違いがあるだけだ

>奴隷もそれなりに納得してますってのも逆張りに走ってるわ
>時代地域によって扱いは違いすぎるしスパルタカスの蜂起も奴隷が合流して拡大とかしないだろ
逆張りじゃねえだろ
たまにデカい蜂起はあったが鞭打たれながら概ね納得して働いてただろうが

>個人事業主だらけになって税務署がパンクするな
企業に一番都合の良い状態やね

奴隷にも色々
悪い奴隷制度もあればいい奴隷制度もあるってだけやろ

>逆張りじゃねえだろ
>たまにデカい蜂起はあったが鞭打たれながら概ね納得して働いてただろうが
行く場所がなかっただけで
いい境遇が用意されればそっちに行くよ

とりあえずスタートレックのレプリケーターでも作っておけばいんでね？

奴隷解放してみんな自由ですよってしたら奴隷から誰も頼んでないなんて事したんだって怒られる話あった気がする

奴隷制度は主人の負担が高いからな
経済的合理性で締め付ける近代の方が底辺にはつらい

>奴隷にも色々
>悪い奴隷制度もあればいい奴隷制度もあるってだけやろ
奴隷って自由意思がないのがキモなんだからそりゃ無理だろ
なんでも好きに行動していいですよってなると「そもそもそれ奴隷なの？」って話になるし

>奴隷は労働力なのでそれを解放したら経済と食糧事情がズタボロになります
じゃあアメリカはとうに滅んでないとおかしくない？

>>奴隷は労働力なのでそれを解放したら経済と食糧事情がズタボロになります
>じゃあアメリカはとうに滅んでないとおかしくない？
滅んじゃうから不法移民を何とかして雇用しようとし続けてるね

>奴隷解放してみんな自由ですよってしたら奴隷から誰も頼んでないなんて事したんだって怒られる話あった気がする
アメリカでは黒人奴隷が解放後のほうが生活水準厚生水準下がった研究がある
日本だって戦前までは
東北の小作人は兵役に行ってる最中のほうが腹いっぱい飯食えて
小作人じゃない日本人一般ですらフィリピン人や北米の元黒人奴隷よりも経済的に劣位だったからな

>安い賃金の仕事に就きたがる求職者がいるかどうかだな
運転手いなくなったらバス会社自体がなくなって終わり

>奴隷って自由意思がないのがキモなんだからそりゃ無理だろ
>なんでも好きに行動していいですよってなると「そもそもそれ奴隷なの？」って話になるし
自由意志じゃなくて人道に反することは普通に出来ないよう最低限保護されてるとかそういうのだろ
なんでいきなり奴隷だけど自由！みたいな馬鹿な極論に走るの？

雇用主が良心的なら雇い人でも奴隷でも特に問題ないけど
雇用主が過酷だと雇い人は逃げる
奴隷は自身を買い戻すまでは逃げられない

>奴隷にも色々
>悪い奴隷制度もあればいい奴隷制度もあるってだけやろ
アメリカの奴隷制があまりにクソ酷いのでそれを隠すために
「奴隷制ダメ！」で全世界一括りにしてるのがクソだな
結局奴隷の代わりにニューカマーの移民にキツい仕事させてるだけだし

そりゃ生活すらままならないよりは奴隷の方がマシだろうけど
その社会状況は現代から見ると割とディストピアじみてる

みんな働きたくないでござる

開放されても黒人差別はなくなってないし権利も白人より制限されてたんだから自立は大変

>アメリカでは黒人奴隷が解放後のほうが生活水準厚生水準下がった研究がある
衣食住をちゃんと提供しないときちんと働いてくれんからね奴隷
労働力を維持するために嫁もあてがって子作りさせる必要あったし大変だよ
としあきなんて自由意志で家も車も子供も嫁も資産も持たないんだから幸せだよな

結局安い賃金で働く奴隷を求め続けてるしな
呼び名が多少変わるだけで待遇はゴミよ
もちろん国家全体のレベルが上がることで底辺の暮らしもマシにはなるんだが
国家のレベルと奴隷制度に関係がないから奴隷制度無くてもレベルの低い国家ではブラック労働で人が死ぬ

現実は強制的に隷属させる便利な魔法がないからな…

>現実は強制的に隷属させる便利な魔法がないからな…
あるよ、普通っていう魔法が

>現実は強制的に隷属させる便利な魔法がないからな…
バブル後日本のガラパゴスヴードゥー資本主義だとゾンビ企業を延命させるためにゾンビパウダーで作った奴隷をつくる習わしがあるらしいぞ
諸星大二病患者作品にあったはず

>>安い賃金の仕事に就きたがる求職者がいるかどうかだな
>運転手いなくなったらバス会社自体がなくなって終わり
だから終わってるバス会社が多いんだよ

>書いてる連中も読んでる連中も脳内人生観がファンタジーですよ
書いてる連中だって誰も読んでくれないもんより
たくさん読んでくれる人がいるもん書きたいでしょ

>現実は強制的に隷属させる便利な魔法がないからな…
だから法律で縛る
自由民が仕事イヤになって逃げても雇用主はどうしようもないが
奴隷が仕事イヤになって逃げたら主人は国に訴えて捕えてもらえる

制度自体にメスを入れるのは最早英雄レベルだから書くの面倒ではありそう

産業革命起こしてるナローシュだとその後に機械化による盛大な人余りによって都市部に農奴が溢れるだろうな

>>奴隷にも色々
>>悪い奴隷制度もあればいい奴隷制度もあるってだけやろ
>奴隷って自由意思がないのがキモなんだからそりゃ無理だろ
>なんでも好きに行動していいですよってなると「そもそもそれ奴隷なの？」って話になるし
自由意志があったところで飯食えなきゃ意味ないわ
奴隷制を破壊する主人公は基本的に何もそのことを考えてない

新参の不法移民には反逆不可の催眠術かけて好きに決めたらいいのだ

>>現実は強制的に隷属させる便利な魔法がないからな…
>バブル後日本のガラパゴスヴードゥー資本主義だとゾンビ企業を延命させるためにゾンビパウダーで作った奴隷をつくる習わしがあるらしいぞ
>諸星大二病患者作品にあったはず
いしいひさいち「コミケもパソナも高橋留美子の巨乳もワシが育てた

自由意志の無い奴隷って所有者がその都度管理しないといけないから面倒くさそう
…雇うか奴隷を管理する奴隷を！

そもそも何を持って「奴隷」とするか決まってないし
同じ「奴隷」って言葉で説明すること自体が間違い

(今の日本の社畜の方が昔の奴隷より扱い酷いんだよなぁ…)

メガネかけた有能宰相がなんとかしてくれた!

そもそもなろう世界は現代日本と違うんじゃね！？

>無くすにしたって一朝一夕じゃ無理だろ
>元奴隷たちどうすんだよ
なろうってわりと無茶なことでもわりと一朝一夕にやっちゃうじゃん
だからチートなんだし

奴隷も時代によって違うからな
派遣社員みたいに登録して働きに出るための手段だったり

ナーロッパに難しいこと考えるなよ
現実には反乱防止の首輪なんかないんだ

>そもそもなろう世界は現代日本と違うんじゃね！？
いくら奴隷とは言え異世界の現地人からしたら制度を壊そうとするテロリストでしかないからなぁ…

こんなもん主人公が手から無限にパンとワインを出しまくれば解決だろ
元奴隷を無限に食わせていくッ！

>自由意志があったところで飯食えなきゃ意味ないわ
>奴隷制を破壊する主人公は基本的に何もそのことを考えてない
現実の奴隷解放も仕事そのままで従業員に変わったわけだし辞める権利も発生したわけだが
なんか奴隷解放＝追放みたいに勘違いしてないか

>奴隷制を破壊する主人公は基本的に何もそのことを考えてない
ケンシロウがモヒカンボコって去っても問題解決してないよねってレベルのイチャモンじゃん
物語的には解放した奴隷が喜ぶ結果になったらそれでひとまずの解決だろう
読者の視点ですべてが解決するまで見届けさせないといけないのか

>自由意志があったところで飯食えなきゃ意味ないわ
そもそも食っていけなくて飢え死にするよりはマシだからと
自分で自分を身売りして奴隷墜ちする者も多かったからね

>>無くすにしたって一朝一夕じゃ無理だろ
>>元奴隷たちどうすんだよ
>なろうってわりと無茶なことでもわりと一朝一夕にやっちゃうじゃん
>だからチートなんだし
元奴隷を大量に雇う、食わせることはできる
奴隷制をやめさせるのは片手間じゃできない

AIが奴隷の職を奪う

なのでなろう系と言われる作品でも奴隷制度そのものはスルーしがちです
領地運営がテーマの作品で触れるかなぐらい

>元奴隷を大量に雇う、食わせることはできる
>奴隷制をやめさせるのは片手間じゃできない
ん？奴隷を使ってる奴隷主に給料払わせてと労基を守らせるようにすればいいだけやね
奴隷を主人公が全部自分の物にしたら世界征服じゃん

奴隷じゃないと炭鉱夫とかやりたがるやついないからな
まともに給料出すと金が掛かりすぎる
すぐ死ぬし

ていうかそれどうやったら面白くなるの？
高度な政治、社会の話をするには世界観の基盤を整えないといけないわけで

最近の奴隷は一定額稼いだら自分を買い戻して自由になれる雇用契約めいた奴隷が多い

>奴隷じゃないと炭鉱夫とかやりたがるやついないからな
>まともに給料出すと金が掛かりすぎる
>すぐ死ぬし
ファンタジーだし炭鉱作業ごときでは死なんやろ
そもそも現実でも普通に生きて炭鉱夫は仕事してるが

奴隷解放するやつばっかりでも絶対いちゃもんつけてくるのバレバレ

特に奴隷解放でやりたい面白いネタがないならわざわざやる必要が無いんだよね

街を発展させるために人頭税止めますとかも死ぬほど大変なんだよな
太閤検地する気かよ、役所が死ぬわ

>奴隷解放するやつばっかりでも絶対いちゃもんつけてくるのバレバレ
老夫婦のロバ案件よね

よくあるのが奴隷解放しても奴隷自身に稼ぐ能力ないから野垂れ死ぬか野盗に落ちるか別のとこで奴隷になってるかだしな
解放した以上は自立するまで面倒見てやる必要があるから国中の奴隷を解放だけしますなんてしたら治安終わるだけだし
主人公の一生だけでどうにかできるもんじゃないだろう

なろう主人公が破壊する奴隷制度ってあれだろ
人攫いが無理やり連れてきて無理やり奴隷の首輪とか魔法で絶対に逆らえないようにして性玩具にしてやるぜグヘヘ…とか
このエルフは実験動物だぜいくら魔力を吸っても乳首に電流流しても平気だぜグヘヘ…とかそんなんでしょ
弱者が生きていくのに必要な奴隷制度じゃないやつ

奴隷解放をやったなろう系もあるよ

むしろ奴隷紋ある方が人権守られるようなシステムになってるから無くすなんてとんでもない

>最近の奴隷は一定額稼いだら自分を買い戻して自由になれる雇用契約めいた奴隷が多い
アメリカ南部だと教師や職人など高級奴隷はそういうの多かった
なお解放されても白人と仕事奪い合えるわけはないのでそのまま奴隷時代と同じ仕事をする模様

すでに定着した奴隷制度を破壊するというそれだけで何世代もかかる問題を主人公一代で完結よう圧縮してるのに
奴隷の再就職だけリアルでかかる問題を当てはめてどうするの
片方は見落としといて片方だけ現実と比べてリアルじゃないっておかしいだろ

>SFは科学知識に基づいて書かないと怒られるんだからそら廃れる
野尻のこれですらP2Pの特徴を間違えて書いてるって批判があるね

>奴隷解放するやつばっかりでも絶対いちゃもんつけてくるのバレバレ
ばかりになってから言えよ
それが無いよねって話題なのに

なぜないのか調べてみるとか
ないから作ってみたとかの行動が伴わないと
こういう話はなんの意味もないな

>物語的には解放した奴隷が喜ぶ結果になったらそれでひとまずの解決だろう
それはなろう主人公がよくやってるみたいに出会った奴隷の身をカネで買って
奴隷の身分から解放すれば解決だよね
スレ文では国の奴隷制度を滅ぼすという話をしてるからそれは大変じゃね？
って話になってるだけで

奴隷的な自由を制限された階級がある制度がないと戦争で勝った側は負けた側を虐殺しなきゃいけなくなるんだよね
深い恨みを抱えた人々を自由に放置しておくわけにもいかないし
だから奴隷制度自体はどちらかというと虐殺をしたくないという慈悲から生まれた概念だと思う

>ばかりになってから言えよ
>それが無いよねって話題なのに
自分だけ売れないの作るの嫌だし

>すでに定着した奴隷制度を破壊するというそれだけで何世代もかかる問題を主人公一代で完結よう圧縮してるのに
>奴隷の再就職だけリアルでかかる問題を当てはめてどうするの
>片方は見落としといて片方だけ現実と比べてリアルじゃないっておかしいだろ
現実の奴隷解放も◯年◯月までに奴隷解放するようにって法律決めたら奴隷の主人と奴隷たちがじゃあこれからどうすっかと相談しながら就職とか決めてましたが

この奴隷制度は破壊していいやつ
ってちゃんと描写してないかな

当て馬勇者が考えなしに奴隷解放して路頭に迷う人が大量に出るのももうやらない時代か

デカい話にすると破綻しやすいし、その割に面白くないしな
好き好んで社会問題を解決するにあたる苦労とその波及効果を読みたいって人なんてほぼいねーだろ
ドラマになりにくいし

>>ばかりになってから言えよ
>>それが無いよねって話題なのに
>自分だけ売れないの作るの嫌だし
奴隷の話とか今さらもう売れないでしょ

>>元奴隷を大量に雇う、食わせることはできる
>>奴隷制をやめさせるのは片手間じゃできない
>ん？奴隷を使ってる奴隷主に給料払わせてと労基を守らせるようにすればいいだけやね
>奴隷を主人公が全部自分の物にしたら世界征服じゃん
奴隷助けるのは奴隷だけ支配すればいいけど
奴隷制をやめさせるには奴隷以外の人を支配しないといけない
まさしく世界征服だしそれ自体がテーマになる

奴隷だと主人が衣食住の世話をしなければならないからもっと安くこき使えるように奴隷がいなくなった
奴隷解放は素晴らしいことって前提が頭悪い

>すでに定着した奴隷制度を破壊するというそれだけで何世代もかかる問題を主人公一代で完結よう圧縮してるのに
>奴隷の再就職だけリアルでかかる問題を当てはめてどうするの
>片方は見落としといて片方だけ現実と比べてリアルじゃないっておかしいだろ
こんな感じ？

>この奴隷制度は破壊していいやつ
>ってちゃんと描写してないかな
ちょっと優しくしただけで惚れられるんだからよほど劣悪な奴隷制度なのが多そうではあるが

>こんなもん主人公が手から無限にパンとワインを出しまくれば解決だろ
>元奴隷を無限に食わせていくッ！
やる事が無くなったら宇宙船でも作って未知の探索でもすっか！！

>奴隷助けるのは奴隷だけ支配すればいいけど
>奴隷制をやめさせるには奴隷以外の人を支配しないといけない
>まさしく世界征服だしそれ自体がテーマになる
リンカーンって世界征服したの？

奴隷制度壊す=その社会システムそのものを壊す
だから調べてる人ほど無責任に奴隷制度破壊するのはやらない
やるとしても魔族が呪いで縛ってたとか特殊条件だったりする

政治劇特化なら事後処理まで細かく描写できるだろうけどそれをなろうに求めてどうするよ

本来喰うためだけだと人間思うほど働く必要は無かったんだよ
娯楽や旨いもの・加工品など労働集約的なものは部族内下位の者や捕虜が強いられる
捕虜なんてのは身代金・補償費用・転売も出来たし使役もさせ得たし、一番確実な戦利品・商品でもあった訳

単純にテーマやコンセプトに合わないからやってないだけだよ

そういう現実のリベラルごっこが気色悪くてつまらないから異世界に逃げられるのだ

で
どの作品がちゃんとした奴隷制度壊して奴隷の人たちが困る感じになるの？
全体的にふわっとしてるけど

>>奴隷って言うけど
>>そいつら借金返せなくなった債権者や犯罪者ッスよ
>こういう明らかなハズレは徹底的に引かないように出来てるよね
ダークファンタジー系だと奴隷の方が質悪い系はまままあるぞ

>本来喰うためだけだと人間思うほど働く必要は無かったんだよ
>娯楽や旨いもの・加工品など労働集約的なものは部族内下位の者や捕虜が強いられる
>捕虜なんてのは身代金・補償費用・転売も出来たし使役もさせ得たし、一番確実な戦利品・商品でもあった訳
そうだねパンの奴隷だね

>奴隷助けるのは奴隷だけ支配すればいいけど
>奴隷制をやめさせるには奴隷以外の人を支配しないといけない
王族や貴族が自分の所有物だったはずの奴隷たちを突然ヨコドリされたら
相手が勇者さまでも怒り出すよねえ

>で
>どの作品がちゃんとした奴隷制度壊して奴隷の人たちが困る感じになるの？
>全体的にふわっとしてるけど
作品の話はしてねーな。当たり前に考えたらそうなるからそれを破綻しないように書くと今度はつまらねーって話がされてるな

奴隷制度だけ破壊したところで見世物小屋で働けなくなった小人が大量に生まれるだけだからな

異世界転生ネタはスレ画みたいな変なのやらリアルめくらから回避するための発明みたいなもんだと思ってる
「すみません　これは異世界の話なので現実世界と違います」でスルー出来るのは強い

なろう作者の頭じゃ奴隷売買のシンジケート潰すぐらいしか思いつかなそう

なろうの奴隷は明らかに弱者の救済制度で現実の労働者より権利強いからな

アルスラーン戦記でこの問への答えがあったな

またなろうを叩きたいだけの無知無能無職無毛なスレあきが深夜に糞スレ立ててたのか

むしろなろうじゃない一般作品でも奴隷制度どうこうやってるのあるか？

>むしろなろうじゃない一般作品でも奴隷制度どうこうやってるのあるか？
国民的な一般作品でも奴隷制度から解放とかそういうのしてるな

奴隷制が普通の社会で現代倫理で主人と同じ食事や待遇を与えると
奴隷が増長したり他の奴隷を見下しだりしだすから危険なんだよな
実際にそれで失敗した平等主義者の話は世界中にある

>国民的な一般作品でも奴隷制度から解放とかそういうのしてるな
それまだやってないじゃん

>国民的な一般作品でも奴隷制度から解放とかそういうのしてるな
100巻過ぎても奴隷制破壊出来てないんだよなあ…

ワンピースの場合は奴隷制度の破壊=天上人の殲滅になるからな

>>むしろなろうじゃない一般作品でも奴隷制度どうこうやってるのあるか？
>国民的な一般作品でも奴隷制度から解放とかそういうのしてるな
バスターコールとかで頻繁に国単位で滅ぼされる世界で奴隷がどうこうなんてノイズでしかねぇなぁ

>むしろなろうじゃない一般作品でも奴隷制度どうこうやってるのあるか？
リンカーンの偉人伝とか？

>ワンピースの場合は奴隷制度の破壊=天上人の殲滅になるからな
むしろ天上人は用意されたサンドバッグなので

アメリカ大統領ってクズしかいない

ルフィたちは別に奴隷制度破壊のために動いてないしな
海賊王への道が結果的に世界政府の壊滅=天竜人による奴隷制も破壊になるだけで

>>むしろなろうじゃない一般作品でも奴隷制度どうこうやってるのあるか？
>リンカーンの偉人伝とか？
そうなると奴隷解放だけのテーマで作品が完結しちゃうし
テーマが違う異世界転生とかでやるわけがないなぁ

ゲームオブスローンズ
奴隷使う側の奴らをドラゴンで焼いて国をめちゃくちゃに破壊して奴隷の解放者だとドヤるっていうなろうの100万分の1の知性も感じない流れだった

商業的な話で言うとくっそつまらなくて売れないからあえてやってないだけかと

疑問なのは闇市とかでなく商館があるくらい奴隷がメジャーな世界観で、美人な奴隷だったり屈強な奴隷を引き連れている人が街中に少ないこと
奴隷がある世界なら奴隷の多さや優秀さで主人の箔付けをしてそうなものだけど、それがあまりない
現地人のほうが主人公よりお金持ってるはずなのに主人公より優秀な奴隷を多く連れている人がいない

>バスターコールとかで頻繁に国単位で滅ぼされる世界で奴隷がどうこうなんてノイズでしかねぇなぁ
バスターコールの砲弾なんて巨人がいれば全部受け止められるじゃねえか

上様だって黄門様だって悪者成敗して弱者を助けてこれにて一件落着で終わるけど
時代劇はそれが観たいからやるんだよ

>上様だって黄門様だって悪者成敗して弱者を助けてこれにて一件落着で終わるけど
>時代劇はそれが観たいからやるんだよ
穢多非人制度は破壊してないぞ

人造人間を奴隷にしてる社会で共通の敵を倒すために結果解放されるパターンもある

>上様だって黄門様だって悪者成敗して弱者を助けてこれにて一件落着で終わるけど
>時代劇はそれが観たいからやるんだよ
悪者に養われてる家族が路頭に迷ってもいいって言うの！？

なんかすごい悪いやつを倒すのみたいだけで
露頭に迷ったやつの面倒を見るのは嫌なんだよ

裏切らない都合の良い現地人の仲間として出てくるだけで
誰も制度や奴隷のいる社会についてなんて思いを馳せてはいないからな

やらないといけない緊急性のある理由がないとただのテロリストだしな
実際に奴隷制度破壊の作品が増えたらなろうはテロリスト思想が多い！とかで文句言ってくるぞこういうのは

>悪者に養われてる家族が路頭に迷ってもいいって言うの！？
そういう乞食根性のやつは助けてないぞ

なろうってのは最も自己投影しやすい主人公と好みのオナホを選んで買う全年齢対象のオナサポ本だから解決する必要はないんだ

目の前のヒロイン救いたいから救った
それ以上の情報が必要か？

シグルイを読んでなぜ虎眼流は江戸幕府を潰さないのかとかそんな感想出るか？

生半可なつくり込みでは過激な動物愛護にしかなれない問題であるため書くのが難しい

>裏切らない都合の良い現地人の仲間として出てくるだけで
>誰も制度や奴隷のいる社会についてなんて思いを馳せてはいないからな
原作だと思いを馳せつつ社会制度を壊すのは何か違うし混乱を招きたくないとかで触れてたりするよ
コミカライズだといちいち触れるテーマじゃないからあっさりしてたりするけど

>目の前のヒロイン救いたいから救った
>それ以上の情報が必要か？
一人救うなら世界も救えとかなろう読者より夢見て現実を見てないんやな

サラリーマンなんて実質奴隷みたいなもんだしな
ネクタイは首輪でスーツは奴隷装束だよ
働く場所がある程度自分で選べるだけ
まぁ最近はサラリーマン以外で金稼ぐ方法はだいぶ増えてきたけど

とりあえず人間悪くして獣人可哀想みたいな流れにするのやめろ
弱けりゃ納得するが獣人のが圧倒的に能力高いっていう

>サラリーマンなんて実質奴隷みたいなもんだしな
黒人奴隷だって結婚できたのに俺達はそれ以下の待遇だからな

そもそもそんな作品別に多くないだろ
普通に金貯めてその制度内で奴隷買う方が多いと思うけど

ただのハーレム要因追加組織なんだから解決したら困るだろ

>シグルイを読んでなぜ虎眼流は江戸幕府を潰さないのかとかそんな感想出るか？
あいつらこそ幕府の奴隷だから

中世の奴隷＝現代の原油とそれで動く内燃機関（車含む）だぞ
明日から「原油と車の使用禁止な？」
と言われたら経済が破綻する
当時の倫理観ではそれが当たり前であった

>サラリーマンなんて実質奴隷みたいなもんだしな
>ネクタイは首輪でスーツは奴隷装束だよ
ウエディングドレスは奴隷の衣装とか言ってる人と同レベルになってるぞ

テーマやコンセプトによるとしか言えないわ
んでそういう作品少ないってことはつまらなくて売れないってのがだいたいの理由
売れるなら流行ってるよ

悪いやつ倒しても奴隷制はなくならんよ

>悪いやつ倒しても奴隷制はなくならんよ
じゃあ倒す必要なくね

奴隷の行先を世話するにしたって別に主人公がやらなくても
やたら優秀なメガネの側近に丸投げして仕事斡旋してやってもいいしな
すごい戦闘力で悪者倒すんだからすごい内勢力で治安維持をしてもいい

>裏切らない都合の良い現地人の仲間として出てくるだけで
>誰も制度や奴隷のいる社会についてなんて思いを馳せてはいないからな
だからなろう主人公がやってるみたいに使える奴隷だけ買いとって
優遇するなり開放するなりしておきゃ良いじゃん
カネで解決！
奴隷制度自体をどうこうなんてメンドクサイ

>じゃあ倒す必要なくね
倒した方がスッキリするだろ
娯楽をなんだと思ってんだ

すでに悪いやつが倒されて人道的な制度が作られた先の世界だからな

なろう見てる外国人に奴隷女は日本人のフェチと思われてそう

というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ

奴隷に赤化思想教育叩きこんでプロレタリア革命起こさせるまでやれよ

>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
それが出来るのがチートだろ

読者が観たい場所に焦点を当てる
商業理由以前の当たり前の話を無視したらもう作品どうこうの話じゃないわ

ヒーローぶりを見せびらかすための手っ取り早い小道具だな
奴隷商人をぶっ飛ばすか奴隷に優しくするかで主人公の聖人ポイントが爆上がり

>それが出来るのがチートだろ
おら！催眠！レベルじゃないと無理だぁ

>>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
>それが出来るのがチートだろ
いや奴隷を仲間にしなくちゃいけないような事情の主人公はそこまでチートじゃない

>>シグルイを読んでなぜ虎眼流は江戸幕府を潰さないのかとかそんな感想出るか？
>あいつらこそ幕府の奴隷だから
倒幕したとこで何が残るんだって話よな

>>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
>それが出来るのがチートだろ
何のチート能力で解決するの？
別の社会問題が発生しないって前提だとかなり難しいネタになるよ

キャラクター配置の究極のショートカット
奴隷設定を使えば「なぜ（有能な）この子が主人公についてくるの？」という面倒な質問を一気に解決
脚本家の強い味方だ

>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
人間がせいぜい4,5人で軍勢を蹴散らして魔王を倒し平和を取り戻さないといけないのに…

>いや奴隷を仲間にしなくちゃいけないような事情の主人公はそこまでチートじゃない
それは普通に奴隷買う主人公では

>>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
>それが出来るのがチートだろ
チート異世界人が故郷に帰るか寿命で死ぬかすりゃ
どうせすぐにもとの社会に戻るよ

世界を破壊すれば今よりましになるかって言うとぜんぜんそんなことはないからな

>なろう見てる外国人に奴隷女は日本人のフェチと思われてそう
正直あっちもそんな好み変わらんよ

もしかして悪って倒さないほうがいいのでは？

>キャラクター配置の究極のショートカット
>奴隷設定を使えば「なぜ（有能な）この子が主人公についてくるの？」という面倒な質問を一気に解決
>脚本家の強い味方だ
なろう作家たちが生み出し洗練してきた脚本の教科書なんやな

もはやケチつけたいだけでなろうに何を求めてるのかさっぱりわからん人だらけになってるな

>もしかして悪って倒さないほうがいいのでは？
それだと物語が始まらんでしょ

>もしかして悪って倒さないほうがいいのでは？
戦わなきゃいけないのはそれがそうなった歴史だもの

>もはやケチつけたいだけでなろうに何を求めてるのかさっぱりわからん人だらけになってるな
そらもちろんケチ付けるのが目的だから

>>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
>人間がせいぜい4,5人で軍勢を蹴散らして魔王を倒し平和を取り戻さないといけないのに…
社会基盤の破壊は別レベルの話なので…

便利すぎるキャラ追加システム
「奴隷です」「はい、仲間な」

今は無政府主義の人多いよね
時はまさに世紀末に憧れてるのかな

>チート異世界人が故郷に帰るか寿命で死ぬかすりゃ
>どうせすぐにもとの社会に戻るよ
じゃあその代は救われたんだからそれでいいじゃん
寿命後も面倒見なきゃならない！って方がおかしいやろ

>読者が観たい場所に焦点を当てる
>商業理由以前の当たり前の話を無視したらもう作品どうこうの話じゃないわ
それができなくてリアリティに拘り抜いた結果
読む方も書く方もモームリになっちゃったジャンルってありますからな…

奴隷契約魔法とか強力で高度すぎるから神かそれに近いやつが関わってる

なろうを目の敵にしてる人っているからなぁ
出来の良し悪しこそあれどワナビーで終わらず形にした人に対する嫉妬心なんだろうけどな

>じゃあその代は救われたんだからそれでいいじゃん
>寿命後も面倒見なきゃならない！って方がおかしいやろ
まず本当に救われたの？

>>キャラクター配置の究極のショートカット
>>奴隷設定を使えば「なぜ（有能な）この子が主人公についてくるの？」という面倒な質問を一気に解決
>>脚本家の強い味方だ
>なろう作家たちが生み出し洗練してきた脚本の教科書なんやな
外部のどうでもいい指摘を無視して作品作りに集中するためのメソッドとして凄く優秀なアセットよね

Elonaのヴァリアントで奴隷を育てて一流冒険者にして一人立ちさせるの出来るやつあったな

>今は無政府主義の人多いよね
>時はまさに世紀末に憧れてるのかな
戦争にまつわる作品を書いたら戦争肯定者って認定する人かな

真面目にやると立場に満足してる奴隷とか解放後の奴隷どうするんだよとかの問題が出てくるから基本的にその世界の部外者な転生主人公には荷が重い

なろうではないがアルスラーン戦記で出てきた展開ではある

奴隷解放してそのあとほったらかしにしてなんの救済も与えず
元奴隷が苦しむ様をスルーしてなんかいいことした気になる系主人公

奴隷のほとんどが美女/美少女って時点で性的描写か性的な展開につながるための設定だとすぐに分かる

>奴隷解放してそのあとほったらかしにしてなんの救済も与えず
>元奴隷が苦しむ様をスルーしてなんかいいことした気になる系主人公
こんなの
俺の世界じゃ苦しまねーんだよ
で一蹴しちゃっていいと思う

やるなら魔王になって世界征服する展開が必要だし

考えなしに奴隷を解放した主人公一考が野盗と化した元奴隷を惨殺する話にしようぜ

中世じゃ普通にあったからね
戦争負けた→はい奴隷
なんか怪しい→はい奴隷
誘拐された→はい奴隷

>奴隷のほとんどが美女/美少女って時点で性的描写か性的な展開につながるための設定だとすぐに分かる
能力の有無は大事だけどブスやブサイクはその場で処分するか奴隷として商品価値がないから仕入れないでしょ

ただ本来はよほど切羽詰まってたり倫理観などかけらもないやつだから許される超外法だったのに
感覚麻痺して普通に使いすぎてるとは思う

なろう系とかに「読者の欲望充足のための設定ばっかりいいいいい！！！！！！」とかほざいていい気になってる人間
本質的にはなろう系でシコってるオタと変わらんからな

子供十字軍
・主催：キリスト教
・協賛：イスラム教
・いけにえ：子供たち

なんでなろうの転生者という超パワー持ってる人間がいる世界で超パワーを封じた統治をやらせようとするの
超パワーがあるんだから解放者を集めた村を立てて超カリスマで納めて一代で安定させてもいいだろ

日本人は奴隷制を欧米ほどタブー視してないし、そもそも日本の読者向けに作られてるからな
そして世界中の人が奴隷制を忌み嫌ってるわけじゃない
奴隷制は間違ってるってわかってても、誰かが自分のために尽くしてくれるのはいいなって思う人もいるんだ

>なんでなろうの転生者という超パワー持ってる人間がいる世界で超パワーを封じた統治をやらせようとするの
>超パワーがあるんだから解放者を集めた村を立てて超カリスマで納めて一代で安定させてもいいだろ
誰のこと？

でも部外者な転生主人公にとって都合のいい戦力補充の方法としては便利よね

>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
肉汁したたるステーキは好きかい？

>なんでなろうの転生者という超パワー持ってる人間がいる世界で超パワーを封じた統治をやらせようとするの
>超パワーがあるんだから解放者を集めた村を立てて超カリスマで納めて一代で安定させてもいいだろ
次代でハーレムの子どもたちがめちゃくちゃ戦争して何も残らなさそう

>>というか人間1人で社会システムを解決しようとするのが傲慢すぎるわ
>肉汁したたるステーキは好きかい？
それ続編含めて結局なんも解決してないなぁ

物語を作るのに便利なツール
仲間が欲しい？買えばいい
忠誠が欲しい？買えばいい
悪役が欲しい？奴隷商人にする
異世界ものがヨーロッパ風の中世なのは使い勝手がいいからだよ

制度を滅ぼす理由が無いんだよな
悪いことだからっていうのも主人公だけの価値観だから究極的に俺が嫌だからやめろと変わらん
俺嫌で動くキャラクターに魅力はありません

>日本人は奴隷制を欧米ほどタブー視してないし、そもそも日本の読者向けに作られてるからな
黒人連れてきてこき使ってたカスどもと違って日本の奉公は養子に近いからな

転生者が一代でハーレム作って建国したけどその後遺言もなしに消えたあとの世界とか面白そう

なろうはともかく弱者は必ずしも善良ではないって話も結構擦られた話なんで
主人公が助けましたが結局不幸になりました斬新でしょなんて言っても鼻で笑われる

「誰も信じられないけど仲間は必要」っていう矛盾を解決する安直な方法だな

俺はこんなもの興味ないけど
もっと俺の好みに合わせた作品であるべき
なんて
あれほど批判したポリコレと同じことしてどうすんだ

>制度を滅ぼす理由が無いんだよな
>悪いことだからっていうのも主人公だけの価値観だから究極的に俺が嫌だからやめろと変わらん
>俺嫌で動くキャラクターに魅力はありません
フェミじゃないんだからなあ
なろう主は静かに暮らしたいだけだし

JRPGのパーティーシステムを再現するためのシンプルで簡単な方法だよ
「プレイヤー」が他のメンバーを完全にコントロールできるっていう
特に魅力的ではないけどわかりやすい

なろうは都合がいい作品ばっかり！と言いながらなろうの中にあるのかないのか分からない叩くのに都合のいい作品をでっち上げて叩いてるという笑うしかない状況

>俺はこんなもの興味ないけど
>もっと俺の好みに合わせた作品であるべき
>なんて
>あれほど批判したポリコレと同じことしてどうすんだ
なんでそいつら向けの作品がないのかって
そいつらが買いもしなけりゃ応援もしないからだよな

チートという異常な能力持ってるがゆえに秘密保持を強制しつつ仲間が欲しいとかそういう理由で奴隷制度を利用してたりするからね
奴隷の話でても解放とかにならないのはテーマが違う

カッコいいオッサンが治世で活躍するとこの作品は政治劇って持ち上げるよ

奴隷は「NO」と言えないからな
自己投影の主人公が奴隷を人間扱いしてなんて素晴らしい人間なんだって自画自賛してるだけだろ
フェティッシュの塊だよ

ビジネスで展開するにあたり
プラスにならない指摘でドヤったって仕方ないしのう

奴隷なんて忠誠心高いえっちな女の子を初期から手に入れられるシステムでしか無い…ってコト！？

>なんでそいつら向けの作品がないのかって
>そいつらが買いもしなけりゃ応援もしないからだよな
そいつらは札束使った課金バトルで負けた弱者だし
さらに乞食してるだけなんだよな
話を聞く価値が無い

🇰🇵と🇨🇳の人民には悪いが分裂再構成して頂きたい

>奴隷なんて忠誠心高いえっちな女の子を初期から手に入れられるシステムでしか無い…ってコト！？
なんの確認だよ

なろうしゅ「君たちはもう自由だ…これからは自分の責任で生きていってほしい！」
数か月後、野盗やスリそして物乞いとしてしか稼げない元奴隷たちが大量に捕縛された
おわり

フィクションと現実の区別がつけられないのもフェミそっくり

>奴隷なんて忠誠心高いえっちな女の子を初期から手に入れられるシステムでしか無い…ってコト！？
エンタメ作品はセックスとバイオレンス入れたら売れるって大昔から言われてるからね
過去の作品作りの積み重ねを尊重してるから正解だよ

なろう主が奴隷を引き取って優しくするのは自民党から奴隷のように扱われてる俺達日本国民の心の自己救済
感情移入してるのは実は主人公じゃなくて獣人幼女の方

>なろうしゅ「君たちはもう自由だ…これからは自分の責任で生きていってほしい！」
>数か月後、野盗やスリそして物乞いとしてしか稼げない元奴隷たちが大量に捕縛された
>おわり
つまらない展開だから誰もやってないってのが分かりやすいな

>なろうは都合がいい作品ばっかり！と言いながらなろうの中にあるのかないのか分からない叩くのに都合のいい作品をでっち上げて叩いてるという笑うしかない状況
都合の良い作品見たくないなら「都合よくスキルが発現することなんてなくてそのまま死にました　完」って言う1文だけ見て楽しんでろって感じだしなぁ

>なろうしゅ「君たちはもう自由だ…これからは自分の責任で生きていってほしい！」
>数か月後、野盗やスリそして物乞いとしてしか稼げない元奴隷たちが大量に捕縛された
他国の貧しい子どもたちのために学校を作ってあげました！
みんな大喜びです！
けど数カ月後にはなにもかも盗まれてボロボロになってるみたいな話か
誰が読みたがるのそれ

主人公が良かれと思った選択が社会にとっては善でなかったネタも
主人公に試練を与えるために散々やったので

読むほうも楽で助かるからwin-winそれが異世界ファンタジー
作者の皆様これからもよろしくお願いします

平壌のハリボテ都市居住者には38度線の向こう側からスタバでも見せてればいいのだ

あんなもの読んでるやつはアホだバカだ！
おれはあんな低レベルな奴らとは違う！
って感じで自己愛が肥大化したタイプのオタクを相手にしたビジネスじゃなかろうしなぁ

>感情移入してるのは実は主人公じゃなくて獣人幼女の方
転生したらチート主人公に買われる獣人幼女だった
ヨシ！

>>感情移入してるのは実は主人公じゃなくて獣人幼女の方
>転生したらチート主人公に買われる獣人幼女だった
>ヨシ！
たまに見かける

獣人幼女にちんぽ奴隷として買われたい

>>感情移入してるのは実は主人公じゃなくて獣人幼女の方
>転生したらチート主人公に買われる獣人幼女だった
>ヨシ！
３日ほどでムチムチに成長！

>誰が読みたがるのそれ
逆にオオタニサンや藤井くんみたいにご都合主義の登場人物だとリアリティがなくてつまらないんだよね
展開や内容に説得力が必要なんだ

>３日ほどでムチムチに成長！
決して許されない

>３日ほどでムチムチに成長！

>エンタメ作品はセックスとバイオレンス入れたら売れるって大昔から言われてるからね
>過去の作品作りの積み重ねを尊重してるから正解だよ
物語の構造は原始時代から何も変わってないって言われるくらいだしな

なろうじゃないがアルスラーンはそういう感じだな

>展開や内容に説得力が必要なんだ
そんなとこばかりに拘った結果書く人も読む人もいなくなったSFというジャンルがありまして

>逆にオオタニサンや藤井くんみたいにご都合主義の登場人物だとリアリティがなくてつまらないんだよね
スペースコブラや前田慶次が強いことに理由はいるかい？

説得力は必要だが理屈さえ積み上げれば説得力が生まれるわけでもないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コイツなら仕方ないと思わせたらそれが説得力なんで
説得に使った理由が特訓でも生まれ持った才能でも転生で与えられた能力でもいいんだよ

良い子の諸君！で聞いたことあるやつだ
先人が思いついてもやらなかっただけ

>なろうじゃないがアルスラーンはそういう感じだな
仕事渡すから自由に生きろよってやったけど「やっぱ誰かに命令されて生きてる方が楽だわ」って奴隷に戻ってたりしてたな

昔だと法規制や警察みたいな機構が十分じゃないから
奴隷=誰かの所有物=危害を加えたらそいつと戦争
と抑止力働いてたのもあるからなぁ
だから奴隷という首輪=今なら会社の社員って証を欲しがるようなもの

>>なろうじゃないがアルスラーンはそういう感じだな
>仕事渡すから自由に生きろよってやったけど「やっぱ誰かに命令されて生きてる方が楽だわ」って奴隷に戻ってたりしてたな
アメリカの奴隷解放もそんな感じで
南部の畑から北部の工場で同じように働くだけになってたの悲しかったなあ

>物語の構造は原始時代から何も変わってないって言われるくらいだしな
5000年前のギルガメッシュ叙事詩でテンプレートが完成しているのよね
主人公の追放→旅先での友との出会い→試練の克服→英雄の帰還
これがエンタメの基本であり王道なんだ

なろうでも戦記ものだと奴隷解放よくやってる印象あるしジャンル的に話に組み込みやすいかどうかでしかないな

調子に乗って奴隷を殺しまくったせいで滅びたローマ…
奴隷狩りしまくってるお陰で今も生き残れてるセム族系宗教団体

としあきさんがオタクの割にあまりものを創る力がない理由がわかる気がするよ…

社会的インフラ整備して職を与えて戸籍制度登録して？
果たしてそれが面白いかどうかだよな

>しかも実は転生もの
>古い英雄ワタルの転生（記憶は無い）
古いワタルが現代に転生して新ワタルがまた転移されてきたって話だったの？
英雄伝の方？

>>割といる気がする
>昔は居たが読者に叩かれまくりで消えた
現代日本の価値観持ち込んでチートパワーで現地の価値観を否定するって一番嫌われそうな展開だと思う

>としあきさんがオタクの割にあまりものを創る力がない理由がわかる気がするよ…
面白い話できるなら友達出来るし
友達出来るならとしあきになってないからな

>としあきさんがオタクの割にあまりものを創る力がない理由がわかる気がするよ…
自分で絵や小説を書いてみて思ったけどこれまでの摂取量が多過ぎて誰かしらの模倣になっちゃうんだよ…
所詮俺は無産の消費者に過ぎない…

戦争を起こして相手の元凶だけ倒して大量に発生した行き場のない人手を
集落の労働力として迎えて肥大化していくなんて話もすでに成功例があるから
解放した人間をどうやって生かすかもやってるんだよなあ

古代ギリシャなんかでも奴隷なしでは国家の運営が成り立たないレベルだったのよね…
今も形を変えて奴隷制度は生きてるし未来永劫変わらないかもしれない

自分もとしあきなのにとしあきの悪口言って何者かになった気になるよりは無産の方がマシかな

なろうなら何言ってもいいやと思ってるXの風潮はちょっとね

奴隷制度をなくすと対象人数多すぎて
俺つえーから別シナリオに破綻するから廃止しない

>なろうなら何言ってもいいやと思ってるXの風潮はちょっとね
え、何言ってもいいでしょ

>戦争を起こして相手の元凶だけ倒して大量に発生した行き場のない人手を
>集落の労働力として迎えて肥大化していくなんて話もすでに成功例があるから
そういうのもいくらでもあるからいちゃもんの前提がすでに破綻してるんやな喜劇やな

ガンダムのオッサンを主人公にしろと言ってるオッサンと一緒だから
文句言ってる奴と同世代か年上のカッコいいオッサンを活躍させたら収まるよ

ていうか自然に考えるなら起こることは一つじゃなくて多面的だからな
社会レベルの変化が起きれば幸せになれる人もいれば不幸になる人もいる
それの一面を切り取るのが物語だし、いちゃもんつけようと思えばいくらでもつけられる

>戦争を起こして相手の元凶だけ倒して大量に発生した行き場のない人手を
>集落の労働力として迎えて肥大化していくなんて話もすでに成功例があるから
>解放した人間をどうやって生かすかもやってるんだよなあ
秦の始皇帝も滅ぼした国から文人・職人なんかの各種技術者を招き入れてたのよね
特にスキルのない人間にはとりあえず宮殿や陵の造営の下働きをしてもらって腕に職をつけさせてた

ぶっちゃけブラック企業の社員とか現代の奴隷よね

>ぶっちゃけブラック企業の社員とか現代の奴隷よね
じゃあ基盤になってる日本の制度をぶっ壊す！って話になる訳ないしな
スレ画はそういう思想になってるから怖い

>>>なろうじゃないがアルスラーンはそういう感じだな
>>仕事渡すから自由に生きろよってやったけど「やっぱ誰かに命令されて生きてる方が楽だわ」って奴隷に戻ってたりしてたな
>アメリカの奴隷解放もそんな感じで
>南部の畑から北部の工場で同じように働くだけになってたの悲しかったなあ
北部のが実質的な奴隷への差別が酷くて1990年代くらいまでマシにならなかったりする

なろうですら奴隷制いきなりぶっ壊して今まで奴隷だった人たちの処遇をどうするの？くらいは考えるぞ

>>なろうなら何言ってもいいやと思ってるXの風潮はちょっとね
>え、何言ってもいいでしょ
法に触れなきゃ何言ってもいいよね
それを見た方がどう思うかも自由だからね

>古代ギリシャなんかでも奴隷なしでは国家の運営が成り立たないレベルだったのよね…
>今も形を変えて奴隷制度は生きてるし未来永劫変わらないかもしれない
要はいかに安いコストで生産活動を行うかだしな
グローバル社会においては人件費の安いところで生産・製造して本国に運ぶってことしてるけどこの本質は古代ローマの植民地と変わりゃしない

>じゃあ基盤になってる日本の制度をぶっ壊す！って話になる訳ないしな
>スレ画はそういう思想になってるから怖い
最初は社会の深いした構造を叩き潰そうと立ち上がった英雄たちが
現実の壁にぶち当たって民衆に絶望し前任者以上の非道な魔王になる
そういうのよくあると思います

>仕事渡すから自由に生きろよってやったけど「やっぱ誰かに命令されて生きてる方が楽だわ」って奴隷に戻ってたりしてたな
少し話は違うが若い頃に服役したあとに出所したら仕事もないしそもそも社会での働き方分からなくても刑務者に戻りたがるのとある意味同じなのかなとは思った

>なろうですら奴隷制いきなりぶっ壊して今まで奴隷だった人たちの処遇をどうするの？くらいは考えるぞ
まず雇用先考えたり公共事業で雇ったりしてるね
そういうの考えてないのは拳を振り上げる宗教の人だけだ

主人公が奴隷がいない国を作って
そこによその国の奴隷が逃げてくる展開なら
何度か見かけた気がするけど
奴隷制度をなくすために国と戦うなんて作品は見たことない

>北部のが実質的な奴隷への差別が酷くて1990年代くらいまでマシにならなかったりする
奴隷よりもひどい環境になってしまったのが現実だったもんね…
そのへんとても難しい

>ぶっちゃけブラック企業の社員とか現代の奴隷よね
転職の自由がある
逃げた先が楽園かはしらん

野良猫殺処分0ぶち上げた結果待機所がパンパンで飼育崩壊起こしたり悪徳業者に猫流されまくってる自治体みたいな話になるな

ゼロの使い魔の2次創作で才人がトリステイン王国で
フランス革命みたいなの引き起こして介入してきた周りの国家と
全面戦争に突き進んでいったりルイズがアルビオン王国で
ファシズム政権みたいなの立ち上げたりとか
地獄みたいな内容のがあったな

>転職の自由がある
>逃げた先が楽園かはしらん
まだ逃げられるだけマシだよね
古代の奴隷はそういうのもないのがほんときつい

異世界の理が現代日本の理である必要どこにもないからなぁ
地域を救うために国家の危機を救うために頑張ったのに
その結果吊るされたり異端審問にかけられたりする
異世界おじさんのリアリティ

>>なろうじゃないがアルスラーンはそういう感じだな
>仕事渡すから自由に生きろよってやったけど「やっぱ誰かに命令されて生きてる方が楽だわ」って奴隷に戻ってたりしてたな
仕事で建築の職人…土工と話したときにこの仕事は給料安いけど言われたことだけしてればいいから楽だこれでいいって返されたな
その気持ちはわかる俺も土工ではないが一時期そうなった

日本の戦国時代の奴隷は身元引き受け人が金支払えば元に戻れたけど身元引き受け人がいなかった人たちはその後どんな境遇になったの？
鉱山労働とか？

>ラノベでよければアルスラーン戦記でやってたな
結局あれも失敗したろ
まあアルスラーン戦記の問題はおそらく一部終了時のプロットと
二部の話が大きく食い違ってるところだけど

一次元的な浅い発想でなろう批判してドヤるのって低級なろうが現代知識でドヤってるのとあんまかわんねぇな

>>ぶっちゃけブラック企業の社員とか現代の奴隷よね
>転職の自由がある
>逃げた先が楽園かはしらん
奴隷は職業じゃなく法で物として扱われるのが定められた身分だから自分で辞められないし
自分の家族も子々孫々までみんな奴隷として扱われるっていうね…

あまりにもあんまりなんでなろうとかでもボカして奴隷を年季奉公と同一設定にしてたりする

産業革命なしに奴隷制度なくなるわけねえだろ…

>日本の戦国時代の奴隷は身元引き受け人が金支払えば元に戻れたけど身元引き受け人がいなかった人たちはその後どんな境遇になったの？
>鉱山労働とか？
乱取りで誘拐された人間は戦場の近隣の市で売りに出されるから買い戻せるのよね…
でも時間が経ってしまうとどんどん遠い場所に転売されていくので探し出すのが難しくなる
とんでもない遠国で下男下女として働かされてたりするんだ

>日本の戦国時代の奴隷は
日本では奴婢は古代の時点で公的に廃止になってるんだが…
日本人にとってはあまりにも使いにくい制度だったから

現代でも声のデカい断言するやつについていけば何も考えなくていいやって層はずって残ってるしな

本人の能力関係なく法律や制度で身分を縛るのはやめましょう
能力不足で死ぬやつは自己責任だから仕方ない

薬屋のリーの国は奴隷制度表向きには廃止したけど後宮を維持するために外国から奴隷を連れてきてるんだっけ

>奴隷は職業じゃなく法で物として扱われるのが定められた身分だから自分で辞められないし
>自分の家族も子々孫々までみんな奴隷として扱われるっていうね…
>あまりにもあんまりなんでなろうとかでもボカして奴隷を年季奉公と同一設定にしてたりする
そのへんの関係で奴隷のやる気がなくなってしまい停滞したのが前期ローマ帝国
スパルタカスの乱を経て奴隷の労働環境を改善しようってことになり
解放奴隷制度が始まって奴隷たちの勤労意欲が急上昇し国力も右肩上がりになっていったんだ

>本人の能力関係なく法律や制度で身分を縛るのはやめましょう
>能力不足で死ぬやつは自己責任だから仕方ない
まあその結果が上でも言われてる奴隷解放後のアメリカ北部の状況よね

国ごとに形式が違うだけで実質奴隷制度だろ全部

社会制度を変革するようなのは・・・
相当に成り上がった後の話だろうし
そこまで続く作品あんまりない

>>日本の戦国時代の奴隷は
>日本では奴婢は古代の時点で公的に廃止になってるんだが…
>日本人にとってはあまりにも使いにくい制度だったから
だから海外に売り飛ばすんですね

>>本人の能力関係なく法律や制度で身分を縛るのはやめましょう
>>能力不足で死ぬやつは自己責任だから仕方ない
>まあその結果が上でも言われてる奴隷解放後のアメリカ北部の状況よね
いいよね社会ダーヴィン主義

自分のコミュニティでなんともできないから外注してそいつらで賄いましょうの精神は今昔変わらんな

薩摩ってやっぱりクソだわ

なんで解決対象が奴隷だけなんだ？君主制も打破すべき対象なのでは？あぁ野盗…犯罪者も皆殺しで

異世界共産主義でもやりたいのか？

派遣社員が現代の奴隷制度とか言われてて笑った
その程度の知能しかないから派遣社員なんだよ

>社会制度を変革するようなのは・・・
>相当に成り上がった後の話だろうし
>そこまで続く作品あんまりない
まおゆうはあれどうなったんだろう
途中で失速しちゃってたけど物語の結末が気になるわ

>異世界共産主義でもやりたいのか？
封印列車でレーニンを異世界に送り込むんだ

>社会制度を変革するようなのは・・・
>相当に成り上がった後の話だろうし
>そこまで続く作品あんまりない
勇者に人間に愛想を尽かして闇落ちするのがパターン
そして新しい勇者が人間は捨てたもんじゃないと主張してやっつける

>異世界共産主義でもやりたいのか？
デグさん呼んでこなきゃ…

世界を正さないと…からの最悪のラスボス化いいよね

>世界を俺が思うように正さないと…

>>世界を俺が思うように正さないと…
見事ななろう主人公…

こいつも俺も就職氷河期世代を身を粉にして助けてないのだから創作がそうであって何の問題があるんだ

奴隷は派遣社員にして待遇を上げれば完璧だな

>なんで解決対象が奴隷だけなんだ？君主制も打破すべき対象なのでは？あぁ野盗…犯罪者も皆殺しで
近代国家で君主打倒したのってフランスとロシアくらい？

一生奴隷のままだとやる気もなくなってしまい生産効率もガタ落ちになるので
一定の成果を出したら自分を買い戻せるっていう解放奴隷制度はほんとよくできてたと思うんだ

>一生奴隷のままだとやる気もなくなってしまい生産効率もガタ落ちになるので
>一定の成果を出したら自分を買い戻せるっていう解放奴隷制度はほんとよくできてたと思うんだ
それ考えるとブラック企業はよくできた制度だな

>それ考えるとブラック企業はよくできた制度だな
ブラック企業なんていつでも辞めれるだろ？
何言ってんだ？

>一定の成果を出したら自分を買い戻せるっていう解放奴隷制度はほんとよくできてたと思うんだ
その先に希望があるとは限らんけど奴隷に希望を持たせる事は重要なのだわな

>それ考えるとブラック企業はよくできた制度だな
社員登用制度あり！

>>それ考えるとブラック企業はよくできた制度だな
>社員登用制度あり！
そもそもその会社を選んだのは貴方自身では？

>その先に希望があるとは限らんけど奴隷に希望を持たせる事は重要なのだわな
賭け事なんかでもそうだけどほんのわずかでも勝ち目があれば人はそれに夢を見るからね…

>それ考えるとブラック企業はよくできた制度だな
逃げ先決めてから労基に垂れ込んだらええ

まぁキツいのはわかるけど今のブラックも派遣も氷河期も奴隷制度の時代の奴隷なんかと比較するのが烏滸がましいレベルで恵まれてるよ

>>なんで解決対象が奴隷だけなんだ？君主制も打破すべき対象なのでは？あぁ野盗…犯罪者も皆殺しで
>近代国家で君主打倒したのってフランスとロシアくらい？
イギリスもチャールズ一世の首はねたな

王様かなんかにでもなるう系でも読めばいいのに
力があっても一個人に社会構造を変えろとか何言ってんだこのバカって感じやな

>王様かなんかにでもなるう系でも読めばいいのに
>力があっても一個人に社会構造を変えろとか何言ってんだこのバカって感じやな
そういうのは同人RPGに多い

>まぁキツいのはわかるけど今のブラックも派遣も氷河期も奴隷制度の時代の奴隷なんかと比較するのが烏滸がましいレベルで恵まれてるよ
蟹工船とか読んでこいとしか言えんよね

リアルの奴隷制度廃止は別に人権的人道的な考えがもたらしたわけじゃないからな

>まぁキツいのはわかるけど今のブラックも派遣も氷河期も奴隷制度の時代の奴隷なんかと比較するのが烏滸がましいレベルで恵まれてるよ
まだ我慢してる
もっと上の恵まれてる連中のほうが
自分は損してるって我儘言ってる

>リアルの奴隷制度廃止は別に人権的人道的な考えがもたらしたわけじゃないからな
対立派閥への経済制裁だもんなぁ…

自分がその立場でもない奴のもっとキツイやつが居るのに贅沢言うな！はなんの理由にもならんがな

社会制度を変えるまでなるとなろうじゃ手に負えん大作になってしまう

学校じゃやんわりと奴隷はよくないことですよくらいしか教えないよな

社会制度を整えるだけじゃ足りない
ハーバー・ボッシュ法は取りあえず不可欠

>社会制度を変えるまでなるとなろうじゃ手に負えん大作になってしまう
なろう作家（笑）ではまず無理だわな

>奴隷制度を滅ぼすなろう主人公！
娯楽小説なんてどこまで行っても面白いか面白くないかでしかないと思うんだが
奴隷制度を廃止する話は面白いのか？

解放王です
通してください

>>奴隷制度を滅ぼすなろう主人公！
>娯楽小説なんてどこまで行っても面白いか面白くないかでしかないと思うんだが
>奴隷制度を廃止する話は面白いのか？
それを面白く書くのが作家の醍醐味なのでは？

というか文句垂れるまえに自分で書いてみりゃいいのに

>>リアルの奴隷制度廃止は別に人権的人道的な考えがもたらしたわけじゃないからな
>対立派閥への経済制裁だもんなぁ…
南部への嫌がらせ＆労働力確保のための政策だもんね…
その結果ほんとひどいことになってしまった

>>奴隷制度を滅ぼすなろう主人公！
>娯楽小説なんてどこまで行っても面白いか面白くないかでしかないと思うんだが
>奴隷制度を廃止する話は面白いのか？
描き方次第だよねっつーか人対人だから良くない
魔族の支配から人類を解放するとかなら広く受け入れられる

奴隷魔族の解放のがウケは良さそう

>>>奴隷制度を滅ぼすなろう主人公！
>>娯楽小説なんてどこまで行っても面白いか面白くないかでしかないと思うんだが
>>奴隷制度を廃止する話は面白いのか？
>それを面白く書くのが作家の醍醐味なのでは？
そんなもん個人個人の趣味の話だろ
いろんな話書いてるいろんな作家がいるんだからそういうのが好きならそういうのを読めばいい

>魔族の支配から人類を解放するとかなら広く受け入れられる
話としては書きやすいと思うけど　どうしても暗い話になりがちだからそこがなろう読者にうけるかどうかだなあ

>解放王です
>通してください
ぶっちゃけ有名過ぎるこいつが奴隷解放失敗を描いたからなろうとかラノベはその展開に慎重なんだろ

>奴隷魔族の解放のがウケは良さそう
今の流行りなら確かにそうか

>社会制度を変えるまでなるとなろうじゃ手に負えん大作になってしまう
そこまでやると壮大なSF作品になってしまうもんね…

>ぶっちゃけ有名過ぎるこいつが奴隷解放失敗を描いたからなろうとかラノベはその展開に慎重なんだろ
これ読んだことないけど
どんな話なの

>まだ我慢してる
>もっと上の恵まれてる連中のほうが
>自分は損してるって我儘言ってる
はぁ…？

>描き方次第だよねっつーか人対人だから良くない
>魔族の支配から人類を解放するとかなら広く受け入れられる
描き手の技量次第よね
限定的な範囲内でやっていくといいと思うんだ

>>ぶっちゃけ有名過ぎるこいつが奴隷解放失敗を描いたからなろうとかラノベはその展開に慎重なんだろ
>これ読んだことないけど
>どんな話なの
皆ラスボスとの戦いで死んでしまいましたとさ
終わり

こいつって何か悪いことしたのかな
とても平等な改革をしたんじゃないだろうか

資本主義社会とかいっても所詮は暴力による支配を金による支配に変え偽装された階級制社会にすぎないってわけ

アース製薬では１００万ものGが奴隷以下の扱いを受けている
おれはこれを開放するぞ！

アメリカでの女性の社会への進出も
戦争で男がいなくなったから女性労働者を使わざるを得なかったからで
道徳じゃ世の中は変えられない

>皆ラスボスとの戦いで死んでしまいましたとさ
>終わり
それって失敗になるのか？

毎度の話だが読者のボリュームゾーンがずれてるに尽きる
社会を中心に書いたもんを読まれたいならラノベの系統じゃない方がいいのは間違いないんだし

少なくとも奴隷解放をしたらめでたしめでたしにはならんからな
その後の社会情勢を延々と安定させなきゃいけないわけだから終わりがないわ

>>皆ラスボスとの戦いで死んでしまいましたとさ
>>終わり
>それって失敗になるのか？
奴隷解放の話に限定して言えば
>仕事渡すから自由に生きろよってやったけど「やっぱ誰かに命令されて生きてる方が楽だわ」って奴隷に戻ってたりしてたな
あと良くもご主人様を！とか言って襲われるとか

>こいつって何か悪いことしたのかな
>とても平等な改革をしたんじゃないだろうか
まぁ世界の人口の半分をランダムに消滅させる訳だから悪いのは悪いよ
そこは本人も自覚してたし
でも一番救いがないのは人口半分にしてもどうせまだそのうち増えるからクソ重い罪を背負っても結局問題を先送りにするしかできてないというところ

欧米の政策は割とノリと勢いでやってる部分もあるしな…

俺は奴隷のままでいいって人や奴隷でいたほうがいい人もいる

>毎度の話だが読者のボリュームゾーンがずれてるに尽きる
>社会を中心に書いたもんを読まれたいならラノベの系統じゃない方がいいのは間違いないんだし
いわゆるNAISEI系ってジャンルが有るから別に需要と供給がないわけではないよ

普通に暗殺エンドありえるからな奴隷解放

まあドヤ顔でスレ画のようなことを言ってる奴が一番のバカだわな

奴隷制度をなくそうとしても
貴族制度をなくそうとしない

>毎度の話だが読者のボリュームゾーンがずれてるに尽きる
>社会を中心に書いたもんを読まれたいならラノベの系統じゃない方がいいのは間違いないんだし
戦記ものや内政ものは結構面白いよ

>普通に暗殺エンドありえるからな奴隷解放
ヒゲのおじさん…

ガチで奴隷解放の話やるなら経済の話が主になるな

>>普通に暗殺エンドありえるからな奴隷解放
>ヒゲのおじさん…
やぁ

>俺は奴隷のままでいいって人や奴隷でいたほうがいい人もいる
女性の社会進出に疲れて専業主婦を目指す女が増えたはなしも似た傾向にある

奴隷も貴族もあったほうが話を進めやすい

明文化してルールを作った奴隷制にしたらただの職業斡旋所だもんな

>いわゆるNAISEI系ってジャンルが有るから別に需要と供給がないわけではないよ
内政系って行政と人事権の範囲に自覚的に抑えてるのが大半じゃないかって気がする
普通選挙制やらをいきなり投げ込んだらとんでもないことになるなんてのは中学で何となく気付くわけだし

>毎度の話だが読者のボリュームゾーンがずれてるに尽きる
>社会を中心に書いたもんを読まれたいならラノベの系統じゃない方がいいのは間違いないんだし
えっちな女の子なんかも出る軽い読み物だと思ってたら
なんか社会システムの変革を目指す難しい話が始まってしまい
ちんちんの行方がわからなくなるのいいよね

変更ってのは順序があるわけで
一足飛びは無理です…

>えっちな女の子なんかも出る軽い読み物だと思ってたら
>なんか社会システムの変革を目指す難しい話が始まってしまい
>ちんちんの行方がわからなくなるのいいよね
それで「思ってたのと違うけど面白いからこのまま読んでみるか」ってなればいいけど大体は「思ってたのと違うからブラバで　あとタイトル詐欺だからこの作者ブラック指定しとくか」ってなるのが多いだろう

内政系で奴隷制度そのものに踏み込んで撤廃までってあったかな…
領地内で勝手に開放できるようにすると他で正当な契約したものを侵すだろって説明はどこぞで読んだ記憶があるが
あるいは国作って国民の概念からやっちゃうならありか…描写がすげー大変だけど

>ガチで奴隷解放の話やるなら経済の話が主になるな
転スラなんかキャラがキャッチーだから万人ウケしてるけど
本来内容としては内政と外交が殆どの地味な話なんだよなあ
俺は好きなんだけど

>変更ってのは順序があるわけで
>一足飛びは無理です…
犯罪奴隷→懲役刑のための収容所をたくさん作って管理する
借金奴隷→借金制度を現在基準並みに安定・法規制する
戦争奴隷→戦争なくす
まずはここからか

自由を得ても次にくるのは利益偏重の歪んだ社会
エリートでなければ…高収入でなければ…働けないものは人間じゃないし人権もない

>>変更ってのは順序があるわけで
>>一足飛びは無理です…
>犯罪奴隷→懲役刑のための収容所をたくさん作って管理する
>借金奴隷→借金制度を現在基準並みに安定・法規制する
>戦争奴隷→戦争なくす
>まずはここからか
個人的にはあんまり見たいとは思わんな

>アース製薬では１００万ものGが奴隷以下の扱いを受けている
>おれはこれを開放するぞ！
絶滅させよう…

モノホンの歴史書やら論文読んだほうがよくね…？

この話って面白いテーマなんだけどローマ時代の奴隷とアメリカの綿農園の奴隷を同一視してるのが横から口挟んできてグダるんだよね

>モノホンの歴史書やら論文読んだほうがよくね…？
本格的なのが読みたいんだーならそうなるんだよねぇ…

すでに奴隷制や貴族制の屋台骨が崩れかかってる世界なら主人公が打倒するのも可能だろうけど盤石な時代から打倒するには主人公の寿命も読者の忍耐も続かない

>えっちな女の子なんかも出る軽い読み物だと思ってたら
>なんか社会システムの変革を目指す難しい話が始まってしまい
>ちんちんの行方がわからなくなるのいいよね
幼女が見当たらない原作版幼女戦記いいよね…

最近SF界隈でニチャニチャしてたような連中がファンタジーに流れ込んで現実ではこの時代にトマトは～とか頓珍漢な事言ってない？

>無くすにしたって一朝一夕じゃ無理だろ
>元奴隷たちどうすんだよ
一朝一夕じゃないからそれを話にするのが創作なんじゃねぇの！？

>モノホンの歴史書やら論文読んだほうがよくね…？
萌えキャラいないし…

>最近SF界隈でニチャニチャしてたような連中がファンタジーに流れ込んで現実ではこの時代にトマトは～とか頓珍漢な事言ってない？
あいつら鉄オタと同じで
寸分の隙間もなくガチガチに固められなていと
許せないからな

>変更ってのは順序があるわけで
>一足飛びは無理です…
偉い人にタメ口は良くやってるのに…