影山「及川さんは凄く性格が悪い」

言うほど性格悪いと感じなかったな
いや性格悪いけど不快にならないというのが正しいのかもしれない
影山に対して大人気ないのはガチなので自分が影山だったらそう言いたくもなるだろうけど
うんこ野郎だけど魅力あふれる奴だからな
あとはそういう発言をしたら指摘したりしばいてくれる周り、特に岩ちゃんの存在も大きいのかな

影山からみたらまぁ…て感じ

神(読者)視点だとそうなるし影山視点だと当たり前に性格が悪い

不快にならないのはその場にいないからでは
対影山ってよりも単純に読者が会話する立場に立っていないからだと思われる

>>4

いやでも読者視点で見てるだけで不快になるキャラっているじゃん？

影山視点だと尊敬しているけど及川からめちゃくちゃ強く当たってくる先輩だからな
そら性格悪いってなる

基本的にはちょくちょく毒を吐きつつなんやかんや憎めないヤツしてる
影山相手はダメです　本当に嫌な先輩なんで

読者は及川が影山を警戒するのはよくわかるんだけど
影山は自分が及川に警戒されてることに無自覚だからな

及川のチーム倒してその後強敵に当たっても影山が「俺が怖いのは及川さんだけだから」って言ってるのがなんか良かった

及川は凡人って立場から徹底して影山と対比されてる感
凡人だから練習に苦しむこと多いし他人の才能に脅えて意地悪もするが周りが良く見えてる、というか見ようと努力してる
逆に影山はどこまで練習しても楽しいし他人の才能にワクワクするが基本自分とバレー以外興味がない

>>10

真面目にすごい先輩だと思ってて教えを請いに行くのにあの対応されるから

そりゃ性格悪い認識になるわなっていう

そんで神視点で及川の背景とか他への態度とかも知ってる読者からしたら

影山が言うほどじゃ無くね？となるのもわかる

個人的に影山の中でツッキーより及川さんの方が性格悪い認定なの意外だった

影山のジャンプサーブは「及川さんのを見て覚えた」だからな
及川からしたら教えてないのにあの完成度だからそりゃ恐怖よ
それはそれとして聞かれたら教えてやれとも思うが

>>14

月島は同級生だからもありそう

なんかムカつくこと言ってつっかかってくる同級生と

こっちは慕ってるのに意地悪言ってくる先輩では

まあ及川のが性格悪い判定になるのはさもありなん

>>13

まぁでもスポーツ選手の敵相手に「性格悪い」は試合で敵に回したくないみたいなニュアンスもあるかなって受け取ってるんで

影山が及川を性格悪いって表現してても「強そうやな」ぐらいに思ったな

及川さんさあ…

周りが性格悪いの指摘してくれるのって大事だよね
及川さんの場合周りから慕われつつ雑に扱われてるのが高ポイントだった

>>16

なんやかんや勉強教えてくれたしな月島

>>20

スレチだったらごめん

影山が素直になった時に動揺しちゃう月島良いよね

>>21

月島は影山が頑張れば歩み寄れそう感がある気がする

及川さんは影山がどれだけ頑張っても無理そう

及川はヘイトコントロールされてる方だし、侑や天童、月島もいるから…

>>18

そんなんだから甥っ子にダッセーとか言われちゃうんだぞ！

及川は作中でイジられたりよくボコられてたから読者目線ではそこまで不快に感じにくかったのもあるかも
周りが持ち上げるばかりで及川の性格の悪さにツッコミを入れる描写が無かったらヘイトが溜まりそうだとは思った

口下手な影山だし本来の意味での性格が悪いとプレイヤーとして油断ならないって意味での性格が悪いをまとめて及川さんは性格が悪いって表現してるんだと思ってたわ

>>14

月島もお世辞にも性格が良いとは言えない態度だったけど

影山は同級生からの対応最底辺経験した直後だしなぁ

北一の件はどっちが一方的に悪いって話でもないんだが

しかし中３のとき圧倒的に性格悪かったのは影山だ

影山に対しては割と陰湿というか悪い意味で子供っぽさが出ているところがあると思う

いや普通に性格悪いだろ
作者も性格良いやつとして及川のことは別に描いてないやろ

>>28

先輩に対してはずっと礼儀正しいぞ影山

そもそも影山が中3の時は及川と接点無いし

>>1

キャラとして魅力があることと、そのキャラの性格が悪いことは普通に共存する

影山だけじゃなくてチームメイトとか周囲からも普通に性格悪い扱いされてるから、

影山から見たら〜とかじゃなくて普通に性格が悪いんだと思う

つうか中学の話をするなら、追い詰められたとしても後輩に咄嗟に手が出そうになるあたりがな
そもそも控えに優秀なセッターなんて何人いても良いのに、後輩を敵視して暴力沙汰になりかけるあたりあそこのエピソードはヤバい

なんなら試合中は大人だぞ及川

>>34

上の写真の下りとかみても、読者から見ても作中でも性格悪い描写されてない？

ツッコミされてバランス取られてるから読者目線では別に不快には感じないけど、それはそれとして性格は悪いだろう

・及川は影山から見て性格が悪い
・影山以外から見ても性格は悪い
・作中で周囲から程よく雑に扱われてツッコミされてるので読者が不快に感じない
総合するとこれなんじゃないか

人当たり良いけど別に性格良くないし聖人君子ではない

言うほど性格悪いと感じなかったな→そうなの？でも実際性格悪いぞ
いや性格悪いけど不快にならないというのが正しいのかもしれない→それはあるかも
影山に対して大人気ないのはガチなので自分が影山だったらそう言いたくもなるだろうけど→いや影山関係なく性格悪いぞ
うんこ野郎だけど魅力あふれる奴だからな→それはある
あとはそういう発言をしたら指摘したりしばいてくれる周り、特に岩ちゃんの存在も大きいのかな→それもある

はっきり性格悪いキャラって及川月島侑大将くらい？

>>40

個人的には二口も悪めだと思う

>>33

そのエピソードに至った経緯は影山だけじゃなくてウシワカだったり当時の環境だったり色々あるでしょ

控えなんて幾らいてもいいのにヤバいっていうのはズレてる

あにまんハイキュー民及川嫌いすぎよな

>>45

皆が嫌ってるだけで本当はいい奴なんだみたいな自己完結やめよう？

>>40

仲悪いのと軽口いえる仲ってのはあるんだろうけど大将への黒尾の彼女に振られた煽りは正直性格悪いと思うの

チームメイトへの当たりという点では中学影山(対同級生に限れば高校初期も)より酷いやつもそういないから「お前には言われたくないだろ！」となる

>>45

どこに及川嫌いなヤツのレスがあるんだ…？及川さんが性格悪いのは公式設定だぞ

まあスレ主は魅力あるって言ってるのに性格悪い話ばっかしてるなとは思うが

影山への対応は冷静に考えるとアカンのだけど、まあ気持ちは分かるな…っていう塩梅

>>48

当たり方がアカンのは中3影山もそうなんだがあれは性格が悪いとは言わんと思う

アレは性格が悪いというよりキレやす過ぎるのと要求ばかり

>>45

主語がデカイ

本人に思うところがあったのはわかるけど中学の同じ部内の三年の先輩が一年の後輩へあの態度はマジでやばいと思う

>>51

それを世の中では性格悪いと言うのでは？

いろんな「性格悪い」があるうちの一つだろ

頭が悪いキャラはファンから性格の悪さをなかったことにされがち

間違いなく性格は悪いと思うがその性格の悪さがアスリートとしての強さに繋がってるからな
割りと(特にセッター)そんなのだらけだけど

作者と編集があんなシーンなんで入れたのか理解しがたい
あそこで伝えたいのは「6人で強いほうが強い」なんだから他にいくらでもやりようがあった
追い詰められている描写を未遂とはいえ暴力で表すのは頭が悪すぎる
しかも謝罪がないままにしてるから釈然としない気持ちが残り続けてる

>>51

いやキレやすいんだったら性格悪いでしょ

逆に及川はスパイカーにキツく当たったりしないよね

影山になった途端あれは性格悪くないとか何なんだ

性格悪いけど魅力あるってスレなのに及川をガチで嫌いな人ばっかだし

このスレ影山のオタク多そう

及川さんも影山も好きだが2人とも別ベクトルで性格に難があるとは思う

影山は少なくとも高校入学時点で中3の時の自分を省みてる(だから初対面の月島にズバズバ言われても言い返せない)から性格悪いってのはちょっと違うんじゃないかなぁ
金田一の反応(例えば最初の練習試合の時とか疑似ユースの時)とか見てても影山が本当に性格悪かったらああいう態度にはならない気がする
日向から見たら影山が性格悪いってなるのは分かるけど(影山は日向への言葉に容赦ないから)誰から見ても性格悪いキャラではなくないか影山って

影山の方が性格悪いって言いたいのはわかったけど
だからって及川さんの性格の悪さは変わらないのでは？

>>61

及川も別に誰から見ても性格悪いキャラなわけではないのでは？

>>48

及川の性格の悪さと影山の性格の悪さは別の問題　少なくとも影山は及川に対して筋通してるのにあの態度なのは控えめに言って大人げない

「お前には言われたくない」ってのだって別に影山は及川に対してそういう態度とってるわけじゃないんだから

>>58

「6人で強いほうが強い」のもっていきかたもなぁ……あれじゃあ影山が敵みたいな扱いじゃんって若干もやった

同じチームでしかもこないだ入ってきた2個も下の後輩に対しての態度ではないよなぁ

>>67

これをずっと唱えてる人いるけど、影山が敵じゃなくて個人の才能かチームプレイかって話でしょ

だから掛け算の話をしてるんじゃん

>>66

お前に言われたくないっていうか、読者から見てお前が言うかって話でしょ

言うほど性格悪く見えない、不快にならない、魅力のあるキャラってスレなのに何で延々と性格悪いって話してんだろ…しかも影山にまで飛び火してるし

影山が性格悪くないって思うような人は、影山は頭も良くないし言葉足らずなだけって守って、そんな影山を受容できない人達を悪者にするんだろうな

影山は悪意なく人を不快にするタイプ
及川は悪意あって人を不快にするタイプ

前者は性格が悪いと言うよりも人当たりが悪い、後者は性格が悪いってイメージ

及川さんは性格悪いで異論無いけどベストセッターになった時に「この賞はスパイカーが力を発揮した証拠だ」って言えるのは及川さんだけだと思う

>>77

影山は言動に棘があっても悪意は無さそうだと個人的には思ってるから性格が悪いとまでは思わないんだけど

悪意の有無についてはどう思いますか

影山は相手の気持ちが分からないノンデリ系だからそれを性格が悪いカテゴリに入れない人がいるのもわかる

影山は悪意がないというのはわかる
日向をヘタクソとは言ってもチビとは言わないみたいな

>>83

烏野に入ってからはともかく、北一の頃の「俺の方が出来るんだから何が何でもオレに合わせろ」って考えは性格悪いと思うわ

金田一は影山が想像していたより能力(ジャンプ力)があったから余計に

>>86

だったからコート上の王様だったのでは

それを反省して今こうなったわけで

>>46

そんな話ししてる人いる？？

別に性格悪いって誰も否定してないよね

作中でも性格悪いって言われてる影山を性格悪くないって言ってる人はずっといるけど

>>88

あーなるほどそこと並べるとわかりやすい

ひどくデリカシーないけど悪気はなさそうだけどその言動が悪くないかどうかは別問題というか

北一の話でてるからぼやくけど、影山の代の北一の話ってまあ顧問が悪いよねで終わるのに、及川だけは及川当人だけの責任にされてなんだかなーと思う
あんな状態になっても顧問は影山に付きっきりで及川を支えてたのは同じ中学生の岩泉だけで
そんな岩泉にすら後輩を敵扱いしたと叩くのって及川岩泉だけ求められことが多くない？

>>96

顧問が影山に付きっきりなんて描写あったっけ

>>96

影山は同級生の間の長期的なコミニュケーションの問題だから顧問の責任だろって言われてる

及川に関しては逆に人を殴るって言う一番シンプルにやっちゃダメなことくらい中3なら分かるだろ？小学生でもダメだって分かる

それを大人に責任を求めるんか…？

>>95

殴りかけた翌日から距離を取る事も無く普通に話しかけられたら逃げる方向に気持ちが傾くのはわかる

高校では頭下げさせてたけど、合宿中でもないオフの日に相談事乗って真面目に聞いてたし、そこは時間の流れで及川なりに心境の変化があったんだなーと思ったわ

あとこれはメタ的な話になっちゃうけど、主人公とサブキャラじゃ描ける分量も変わってくるし

>>97

影山に付き添って各ポジション巡らせてなかった？

ごめんけどここから及川擁護や影山道ずれに持っていくのは無理があると思うぞ
岩泉が性格悪いは流石にないと思うが

>>102

別に性格悪いの否定してるわけじゃないけど

何でずっとその話しかしないのと他キャラの性格の悪さに触れてレスバしてんのって話

>>102

別に>>1と同じ意見を持っても良いだろ

言葉借りるけど序盤の人達に賛同するレスしかしちゃいけないの？

>>103

放置されてたってのがそもそも思い込みというか

放置されてた描写もないし、そもそもキャプテンなんだからむしろ顧問とは一番絡み多い立場だろ

あの時の及川って完全に視野狭窄だし

>>101

マンツーマン指導してたならともかくあのレベルをつきっきりと呼ぶのはちょっと…

>>104

及川が性格悪いって思う人もいるし及川の背景に寄り添う人がいてもいいだろ

何で及川に否定的な意見しかしちゃいけないんだよ

途中から荒らしが批判も擁護も一人で扇動してるようにしかみえん
のせられてレスバしてる人は一回落ち着いたら？

及川さんが顧問に放置されてたとか影山が顧問につきっきりだとか、
色んな意味で同じ漫画読んでる？レベルの歪んだ解釈が散見されるんだが…

>>107

「及川も吹っ切れたようですね」って言ってるのに何もケアしてこなかったんだから放置だろ

好きなキャラだから贔屓目で見ちゃうのかなぁと思って眺めてたけどここまで同じ漫画読んでない感じ怖…

>>109

いや別にいいと思うよ

流石に性格悪くないって方向に持っていくのは難しいんじゃないかって言ってるだけで

>>108

普通に入部したての頃から一人だけ各ポジション巡らせるなんて待遇する？

>>111

岩泉が影山を敵扱いなんて妄想をして叩く方がよっぽどだと思うけど

>>113

自分が少数派の可能性も考えないとな

ずっと及川の性格が悪くない方向に持っていってるの人がいるって言ってる人がいるけど誰の話をしてるんだろう

>>115

するでしょ

顧問っていっても教師だし生徒がよりいい方向に進めるようにサポートするものだよ

初心者は基礎を作ってからだろうけど影山は経験者だし

白鳥沢に一セットも取れなかった時期の時点でまあまあヤバそうだけど、そんな及川横目に新しく入ってきた新入生にかまけてたらまぁそうなるわな...って感じ

>>115

普通にやるよ

未経験者は2年生とか面倒を見るけど、経験者はコーチや顧問がみてメニュー組んだり経験者に混ぜたりする

運動部なら当たり前だよ

むしろレベルが違うのに全員一律の方がありえない、体育の授業じゃないんだし

>>119

自分は経験したこと無いけどあるんだね

でも様子がおかしい部員に声掛けもせず新入生をサポートして、プレーに支障が出たら何も言わず下げるって、顧問として褒められた動きじゃないと思うんだけど

中学部活で入ってきた即戦力になり得る新入生に色んなポジション試させてみたり起用を試したり普通にするだろうにそれをかまけてるって…
どうにかして擁護したくて部活エアプとしか思えないレスばっかで怖いわ

>>122

入部時で既に実力があったり才能がある人はそういう事がよくあるイメージだね

>>123

及川がその時普通の状態ならわかるんだけど、様子がおかしいってわかりながら何もせず、新入生に注力していたんだからかまけてるって言われてるのでは

運動部エアプぽいけどね、
そもそも体育館の部活だと部員数多いと全員入らないとか、曜日によって体育館が使える/使えないとかがある
だから経験者は体育館で球を打って未経験者はひたすら外か校舎の端っこで筋トレなんてザラだし、対応が違うのは当たり前
あと中学でバレー経験者って貴重だし上手い新入部員は即戦力になり得るから最初からレギュラー陣に混ぜるとかもある

及川さんを下げた日も顧問は何も言わないで岩ちゃんが「あれはお前を冷静にさせるためだ」って諭してるんだよね
及川さんも顧問と良い関係値を作って無かったのは明らかなのに、それすら否定するのは自分の好きなものしか見えてなさすぎじゃない

平和に語る　たったこれだけの事があにまん民には難しかったか…

焦りを覚えて練習試合でミス連発して交代
不調な正セッターと後々使うようになる控えで有望なセッターの下級生を交代して起用してるだけだね
というか自分で理由の分かってる交代って交代させる側も意図を言外に伝えてる(冷静にさせるため)っていうのは普通に読み取れるもの
例えば本編だと赤葦みたいな本番での焦りってなったら顧問とかも言葉にして自覚させるだろうけどコレ練習試合だし少なくともここでの顧問(コーチ)に落ち度は感じられない