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二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1753042200447.jpg-(175694 B)
175694 B25/07/21(月)05:10:00No.1335327553+ 10:51頃消えます
中国人が作る中国キャラって中国要素なのかこれ?ってなること多い
125/07/21(月)05:13:47No.1335327668そうだねx5
そもそもステレオタイプの中国キャラってチャイナドレスか三国志くらいしか無い気が
225/07/21(月)05:14:36No.1335327695そうだねx10
長乳感謝
325/07/21(月)05:15:04No.1335327705そうだねx1
なんかいわゆる「チャイナ服」って日本で呼ばれてるあれは
中国本土の中国人からしたらマイナー民族の正装らしくて
あれを「チャイナ服」って呼ばれるのは違和感あるらしいみたいな嘘か本当かわからん話を聞いたことがある
425/07/21(月)05:17:56No.1335327804そうだねx9
>中国本土の中国人からしたらマイナー民族の正装らしくて
そのあたりは歴史学んでるならわりと初歩的な話だから覚えておくといいぞ
中国に20世紀初頭まであった清王朝は満州に住む騎馬民族の征服王朝だからチャイナドレスやラーメンマンみたいな辮髪も満州人の格好なんだ
525/07/21(月)05:19:14No.1335327848+
じゃあいよいよもってして関羽くらいしかわかりやすい中国要素しかないの
625/07/21(月)05:19:39No.1335327856+
ナルトのテンテンみたいなお団子ヘアーは中国人キャラクターのイメージあるんだけど中国のお団子ヘアは日本でいうオカッパみたいな伝統的なヘアスタイルなのか気になる
725/07/21(月)05:21:11No.1335327927そうだねx11
まあでも日本人の作る日本人キャラって全然日本っぽいアイコンねえよな
って言われたらまあそうっすねってなるしなぁ
825/07/21(月)05:22:03No.1335327960そうだねx1
透明度が高い美女を描くってのは中国の磁器に通じる美的感覚があるように感じる
一方で感性に馴染みやすくはない
その昔千利休が不細工ながらも手に馴染む茶器と評したような侘び寂はないのだ
925/07/21(月)05:23:34No.1335328010そうだねx2
>まあでも日本人の作る日本人キャラって全然日本っぽいアイコンねえよな
>って言われたらまあそうっすねってなるしなぁ
シャイニングガンダムやゴッドガンダムの日本っぽいアイコンマジで薄いし
エドモンド本田くらいやってこそ並ぶよな
1025/07/21(月)05:25:00No.1335328074そうだねx1
でけえ
1125/07/21(月)05:29:21No.1335328236+
>透明度が高い美女を描くってのは中国の磁器に通じる美的感覚があるように感じる
>一方で感性に馴染みやすくはない
>その昔千利休が不細工ながらも手に馴染む茶器と評したような侘び寂はないのだ
調理と味付けしまくって整えられて素材の味がわかりにくくなりがちな中国料理みたいな感じはわからなくない
1225/07/21(月)05:32:08No.1335328344+
>>中国本土の中国人からしたらマイナー民族の正装らしくて
>そのあたりは歴史学んでるならわりと初歩的な話だから覚えておくといいぞ
>中国に20世紀初頭まであった清王朝は満州に住む騎馬民族の征服王朝だからチャイナドレスやラーメンマンみたいな辮髪も満州人の格好なんだ
カンフー映画色々見てきたけど満州人は日本人と同じく基本的に悪役だったなぁ
1325/07/21(月)05:35:37No.1335328472+
>ナルトのテンテンみたいなお団子ヘアーは中国人キャラクターのイメージあるんだけど中国のお団子ヘアは日本でいうオカッパみたいな伝統的なヘアスタイルなのか気になる
それは確か研究結果があってスト2の春麗にお団子ヘアーをさせた時期から日本でそういう扱いになったとか
なので別に中国ではそんな伝統的でもなんでもないとか
1425/07/21(月)05:44:00No.1335328751+
外国人から見たら自国要素なんてだいたいトンチキなもんだ
ハリウッド映画の謎の日本観みたいな
1525/07/21(月)05:46:21No.1335328838そうだねx4
なんでもいいよシコれれば
1625/07/21(月)05:50:48No.1335329040+
日本人キャラはSonny千葉のイメージでお願いします
1725/07/21(月)05:50:58No.1335329052そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
1825/07/21(月)05:53:16No.1335329152そうだねx6
日本人の中の中国のイメージの正体が満州の人達から来てるってのは割と腑に落ちるな
1925/07/21(月)05:56:04No.1335329242+
>シャイニングガンダムやゴッドガンダムの日本っぽいアイコンマジで薄いし
ゴッドはともかくシャイニングはめっちゃ鎧武者だろ!?
2025/07/21(月)05:57:10No.1335329281そうだねx4
>>シャイニングガンダムやゴッドガンダムの日本っぽいアイコンマジで薄いし
>ゴッドはともかくシャイニングはめっちゃ鎧武者だろ!?
いや歌舞伎役者じゃない?
どっちにしても言われればそうかーくらいのレベルだと思う
2125/07/21(月)05:57:19No.1335329288+
中国服はまた別にある
2225/07/21(月)05:57:37No.1335329302そうだねx1
「~アルよ」っていう語尾も満洲国由来だしな
2325/07/21(月)05:59:10No.1335329353+
中国って古代からかつてそこにあった国を滅ぼして作られた新しい国ってのを繰り返すので何千年の歴史といいつ連続性はそんなないよね
滅ぼした国は国は根絶やしにするし
2425/07/21(月)05:59:26No.1335329367+
モラクスは中国キャラなのよ!!!!!
2525/07/21(月)05:59:29No.1335329369+
言われてみるとカンフー映画でチャイナドレス見たことないな
女性は大抵パンツスタイルに近い露出の少ないやつだった
2625/07/21(月)06:00:19No.1335329414+
そもそもガンダムが鎧武者由来だからなあ
2725/07/21(月)06:00:43No.1335329432そうだねx5
>中国って古代からかつてそこにあった国を滅ぼして作られた新しい国ってのを繰り返すので何千年の歴史といいつ連続性はそんなないよね
>滅ぼした国は国は根絶やしにするし
それ…よくあるネットの当たらずしも遠からずなパッチワークされた言説でもあるよ
2825/07/21(月)06:01:00No.1335329444そうだねx3
>中国って古代からかつてそこにあった国を滅ぼして作られた新しい国ってのを繰り返すので何千年の歴史といいつ連続性はそんなないよね
>滅ぼした国は国は根絶やしにするし
征服した騎馬民族が巨大な官僚機構に呑み込まれてどんどん漢化していくのが中国だが
2925/07/21(月)06:02:03No.1335329497+
>中国って古代からかつてそこにあった国を滅ぼして作られた新しい国ってのを繰り返すので何千年の歴史といいつ連続性はそんなないよね
王朝の連続性は無くても文化の連続性は割とあるよ
中華を征服すると文化が中華化するから
3025/07/21(月)06:03:21No.1335329567そうだねx3
非チャイナ服で中国の服っていうと人民服だな
3125/07/21(月)06:05:16No.1335329640そうだねx2
>いや歌舞伎役者じゃない?
顔が赤くなるしな…
3225/07/21(月)06:05:24No.1335329647+
fu5330356.jpg
fu5330358.jpg
シャイニングガンダムは鎧武者も歌舞伎も一応どっちも入ってるな
3325/07/21(月)06:05:32No.1335329657そうだねx1
>シャイニングはめっちゃ鎧武者だろ!?
トリコロールカラーをやめて武者頑駄無くらいまでやってから言え
3425/07/21(月)06:05:50No.1335329670+
お団子頭…セーラームーン
リン・ミンメイ
3525/07/21(月)06:06:23No.1335329689+
>非チャイナ服で中国の服っていうと人民服だな
あれは純粋に人民の経済的な事情に関わらず中華の文化から遠くもなく中華っぽい服がみんな統一して着れるってな目的だからな
3625/07/21(月)06:07:06No.1335329726+
マックスタードラゴンローゼスと並べたときにシャイニングの日本要素薄すぎるのはそりゃそうだとしか…
鎧武者ならもっと和の鎧全開じゃないと…
3725/07/21(月)06:07:27No.1335329742+
漢民族要素ってなんじゃらほい
3825/07/21(月)06:07:32No.1335329748+
滅ぼすっつっても漢~宋までは禅譲(禅譲じゃない)だしそれ以降の征服王朝⇔中原奪還の繰り返しは征服王朝側が中華に染まるし
3925/07/21(月)06:07:34No.1335329752+
歌舞伎要素って可愛くなる要素皆無だよね
忍者にしてデカチチ網タイツが最高だよね
4025/07/21(月)06:07:35No.1335329754そうだねx2
チャイナ服が本当は中国要素薄いと言われても中国キャラが皆人民服着てて嬉しいか?と思う
4125/07/21(月)06:07:39No.1335329761+
ゴッドガンダムも武士の裃だし
4225/07/21(月)06:08:25No.1335329793そうだねx4
シャイニングゴッドがガッツリ日本だって言うならスレ画もガッツリ中国でよくない?
4325/07/21(月)06:08:46No.1335329815+
国威発揚のために着出した漢服も伝統的な衣装とは全然違うって言うね
4425/07/21(月)06:09:19No.1335329839そうだねx2
今思うと忍者してるから見逃されてるけどフリッツヘルメットにトレンチコートでかなりセンシティブだなと思うシュピーゲル
4525/07/21(月)06:10:02No.1335329871+
ぶっちゃけ大して中国に詳しいわけでもないのに雑語りしてるだけだからな…
4625/07/21(月)06:10:44No.1335329912そうだねx3
>チャイナ服が本当は中国要素薄いと言われても中国キャラが皆人民服着てて嬉しいか?と思う
>今思うと忍者してるから見逃されてるけどフリッツヘルメットにトレンチコートでかなりセンシティブだなと思うシュピーゲル
それ言ったらもっと怒られそうな機体が山ほどいるだろ
4725/07/21(月)06:11:19No.1335329940+
ネーデル…
4825/07/21(月)06:11:25No.1335329943+
>チャイナ服が本当は中国要素薄いと言われても中国キャラが皆人民服着てて嬉しいか?と思う
嬉しいかも…人民服らんまはちょっと良かった
4925/07/21(月)06:11:49No.1335329964+
>マックスタードラゴンローゼスと並べたときにシャイニングの日本要素薄すぎるのはそりゃそうだとしか…
実はローゼスあんまりフランス独自要素無いけどな
サーベルも二角帽もエポレットも薔薇も欧州ならよくある
5025/07/21(月)06:12:38No.1335329990+
中国の京劇は皇帝の後宮が物語の舞台なので
薬屋の独り言が受け入れやすいらしい
日本の着物とだいたい同じ?
5125/07/21(月)06:12:43No.1335329993そうだねx1
フリッツヘルメットは南米とか他の国でも戦後生き残ったりしてるからあんまりそういう見方されない
5225/07/21(月)06:13:10No.1335330008そうだねx1
>今思うと忍者してるから見逃されてるけどフリッツヘルメットにトレンチコートでかなりセンシティブだなと思うシュピーゲル
トレンチコートはイギリス発祥だよ
5325/07/21(月)06:14:29No.1335330063+
>中国の京劇は皇帝の後宮が物語の舞台なので
>薬屋の独り言が受け入れやすいらしい
>日本の着物とだいたい同じ?
女性の胸元の布地の意匠は違うねそれも後宮ならではだけど
普通の中華の女性服はまた別に色々あるし
5425/07/21(月)06:14:34No.1335330069+
シャイニングガンダム初めて見た時はスーパーモードで歌舞伎の隈取思わせる顔といい
日章旗みたいに放射状に開く顔のパーツといい
長さが違う訳でもないのに腰の同じ場所に二本差ししたビームサーベルといいだいぶふざけてるなと思った
後から見たら突飛なのも更に増えたしあんまりそういうの感じないかもしれないけど
5525/07/21(月)06:17:11No.1335330175+
天女っぽいのはたまに見る
5625/07/21(月)06:18:15No.1335330216+
>後から見たら突飛なの(ネーデルガンダム)も更に増えたしあんまりそういうの感じないかもしれないけど(デビルガンダム談)
5725/07/21(月)06:18:29No.1335330231+
シャイニングローズ→その国の要素薄い
マックスタードラゴンボルト→コテコテにその国モチーフ
5825/07/21(月)06:19:32No.1335330287そうだねx1
キョンシーもあれ服装は満州族のらしいし
5925/07/21(月)06:19:35No.1335330291+
後宮ものは今なら中国産のドラマ参考にしてるだろうし
中国人が中国の事描写してるならそんな変にならないだろう多分
6025/07/21(月)06:19:37No.1335330292+
トレンチコートとかフリッツヘルムみたいに汎用性から色んな国で使われると独自感は薄れるよね
6125/07/21(月)06:20:17No.1335330319+
もしかしてチャイナドレスって中国人意外と着ない?
6225/07/21(月)06:20:27No.1335330331+
本当に驚いたときはアイヤーじゃなくて
アイヨヨヨヨヨ
ときいた
6325/07/21(月)06:20:29No.1335330332+
海外ゲーでジャパニーズカタナ!ジャパニーズガクセイフク!みたいな雑な見た目で確かにこれは日本キャラだな…って納得してしまった事があった
6425/07/21(月)06:21:55No.1335330406+
>もしかしてチャイナドレスって中国人意外と着ない?
伝統服では無いけどデザイン良いからお洒落服としてはそこそこ着る
6525/07/21(月)06:22:37No.1335330439そうだねx2
らんまとかドラゴンボールの頃は普通にキャラの選択肢としてあったよな人民服ファッション
6625/07/21(月)06:24:28No.1335330537+
>キョンシーもあれ服装は満州族のらしいし
ありゃ本当だ
>No.1335329052
コレ書いたモノだけど間違いだわ…お恥ずかしい…
漢服でなく清朝(満州族)の官吏の服からだし
間違えてる情報だから訂正で消しとくごめんね
6725/07/21(月)06:24:35No.1335330540+
カンフーとか不思議な術使うイメージから
金持ちとか優秀な留学生みたいなキャラが増えた気がする
6825/07/21(月)06:25:00No.1335330557+
>マックスタードラゴンローゼスと並べたときにシャイニングの日本要素薄すぎるのはそりゃそうだとしか…
ボルトガンダムの薄さも何なんだろうな
6925/07/21(月)06:26:21No.1335330626+
>ボルトガンダムの薄さも何なんだろうな
そもそもがアレ各国のファイター監禁して機体の情報集めて作ったもんだし
7025/07/21(月)06:26:25No.1335330630+
銀髪ケモ耳巨乳
それはともかく月の属性持たせる傾向があるように思う
7125/07/21(月)06:26:27No.1335330632+
帽子部分みたいに反映したとこもあるけどボルトガンダムは半分プロレスガンダムだからそりゃそうだ
7225/07/21(月)06:26:27No.1335330633+
なんか道術とセックス術使う
7325/07/21(月)06:27:17No.1335330678+
>なんかそのまんまブルース・リー
7425/07/21(月)06:27:22No.1335330684+
>らんまとかドラゴンボールの頃は普通にキャラの選択肢としてあったよな人民服ファッション
紅蘭も入れてください!
7525/07/21(月)06:28:01No.1335330712そうだねx2
中国人にとって中国人が普通の人なんだからわざわざこれ中国人ですって記号を足す必要が無いっていうか
これは各国の人が作る各国のキャラクターにも同じ事が言える
7625/07/21(月)06:28:12No.1335330726+
王朝滅ぼしても官僚は割とそのまま引き継がれるから断絶することあんまりない
元にしても清にしても統治機構はそれまでのを流用するからな
7725/07/21(月)06:28:30No.1335330743+
リアル中国人ってマジでアイヤー!って言うんだな…ってこの前遭遇した
7825/07/21(月)06:30:02No.1335330831+
ドイツ人キャラ金髪になりがちだけど実際のドイツ人金髪かなり少ないしな
7925/07/21(月)06:30:37No.1335330863+
ココで話してる線引きが漢民族の意味での中華なのか中華文化や歴史における王朝を建てた諸民族の文化なのか
8025/07/21(月)06:31:34No.1335330906+
中国人の作るソシャゲは中国人じゃないキャラでも火鍋好きすぎる
8125/07/21(月)06:31:36No.1335330907+
>じゃあいよいよもってして関羽くらいしかわかりやすい中国要素しかないの
黒髪ロングの巨乳JKだな!
8225/07/21(月)06:31:38No.1335330910+
ヨーロッパは赤毛も多いしなスペインとかになるとブルネットとか
8325/07/21(月)06:32:59No.1335330981そうだねx1
>ドイツ人キャラ金髪になりがちだけど実際のドイツ人金髪かなり少ないしな
そもそもドイツ人キャラ自体をそんな見た記憶無いから金髪になりがちと言われてもピンとこない
8425/07/21(月)06:34:14No.1335331045+
アスカは大人気ドイツじんキャラ!
8525/07/21(月)06:34:59No.1335331102+
>>非チャイナ服で中国の服っていうと人民服だな
>あれは純粋に人民の経済的な事情に関わらず中華の文化から遠くもなく中華っぽい服がみんな統一して着れるってな目的だからな
人民服って日本の詰め襟学生服をベースにして孫文が作った中山服が元だから全然中華じゃ無い
8625/07/21(月)06:37:55No.1335331269+
顔が四角ければゲルマン系じゃね
8725/07/21(月)06:39:06No.1335331349そうだねx3
>人民服って日本の詰め襟学生服をベースにして孫文が作った中山服が元だから全然中華じゃ無い
~をベースにしたが駄目なら色んな物がその国モチーフじゃなくなるし中国人が作って中国で広まったなら十二分に中華要素では?
8825/07/21(月)06:39:58No.1335331396そうだねx1
まず人類が古い頃から文化交流しまくってる事実を考慮すると純粋な●●人らしさはただの言葉遊びになるからな
8925/07/21(月)06:40:18No.1335331419+
よく考えたら学生キャラがセーラー服詰襟着てたらそれだけで日本キャラなのか
9025/07/21(月)06:40:52No.1335331451+
カリフォルニアロールはアメリカの創作料理的な話になってきてるな…
9125/07/21(月)06:41:32No.1335331496+
だからもう使ってない校舎で日本の学校生活体験ツアーまで今はあったりする
9225/07/21(月)06:41:37No.1335331499+
>よく考えたら学生キャラがセーラー服詰襟着てたらそれだけで日本キャラなのか
そのセーラー服も海兵服でさらに外国に辿っていける
9325/07/21(月)06:42:47No.1335331562+
詰襟セーラー服ランドセル
元は全部軍用品
9425/07/21(月)06:43:35No.1335331616+
>王朝の連続性は無くても文化の連続性は割とあるよ
>中華を征服すると文化が中華化するから
じゃあチャイナ服も中華の伝統衣装でいいのか…
9525/07/21(月)06:44:57No.1335331712+
実際中国にいくとチャイナドレス着てる人なんておらんしな
9625/07/21(月)06:45:39No.1335331760+
>だからもう使ってない校舎で日本の学校生活体験ツアーまで今はあったりする
映像見たけどなんか廊下でバケツ持って立たされたりしてた
日本人でもまずしてない貴重な体験してる
9725/07/21(月)06:45:42No.1335331763+
ロシア人も多民族国家だけどロシア人設定でわざわざアジア系のキャラ出さないしな
9825/07/21(月)06:46:03No.1335331788+
>>王朝の連続性は無くても文化の連続性は割とあるよ
>>中華を征服すると文化が中華化するから
>じゃあチャイナ服も中華の伝統衣装でいいのか…

>ココで話してる線引きが漢民族の意味での中華なのか中華文化や歴史における王朝を建てた諸民族の文化なのか
9925/07/21(月)06:46:54No.1335331838+
>ロシア人も多民族国家だけどロシア人設定でわざわざアジア系のキャラ出さないしな
スラブ文化に染まったタタール人キャラ
10025/07/21(月)06:47:43No.1335331913+
銀髪長乳
10125/07/21(月)06:47:57No.1335331930+
>実際中国にいくとチャイナドレス着てる人なんておらんしな
ベトナム人のアオザイくらいの割合着てほしい…


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