荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
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ぶっちゃけなんですが一応中立な進行役として役割をもらっていましたが、畦道さん、魔法専門丸さん、一般人Zさんの総評をできる限り客観的にですが私から話してもいいですか?
そのあと、中立やないやないかーい!傍観するんとちゃうんかーい!ってなるかもしれませんがその内容を踏まえて管理人とモデレーターになって欲しい人を選出してもいいですか?
おそらくみんなも同じ意見だとは思ってはいます。ですが現状の暴走を見る限りではできるだけ早い決着が必要だと思っていますのでそのための意見として発言させていただきたいです。
しかし立候補者の中から1人でも私からの提案の選出を拒否されれば発言はやめておきます。
立候補者の返信を待っています。よろしくお願いします。
私個人としては興味があります。
難しいところですね……信用しないわけではありませんが、やはり最初のスタンスを貫くのがベストだとは思います
早期決着が目的ということであれば、まずはここを見ている皆さんに候補者に対する意見を各々述べてもらうのが良いのではないかと思います
しらたまさんの意見は、おおむね皆の意見が出揃ったあたりで最後に言ってもらえるとバイアス等の影響はいくらか回避できるのではないでしょうか
または、皆の意見がいまいち出揃わない場合は、皆誰が良いか判断に困っていると思われるので、多少強引にでも議論を牽引するべくしらたまさんの意見を言ってもらうという形が良いのではと思います
一般人Zさん、畦道さんありがとうございます。
そうですね。ちょっと決定を急ぎすぎてしまったかもしれません。すみません。
畦道さんのいう通りだと思います。20日の期日まで待とうと思います。出揃わない場合などにまた提案をしてから発言をしようと思います。ありがとうございました。
雑談掲示板のコメントで自分のコメントを削除したりなどをしていた事を荒らしが自白してくださいました
しらたまのアカウントのみをミュートしていてよかったです
そして過去の発言を早速参照しますと、管理室にて見事に私に暴言を吐いている履歴がヒットしました
荒らしによって削除される前に閲覧する事をお勧めします
そして彼は「中立な立場として立候補もせず投票もしない。一部の人間を贔屓にしない」と書いておりました
これで彼が中立でないのは見て明らかです。単純な虚言ですね。荒らしである以上わかっていたことではありますが
中立であるために立候補も投票もしないという点は評価しましたが、今思えば単なる信用されるための嘘である可能性がすごく高いです。少なくとも「過去の発言を改変した」事実は確認されております
アカウントの操作、もしくは言った内容の反故までやりかねませんが、現状書き込みの荒らしを止める気配はありません
あまりに問題なこの状況を見て、運営へ打診しておりますが数日かかると思われます
荒らしは現状が続けば続くほどボロが出る為結論を出すのを急ぐ習性があります
なので、私としては運営の判断を仰ぐのを待ちたいです
そこで私がモデレーター失格となったなら、身を引きますので
健全なwikiの為ご協力をお願いします
https://wikiwiki.jp/elonamobile/会議室/WIKIWIKI管理人 決定会議
あまりに荒らしが酷く改善が見込めない現状を見て、会議室の場所を移転します
候補者の誰もが荒らしに対して適切な対応を出来ずこのような措置となった事を恥じて下さい
ここは管理室ですが、会議室を使います
管理室は今後も荒らしの報告や規制の上訴に用いてください
規制に関する不安もあるかもしれませんが、ここは上訴の場となります
自分の規制があまりにもおかしいと思ったら、管理室にて不信を訴え運営にも訴えて下さい
一般人Zさん、畦道さん、魔法専門丸さんに質問です。
ほかの Wikiなどで管理人またはモデレーターの経験はありますか?またはそれに似たような役割を他サイトで担ったことはありますか?簡単な回答で大丈夫です。
一部再確認になってしまう部分もあるかもしれませんがよろしくお願いします。
今日も遅いのでまた明日にでも回答いただければと思います。
>ほかの Wikiなどで管理人またはモデレーターの経験はありますか?またはそれに似たような役割を他サイトで担ったことはありますか?
自分はありません。いくつか編集しているwikiはありますが常に編集者の側です。
魔法専門丸さん、回答ありがとうございます。
自分もありません
私もありません。自分専用に作って全頁管理者用にしたりとかそれくらいです。
管理者選出について質問なのですが、管理者は複数選出可能なのか、名目上メイン管理者を1人立てる必要があるのでしょうか。
候補者の方の投稿で、多数選出やモデレーターを立てる等記述があったので、どういう組織体制が可能なのか気になりました。既出ならスマソ。
個人的に立候補者3名とも運営・自治方針ともに大きな差異は無いと思いますが、ログイン頻度・時間帯には差があると思います。今回の管理人選出の一番の期待は荒らし対処だと思いますので、応答性の高さとそれに伴う負担を考えると、できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的だと思います。
管理人選考の質問はコチラにお願いします
https://wikiwiki.jp/elonamobile/会議室/WIKIWIKI管理人 決定会議
引退おじさんさん、あちらの掲示板には書き込みはいったん控えるようにお願いします。理由としてはいくつかありますが、
1つはwikiwikiの運営の判断基準が適切に議論されたか?というのがあるのと、
2つ目は今回有識者がこうして集まっていただいているのでその対応はいったん全体の合意のもと動くほうが良いのではないかと思われるからです。
すみませんがよろしくお願いします。
承知しました。
管理人(最高権限)を1人選出し、管理者がモデレーターを数名選出して権力の分散&管理人失踪時のスペアとする体制という理解です
これについては他の候補者も同様であると思います
できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的という意見は参考にさせていただきます
荒らしではなく複垢などの問題も全てWIKIの方なら判別が可能です。荒らし地域IPなどもわかってくるので対策可能です
有効な対策である荒らしは確実に移転を拒否してきます。複数居る可能性も高く複数で拒否してくる可能性もありますが、それは単純に荒らしが大量にいるだけでありより悪質な状態と認識ください
確実に同意をしてこずここで話を進めようとしてきますが、移転にご協力をお願いします
明らかに管理が出来ず自演などが容易の掲示板を使う理由は荒らし以外にありません
回答は会議室に書かれてあります。質問があればそちらにどうぞ
私もそろそろ仕事がありますが遅れても12時間以内には回答すると思ってください
みなさん、おはようございます。
wikiの管理人の選定というものをアレックスさんが開始しています。現状は無視でいいのかな?とは思っていますが皆さんの意見を聞きたいです。なのでいったんはアチラの掲示板に書き込みをするのは控えるようお願いしたいです。
私の中で思うこととしては
1.あちらで議論が行われた場合にwikiwikiの運営が判断材料として活用するのか?という疑問があります。
2.wikiwikiのみの管理人を選定しようとしている様子なのでwikiwikiの管理人の権利移譲の申請の上やっているのか?
3.単純にあちらでの内容が決議されるのか?
というのがあります。
また私の中での対応として
1.無視をしておく
2.いったん管理人としてあなたはふさわしくない。という旨のみ伝える。
3.投票や議論の決を前倒しにする
というのを考えていますが、なんにしても皆さんの意見が聞きたいです。
この件はこちらでの管理人の選定と並行して行うので立候補されている方に対しての質疑応答などはそのまま続けてください。よろしくお願いします。
追記
管理人の選定の意見を出していただくのを速める案について
昨日の信任の前倒しなど私も今回の件を早めに決着をつけたいと焦ってしまっているかもしれません。なので、もしよければ、投票者の方や立候補の方から決議を速めてよい。と過半数からのご意見があればその時点から会議の参加者から「〇〇さんに管理人をお願いしたい。理由は~~」という感じで書いていただく形をとってもいいでしょうか?
かたつむりちゃんさん、ありがとうございます。
そうですね、投票のタイミングを前倒しする案はみんなと要相談ですが、対応策の一つとして追加させてもらいます。
運営に関してはここを重点的に見ている、とか現状を全て把握している。とかではないので仕方ないのかもしれません。期待はできませんのでこちらでできる限りのことをするしかないのかもしれません。
1つ目は向こうへのアドバイスに、2つ目は悪口になりかねないので一応消しました。すいません。
かたつむりちゃんさん、ありがとうございます。
大丈夫です。意図は伝わっていますし、私も同じような意見です。
アレックスさんについて気になっているのは、アレックスさんが立候補を取り下げたのは進行役をすることが条件であろう、ということです。
ですので、しらたまさん進行においては候補者のままとして取り扱うべきではないか、と思っています。
1,2,3については運営がどのように判断するのかに依存するので、こちらで考えても仕方がないことではないでしょうか。そのままでいいと思います。
メカジキ様の使徒さん、ありがとうございます。
そうですね。運営のかかわることなんで考えても仕方ないですよね。こちらの話はこちらでそのまま進めていきましょう。ありがとうございます。
私が思う移行しなくていい理由を箇条書きにします。
①ここの掲示板は管理人が不在なことで奇しくも、勝手な改竄や規制ができないかつ履歴が残り続ける場として、かなり効果的な場所になっていると考えています。wikiの会議室は誰でも、コメントの改竄さえも可能で、履歴を見れば確認は可能かもしれませんが、編集合戦になってしまった場合に今より荒れる恐れがあります。
②IDも表示されないため、なりすまし等がやりやすい環境であると考えています。
③そういった荒らしにはアレックス氏が対応するということですが、対応にはラグが発生すると想定され、議論がいたずらに長引く恐れがあります。
④そもそもアレックス氏が正常に荒らしの判断ができるかがこれまでのやり取りをみると怪しいと思っています。
⑤単純に掲示板としての機能もこちらの方が使いやすいです。
⑥議論している場所が今までと変わってしまうと単純にわかりにくいです。
私の勘違いでなければ、連日のやり取りで議論に参加しているメンバーにも疲弊が溜まってきていて、メンバーのやる気や議論の質が低下していると感じています。
ぶっちゃけ立候補者が現在書き込んでいる情報以上の判断材料が今後の質疑応答で出てくると思えないので、早めに候補者決めの話し合いや投票に移るべきだと思っています。
白青さん、ありがとうございます。
そうですね。私も議論をあちらでするのはあり得ないと思っています。理由の説明ありがとうございます。
議論の確定を前倒しにする案はまた相談の上で採用していきます。ありがとうございます。
セルフ隔離かな?
誰もついていかなければいいだけではないでしゃうか
ちょっと面白いですね。こちらとしてはありがたいことですが。
私は依然としてしらたまさんを信任しています
無視で良いと思います
追記の方針についても概ね問題ないと思います
ただ、議論期間は投票者のための猶予時間ですので、投票者の意見を尊重するべきと考えて私から賛否の表明はしません
投票者の多くが前倒しに賛成するのであれば決選投票?みたいな段階に移りましょう
では、まだ質問などがある方は立候補者に質問をする。追加情報が必要のなく、すでに誰に任せたいか決まっている人は投票をする。というのはどうでしょうか?これは決定ではなく、一つの提案なので必ずしも従わなければいけない。ということではないです。
ずっと見てますけど最初は一人で騒いでるアレックスさんに凄く不快感を感じましたが、彼が去ったあとを見てると彼を平然と笑いものにしたり話し合いのスタンスを崩してない相手に対して無視とか言い張る陰湿さが目に余り不快です
これならまだ攻撃的とはいえ話し合いの姿勢を最後まで崩さなかったアレックスさんのほうが最低限マシになりそうです。でも管理人が彼になるのも怖いです
正直こんな連中に管理されるくらいなら管理人は居ないほうがマシです。悪化しそう
僕も無視されると思うので、運営さんが見れるように僕の意思をここに書いておきます
誰かを選べと言われたら誰も選びません
どうしても選ぶならこの中にいる人間以外にして下さい
セルフ隔離って書くべきかどうかは迷いましたが、
あまりに行動が癇癪じみていて、発言を止められませんでした。
そういう目的でwikiのトップページを編集するべきではないですし
そもそも新管理人は自分を納得させてみろみたいな言葉の端々が異常に感じてます
投票制に賛成です。そのうえでここにもう推薦者書いちゃいます。投票じゃなくなったら一意見ということにとどめておいてください。
*アレックスさんは候補者から降りたとして上の議論では扱っていますが、公平性を期すため彼も候補者として扱っています。
wikiwiki管理者には魔法専門丸さんを推薦します。
魔法専門丸さん:>> 317にて書かれている運営方針や警告ルールが自身の考えと合致しておりふさわしいと考えたため選ばせていただきました。
一般人Zさん:今回の立候補は消極的な立場であるとの発言(>> 241)があったため選外とさせていただきました。
畦道さん:管理者になることに特に問題は感じないですが魔法専門丸さんのほうがよりふさわしいと考えたため選外とさせていただきました。
アレックスさん:そもそもなんですが、>> 288でしらたまさんが提起したルール2を満たしていないので選考外と考えています。それについては言及していないから無効とするのはおかしいと書かれるかもしれませんが、>> 323でのスクリーンショットの提示があったことで一応は条件を満たそうとして動いたんだなと判断しました。また>> 359と>> 362の2回にわたってルール2を満たすようにと要求があったにも関わらずこれを無視したことは、掲示板でのIDに何かしらの不都合があるのではと考えてしまいます。
一旦これらの前提がなかったとしても選外なのですが、理由としては、>> 211にて"仕事が始まると海外ツアーとかしないといけなかったりで時間が取れない事の方が多い。偶然同僚が病気療養してるから今自分も暇してるが本来ここまで暇は無いし今日の深夜は呼び出されたからケータイからしか来れないし本格的に仕事を始めるとほぼ時間取れない時も出てくるので責任ある立場は難しい。"と話されており管理者という責任のある立場にはふさわしくないと考えたからです。
この発言はzawazawa掲示板の管理者を選出する議論の中で出たものですが、管理者の責任(モデレータの選出やそこでも対応できなくなった際の対処)はzawazawaでもwikiwikiでも変わりないと考えます。また管理者として問題に対応できる時間的余裕があるのかどうかですが、アレックスさんは"時間が取れない事の方が多い。(中略)本格的に仕事を始めるとほぼ時間取れない時も出てくる"と書かれており、同僚の療養というイレギュラーでもない限り時間を取ることが難しい大変多忙な方だと受け取りました。他に活動時間について言及されていた魔法専門丸さんは"自分自身、平日昼間はほぼ浮上しない"と書き込まれており、裏を返せば平日夜や週末であれば活動できる可能性があると受け取りました。管理者としての活動時間を捻出できる蓋然性は魔法専門丸さんのほうが高いと考え、前述した責任の問題についても考慮し総合的に選外とさせていただきました。
私も投票制に賛成です。ただし、他人の意見を見て訂正してもいいということ前提とさせてください(投票しつつ話し合いみたいな感じを想定してます)。
私も推薦者書いてしまいますので投票じゃなくなったら一意見ということにとどめておいてください。
私は畦道さんに投票します。
畦道さん:編集実績、考え方に不満がなく、>> 46にて今回の新たな管理者決めに対して、真っ先に名乗り出て率先して運営への問い合わせを行なっていただいているという実績からwikiや掲示板をより良いものにしていきたいという想いを強く感じたためです。
魔法専門丸さん:編集実績、考え方に不満はありませんが、>> 148に記載のある元モデレーターだったがパスワードをなくしてしまったという記載が気になっています。それ以降モデレーターとしての活動を行わず、運営への問い合わせ等でパスワードを再発行するようなアクションもしていなかったということだと思っています(認識が間違っていたらすみません)。
一般人Zさんとアレックスさんについては>> 513にある鰤大根さんのコメントと同意見です。
パスワードの紛失とその後リカバリー取らなかった件については申し開きできません。
投票に賛成です。
先に私も推薦者を書いておきます
私は畦道さんに管理人をお願いしたい
評価した点は>> 270に記載された項目で言うと1・5・6の3点。
畦道さんの書き込みには議論の要点を押さえたものが多く
状況を冷静に整理しようとする姿勢が見られました。
こうした判断力は管理者として信頼できる要素だと考えます。
鰤大根さん、白青さん、かたつむりちゃんさん、推挙ありがとうございます。
いったん先ほどの手法でいいか?の確認からしたかったですが、すでに実行されているのでもう投票に移りたいと思います。投票者一覧 >> 272
メカジキ様の使徒さん>> 517 投票権棄却引退おじさんの投票をもっていったんの決定とさせていただきます。
今後の流れとしては管理人に選抜された方はwikiwikiのガイドラインにのっとってwikiwiki、ZAWAZAWAの管理人移譲の処理をお願いします。
といった流れでいいでしょうか?良ければそのまま進めます。
私は投票を棄権します。皆さんが選んだ方を支持します。
理由は、どなたが管理者になったとしてもその方の非常用バックアップ候補となることを目的としてアカウントを作成したため、なるべく意見を表明しない方がいいと考えているためです。もちろん、新管理者から権限もまったく付与されなくても異論はありません。
メカジキ様の使徒さん、意思表示ありがとうございます。
一応棄却というかたちで処理させていただきます。
畦道さんに投票します。
この金も時間もかかるゲームでお二方とも相当お強くその源泉でもあるwikiの秩序をゴミ箱ダンクすることはないと考えられますし
どちらが管理者であっても適切な運営をしていって頂けると信じています。
ですので最終的な理由としては対応可能時間の差になります。
自分は畦道さんに投票します。
ヤバい人が管理人にならないようにと立候補しましたが、自分は管理人のタマではない(主に責任感の上で。)ことは理解しているつもりです。
それでも、自分を推してくれる人が多かったらできうる限りで責任を果たすつもりではいます。
また、自分が管理人に選出されなかったとしてもwikiの編集は続けるつもりでいますのでその点は安心していただければと思います
おっと立候補者自身も意見書いていく感じですか
じゃあ、票が集まれば自分が引き受けたいと思っていますが、自分がもしも運営審査等で弾かれるようであれば第二候補として魔法専門丸さんを推薦します(主にwikiwiki運営に向けての表明)
直リンクなら書き込みできるか?
もういっそ新しいwiki建ててくれんか。
サブパスワード認証キー思い出した。
だが、向こうもモデレーターだから規制解除できるのよね。
魔法専門丸さん、対応ありがとうございます。
対応可能な時だけで大丈夫なので申し訳ないですかよろしくお願いします。
精神衛生上よくない。
どうしようもなく悪くならない限りほっとこうと思う
魔法専門丸さん、そうですね。その方針で良いと思います。
出遅れまして申し訳ありません。
私も畦道さんで良いと思います。490の質問にレス頂けましたし、掲示板へのログイン頻度=保安性に繋がると思いますので、畦道さんのものと他モデレーターを選出し、管理体制の充実を図ってもらえると期待します。
引退おじさんさん、投票ありがとうございます。
これにて参加者全員の投票が完了しました。
皆さん、お疲れ様です
今回はwiki管理室にて告知の必要があると指摘を受け、新規掲示板の告知に参りました
掲示板の告知をしていなかったのは、単純に掲示板作成作業が完全に終わっていなかったからです
つきまして、掲示板の作成が暫定的に終わりましたので、新規掲示板の告知を行います
先日zawazawaにて告知した通り、wikiの方針がwikiの会議室にて話し合われ可決しました
ご参加ありがとうございました
それに伴いwikiは旧zawazawaを破棄し新しいzawazawaを作ることになりました
運営への打診の結果自由に作っていいと運営からも許可が降りていますので、あとはwikiの認可をとるだけでした
そしてwikiにて話し合いの参加者の総意と主に新掲示板を作成したものとなります
旧zawazawaの話し合いにはアレックスは参加致しませんので、ご自由に決めてくださって結構です
この旧zawazawaがどうなるのかは、また後日お教え下さい
旧zawazawa掲示板の事ならなんでも自由に決めて大丈夫です
話し合いに居なかったにも関わらず後から文句を言うような真似は筋が通りませんので、ご安心ください
それでは、告知となります
あと、皆さん勘違いされてる可能性があるので言っておきますと、私は管理人なんてもうそこまで興味もないし熱意があるかたがいるならお譲りします。まあ正直人格の問題が露呈してる今テスト期間は必要ですが、ここにいない誰かでも結構です
私は管理人に固執なんてしてません。ずっとそう言ってます
荒れてる掲示板が問題だからwikiの総意に従って作り直しただけです
そもそも管理人は譲渡するとwikiに書いてるのに読まずに勘違いしてる人が多いです。まずは対話をしませんか?私は常に門戸を開いています。ただ対話の意思が無いならどうしようもないので強制もしません。そこはご自由にどうぞ
ただ、対話の意思が無いからって力づくでどうこうってのは辞めていただきたい。この現状は私と皆さん「以外」との対話が招いた結果なのは忘れないでください。対話を拒否してるのはご自身です。朝の編集合戦もその前に対話をすればこんなことにはなっていません。その事実は明確に意識して下さい
最後に管理室に書いた内容の再喝です
LICH MAGEさん。触れる事が出来ませんでしたが休戦ということで、承知しました
余程酷くならない限りお任せいただけるとの事で、ならば私も一歩引き会話や対応においてなんらかの譲歩を致します。礼には礼を返しましょう。非礼をお詫びします。なんにせよ色々書きましたが、相手が私と対話を望むなら対話をします。その意思は態度と姿勢ではっきり示して下さい
対話をしないならそれも選択肢です。妨害行為さえ無いのなら私は誰にも文句はありません
それでは、失礼します
皆さん、お疲れさまでした。以下のとおり、本スレッドにおいて進行していた「新しい管理人の選定に関する議論」は、合意に至り終結しましたのでご報告いたします。
elonaMobile 攻略Wiki(https://wikiwiki.jp/elonamobile/)
ZAWAZAWA掲示板(https://zawazawa.jp/elonamobile/)
【1】議論の趣旨・対象
本議論は、以下2つの管理体制に関して新たな管理者を選任することを目的として行われたものです:
※ 参加者情報については>> 272を参照ください。
【2】議論の経緯
本議論は、wikiwiki運営からの管理人の権利移譲に関する指示(>> 120)を受けて始まりました。
初期方針案(>> 266)をもとに、議論体制と進行方針が協議されました。
公平かつ円滑な進行のため、参加者の信任(>> 385)により、「しらたま」(ID:1eb1493344)が進行役を務めました。
その後の議論により、「Wikiと掲示板の管理人を同一人物とする」方針が合意(>> 342>> 384)されました。
管理人の選任にあたっては、事前に明示された議論ルール(>> 416)に則って質疑と意見交換を行いました。
【3】議論上の措置
議論中、一部の発言者(アレックス氏・ID:8076b6acdf)について、繰り返しの秩序妨害および心理的安全性の侵害が認められたため、>> 416のルールに基づき議論から除外処置を行いました。
【4】選任結果と今後の対応
議論の結果、「畦道」氏(ID:1a1fe72ca5)が最も信頼に値する候補者であると判断されました。
したがって、本スレッド上の合意により、elonaMobile 攻略WikiおよびZAWAZAWA掲示板の新管理人として、畦道氏を選任いたします。
【5】確認のお願い(異議申し立てについて)
本投稿をもって、管理人選任に関する議論は終結とします。
この選任にご賛同いただける本議論の参加者の方は、以下の文面にて返信をお願いします:
「異議なし。elonaMobile 攻略WikiおよびZAWAZAWA掲示板の管理者として、畦道さんを信任します。」
異議がある場合は、その理由とともに返信してください。
以上、ご協力ありがとうございました。今後とも elonaMobile 攻略Wikiの円滑な運営にご協力をお願いいたします。
畦道さん、
本議論の内容をもって、我々ユーザーはあなたを管理者として正式に推薦いたします。
本スレッドの記録を添えて、wikiwiki運営へ再度「十分な議論の上での推薦である」旨をご連絡ください。
参加者の皆様へ、
進行役として至らぬ点も多々ありましたが、皆様のご理解とご協力のおかげでここまで到達できました。改めて御礼申し上げます。
なお、現在のwiki側モデレーターによる不当な干渉・対応につきましては、
各自、通報等の対応をお願いいたします。該当モデレーターとの対話は困難であり、精神的負担を避けるためにも接触を控えることを推奨いたします。
この度はお疲れさまでした。重ねて御礼申し上げます。
以上。