ふたばフォレスト

>日本陸軍の戦闘機は美しい
隼とか飛燕とかカッコ良い名前つけてウケ良かったから海軍も名前つけるようにしたの？

無難な設計のばかりでドイツみたいに変な機体はないよね

>無難な設計のばかりでドイツみたいに変な機体はないよね
キ98とか

>無難な設計のばかりでドイツみたいに変な機体はないよね
量産まで行ったのは割と無難だけど
試作機の連中は結構イロモノ混ざってると思う

俺二式複戦好きだぞ俺

>日本陸軍の戦闘機は美しい
>無難な設計のばかりでドイツみたいに変な機体はないよね
三式なんかちょっと太ったBf109じゃないですか(暴言)
まあ冗談はさておきBf109は意外と変な設計してるので三式は比較的には正気

悪いとは思わんけど単純で貧相

太くていいね！

陸軍に多い中島の丸いおしりはいい

トランプさん怒ってるけど
アメ車と日本車の相容れあい違いみたいなやつこの時代からあるよな

ソ連の機甲部隊を攻撃機で迎え撃とうというなかなか先進的な構想を持つ

隼はスマートでかっこいいと思うけど
零式より全然かっこいい

海軍と仲が悪くて陸軍が飛行機を所有するなんて世界でも日本軍くらいな物だよ

>海軍と仲が悪くて陸軍が飛行機を所有するなんて世界でも日本軍くらいな物だよ
米海軍と米海兵隊「「待ちな！！」」

>隼とか飛燕とかカッコ良い名前つけてウケ良かったから海軍も名前つけるようにしたの？
海軍が固有名詞をつけるようになったのは防諜上の理由
○○式とつけるとどの程度新しい機種なのかが推測できてしまうので

キ94-Iは中々頭のネジが緩んでて良い設計だと思う

馬力が足りん

>海軍と仲が悪くて陸軍が飛行機を所有するなんて世界でも日本軍くらいな物だよ

>無難な設計のばかりでドイツみたいに変な機体はないよね
ドイツも生産まで行っているのは無難なのが多いぞ
本当に変な機体はアメリカに多い

神武の昔天高く
金鵄の翼燦然と

>海軍と仲が悪くて陸軍が飛行機を所有するなんて世界でも日本軍くらいな物だよ
釣りなんだろうが海軍だけ飛行機持ってて陸軍は空では丸腰な軍ってどこの話だ
空軍が独立してる所ならワンチャンそういう事もあるかもしらんが…

5式戦闘機のシンプル感が至高

>本当に変な機体はアメリカに多い
イカれた設計を実現するのにも高い科学力と工業力が必要だから
結局その辺が強い所に多くなるという

よくここまで欧米の技術を我が物としたな

>ソ連の機甲部隊を攻撃機で迎え撃とうというなかなか先進的な構想を持つ
しかしまともな対戦車攻撃機はない

陸軍機は塗装が派手でよろしい

DB605コピーしたい

>陸軍機は塗装が派手でよろしい
プラモを塗るとぐえーとなるけどいいよね

美しさだけでキ83が好き

>太くていいね！
他の方向から見ると騙された気分になる

これは陸と海のどっち？

>>無難な設計のばかりでドイツみたいに変な機体はないよね
>ドイツも生産まで行っているのは無難なのが多いぞ
>本当に変な機体はアメリカに多い
プファイル君「だな！！」

>>陸軍機は塗装が派手でよろしい
>プラモを塗るとぐえーとなるけどいいよね
レシプロ日本軍機は金属模型も頼れる

>しかしまともな対戦車攻撃機はない
軽爆とか襲撃とか直協とかあの辺がそうじゃないの

タミヤの飛燕は気合い入っている

これこそが真の地上攻撃機

>>ソ連の機甲部隊を攻撃機で迎え撃とうというなかなか先進的な構想を持つ
>しかしまともな対戦車攻撃機はない
優先度低い…ってのもあるけど流石に99襲撃99双軽で頑張って♡はお辛い…
まぁリソース管理上手かったから毎年新作戦闘機出し続ける事出来たので結果オーライではあったが

百式司偵

>これは陸と海のどっち？
途中までXウイングだから宇宙かもしれない

一〇〇式司偵のつるりとした面好き

>タミヤの飛燕は気合い入っている
1/72はパイロンが入ってないのが致命的
丁型でついていない機体は（恐らく）ないのに

九九式襲撃機

>>タミヤの飛燕は気合い入っている
>1/72はパイロンが入ってないのが致命的
>丁型でついていない機体は（恐らく）ないのに
っぱ1/48よ

海軍みたいな戦闘機の開発に無理難題押し付けてそれができなかったら開発者を罵倒するみたいなことしないだけ陸軍はマシだったかも

日本も計画機なら変なのは色々あるけど作れる技術や体力が無かった結果残ったのが無難ってのはある
でも戦車砲搭載したり斜銃好きだったりちょいちょい変なのは作られてる
まぁなんもかも重爆が硬いのが悪い

うちの陸軍は戦車作ると鉄10tとか使うけど
飛行機ならアルミと鉄で2〜3tくらいで済むからお得！
ってノリで戦車を飛行機で潰そうとしてるから貧乏って凄い

>海軍みたいな戦闘機の開発に無理難題押し付けてそれができなかったら開発者を罵倒するみたいなことしないだけ陸軍はマシだったかも
まぁ罵倒があったか否か(陸にないとも限らん)は別として
海軍みたいに性能要求に拘り過ぎて出せません！みたいにならなかったのは本当偉い
疾風とかは正にそれで名機足り得たし

実際15キロ爆弾でも炸薬量は15榴より多い上に単発機なら1000メートルくらいの不整地飛行場で問題ないからな

>でも戦車砲搭載したり斜銃好きだったりちょいちょい変なのは作られてる
高射砲が届かないから75mm高射砲を積んで飛んでみたとかいうヤケクソな戦闘機好き

>>しかしまともな対戦車攻撃機はない
>軽爆とか襲撃とか直協とかあの辺がそうじゃないの
軽爆は敵飛行場攻撃がメインだし
襲撃機や直協機は敵陣地攻撃や偵察や観測で対戦車攻撃機ではないな
求められたらやっただろうけど

昭和19年の四川作戦を支援した航空戦力が98式直協が
６機だけとかどうなってるの？

>俺二式複戦好きだぞ俺
名前に「屠」なんて入ってるところすっごい厨二心にビンビン来る

>軽爆は敵飛行場攻撃がメインだし
>襲撃機や直協機は敵陣地攻撃や偵察や観測で対戦車攻撃機ではないな
>求められたらやっただろうけど
戦闘詳報みても爆弾の搭載量から対戦車戦闘はあまりしてなかったっぽいしね
基本ここら辺は陣地破壊って感じだよね
末期のキ102とかは襲撃機運用しようとしてたようだけど流石にもったいなさすぎて出来なかったようだし

>No.1335764475
樽型米機

艦載機の概念が無い陸軍にあれこれ言ってもな

>戦車を飛行機で潰そうとしてるから貧乏って凄い
対戦車攻撃機重視の日本陸軍は自国の国力を冷静に評価してる感じして嫌いでない
戦訓から重装甲、重火力、高速の一撃をもって戦車を潰す考えで作ったキ93とか好き

>名前に「屠」なんて入ってるところすっごい厨二心にビンビン来る
キ番号の45もわりとかっこいい数字
屠龍は正直やや駄作機寄りだけどキ108まで6年も素体が生き続けたのは基礎設計が良かったのだとは思う

>対戦車攻撃機重視の日本陸軍
って何処の世界の日本軍？

>樽型
誰が樽ですって！？失礼ね！

二式複戦は米からの評価がかなーり低い

>日本陸軍の戦闘機は美しい
日本ファーストはヘイトスピーチです

>太くていいね！
いいよね

>陸軍機は塗装が派手でよろしい
ええよな

ゲームでもクソ雑魚だし

>二式複戦は米からの評価がかなーり低い
双発機万能論の潰えた時代に加えて上昇力と過給機もそこまで良くないから迎撃機としても…だしね
震天制空隊は相当大変だっただろうなぁ

連合国側の戦闘機と互角に戦ったとされるビルマ方面の戦闘機隊だけど戦局には何ら影響なかったね

高射砲1門＝97式重爆2機と言われてたからな
カッチカチの連合軍の戦車には高射砲レベルの大砲でないと勝てないなら空から爆弾落とす方に力分ける

>ええよな
悲しい塗装…

戦争末期の満州とかだとソ連空軍とガチンコでやりあったりしたの？

陸軍は尾翼のシンボルがかっこいいよな

>戦争末期の満州とかだとソ連空軍とガチンコでやりあったりしたの？
東部戦線の最新鋭機(La-7やYak-3)は多分使われなかっただろうけどYak-1やLa-5とか旧式機は多分居た
ただそもそも末期だとろくすっぽ機体なかったんで空戦はほぼ無かったんじゃないかな

>カッチカチの連合軍の戦車には高射砲レベルの大砲でないと勝てないなら空から爆弾落とす方に力分ける
高射砲は水平にも撃てる設計してる奴じゃないと
迂闊に対戦車戦闘に持ち出しても勝手にぶっ壊れるとか
思ったより面倒な奴だったしな

>連合国側の戦闘機と互角に戦ったとされるビルマ方面の戦闘機隊だけど戦局には何ら影響なかったね
互角に戦ったんじゃなく前線の制空権確保するために無理して前進してきた連合国戦闘機に対してキルレで上回ってたってだけで
前線上空をトロくて脆い連合国の輸送機が安全に飛び回ってた状況なんとか出来たわけじゃないので

>戦争末期の満州とかだとソ連空軍とガチンコでやりあったりしたの？
そのときの航空戦力が
日本軍　約300機
ソ連軍　約5000機

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>艦載機の概念が無い陸軍にあれこれ言ってもな
あきつ丸とか持ってたのに無いの…？

>二式複戦は米からの評価がかなーり低い
P-38とくらべたらそりゃ
地上攻撃機と考えればそう悪くない

>>戦争末期の満州とかだとソ連空軍とガチンコでやりあったりしたの？
>そのときの航空戦力が
>日本軍　約300機
>ソ連軍　約5000機
無理ゲー過ぎる…

傑作

>>二式複戦は米からの評価がかなーり低い
>P-38とくらべたらそりゃ
>地上攻撃機と考えればそう悪くない
二式複戦の良い点って日本の機体の中では高高度に対応してた点じゃないの？

戦闘機や爆撃機なんかよりこいつら全滅させてくれたら勝てたのに…

>あきつ丸とか持ってたのに無いの…？
あいつカ号観測機とか三式連絡機が艦載機だからなぁ…
艦載機っていうか狭い滑走路でも運用しやすくて対潜くらいは出来るヤツ枠っぽくはある

>二式複戦の良い点って日本の機体の中では高高度に対応してた点じゃないの？
日本機として普通並みだよ　高高度を飛ぶB29には苦労した

>迂闊に対戦車戦闘に持ち出しても勝手にぶっ壊れるとか
>思ったより面倒な奴だったしな
高価で貴重な高射砲を小銃が撃ち合う位の最前線で使う想定は考えてなく(最前線でも野戦司令部ぐらい)軽量化＋低価格化で作ったからな
陸軍の機械化力ではドイツのように水平射撃できるようにすると数揃えれないどころか陣地移動も困難になるし

みんな貧乏が悪いんだ

>>艦載機の概念が無い陸軍にあれこれ言ってもな
>あきつ丸とか持ってたのに無いの…？
あきつ丸は強襲揚陸艦で地上機載せてて発進したらそのまま味方が制圧した陸地に降りる
"艦載機"は艦上運用前提だから水に浮くとか着艦フックとか着艦フック引っ掛けて叩き付ける着艦しても壊れない脚とか
地上機と設計から違う

>戦闘機や爆撃機なんかよりこいつら全滅させてくれたら勝てたのに…
B-24を全滅させるよりは楽そうな輸送機来たな

>二式複戦の良い点って日本の機体の中では高高度に対応してた点じゃないの？
2速での全開高度5800m程度でエンジンが高高度向けだったわけでもなく与圧キャビンも無い屠龍が特別高高度向きだったとは思えない

三式戦にオリジナルDB601が積んであったら

陸軍航空隊ってどうやって士官はともかく下士官のパイロット集めてたの？
海軍の予科練みたいなパイロットの養成所みたいなの無いみたいだし

>No.1335776306
キ45とキ108と混同してないか

>B-24を全滅させるよりは楽そうな輸送機来たな
米も英もビルマの物資輸送はこいつに依存してたしヨーロッパや援蒋で需要過多で数も不足してたんで
ダコタある程度減らせれば連合国陸軍も飢え死にしまくりだったんだ

アメリカ製のエンジンを積めたらお前ら何かに負けたりはしなかったんだ

>三式戦にオリジナルDB601が積んであったら
ドイツ語で語り掛ける必要が出て来るな

>三式戦にオリジナルDB601が積んであったら
整備できなそう

二式複戦って前方火力の高さとか複座で航法や長距離無線通信出来るあたりが良かったんでは

一式戦好き

>アメリカ製のエンジンを積めたらお前ら何かに負けたりはしなかったんだ
その頃アメリカではイギリスの傑作エンジン見て衝撃を受けてた模様

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>三式戦にマーリンエンジンが積んであったら

>二式複戦って前方火力の高さとか複座で航法や長距離無線通信出来るあたりが良かったんでは
あと単純に双発で比較的息切れし辛かったってのも大きいと思う
要は要撃機適正があったってよりは要撃機として使えた(使えるのがそれだった)って消極的理由かな
まぁ実際大型砲を搭載出来たり他にも理由はあるけど

>No.1335779453
五式「金星で良いじゃないっ！」

>その頃アメリカではイギリスの傑作エンジン見て衝撃を受けてた模様
変態エンジンの間違いでは

>馬力が足りん
それな
米軍のマニュアルにケツに付かれたら急上昇しろ
ジャップのエンジンは貧弱で燃料もローオクタンだから簡単にエンストする
って書かれちゃってるぐらいに弱い

>アメリカ製のエンジンを積めたらお前ら何かに負けたりはしなかったんだ
よしわかったR-4360積んでみろ
28気筒きっちり整備できるんだろうな

>>その頃アメリカではイギリスの傑作エンジン見て衝撃を受けてた模様
>変態エンジンの間違いでは
まぁ世界一で後にも影響及ぼしたって意味では変態だったのかもしれん…
レシプロからジェット黎明期までの英国は傑作エンジンボコボコ出してるのおかしい

戦闘機って戦闘中表情が付けづらいためアニメにして格好良く描くのかなり難しいんだろうな
戦車や戦艦は砲塔が動くからこれから撃つぞーってのが多少分かりやすい所あるけども

>レシプロからジェット黎明期までの英国は傑作エンジンボコボコ出してるのおかしい
産業革命だヒャッハーとか言って日の沈まない帝国やってただけの事はある
英国の科学は世界一なのだよ！

>>迂闊に対戦車戦闘に持ち出しても勝手にぶっ壊れるとか
>>思ったより面倒な奴だったしな
>高価で貴重な高射砲を小銃が撃ち合う位の最前線で使う想定は考えてなく(最前線でも野戦司令部ぐらい)軽量化＋低価格化で作ったからな
>陸軍の機械化力ではドイツのように水平射撃できるようにすると数揃えれないどころか陣地移動も困難になるし
>
>みんな貧乏が悪いんだ
ロシア（ソ連）みたく野砲で直射能力を獲得していくのも良かったかも

武装やエンジン性能の優劣より運用面の工夫でも連合軍側が優位に進めていた感がある
一式陸攻で雷撃にこだわった日本海軍に対して米陸軍は跳弾爆撃で練度の低い搭乗員でも戦果を得やすくしたり
日本側もレーダーで迎撃するようになると囮を上手く使い、高射砲がギリギリ届く高度に爆撃機を侵入させ対空火器を引き付けたタイミングで、反対方向から超低空爆撃仕掛けたり

今の技術で作ったらどんな性能になるんやろ

米英のエンジンはオクタン価の高い燃料ありきだからモノが日本にあっても意味無いぞ！

>1752579334600.png
航空機のCGはなかなか良かったけれど肝心のストーリーがね……

防御考えてただけでも海軍よかマシや

このかつをどり量産のあかつきにはですな

>今の技術で作ったらどんな性能になるんやろ
もうレシプロである必要もない

大戦中の航空機に関するスレでは
エンジン性能と整備性については不問とする
の一文を入れておかないと大抵最後はいつもこんな感じになる

>陸軍に多い中島の丸いおしりはいい
あの形状は不意自転対策の定番になった感じねぇ
（対策前のキ43試作１号機は零戦の様な尻が点になるデザイン）

>今の技術で作ったらどんな性能になるんやろ
似たような事例でいいなら
ちょっと前までアメリカのリノって僻地に変態が集まって魔改造大会してたんだよ
F8Fは頑張れば850km/hくらい出せるらしいからDB601搭載機でも頑張れば…

米軍の三式戦に対する感想は「零戦や一式戦より速いが、しかしそれら程運動性は良くないのでむしろ容易い相手」
日本陸軍側も「F6Fの方が運動性に優れていいる」と、対戦闘機戦での三式戦の不利さを認めている

>このかつをどり量産のあかつきにはですな
KYBが飛行機作ってたの初めて知ったわ

>防御考えてただけでも海軍よかマシや
海軍も考えてはいたんだよ
ただ手持ちのエンジン馬力で海の上をずっと飛べる燃料と敵に有効な武装をした上で
がっつり防弾までしたらコレもう重量過多で飛べなくね？ってなって諦めた

戦闘機の航法能力って軽視されがちだけど
迎撃戦では敵機の正確な位置を地上レーダーから教えられても迎撃機が自分の位置正確に把握してなきゃ会敵出来ないので
IFFやPPIスコープが無くて地上から自分の位置教えてもらえない日本では二式複戦は貴重な能力持ってるんだよな

でもまっすぐ逃げればＦ６Ｆは追いつかないってさ

根本的にマーリンは部品点数がアリソンの倍だから
DB601程度でヒィヒィ言ってる本邦では…

>>陸軍に多い中島の丸いおしりはいい
>あの形状は不意自転対策の定番になった感じねぇ
方向舵が下まで伸びるだけでそんなに効果があるのか

戦訓からこのような形になった
みたいな話好き

>よくここまで欧米の技術を我が物としたな
メーカーも頑張ったけど海軍空技廠も陸軍航空本部も
特定の技術を単独のメーカーに独占させずに水平展開して
全体の技術の底上げを図ってたりしてる

>がっつり防弾までしたらコレもう重量過多で飛べなくね？ってなって諦めた
無駄に航続距離を求めるから

液冷を最初から作らないが大正解
愛知と川崎で金星、火星、栄、誉のライセンスしとけ

>海軍みたいな戦闘機の開発に無理難題押し付けてそれができなかったら開発者を罵倒するみたいなことしないだけ陸軍はマシだったかも
開発者を罵倒する…的な回想って正直何処まで本当か怪しいしなぁ

>戦闘機って戦闘中表情が付けづらいためアニメにして格好良く描くのかなり難しいんだろうな
>戦車や戦艦は砲塔が動くからこれから撃つぞーってのが多少分かりやすい所あるけども
あとどんな凄い機動しても知らないとわかりにくいしな
「豚が雲を引いた！」とか「あの技で豚はアドリア海のエースになったんだ！」って教えてくれる親分は偉大だった

>>防御考えてただけでも海軍よかマシや
>海軍も考えてはいたんだよ
>ただ手持ちのエンジン馬力で海の上をずっと飛べる燃料と敵に有効な武装をした上で
>がっつり防弾までしたらコレもう重量過多で飛べなくね？ってなって諦めた
理屈は分かるがその結果本当に防御皆無の飛行機をロールアウトしちゃったのはまぁ狂気入ってる

>うちの陸軍は戦車作ると鉄10tとか使うけど
>飛行機ならアルミと鉄で2〜3tくらいで済むからお得！
>ってノリで戦車を飛行機で潰そうとしてるから貧乏って凄い
そうは言うが調達価格ベースだとチハ１輌で一式戦Ⅱ型が2機調達できる唐
やむを得ない判断というか

>>がっつり防弾までしたらコレもう重量過多で飛べなくね？ってなって諦めた
>無駄に航続距離を求めるから
沿岸でしかやらない欧州海軍機は楽でいいよな

>そうは言うが調達価格ベースだとチハ１輌で一式戦Ⅱ型が2機調達できる唐
>やむを得ない判断というか
なおパイロット育成の値段

川崎「戦闘機の強さは旋回率で決まるんすよ」
陸軍「ほへー（感嘆。歩兵ではない）」
　↓
三式戦
米軍「速度も加速も運動性も全部微妙なカモが来たぞｗｗｗ」

こんな乗りが許される

>でもまっすぐ逃げればＦ６Ｆは追いつかないってさ
この話の前の月にフィリピンでF6Fと対戦した17、19戦隊は25機落とされて戦果無しと完敗だったという…

>理屈は分かるがその結果本当に防御皆無の飛行機をロールアウトしちゃったのはまぁ狂気入ってる
もうちょっと前の時期のどこのエンジンも非力だった時代なら
防御何それ美味しいのってのは割と普通にある話だったんでまぁ…
つまりエンジンが非力なのが悪いんだよ！

>沿岸でしかやらない欧州海軍機は楽でいいよな
単座戦闘機で８時間飛んで戦闘やれとか乗る人間のこと考えない国はアホだな

>>>がっつり防弾までしたらコレもう重量過多で飛べなくね？ってなって諦めた
>>無駄に航続距離を求めるから
>沿岸でしかやらない欧州海軍機は楽でいいよな
あっちの飛行機の航続距離はそんな短くて大丈夫かと思う

そもそもF6Fはww2最強戦闘機の一角なんだ
スライムかクリボーみたいに湧いてくるけど

>あっちの飛行機の航続距離はそんな短くて大丈夫かと思う
欧州はあの航続距離で戦争できちゃうぐらい敵がご近所さんだと考えると
アレはアレでヤバいというかそんな近くに首都すらある相手と喧嘩すんなしってなる

>>>>がっつり防弾までしたらコレもう重量過多で飛べなくね？ってなって諦めた
>>>無駄に航続距離を求めるから
>>沿岸でしかやらない欧州海軍機は楽でいいよな
>あっちの飛行機の航続距離はそんな短くて大丈夫かと思う
太平洋を越えていく必要が無いでな
最悪落ちても不時着できれば死ぬ気で頑張れば歩いて帰れるし

>そもそもF6Fはww2最強戦闘機の一角なんだ
>スライムかクリボーみたいに湧いてくるけど
アレを中継ぎ扱いで出してくるのはおかしい

>そもそもF6Fはww2最強戦闘機の一角なんだ
R-2800は偉大である
というか他にもR-1830だの何やかんやと
偉大なエンジンがポコポコ生えて来る大地が羨ましい

>というか他にもR-1830だの何やかんやと
ライトサイクロンをコピーした光エンジンをパワーアップしようとしたらこりゃだめだになった
一方オリジナルはできた

やはり技術力が違いすぎる

ぶっちゃけF4Fにでかいエンジン載せてそれに合わせて機体でかくしただけなんだよねF6F
設計の優秀さと運用インフラを支える工業力がついて来れたらこうなる

>やはり技術力が違いすぎる
3割くらいはライセンス料を踏み倒そうとした祟りだと思う

>やはり技術力が違いすぎる
国外の技術に頼るしかないのよね

先行してる分手堅くシリーズ育ててる余裕もあったんだろな

>三式戦にオリジナルDB601が積んであったら
元々ドイツから治具や生産機械輸入出来る想定で開発してたし量産もエンジンのライセンス生産に目処が立ったら…
だったのに「非武装の」試作機が出した性能に長距離戦闘機が欲しかった陸軍の目が眩んで
強引に採用しちゃったからなぁ…

言うてP-40とか型にもよるけどスピットファイアとそう航続距離変わらんので言うほど太平洋とヨーロッパで環境違うとも思わない
P-47だってヨーロッパで航続距離不足でP-51来るまで苦労してたし

R1820-56
直径 1400mm　605kg
離昇 1350hp
一速 1200hp(1520m)
二速　900hp(5620m)
これをF4Fに積むと、低高度でならF6Fにも劣らないと言うFM-2に化ける
金星54型
直径 1218mm　680kg
離昇 1300hp
一速 1200hp(3000m)
二速 1100hp(6000m)
これ零戦に積めよアホがよ

っぱ東海と九九式襲撃機が良いわ　大好き

>二式複戦って前方火力の高さとか複座で航法や長距離無線通信出来るあたりが良かったんでは
実は双発複座機としては相当運動性が高い（二式単戦よりも上な評価）

>やはり技術力が違いすぎる
>3割くらいはライセンス料を踏み倒そうとした祟りだと思う
ボア×ストローク比いじったんが悪い気が…

青春を滝澤漫画で過ごしたなら双発も複座も夜戦も好きなんだ
俺がそうだからそうなんだ

>言うてP-40とか型にもよるけどスピットファイアとそう航続距離変わらんので言うほど太平洋とヨーロッパで環境違うとも思わない
戦略シムやると航続距離の都合で届かない島とか結構出るから
南方みたいに基地の密度が高めの所以外だとやっぱり違うと思う
そしてゼロ戦の足の長さに感謝するのだ…中の人など知らぬ

>米軍の三式戦に対する感想は「零戦や一式戦より速いが、しかしそれら程運動性は良くないのでむしろ容易い相手」
>日本陸軍側も「F6Fの方が運動性に優れていいる」と、対戦闘機戦での三式戦の不利さを認めている
だってあの機体元々1400馬力級のエンジン積む想定で設計されてるんだもん

でも空飛ぶ棺桶なんでしょう？

>方向舵が下まで伸びるだけでそんなに効果があるのか
色々手法はあるけど乱暴な言い方をすれば機体後方の側面積が増えればいいので…
（零戦の尾部延長も九九艦爆やP51の背鰭も手法は違うけど目的はこれ）

>でも空飛ぶ棺桶なんでしょう？
それは全日本軍機共通ので

1式戦って対英米戦が迫ってるから採用されたようなもんだけど
もし1式戦が制式採用されないまま開戦してたらと思ったけど
開戦時の陸軍の戦闘機ってほとんどが97式だったな

>米軍の三式戦に対する感想は「零戦や一式戦より速いが、しかしそれら程運動性は良くないのでむしろ容易い相手」
>日本陸軍側も「F6Fの方が運動性に優れていいる」と、対戦闘機戦での三式戦の不利さを認めている
そりゃデカくて重いメッサーシュミットだし
おかげで取り柄のスピードも上昇力もガタ落ち

三式戦はいっそこっそりキ64を持って来て
新型の三式戦なんですって事にすれば勝てると思う

>液冷を最初から作らないが大正解
>愛知と川崎で金星、火星、栄、誉のライセンスしとけ
それは国外の高性能な液冷エンジンの生産機器込でのライセンス生産ができなくなる
って史実を知ってるから言える後知恵でしかないでしょ

>実は双発複座機としては相当運動性が高い（二式単戦よりも上な評価）
だがP-40にボロ負けする

>やむを得ない判断というか
WW2でまっとうに戦える戦車は日本の国力にはキツ過ぎだからな
飛行機こそが日本が敵に対して有効に使える効率的な戦力だったともいえる

>理屈は分かるがその結果本当に防御皆無の飛行機をロールアウトしちゃったのはまぁ狂気入ってる
零戦のことを指してるなら12試艦戦が三菱中島の競作という形で発注されなかったら
そうはならなかったかも

>もし1式戦が制式採用されないまま開戦してたらと思ったけど
海軍がケチで零戦くれないからしかたなく

>それは全日本軍機共通ので
というか大戦機あたりは多かれ少なかれそんなもんな気もする
だいたい皆あいつのアレが羨ましいー！って言ってる感じだし

当時の航空機は寿命がせいぜい3年くらいだからいつか来る新鋭機に期待してたんだろうな
まあ工業力ある方が機関銃みたいに新鋭機繰り出してくるんだが

3式戦は頑丈さだけが取り柄だから爆弾はいっぱい積めたと思う

>飛行機こそが日本が敵に対して有効に使える効率的な戦力だったともいえる
ないない昭和１６年の日本のパイロット育成数２０００名
同じ年のアメリカの育成数２万名

>高射砲は水平にも撃てる設計してる奴じゃないと
>迂闊に対戦車戦闘に持ち出しても勝手にぶっ壊れるとか
>思ったより面倒な奴だったしな
まず普通は高射砲用の徹甲弾がないので

>WW2でまっとうに戦える戦車は日本の国力にはキツ過ぎだからな
まともな戦艦は作れてもまともな戦車は作れない歪な技術力

>WW2でまっとうに戦える戦車は日本の国力にはキツ過ぎだからな
>飛行機こそが日本が敵に対して有効に使える効率的な戦力だったともいえる
海軍も似たような思考の末に開戦前から飛行機バカスカ（当社比）作ってるしな

>もうちょっと前の時期のどこのエンジンも非力だった時代なら
>防御何それ美味しいのってのは割と普通にある話だったんでまぁ…
>つまりエンジンが非力なのが悪いんだよ！
とはいえ米海軍の戦闘機もちゃんとした？防弾装備を（後付け含めて）装備する様になったのは
第二次大戦が勃発してイギリスからの戦訓が入ってきた後なのよね

>海軍がケチで零戦くれないからしかたなく
零戦は大量生産、大量消費する戦闘機でない一部のプロが使う戦闘機

だったんたけどまともに使える量産に適した陸上戦闘機もなく作るの大変でも零戦量産するしかなかった

>3式戦は頑丈さだけが取り柄だから爆弾はいっぱい積めたと思う
エンジン1000馬力で自重も重いから搭載量はカスので

長谷川は何故1/72で五式戦を出さなかったんだ？

>第二次大戦が勃発してイギリスからの戦訓が入ってきた後なのよね
日本だって日中戦争で被弾あいついで絶対つけろ今すぐつけろと何度もあがってるぞ

>だったんたけどまともに使える量産に適した陸上戦闘機もなく作るの大変でも零戦量産するしかなかった
おのれライデン…

戦車と戦闘機じゃ戦車の方が金がかかるというけど
戦闘機に載せるパイロッと戦車兵の育成コストは

双発機の戦闘機ってなんかトロくさそうなイメージあるけど何かメリットあんの

>WW2でまっとうに戦える戦車は日本の国力にはキツ過ぎだからな
>まともな戦艦は作れてもまともな戦車は作れない歪な技術力
戦艦はだいたい1品ものだから

>とはいえ米海軍の戦闘機もちゃんとした？防弾装備を（後付け含めて）装備する様になったのは
>第二次大戦が勃発してイギリスからの戦訓が入ってきた後なのよね
フランスのお下がりでイギリス海軍がもらったF4Fとか防弾板も防漏タンクも皆無で前線運用に適さないとされて基地防空と訓練用にされてんだよね

>海軍も似たような思考の末に開戦前から飛行機バカスカ（当社比）作ってるしな
バカスカ？
昭和17年の零戦生産予定500機なのに？

>まともな戦艦は作れてもまともな戦車は作れない歪な技術力
まあウチの当時の道やら橋やら港やら輸送船やらだと
あんまりごっつい戦車作っても床が抜けたりするだけなので…

>双発機の戦闘機ってなんかトロくさそうなイメージあるけど何かメリットあんの
速度だけなら早いしいっぱい詰める
でも旋回がトロくさくなる

>双発機の戦闘機ってなんかトロくさそうなイメージあるけど何かメリットあんの
俺つよいぞ

>日本だって日中戦争で被弾あいついで絶対つけろ今すぐつけろと何度もあがってるぞ
防弾など卑怯者のすることと否定されてるね

>あんまりごっつい戦車作っても床が抜けたりするだけなので…
零戦も牛で運ぶしな

>双発機の戦闘機ってなんかトロくさそうなイメージあるけど何かメリットあんの
航続距離と冗長性？

>これ零戦に積めよアホがよ
金星5x系の性能や供給数が安定したのは1944年後半で
それを積む零戦54型は1945年4月に初飛行
としあきが思いつく様なことは史実でとっくにやられているのであった

>俺つよいぞ
ヨーロッパじゃBf109にボロ負けじゃないですか

>防弾など卑怯者のすることと否定されてるね
源田ってやることなすこと全部逆神だね

>双発機の戦闘機ってなんかトロくさそうなイメージあるけど何かメリットあんの
エンジンが2倍載ってるって事は馬力も2倍なんだぜ！
重量や空気抵抗なども増えがちだから馬力が増えた割に…って子も多いが
馬力が解決する問題が多いのも確かだから使えるエンジンがしょぼい時などには便利なんだ

>これ零戦に積めよアホがよ
詰んだ零戦は振動が外から見えるくらいで空中分解おこさないか不安だったというから実用性ないです

>>もし1式戦が制式採用されないまま開戦してたらと思ったけど
>海軍がケチで零戦くれないからしかたなく
ケチなんじゃなく海軍だって開戦時に零戦が配備されてたのは
ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ

>防弾など卑怯者のすることと否定されてるね
海軍はね陸軍は素人も乗るからむしろ予科練の奴らに馬鹿にされても防弾版は外すなと言ってた
(自分から外すのそこそこいた)

>昭和17年の零戦生産予定500機なのに？
我が国そして帝国海軍としてはそこそこ頑張ってる方だろ
海の向こうと比べてはいけない

P-38って対独じゃ護衛戦闘機としてまともに戦えなくて早々に外されてんだよね

どんだけ合計出力が上がっても単発に比べるとスッとろいのは変わらんからな…ただP-38は型式にもよるけどゼロ戦の3倍重いくせにゼロ戦より上昇性高いのずるい

>重量や空気抵抗なども増えがちだから馬力が増えた割に…って子も多いが
空気抵抗減らしたP-38なんか脅威的性能になったしな

零戦は本来なら製造に手間がかかる少数精製のエリート専用機
後継に手間取って無理やり大量生産することになったけど

>>防弾など卑怯者のすることと否定されてるね
>源田ってやることなすこと全部逆神だね
そういう人間が最後まで生き残って出世するのが日本
陸軍なら辻とか

>ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ
てかハワイ攻撃あたりだと機体だけじゃなくて
20mmの弾の供給まで怪しかったとかなんとか聞いた事ある

>ケチなんじゃなく海軍だって開戦時に零戦が配備されてたのは
>ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ
珊瑚海海戦のときにはもう空母艦載機が定数割れ起こしてるからな
一応増産してもこれだ

>源田ってやることなすこと全部逆神だね
何千時間も訓練受けた搭乗員だけという頭だから
だけどそれは仕方がない事
戦争前の空母艦載機はそういうパイロットだけだしそれ前提で作戦練ってた

>ケチなんじゃなく海軍だって開戦時に零戦が配備されてたのは
>ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ
1940年採用なのに1年間何作ってたの？

陸軍の航空隊って

>源田ってやることなすこと全部逆神だね
343空で戦後にネタ供給したのが最大の功績…
343空の空戦実績はぶん投げましょう

>昭和17年の零戦生産予定500機なのに？
艦載機の定数は1000機しかないのに
そんなに艦戦を作ってもしょうがないじゃん

>だけどそれは仕方がない事
よその国はＷＷ１でそんなのはすぐ消耗しちゃうと気づいてたし日本陸軍もノモンハンで気づいた
源田あほすぎじゃないですか

日本の国力を過大評価してはいけない
真珠湾攻撃で特殊改造した魚雷も1回戦分の最低限すら確保できそうになかったし
(艦内で作って間に合わせた)

>陸軍の航空隊って
世間の空軍さんは元は陸軍航空隊だったって所が案外あるぞ
なんならアメリカンも空軍が独立したのは戦後だったりするから
我が帝国陸海軍はアメリカ空軍に対しては無敗なのだとか言えちゃう

>>だったんたけどまともに使える量産に適した陸上戦闘機もなく作るの大変でも零戦量産するしかなかった
>おのれライデン…
雷電はなぁ…当初の構想ではDB600系積むだったのが世界情勢の都合で火星を積むことになった挙句
試験飛行で発覚した課題について紫電までの繋ぎにしたいから大規模な改設計許さん！ってなった
可哀想な機体

>よその国はＷＷ１でそんなのはすぐ消耗しちゃうと気づいてたし日本陸軍もノモンハンで気づいた
>源田あほすぎじゃないですか
日本も日露戦争でこれ真面目に総力戦やったら国庫が即空になるって気づいてたよ…

>>ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ
>てかハワイ攻撃あたりだと機体だけじゃなくて
>20mmの弾の供給まで怪しかったとかなんとか聞いた事ある
零戦も既存機への改修（分解事故対策）に機銃本体や照準機の準備等々でも開戦直前まで要したな確か

戦闘機の機銃の射程伸ばす改良してくれって言う現場の声に
五十六は

>なんならアメリカンも空軍が独立したのは戦後だったりするから
戦時中でＵＳ　Ａｒｍｙ　Ａｉｒ　ＦｏｒｃｅとＦｏｒｅｃｅ区分だからほぼ独立してたで
戦後はＡｒｍｙが取れただけ

>よその国はＷＷ１でそんなのはすぐ消耗しちゃうと気づいてたし日本陸軍もノモンハンで気づいた
>源田あほすぎじゃないですか
飛行機乗ってたとはいえ実戦経験ないからな源田は

>日本だって日中戦争で被弾あいついで絶対つけろ今すぐつけろと何度もあがってるぞ
艦上戦闘機に関しちゃ運用思想もそだけど発艦促進装置の開発に失敗して離艦性能確保のために軽くしなきゃならなくなったのが響いてる
（なので艦上機としての運用を諦めた型になると防弾装備や自動消化装置が一般的なイメージよりも早く装備されてる）

>戦後はＡｒｍｙが取れただけ
そして戦闘機のPがいきなりFになるせいで
一瞬別の機体かと思ったぞコノヤロウってなるなった

>陸軍の航空隊って
日本に空軍はなかっただろ

>源田あほすぎじゃないですか
長官の考えと同じ総力戦でなく短期決戦で戦争終える考え
そもそも海軍全体は戦艦派も米軍には勝てないから決戦思想があり、長期戦すれば負ける
負ける事をしってるなら政府は長期戦はしないだろう
だったら長期戦の戦略は無用と考えなくてよいという感じだった
正味陸軍の方が長期戦略しっかり考えてる

>戦時中でＵＳ　Ａｒｍｙ　Ａｉｒ　ＦｏｒｃｅとＦｏｒｅｃｅ区分だからほぼ独立してたで
Army Air Corpsですが

>ケチなんじゃなく海軍だって開戦時に零戦が配備されてたのは
>ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ
アメリカ海軍も開戦時はF2A90機とF4F148機しか無かったから足りて無さでは負けてないぜ

>日本も日露戦争でこれ真面目に総力戦やったら国庫が即空になるって気づいてたよ…
だからって全力で一発ブン殴ればそれで解決するはず！
するといいなぁ…多分ドイツが解決してくれるさ！で
なんとなく戦争始めちゃうのやめてくだち

>>ケチなんじゃなく海軍だって開戦時に零戦が配備されてたのは
>>ハワイ攻撃とフィリピン攻撃担当した部隊だけで全然足りてないから仕方がないのよ
>1940年採用なのに1年間何作ってたの？
1940年に採用されたのは中国戦線に投入するために無理やり採用したのであって
その時点では色んな部分がまだ未完成なのよ

>アメリカ海軍も開戦時はF2A90機とF4F148機しか無かったから足りて無さでは負けてないぜ
ちょっと前のクソみたいな不況の震源地だったのもあるのか
戦争始まった頃の米軍って意外とビンボ臭いとこあるよね

米軍はソロモンでも陸軍海兵隊場合によっては海軍航空隊も一緒に作戦する
B-25の護衛にF4UやF4Fがつくなんてことを日常的にやる
日本軍は陸海軍で協同する気はほぼなく同じ現場に進出さえしない
そりゃ負けるわ

>Army Air Corpsですが
最初はそうだったけど戦時中にＵＳＡＡＦになってたけど何言いたいの？

当時の日本陸海軍の仲の悪さは世界一

>その時点では色んな部分がまだ未完成なのよ
おかげで11型の影の薄い事よ
21型から始まったんじゃねぇのあの艦戦みたいなイメージある

>世間の空軍さんは元は陸軍航空隊だったって所が案外あるぞ
イギリスの空軍の階級名は海軍に近いものになってて面白い
陸軍から独立した組織ではなく最初から空軍つくろうとしたら飛行機は船に準拠した存在になるだろうから海軍的な階級名の方が都合良いよねと思える

>米軍はソロモンでも陸軍海兵隊場合によっては海軍航空隊も一緒に作戦する
>B-25の護衛にF4UやF4Fがつくなんてことを日常的にやる
>日本軍は陸海軍で協同する気はほぼなく同じ現場に進出さえしない
日本で同じように使おうにも燃料も弾薬も互換ないし無線は通じないし
下手したらスロットルの向きまで違うからな

一式戦の配備が進むのが42年中ごろ（それも1型）

>1940年採用なのに1年間何作ってたの？
生産開始から開戦までは多くて月産30機程度だから

>戦争始まった頃の米軍って意外とビンボ臭いとこあるよね
第二次世界大戦終戦〜朝鮮戦争勃発までの米海軍の現役艦船を見ると凄まじいことになってたり

陸軍から独立したくせに陸軍潰しにかかるアメリカ戦略空軍さんパネェっす

>米軍はソロモンでも陸軍海兵隊場合によっては海軍航空隊も一緒に作戦する
>B-25の護衛にF4UやF4Fがつくなんてことを日常的にやる
米軍は全力で太平洋に当たれたけど
日本は東南アジアと太平洋でそれぞれ陸海分かれてたからじゃね

同じ陸軍機でも爆撃機と戦闘機で無線通じないし

>当時の日本陸海軍の仲の悪さは世界一
ドイツの3軍の仲の悪さも相当なレベル

>陸軍から独立したくせに陸軍潰しにかかるアメリカ戦略空軍さんパネェっす
海軍の下部組織なのにいうこと聞かない海軍陸戦隊もいるし

真珠湾攻撃に行く零戦に載せる20mmがギリギリ間に合ったのは有名な話で

>当時の日本陸海軍の仲の悪さは世界一
他国を知らない人がよく言うやつ

>米軍は全力で太平洋に当たれたけど
>日本は東南アジアと太平洋でそれぞれ陸海分かれてたからじゃね
その結果敵より少ない機数で戦って負けてちゃね

>同じ陸軍機でも爆撃機と戦闘機で無線通じないし
安心してください
海軍機はそもそも通じません

>一式戦の配備が進むのが42年中ごろ（それも1型）
二式単戦の前戦部隊への配備が始まるのは43年に入ってから

日本海軍機は実弾射撃訓練は７回しかなくてそれも20mmは一回もない
それで当てろなんて無理だしアメリカのパイロットたちも日本人は射撃がへたくそと書く

空軍と海軍の中が悪すぎて航空機用魚雷を融通して欲しいって頼んだら門前払い喰らって
イタリアから航空魚雷を買うドイツ空軍
海軍のレーダーが逆探知されてる事を黙ってる空軍

>日本軍は陸海軍で協同する気はほぼなく同じ現場に進出さえしない
>そりゃ負けるわ
上海では海軍航空隊が陸軍支援の為に連絡員に士官を陸に派遣して意思疎通を測ってたので
要請から航空支援到達まで約2時間凡そ朝鮮戦争時の米軍と同等の効率で連携出来てたのに悲しいなあ

陸海空が仲良しの軍隊なんて無いのでは

軍といえど政府直下の巨大なお役所であるという面からは中々逃れられないので
仕事が被りがちなお役所が隣にあると大抵は予算の奪い合いなどで仲が悪くなる

>日本海軍機は実弾射撃訓練は７回しかなくてそれも20mmは一回もない
>それで当てろなんて無理だしアメリカのパイロットたちも日本人は射撃がへたくそと書く
実際坂井三郎クラスでやっと当てられる代物だし

>ドイツの3軍の仲の悪さも相当なレベル
言ってもドイツ空軍くん陸軍支援するヤーボの仕事も海軍の直掩も出来る範囲で頑張ってね？

>日本で同じように使おうにも燃料も弾薬も互換ないし無線は通じないし
日本の場合は陸軍航空隊は長距離の渡洋攻撃を想定した準びをしていない
って問題があるし

>陸海空が仲良しの軍隊なんて無いのでは
ないけど大統領とか誰かがこうしろといえば決まる
でも日本は誰も決められなかった

>>ドイツの3軍の仲の悪さも相当なレベル
>言ってもドイツ空軍くん陸軍支援するヤーボの仕事も海軍の直掩も出来る範囲で頑張ってね？
高射砲すら対「空」兵器だから空軍が独占するね…ってやろうとしてたんすよ

>日本海軍機は実弾射撃訓練は７回しかなくてそれも20mmは一回もない
フライトシムで零戦に乗るとと7.7mmと20mmの弾道が違い過ぎてビビる
あと20mmは弾がすぐなくなる
当たればデカいんだけどね20mm…

>>日本で同じように使おうにも燃料も弾薬も互換ないし無線は通じないし
>日本の場合は陸軍航空隊は長距離の渡洋攻撃を想定した準びをしていない
>って問題があるし
そもそも連携する気がないんだよな
だから平気で見捨てる
一木支隊を見捨てる潜水艦とか

陸海空の各軍が仲が良く無いのはどこの国でもよくある話だけど
普通はそれを調整する組織があるもんだけど日本の場合は、、

>日本の場合は陸軍航空隊は長距離の渡洋攻撃を想定した準びをしていない
太平洋は海軍の領分だと言い張ってたのが海軍だし陸軍も興味ないからそうかとうけいれてたし

>実際坂井三郎クラスでやっと当てられる代物だし
陸軍のマ弾搭載した12.7MMは米軍から20mmクラスと評価されてたというから陸軍に頭下げて12.7MMで統一してよかったのではと思ったり

>陸海空の各軍が仲が良く無いのはどこの国でもよくある話だけど
>普通はそれを調整する組織があるもんだけど日本の場合は、、
陸軍が潜水艦を作るレベル

ドイツ陸軍の快進撃を支えたスツーカって空軍が運用してたんだよね

>上海では海軍航空隊が陸軍支援の為に連絡員に士官を陸に派遣して意思疎通を測ってたので
>要請から航空支援到達まで約2時間凡そ朝鮮戦争時の米軍と同等の効率で連携出来てたのに悲しいなあ
アメリカも余裕がない戦場ではその辺の連携怪しかったし
結局作戦目的の一致と互いに擦り合わせが出来るある程度の余裕があるかどうかに依ると思う

>陸軍のマ弾搭載した12.7MMは米軍から20mmクラスと評価されてたというから陸軍に頭下げて12.7MMで統一してよかったのではと思ったり
そのホ103揃うの戦争中期以降なんで

>日本海軍機は実弾射撃訓練は７回しかなくてそれも20mmは一回もない
>それで当てろなんて無理だしアメリカのパイロットたちも日本人は射撃がへたくそと書く
ちょっと違うけど米軍の調査では米軍の総撃墜数はパイロット総数の約10％によって立てられた記録で
その10％の多くが都会より郊外や田舎出身で日常的に猟銃を扱い射撃経験が豊富である
という傾向があったのだとかやっぱり日常から撃ってると感覚が養われるのかしらん

日本の陸軍航空隊も魚雷もらえなくて対艦攻撃は終戦まで不活性だったね

>陸軍のマ弾搭載した12.7MMは米軍から20mmクラスと評価されてたというから陸軍に頭下げて12.7MMで統一してよかったのではと思ったり
我が国の航空機銃は中々に魔境と言うか
陸軍内や海軍内だけでも結構色々あってどうなってんだコレってなるから
陸海軍での統一とか下手すると戦争に勝つのと同じくらい困難な仕事になりそう

陸軍も機関砲なさすぎて97式自動砲や94式戦車砲無理矢理積むレベルだったし

>という傾向があったのだとかやっぱり日常から撃ってると感覚が養われるのかしらん
リードをとるって日常生活じゃ身につかないから

>日本の陸軍航空隊も魚雷もらえなくて対艦攻撃は終戦まで不活性だったね
魚雷はね…高いから……

>ドイツ陸軍の快進撃を支えたスツーカって空軍が運用してたんだよね
急降下爆撃機隊は空軍の都合で動く
ドイツで本当に地上部隊の直協支援に活躍したのはこいつ

>日本の陸軍航空隊も魚雷もらえなくて対艦攻撃は終戦まで不活性だったね
魚雷一発家一軒と言われ輸送船には1本までとか海軍内でも希少価値の高い武器
陸軍に渡せるほど数ない

>実際坂井三郎クラスでやっと当てられる代物だし
今となってはあの人の自伝って体で書いてるフィクションは何処まで事実書いてるか怪しいぞ
一方で零戦の初陣での戦果は殆どが20mmに拠るものだって部隊からの正式な報告に書かれてたりする

>>ドイツ陸軍の快進撃を支えたスツーカって空軍が運用してたんだよね
>急降下爆撃機隊は空軍の都合で動く
あいつらの任務はCASじゃなくてBAIなので

陸軍の管轄に入るの嫌がって生まれた戦車まで持ってるドイツ空軍野戦師団いいよね…

　　　　　　陸軍　　　　　　　海軍
対空機銃　ホチキス13.2mm　　ホチキス13.2mm
航空機銃　ブレダ12.7mm　　　ホチキス13.2mm
なんよ

>魚雷一発家一軒と言われ輸送船には1本までとか海軍内でも希少価値の高い武器
>陸軍に渡せるほど数ない
海軍でさえ足りなくて水平爆撃で対艦攻撃するレベル

>魚雷はね…高いから……
それこそ職人の一品ものみたいなノリの機器を色々詰め込んで作る奴だしな

>一方で零戦の初陣での戦果は殆どが20mmに拠るものだって部隊からの正式な報告に書かれてたりする
そりゃその頃は全員教官クラスだし
ガダルカナル戦あたりになると悲惨な命中率に

>日本の陸軍航空隊も魚雷もらえなくて対艦攻撃は終戦まで不活性だったね
雷撃訓練なんてやってないんだから貰ったって使いようが無い
反跳爆撃に手を出したけど最初の出撃で全滅

今でいうと魚雷は1発5000万円位だろうな

>今でいうと魚雷は1発5000万円位だろうな
やっす
ASM-2はその10倍する

>>陸軍のマ弾搭載した12.7MMは米軍から20mmクラスと評価されてたというから陸軍に頭下げて12.7MMで統一してよかったのではと思ったり
>そのホ103揃うの戦争中期以降なんで
その頃になれば海軍には二号銃が揃い出すからね…

>反跳爆撃に手を出したけど最初の出撃で全滅
防備の固い米軍機でも狙うのは輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱い艦だし

>海軍でさえ足りなくて水平爆撃で対艦攻撃するレベル
80番徹甲とかはそれはそれで数が足りないので全く安心できないから困る

駆逐艦がしょぼい機銃しか積んでいないからできる芸当

>>魚雷はね…高いから……
>それこそ職人の一品ものみたいなノリの機器を色々詰め込んで作る奴だしな
モノがあってもちゃんと整備や調整しないと狙った通りに航送しないしね

>その頃になれば海軍には二号銃が揃い出すからね…
なお二号銃になるとバネがへたれて閉鎖不全からの自爆が多発するようになった
生きて帰れた人間しか報告できないから実際は米軍機にやられたんじゃなくて自爆したやつも多かったんじゃ

>>反跳爆撃に手を出したけど最初の出撃で全滅
>防備の固い米軍機でも狙うのは輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱い艦だし
日本の艦は総じて対空砲火スカスカだからな
25mmが乗ってたらまだマシなレベルでほとんどの船は小銃や機関銃レベル
中には歩兵砲や山砲で悲しい抵抗をした船もある

>やっす
>ASM-2はその10倍する
その代わり国家予算が10分の1…も無いよな多分
貨幣価値の換算って結構めんどくさいからなんとも言えないけど

米陸軍が反跳爆撃に精出したのも魚雷問題からかと思いきや英国の影響だった

>なお二号銃になるとバネがへたれて閉鎖不全からの自爆が多発するようになった
>生きて帰れた人間しか報告できないから実際は米軍機にやられたんじゃなくて自爆したやつも多かったんじゃ
菅野大尉もそれで死んでるな

そうは言うがエリコンFFはドイツ軍も使ってるだな

>やっす
>ASM-2はその10倍する
兵器価格比較だと700億かな
魚雷1発＝1式戦闘機4機の値段位

>>反跳爆撃に手を出したけど最初の出撃で全滅
>防備の固い米軍機でも狙うのは輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱い艦だし
なんか仮想戦記てチート戦法的な扱い受けることはあるけど
割と使い方が限定されてるのよねアレ

エリコンFFは銃身の短さにビビる

米軍艦艇相手じゃ雷撃すら自殺行為でしょ

魚雷は当時からすると非常に複雑な装置つけるから他の兵器とは桁が下手したら2つぐらい違う超高級弾

>米軍艦艇相手じゃ雷撃すら自殺行為でしょ
はい

ドーバー海峡で対艦船攻撃で戦果を挙げた

イタリアはよくドイツに魚雷輸出出来たな

>兵器価格比較だと700億かな
>魚雷1発＝1式戦闘機4機の値段位
たっか

>エリコンFFは銃身の短さにビビる
20mmのくせにやたら軽くて小さいのがエリコン20mmのいいとこだしな
いい買い物をした

>そうは言うがエリコンFFはドイツ軍も使ってるだな
それは1号相当なんで
やばいのは2〜4号

>エリコンFFは銃身の短さにビビる
これを陸戦隊の支援火器で持たせときゃもっとマシな戦いができたのに

>これを陸戦隊の支援火器で持たせときゃもっとマシな戦いができたのに
そんな気軽にばら撒くには色々とお高いので

ちゃんと陸戦で使ってるぜ！

>たっか
魚雷は特攻する無人の小型潜水艦のようなものと考えれば値段が高いのは納得できると思う

18号作戦とか見ると陸軍航空隊も結構海軍と協調してるような気もする

>>米軍艦艇相手じゃ雷撃すら自殺行為でしょ
>はい
超低空雷撃ができる最強クラスの陸攻隊がまともな戦艦も空母もない輸送船団攻撃して23機中18機撃墜5機被弾ってなんなの
しかもほとんど対空砲火でやられたとか
この頃の米軍40mm機銃さえないんだけど

米陸軍航空隊の反跳爆撃って地中海の枢軸船団相手にも行われてるけど
わりと失敗が多い

>陸軍が潜水艦を作るレベル
存在を知った後は海軍は協力的だった
なぜなら使うのは陸軍の資材で陸軍割り当ての工場のため
わりと貧乏も悪い

>超低空雷撃ができる最強クラスの陸攻隊がまともな戦艦も空母もない輸送船団攻撃して23機中18機撃墜5機被弾ってなんなの
米軍の大本営発表でしょ
実際はほとんど帰ってきてる

>しかもほとんど対空砲火でやられたとか
>この頃の米軍40mm機銃さえないんだけど
そのかわり護衛艦船は大量にそろえてがっちり輪形陣組んでたので…

>いい買い物をした
６０発しかなくてうちつくしたら効きもしねえ7.7mm二丁で１２．７㎜６丁のＦ４Ｆとオワタ式空戦やる羽目になった
ゲームでもやってられるかとぶん投げるぞ

堅くもない大型機で雷撃やるのがやばいでしょ

>米軍の大本営発表でしょ
>実際はほとんど帰ってきてる
それ日本の戦史叢書なんですよ

>この頃の米軍40mm機銃さえないんだけど
でもエリコン20mmシリーズでは最強かもしれないSSがあったりするんだろ

>我が国の航空機銃は中々に魔境と言うか
>陸軍内や海軍内だけでも結構色々あってどうなってんだコレってなるから
>陸海軍での統一とか下手すると戦争に勝つのと同じくらい困難な仕事になりそう
困難…というか機銃の統一＝両者の要求を擦り合わせる必要があるから
下手すると統一した方が開発や生産が上手くいかなかった可能性があるのよね…
その辺合理的…って思い込んでる人がいる米空軍／米海軍もジェット戦闘機に搭載した機銃は
M61が開発されるまで口径が同じだけど別々のモデルだったりするし

>>超低空雷撃ができる最強クラスの陸攻隊がまともな戦艦も空母もない輸送船団攻撃して23機中18機撃墜5機被弾ってなんなの
>米軍の大本営発表でしょ
>実際はほとんど帰ってきてる
大本営発表で嘘つくのは海軍部くらいだからさぁ

>でもエリコン20mmシリーズでは最強かもしれないSSがあったりするんだろ
50口径とポンコツと名高い28?しか無いです…

>50口径とポンコツと名高い28㎜しか無いです…
だが一式陸攻には致命的だったようで

一式陸攻でもエリコンを弾奏交換して撃ち続けることになってたが米軍のがんカメラみるとすぐ止まっちゃう
やっぱ機上で弾奏交換は無理だったんだろう

>この頃の米軍40mm機銃さえないんだけど
なんなら機銃としてはオーストラリア海軍艦のポンポンが一番マシなレベル

>50口径とポンコツと名高い28㎜しか無いです…
あれあいつらエリコンSS買ってなかったっけ
もうちょっと後だったか

3インチ砲よりデカくて重い

>ちゃんと陸戦で使ってるぜ！
固定機銃を地上設置型に改造したものの操法が存在するくらいには作ったな

>一式陸攻でもエリコンを弾奏交換して撃ち続けることになってたが米軍のがんカメラみるとすぐ止まっちゃう
>やっぱ機上で弾奏交換は無理だったんだろう
そりゃ弾倉1コ30kgあるし
それを回避運動で右に左に揺れる機内で交換とかアホかと

欧州はどこの国も一度は必ず手を出す戦闘雷撃機

スレ画の迷彩面白いと昔から思ってたんだが
この迷彩に固有名あるんかな

>欧州はどこの国も一度は必ず手を出す戦闘雷撃機
沿岸作戦で航法考えなくていいなら安価で運動性高い単座機に積む方が有利だから当然

>米軍艦艇相手じゃ雷撃すら自殺行為でしょ
ミッドウェーで日本艦隊に攻撃かけた米雷撃隊もほぼ全滅してるから
米軍云々じゃなく一定以上の防空能力持った艦隊相手の中間雷撃はそんな感じなんだと思う

>スレ画の迷彩面白いと昔から思ってたんだが
>この迷彩に固有名あるんかな
全部緑に塗るだけの塗料がない貧乏迷彩

>3インチ砲よりデカくて重い
3インチってつまりいわゆる76mmだろ
でも40mmを4つ並べたら160mmだからな！

>ミッドウェーで日本艦隊に攻撃かけた米雷撃隊もほぼ全滅してるから
それは艦戦隊の戦果なんで全く違う

>米軍云々じゃなく一定以上の防空能力持った艦隊相手の中間雷撃はそんな感じなんだと思う
向かって来る飛行機は割と狙いやすい方だからなぁ
それでも中々当たんないけど

>3インチってつまりいわゆる76mmだろ
>でも40mmを4つ並べたら160mmだからな！
76mmも連装だから152mmだけどな

エアカバーない相手で全滅すんのがやばいんだよ

なんだかんだ言って航空機に対抗するには航空機が一番

>>米軍云々じゃなく一定以上の防空能力持った艦隊相手の中間雷撃はそんな感じなんだと思う
>向かって来る飛行機は割と狙いやすい方だからなぁ
>それでも中々当たんないけど
陸攻ぐらいでかければ当たる

>わりと貧乏も悪い
割と…ではなくそれに尽きると思う

>ミッドウェーで日本艦隊に攻撃かけた米雷撃隊もほぼ全滅してるから
>米軍云々じゃなく一定以上の防空能力持った艦隊相手の中間雷撃はそんな感じなんだと思う
https://www.midway.org/blog/welcome-the-tbd-devastator
>The closest carrier, Kaga, sped away from them, meaning that the VT-6 TBD’s had only a 60-knot overtaking speed from several miles away.
逃げる加賀に対して相対速度60ノット(111km/h)しか出ないデバステーターじゃ当然じゃねぇかな？！

>陸攻ぐらいでかければ当たる
一式陸攻ときたら防弾皆無なくせにB-25よりデカくてトロいからな…