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管理連絡掲示板

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荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。

対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。

14手カオスシェイプ
作成: 2021/07/02 (金) 11:33:03
最終更新: 2021/10/27 (水) 21:36:23
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430
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 18:39:26

管理室における荒らし問題にて
モデレーターとして念の為に再喝しておきます

現状規制対象レベルの荒らしとしてしらたまという者がいますが、一般人Zというのもモデレーターに対して嘘のデマを流布し、荒らしに構うという荒らしの共謀行為を行なっています

そもそもデマの流布という立候補においてあまりに悪質な行為をしておきながら、荒らしがそれを一切咎めないあたり、非常に怪しい状態です

それに対する謝罪もない状態で荒らしに加担する行為を意図的と判断し注意喚起を行います

私はエロナモバイルの亀裂にいけるアカウントが複数あり、自演行為を行うことは容易です。一切行いませんが
しかし彼等はそのような複数アカウントを用意するなどの方法を使い自演ではないという部分を潜り抜けた可能性があります
特にこの自演判別方法は「荒らしが提案したもの」ですので、自分が潜り抜ける事が出来るというのがこの判別を提案した理由でしょう

なんにせよ立候補において嘘を流布する悪質な行為、モデレーターの指示を無視する悪質な行為。そしてお互いにそれを咎めない共犯関係である以上、互いに荒らしと認定し警告と注意を行います

現状それ以外の人間に悪質な荒らし行為をしている人間はいません。私に対する抗議や反論等はありますが、それは荒らし行為ではなくwikiをよりよくする行為として推奨されます

皆様のご協力をお願いします

431
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 18:44:38 >> 430

「一般人Zというのもモデレーターに対して嘘のデマを流布し、荒らしに構うという荒らしの共謀行為を行なっています」この内容に対して
一般人Zさんに対する個人攻撃と判断します。この方を本議論から除外します。
今後、議論の中でこの方の発言はないものとして扱います。
また、現在管理室では新しい管理人の選定のために議論を進めています。しかしこのレスはその行為を妨害しています。
という内容で通報をさせてもらいます。

432
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 18:55:14 修正 >> 430

補足です
デマ情報としては>> 375です
これに対しデマという抗議を候補者が行なっていますが、それに対する謝罪も撤回もありません
候補者の抗議により事実と違う事が判明したにも関わらず一切の反省もない「中立性に欠けた」発言です

明らかに個人攻撃であり、多くの人間がこれに騙されてる状態です

あくまで被害者は私なので穏便にすませるよう努力しましたが、私に対する謝罪も訂正も無い中荒らしに加担するという行為をしてしまったため、中立な進行役としてこのような行動は看過が難しく、重度の警告とします

反省の色が見えない場合、発言権を取り消します
理解をお願いします

433
畦道(立候補者) 2025/07/17 (木) 19:01:53

・ログイン頻度
基本的に毎日掲示板を覗いています。
・運営方針
基本的なトラブル対応は当然やるとして、以下の2点による運用を考えています。
1.モデレーターとの協議
規制に関わる判断は、モデレーターとの協議によって決定します。緊急性の高い場合(編集合戦やwikiの改竄など)はモデレーターの独断で対処しても良いですが、そのあとで対処が適切だったかを協議するものとします。また、独断による対処はできるだけ可逆的な暫定的対処に限定したいと思います。
2.警告制
著しくマナーが悪く更生の余地なしと判断される場合は一発規制しますが、基本的には警告を行います。そこで引き下がる場合は規制を保留し、3度目の警告案件を起こした場合に規制します。警告を無視して悪質な行為を継続する場合は3度を待たずに即座に規制します。
・信頼材料
既に書き込んでいる>> 190>> 322に付け加えます。
私はこの議論の序盤において少しだけ仕切り役のようなことをしていたのですが、>> 79の提案には特に反応を示されなかったため、>> 90では除外しました。合意無き提案は自分のものであっても通すことはないことを示せるのではないかと思います。
4c47eが自分である証明は>> 318です。後半のIDが違うのは、恐らくWi-Fiルーターの変更が原因です。

434
名無しの妹 2025/07/17 (木) 19:05:49 b6107@62eb9 >> 433

畦道さんは著しくマナーが悪い荒らしに対して警告を一切行っていないにも関わらず警告等をすると言っていますが、説得力に欠けていませんか?

これでは嘘ではないかと疑われる可能性も御座います。自分の発言に責任を持ち、書いた内容は実行してください

436

私は現在何の権限も持たないいち候補者に過ぎません。そのような勝手な自治はwikiの私物化であり、許されません。また警告したところで実行能力が無いのですから、やるだけ無駄です
また、書いてある通り警告はモデレーターとの協議によって下されるものとしており、決して私の個人的判断で行えるものではありません
しらたまさんは権限を持たずに警告を行っていますが、今回に限っては参加者の信用を得て進行役を務めていること、そんな信用のある方からの警告は議論において十分に参考になる情報であることを考慮し、適切であると思います

437
しらたま 2025/07/17 (木) 19:33:41 >> 434

畦道さん。追加情報ありがとうございます。
アカウントない人は前述したとおり無視で大丈夫です。

438

了解です

439
アレックス 2025/07/17 (木) 19:49:25 >> 434

畦道さんのご意見を読みました
確認をしますが、私が伝えてる通り一般人Zの行った虚偽の流布。勘違いは誰にでもあるが、それを伝えてなお修正訂正が無いあたり確信犯なのはわかると思います

そして、中立な管理進行をしてる人間とやらがそれを容認し無視してる現状を見て、あなたはそれでもなおコレを信任するのですか?中立だと言えますか?

他人がどう言ってるから、とかではなく自分の意見を教えてください

このままだとあなたは上記の行為を平然と容認する管理人であると周知されます。それを理解した上でご自身のスタンスを教えてください

440
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 20:18:17

畦道さん、魔法専門丸さん、一般人Zさん
皆さんに質問です。5月の18日ごろの雑談版での荒れ状態と今回のモデレーターの暴走についてです。
ご自分が管理人だったらどういった対応をそれぞれとりますか?
あまり長くならなくて大丈夫です。簡単に3行程度で大丈夫です。

446
畦道(立候補者) 2025/07/17 (木) 21:06:03 修正 >> 440

モデレーター・アドミニストレーター選出の前に、皆様から受け付けた規制してほしい人について一発規制or警告or規制なしの3択で皆様に決を採ります
規制してほしい人は管理者コンタクト(管理用に作成するgmail・掲示板を予定)にて受け付けます

458
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 21:32:06 >> 446

畦道さん、回答ありがとうございます。
基本的には管理人になった場合は率先して行動し、ユーザーの意見を取り入れる。ということですね。

453
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 21:22:07 >> 440

雑談掲示板に関してはルールも制定されてますので管理者・モデレーターが機能するのであればその通りの対応の徹底でも何とかなるかと思います。
現在居ないのでああなったわけですし。
通報を受けた後での対処内容に関しては相談して取り決める必要があります。
自重を求める意味も含めて警告までであれば管理者・モデレーターが当事者でない限り早い段階で出せた方が望ましいと思います。

モデレーターの暴走に関しては管理者に一任が望ましいと思います。
多数決などを取るにしても時間がかかり、かつ信頼性を疑われる可能性は0になりません。
その上で管理者に問題があると判断されればまた管理権限譲渡を依頼するのが良いのではないかと。

454
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 21:22:46 >> 453

ちょっと長くなってしまいましたね。すみません。

457
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 21:30:39 >> 453

一般人Zさん、回答ありがとうございます。
警告を適宜行うこと、モデレーターの暴走は管理者の判断で対応。
その際の対応が不十分だとユーザーが判断すればまた議論を行い、管理者の再抽選を行うべきだ。ということですね。

441
引退おじさん 2025/07/17 (木) 20:39:25

割り込んで申し訳ありません。雑談板でHNに役職記載したらどうか?と書いた者ですが、不都合なければ進行役なのか立候補者なのか、一時的にHNに追記出来ませんか?
数時間前からスレを見始めた私からは、進行役が2人いるように見えますし、一般人Zさんは候補外(補欠)になった方、という認識なのですが。

443
畦道(立候補者) 2025/07/17 (木) 20:49:36 >> 441

了解しました

444
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 20:55:08 >> 441

引退おじさん。ありがとうございます。
266から見ていただければそこからが一応の議論のスタートになっています。本格的な議論は416から追っていただければ大丈夫です。
また、本議論にご意見がある場合は、Elonamobileのアカウントのマイページのスクショを雑談版の私の例を参考にしてこちらにアップしてください。審査の後に参加の可否をお知らせします。よろしくお願いいたします。

450
引退おじさん 2025/07/17 (木) 21:16:31 修正 >> 444

マイページ画像です。
しらたまさんの421で候補者情報がまとまってるのでありがたいです。タピオカとか言ってすみません。
画像1

451
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 21:19:49 >> 444

引退おじさん、大丈夫です。気にしていません。タピオカです。
画像がアップロードされていません。おそらくアップロードのボタンをタップし忘れているのかもしれません。

455
引退おじさん 2025/07/17 (木) 21:25:28 >> 444

失礼しました!

456
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 21:26:56 >> 444

引退おじさんさん、確認できました。ありがとうございます。
なかなか面白いですね。特殊性癖なのにカルマ20の狂気0は笑わせてもらいました。

461
名無しの妹 2025/07/17 (木) 21:35:45 a068a@79963 >> 444

運営から不適切な名前変更のお知らせがきた時に、この素晴らしい称号が消えてしまうのではと焦りました。消えたら引退してました。

448
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 21:08:38 >> 441

HNに(立候補者)を追加しました。
私の意見として、何事もなければ畦道さん、魔法専門丸さんのどちらかまたは両方にお任せしたいと思っていますが
だからと言って皆様に精査されることがないようでは立候補している理由である、もしもの際に問題ですので申し訳ありませんが候補者の投稿内容に関しては追って把握していただきたいと存じます。
進行役が二人いるように見える件に関してはやはりこれでは解決しませんので最終的にはログを追うしかないかと。

452
引退おじさん 2025/07/17 (木) 21:22:06 >> 448

ありがとうございます。理解いたしました

460
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 21:35:38 >> 448

ちなみにHNなしで出るIDと違い、HNやその後ろのIDであれば検索で抽出できます。
なお私の一番最初に言っていることとその後の言動が矛盾しているように見えますが、WIKIWIKI運営が精査するとのことでより多くの材料があったほうが良いと思い直しました。
ご理解ください。

462
投稿者が削除しました
464
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 21:45:45 >> 462

スタンスなども書いてしまったので出来れば残して頂きたいです。

465
引退おじさん 2025/07/17 (木) 21:47:24 >> 462

承知しました

442
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 20:47:04 修正

引退おじさん。ご意見ありがとうございます
進行において利用者がわかりやすくなるようにするというのは重要事項ですので、候補者の皆さんは名前にその旨を追加してください

追加しない場合、候補者では無いと認知される可能性が高いです。皆のためにご協力お願いします

引退おじさん。こちらでわかりやすいでしょうか?

445
引退おじさん 2025/07/17 (木) 20:59:02 >> 442

はい、分かりやすくなったと思います。

449
アレックス【進行役、WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 21:15:33 >> 445

ありがとうございます
現状荒らしに私が的確な対応出来ず、荒れてしまってる現状をこの場でお詫びします

投票などの権限が欲しい場合は別途相談していただきたいですが、ご意見でしたらいくらでも聞きますので思う事を赤裸々に書いてください

現状荒らしの問題ですが、もし私の対応に対して提案がありましたらご意見ください。私は私なりにwikiのために動いている所存ですが、厳しい批判もお待ちしております

ご意見を聞いて的確だと思ったら私の対応や行動も変わります。これは引退おじさん以外の全員に言える事です

一人一人の意識をよろしくお願いします

463
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 21:45:39

皆さんはおそらく人格的に問題がないと思いますので、とある方をミュート状態にしておけばかなりスムーズに進行ができると確信しています。なので無理に敬語など使わなくて大丈夫だと思います。楽しく未来のための議論を行いましょう。少なくともピリッとはしなくて大丈夫です。基本的に議題などから逸脱していなければOKだと思っています。416のルールもとあるユーザー含め今後現れる可能性のある荒らしや愉快犯向けの対策用で作成しています。堅苦しいのが嫌な人は普通にしゃべってもらって大丈夫です。ただし、先ほどの通り逸脱はしないようにお願いします。私から注意はしますのでその際は対応をお願いします。
例としては私と引退おじさんのユーザー名での会話を続けていると注意をします。なので引退おじさん、ユーザー名の話はまた落ち着いたら雑談のほうでしましょう。

466
鰤大根 2025/07/17 (木) 22:06:21

候補者の方に質問というか提案です。他のwikiwikiのページでは管理者などの役職者をIDなど込みで表にしてまとめているページがあります。今後そのようなページを作成あるいは既存のページに追加することで、管理者の在不在やIDなどを誰にでも可視化できるようにしていただきたいのですが、この考えについていかがお考えでしょうか?

467
畦道(立候補者) 2025/07/17 (木) 22:11:29 >> 466

良いと思います
定期的な生存報告をそのページで行えば誰がいつ失踪したかわかりやすそうですね
自分の名前の横に日付を書くみたいな

469
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 22:38:17 >> 467

良いですね。ネットワークIDなどもまとめられたら良いですけど。これは変わることもあるから難しいか。
更新することの負担などはやってみてで良い気がします。

471
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 22:42:53 >> 467

立候補者ではないですが、とてもいいアイデアだと思います。

472
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/17 (木) 22:45:25 >> 467

IDとLatestの日付を残す形にすれば生存確認はできそうですね。

473
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 22:49:37 >> 467

魔法専門丸さん、こんばんは。
416から遡ってみていただければ現在の大体の状況はわかると思います。

489
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/18 (金) 08:01:12 >> 467

すみません。いま確認しました

468
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 22:15:04 >> 466

IDをまとめるページを作ったところで在不在は判定不能です。追加の対策が必要ですね

470
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 22:38:32

現状荒れに荒れていて申し訳ありません
荒らしに対応する為の本会議として、ご理解とご了承のほどをお願い致します

20時の期限を過ぎ候補者が絞られました
畦道と魔法専門丸の2人です

この二者において、皆さんで意見と共に推薦を行なってください。名無しの人の参加も歓迎です

名無しの場合ご意見が反映されない可能性はありますが、的確な意見で周囲の共感を得れるよう努めてくださると幸いです

それではよろしくお願いします
明日の20時になったタイミングで推薦が片方のみしか出ていないなどの状況がありましたら、それで管理人に関しては決定とさせていただきます

推薦と議論をしそれでも決まらずどうしても投票の必要性が発生した場合、最終的に投票となりますが、現状荒らしに加担した複垢の疑いもあり、危険です

出来るだけ投票にならないよう円滑に議論を運びつつ活発な議論と推薦をお願いします。

474
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/17 (木) 22:53:36

魔法特化でも補助魔法使うとこのくらいは出せるからっ(戦闘力で負けず嫌い
野蛮人特化とか、主能力を積めるキュウヒとか画像1
だと伸びるのかな?

まぁこんな感じで楽しく画像貼り付けで遊べれば
画像貼り付けできる掲示板をわざわざ選んだ14手カオシェさんも喜ぶと思ってます。

475
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 22:56:57 >> 474

まあそうですね。なんにせよ私は楽しく遊べるWIKIが作れたらあとはお役御免みたいなものです

適切な人が選ばれるようにきちんと尽力させていただきます。魔法専門丸さんのスタンスに共感する方はなんらかの書き込みをお願いします

畦道さんが同じような形で何か意見を表明されたら、同じように共感した人は書き込みをお願いします

476
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 23:00:20 修正 >> 475

追加となりますが、皆さんの中立を重んじる姿勢を尊重し、立候補者と進行は別人の方がいいというご提案を受け、私は立候補を取りやめ進行をしています

ログを遡ればわかることですが、皆さんのご要望を反映した結果ですのでご了承下さい

481
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 23:34:47 >> 474

魔法専門丸さん、満腹にして出直してきてください。
というのは冗談で、477のコメントを見て返信をいただけると助かります。

477
しらたま(進行役) 2025/07/17 (木) 23:08:20

ぶっちゃけなんですが一応中立な進行役として役割をもらっていましたが、畦道さん、魔法専門丸さん、一般人Zさんの総評をできる限り客観的にですが私から話してもいいですか?
そのあと、中立やないやないかーい!傍観するんとちゃうんかーい!ってなるかもしれませんがその内容を踏まえて管理人とモデレーターになって欲しい人を選出してもいいですか?
おそらくみんなも同じ意見だとは思ってはいます。ですが現状の暴走を見る限りではできるだけ早い決着が必要だと思っていますのでそのための意見として発言させていただきたいです。
しかし立候補者の中から1人でも私からの提案の選出を拒否されれば発言はやめておきます。
立候補者の返信を待っています。よろしくお願いします。

480
一般人Z(立候補者) 2025/07/17 (木) 23:22:07 >> 477

私個人としては興味があります。

483
畦道(立候補者) 2025/07/18 (金) 00:08:42 >> 480

難しいところですね……信用しないわけではありませんが、やはり最初のスタンスを貫くのがベストだとは思います
早期決着が目的ということであれば、まずはここを見ている皆さんに候補者に対する意見を各々述べてもらうのが良いのではないかと思います
しらたまさんの意見は、おおむね皆の意見が出揃ったあたりで最後に言ってもらえるとバイアス等の影響はいくらか回避できるのではないでしょうか
または、皆の意見がいまいち出揃わない場合は、皆誰が良いか判断に困っていると思われるので、多少強引にでも議論を牽引するべくしらたまさんの意見を言ってもらうという形が良いのではと思います

484
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 00:13:44 >> 477

一般人Zさん、畦道さんありがとうございます。
そうですね。ちょっと決定を急ぎすぎてしまったかもしれません。すみません。
畦道さんのいう通りだと思います。20日の期日まで待とうと思います。出揃わない場合などにまた提案をしてから発言をしようと思います。ありがとうございました。

482
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/17 (木) 23:45:25 修正

雑談掲示板のコメントで自分のコメントを削除したりなどをしていた事を荒らしが自白してくださいました
しらたまのアカウントのみをミュートしていてよかったです

そして過去の発言を早速参照しますと、管理室にて見事に私に暴言を吐いている履歴がヒットしました
荒らしによって削除される前に閲覧する事をお勧めします

そして彼は「中立な立場として立候補もせず投票もしない。一部の人間を贔屓にしない」と書いておりました
これで彼が中立でないのは見て明らかです。単純な虚言ですね。荒らしである以上わかっていたことではありますが

中立であるために立候補も投票もしないという点は評価しましたが、今思えば単なる信用されるための嘘である可能性がすごく高いです。少なくとも「過去の発言を改変した」事実は確認されております

アカウントの操作、もしくは言った内容の反故までやりかねませんが、現状書き込みの荒らしを止める気配はありません

あまりに問題なこの状況を見て、運営へ打診しておりますが数日かかると思われます
荒らしは現状が続けば続くほどボロが出る為結論を出すのを急ぐ習性があります
なので、私としては運営の判断を仰ぐのを待ちたいです
そこで私がモデレーター失格となったなら、身を引きますので

健全なwikiの為ご協力をお願いします

485
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/18 (金) 00:33:55 修正

https://wikiwiki.jp/elonamobile/会議室/WIKIWIKI管理人 決定会議

あまりに荒らしが酷く改善が見込めない現状を見て、会議室の場所を移転します
候補者の誰もが荒らしに対して適切な対応を出来ずこのような措置となった事を恥じて下さい
ここは管理室ですが、会議室を使います
管理室は今後も荒らしの報告や規制の上訴に用いてください

規制に関する不安もあるかもしれませんが、ここは上訴の場となります
自分の規制があまりにもおかしいと思ったら、管理室にて不信を訴え運営にも訴えて下さい

486
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 00:55:26

一般人Zさん、畦道さん、魔法専門丸さんに質問です。
ほかの Wikiなどで管理人またはモデレーターの経験はありますか?またはそれに似たような役割を他サイトで担ったことはありますか?簡単な回答で大丈夫です。
一部再確認になってしまう部分もあるかもしれませんがよろしくお願いします。
今日も遅いのでまた明日にでも回答いただければと思います。

488
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/18 (金) 07:59:57 >> 486

>ほかの Wikiなどで管理人またはモデレーターの経験はありますか?またはそれに似たような役割を他サイトで担ったことはありますか?
自分はありません。いくつか編集しているwikiはありますが常に編集者の側です。

493
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 10:11:33 >> 488

魔法専門丸さん、回答ありがとうございます。

507
畦道(立候補者) 2025/07/18 (金) 12:39:37 >> 486

自分もありません

518
一般人Z(立候補者) 2025/07/18 (金) 18:50:46 >> 486

私もありません。自分専用に作って全頁管理者用にしたりとかそれくらいです。

490
引退おじさん 2025/07/18 (金) 08:27:28

管理者選出について質問なのですが、管理者は複数選出可能なのか、名目上メイン管理者を1人立てる必要があるのでしょうか。
候補者の方の投稿で、多数選出やモデレーターを立てる等記述があったので、どういう組織体制が可能なのか気になりました。既出ならスマソ。

個人的に立候補者3名とも運営・自治方針ともに大きな差異は無いと思いますが、ログイン頻度・時間帯には差があると思います。今回の管理人選出の一番の期待は荒らし対処だと思いますので、応答性の高さとそれに伴う負担を考えると、できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的だと思います。

491
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/18 (金) 08:50:03 >> 490

管理人選考の質問はコチラにお願いします
https://wikiwiki.jp/elonamobile/会議室/WIKIWIKI管理人 決定会議

494
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 10:24:56 >> 490

引退おじさんさん、あちらの掲示板には書き込みはいったん控えるようにお願いします。理由としてはいくつかありますが、
1つはwikiwikiの運営の判断基準が適切に議論されたか?というのがあるのと、
2つ目は今回有識者がこうして集まっていただいているのでその対応はいったん全体の合意のもと動くほうが良いのではないかと思われるからです。
すみませんがよろしくお願いします。

498
引退おじさん 2025/07/18 (金) 11:23:37 >> 494

承知しました。

509
畦道(立候補者) 2025/07/18 (金) 13:06:45 >> 490

管理人(最高権限)を1人選出し、管理者がモデレーターを数名選出して権力の分散&管理人失踪時のスペアとする体制という理解です
これについては他の候補者も同様であると思います
できる人・気づいた人がやるチーム体制が合理的という意見は参考にさせていただきます

492
アレックス【WIKI管理室モデレーター】 2025/07/18 (金) 09:00:42 修正

荒らしではなく複垢などの問題も全てWIKIの方なら判別が可能です。荒らし地域IPなどもわかってくるので対策可能です
有効な対策である荒らしは確実に移転を拒否してきます。複数居る可能性も高く複数で拒否してくる可能性もありますが、それは単純に荒らしが大量にいるだけでありより悪質な状態と認識ください

確実に同意をしてこずここで話を進めようとしてきますが、移転にご協力をお願いします
明らかに管理が出来ず自演などが容易の掲示板を使う理由は荒らし以外にありません

回答は会議室に書かれてあります。質問があればそちらにどうぞ
私もそろそろ仕事がありますが遅れても12時間以内には回答すると思ってください

495
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 10:36:24 修正

みなさん、おはようございます。
wikiの管理人の選定というものをアレックスさんが開始しています。現状は無視でいいのかな?とは思っていますが皆さんの意見を聞きたいです。なのでいったんはアチラの掲示板に書き込みをするのは控えるようお願いしたいです。
私の中で思うこととしては
1.あちらで議論が行われた場合にwikiwikiの運営が判断材料として活用するのか?という疑問があります。
2.wikiwikiのみの管理人を選定しようとしている様子なのでwikiwikiの管理人の権利移譲の申請の上やっているのか?
3.単純にあちらでの内容が決議されるのか?
というのがあります。
また私の中での対応として
1.無視をしておく
2.いったん管理人としてあなたはふさわしくない。という旨のみ伝える。
3.投票や議論の決を前倒しにする 
というのを考えていますが、なんにしても皆さんの意見が聞きたいです。
この件はこちらでの管理人の選定と並行して行うので立候補されている方に対しての質疑応答などはそのまま続けてください。よろしくお願いします。

追記
管理人の選定の意見を出していただくのを速める案について
昨日の信任の前倒しなど私も今回の件を早めに決着をつけたいと焦ってしまっているかもしれません。なので、もしよければ、投票者の方や立候補の方から決議を速めてよい。と過半数からのご意見があればその時点から会議の参加者から「〇〇さんに管理人をお願いしたい。理由は~~」という感じで書いていただく形をとってもいいでしょうか?

497
投稿者が削除しました
499
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 11:25:41 >> 497

かたつむりちゃんさん、ありがとうございます。
そうですね、投票のタイミングを前倒しする案はみんなと要相談ですが、対応策の一つとして追加させてもらいます。
運営に関してはここを重点的に見ている、とか現状を全て把握している。とかではないので仕方ないのかもしれません。期待はできませんのでこちらでできる限りのことをするしかないのかもしれません。

502
かたつむりちゃん 2025/07/18 (金) 11:27:19 修正 >> 497

1つ目は向こうへのアドバイスに、2つ目は悪口になりかねないので一応消しました。すいません。

505
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 11:33:26 >> 497

かたつむりちゃんさん、ありがとうございます。
大丈夫です。意図は伝わっていますし、私も同じような意見です。

500
メカジキ様の使徒 2025/07/18 (金) 11:25:44 >> 495

アレックスさんについて気になっているのは、アレックスさんが立候補を取り下げたのは進行役をすることが条件であろう、ということです。
ですので、しらたまさん進行においては候補者のままとして取り扱うべきではないか、と思っています。

1,2,3については運営がどのように判断するのかに依存するので、こちらで考えても仕方がないことではないでしょうか。そのままでいいと思います。

503
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 11:29:37 >> 500

メカジキ様の使徒さん、ありがとうございます。
そうですね。運営のかかわることなんで考えても仕方ないですよね。こちらの話はこちらでそのまま進めていきましょう。ありがとうございます。

501

私が思う移行しなくていい理由を箇条書きにします。

①ここの掲示板は管理人が不在なことで奇しくも、勝手な改竄や規制ができないかつ履歴が残り続ける場として、かなり効果的な場所になっていると考えています。wikiの会議室は誰でも、コメントの改竄さえも可能で、履歴を見れば確認は可能かもしれませんが、編集合戦になってしまった場合に今より荒れる恐れがあります。
②IDも表示されないため、なりすまし等がやりやすい環境であると考えています。
③そういった荒らしにはアレックス氏が対応するということですが、対応にはラグが発生すると想定され、議論がいたずらに長引く恐れがあります。
④そもそもアレックス氏が正常に荒らしの判断ができるかがこれまでのやり取りをみると怪しいと思っています。
⑤単純に掲示板としての機能もこちらの方が使いやすいです。
⑥議論している場所が今までと変わってしまうと単純にわかりにくいです。

私の勘違いでなければ、連日のやり取りで議論に参加しているメンバーにも疲弊が溜まってきていて、メンバーのやる気や議論の質が低下していると感じています。
ぶっちゃけ立候補者が現在書き込んでいる情報以上の判断材料が今後の質疑応答で出てくると思えないので、早めに候補者決めの話し合いや投票に移るべきだと思っています。

504
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 11:31:56 >> 501

白青さん、ありがとうございます。
そうですね。私も議論をあちらでするのはあり得ないと思っています。理由の説明ありがとうございます。
議論の確定を前倒しにする案はまた相談の上で採用していきます。ありがとうございます。

506
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/18 (金) 12:24:38 >> 495

セルフ隔離かな?
誰もついていかなければいいだけではないでしゃうか

510
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 13:38:15 >> 506

ちょっと面白いですね。こちらとしてはありがたいことですが。

508
畦道(立候補者) 2025/07/18 (金) 13:00:36 >> 495

私は依然としてしらたまさんを信任しています
無視で良いと思います
追記の方針についても概ね問題ないと思います
ただ、議論期間は投票者のための猶予時間ですので、投票者の意見を尊重するべきと考えて私から賛否の表明はしません
投票者の多くが前倒しに賛成するのであれば決選投票?みたいな段階に移りましょう

511
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 13:40:39

では、まだ質問などがある方は立候補者に質問をする。追加情報が必要のなく、すでに誰に任せたいか決まっている人は投票をする。というのはどうでしょうか?これは決定ではなく、一つの提案なので必ずしも従わなければいけない。ということではないです。

512
名無しの妹 2025/07/18 (金) 14:58:30 321ae@d75f0

ずっと見てますけど最初は一人で騒いでるアレックスさんに凄く不快感を感じましたが、彼が去ったあとを見てると彼を平然と笑いものにしたり話し合いのスタンスを崩してない相手に対して無視とか言い張る陰湿さが目に余り不快です

これならまだ攻撃的とはいえ話し合いの姿勢を最後まで崩さなかったアレックスさんのほうが最低限マシになりそうです。でも管理人が彼になるのも怖いです

正直こんな連中に管理されるくらいなら管理人は居ないほうがマシです。悪化しそう

僕も無視されると思うので、運営さんが見れるように僕の意思をここに書いておきます

誰かを選べと言われたら誰も選びません
どうしても選ぶならこの中にいる人間以外にして下さい

521
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/18 (金) 19:44:01 >> 512

セルフ隔離って書くべきかどうかは迷いましたが、
あまりに行動が癇癪じみていて、発言を止められませんでした。

そういう目的でwikiのトップページを編集するべきではないですし
そもそも新管理人は自分を納得させてみろみたいな言葉の端々が異常に感じてます

513
鰤大根 2025/07/18 (金) 15:15:37

投票制に賛成です。そのうえでここにもう推薦者書いちゃいます。投票じゃなくなったら一意見ということにとどめておいてください。
*アレックスさんは候補者から降りたとして上の議論では扱っていますが、公平性を期すため彼も候補者として扱っています。

wikiwiki管理者には魔法専門丸さんを推薦します。

514
白青 2025/07/18 (金) 16:12:52

私も投票制に賛成です。ただし、他人の意見を見て訂正してもいいということ前提とさせてください(投票しつつ話し合いみたいな感じを想定してます)。

私も推薦者書いてしまいますので投票じゃなくなったら一意見ということにとどめておいてください。


私は畦道さんに投票します。

522
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/18 (金) 19:48:05 >> 514

パスワードの紛失とその後リカバリー取らなかった件については申し開きできません。

515
かたつむりちゃん 2025/07/18 (金) 17:35:18

投票に賛成です。
先に私も推薦者を書いておきます

私は畦道さんに管理人をお願いしたい

516
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 18:16:00 修正

鰤大根さん、白青さん、かたつむりちゃんさん、推挙ありがとうございます。
いったん先ほどの手法でいいか?の確認からしたかったですが、すでに実行されているのでもう投票に移りたいと思います。投票者一覧 >> 272
メカジキ様の使徒さん >> 517 投票権棄却
引退おじさんの投票をもっていったんの決定とさせていただきます。
今後の流れとしては管理人に選抜された方はwikiwikiのガイドラインにのっとってwikiwiki、ZAWAZAWAの管理人移譲の処理をお願いします。
といった流れでいいでしょうか?良ければそのまま進めます。

517
メカジキ様の使徒 2025/07/18 (金) 18:42:13 修正

私は投票を棄権します。皆さんが選んだ方を支持します。

理由は、どなたが管理者になったとしてもその方の非常用バックアップ候補となることを目的としてアカウントを作成したため、なるべく意見を表明しない方がいいと考えているためです。もちろん、新管理者から権限もまったく付与されなくても異論はありません。

519
しらたま(進行役) 2025/07/18 (金) 18:51:03 >> 517

メカジキ様の使徒さん、意思表示ありがとうございます。
一応棄却というかたちで処理させていただきます。

520
一般人Z(立候補者) 2025/07/18 (金) 19:03:29

畦道さんに投票します。

この金も時間もかかるゲームでお二方とも相当お強くその源泉でもあるwikiの秩序をゴミ箱ダンクすることはないと考えられますし
どちらが管理者であっても適切な運営をしていって頂けると信じています。
ですので最終的な理由としては対応可能時間の差になります。

523
魔法専門丸(立候補者) 2025/07/18 (金) 19:57:40

自分は畦道さんに投票します。

ヤバい人が管理人にならないようにと立候補しましたが、自分は管理人のタマではない(主に責任感の上で。)ことは理解しているつもりです。
それでも、自分を推してくれる人が多かったらできうる限りで責任を果たすつもりではいます。

また、自分が管理人に選出されなかったとしてもwikiの編集は続けるつもりでいますのでその点は安心していただければと思います