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ElonaMobile 攻略 Wiki
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私は畦道さんと魔法専門丸さんならどちらでもという感じですね
お二方で管理人とアドミンでも賛成します
アレックスさんは反対かな、論理的に
1.モデレータという管理できる立場にいるのに、荒れた状況を放置してるのは無責任
2.「管理室を荒らした」って言われましたけど、14日は誰も編集していないのはログで明らか。一言で言えば濡れ衣を着せている
3．2より、ログをちゃんと見てないのはさすがに問題あり
4.「君の思考力でどこまで理解できるかは疑問」など、相手を軽視する発言は管理者として相応しくない
以上を踏まえるとアレックスさんは公正性や判断力に深刻な懸念がありと判断し反対とさせていただきました。
まず前提としてかたつむりくんは荒らしなので、本来は応答しない
しかし嘘を書いてまで人様に迷惑をかけようとしてる以上、無視がルールですが例外的に対応するしかない
荒らしに対応する事の是非はあるでしょうが、雑談掲示板なら無視するけどここが管理室である以上立場上しかたないと思って見てる方は申し訳ないが例外措置として許容してください
管理人ではない自分にはどうにも出来ないからこうするしかないのは念頭においてください
1 荒れた状況を放置していないと上で書いた上にここの荒れ具合を問題視して運営に管理人交代の打診をして許可を貰ったのは自分。誰も動かないからね。唯一動いたのは自分だけ。wikiの管轄外だが仕方ない
2 管理室ってのはこの掲示板の事。明確に一番荒らしたのはかたつむり
3 ログ以前に色々見てないのは自分。構って貰う為に嘘をついてるんだろうが、管理人がいないとこうやって構うしかないのが非常に手間で迷惑
4 かたつむりくんのような軽率な人間の判断を一つ一つ取り入れるのは管理の現実として難しい。ポピュリズムに傾倒するのは結構だが無責任な一個人のくだらない話は軽視されて然るべき。相手側の礼節や態度に問題がある以上その姿勢は当然
軽視されるようなくだらない話を管理室で行うってのがもうマナー違反なんだよ
基準が曖昧だから判断が難しいけど他人の時間を取らせてる自覚をまずは持とう
意見なんて難しいものを語る前にまずは事実を認識しよう
感情論だけで反対することも別に許してあげるし管理のトラブル報告では無いから本来無視でもいいんだが、事実と違う書き込みを管理室にされてしまうとこうやって立場上丁寧に教えてあげるしかない
他人の手間をわずらわせてる自覚を持って、反省し間違いを詫びるなりは出来るかな？
こういうのが増えたら次に決まる管理人も困るだろうし、配慮の姿勢は持てるかな？
それともそんな高度な事は難しいかな？その答えは返信内容でわかる
人様に返信してもらう立場なのは常に自覚するように。感謝は要らないが最低限の礼節は持ちなさい
自分としては現状だと魔法専門丸さんを管理人に推しつつ自分とメカジキさんでアドミニストレーターを推挙する
メカジキさんはポートって名乗ってた人でいいんよね？自分の勘違いです。正しくは「スプレッドシートの人」でした。大変失礼致しました
スプレッドシートの人ならwikiでも精力的に色々してたし人格に問題はないと思われる
wikiで見た分には特に規制に値する発言等も無かった
畦道さんは現状判断不能なのでノーコメント
あと一つ前提であり大切な事だが、複垢なども考えられる現状で背景が不明のアカウントの投票は一切考慮しない
論理的に適切な意見を言うのは客観的に判断して活用させてもらうし書き込みはいくらでもしていい
質問は受け付けるし意見と要望は参考にする
でも投票権は無いと思っていただく。背景のわからない匿名の投票を判断に加えるわけにはいかない
複垢作って自演が出来る現在の環境では必要な措置として許容してください
いえ、私はポート氏ではないです。「スプレッドシートの人」です。もしかして、ID記載間違えてました？←（追記）合っていることを確認しました。わかりにくくてすみません。
おやっ、これは失礼しました
幸いスプレッドシートの人なら同じく自発的にスプレッドシートを作ってくださったりした上に規制に値するような発言もありませんでしたので同じようにアドミニストレータに推挙します
複垢作って荒らしたりしてるどっかの誰かさんと周りの人を一緒にしたらダメですよー笑
どっかの誰かさんは5個もブラウザ変えながら質問と雑談の掲示板に書き込みしてるみたいですね。笑バレないと思ってたのかな？自分がそんなことしててるからって周りの人が同じことしてるって思い込んだらダメですよー笑
複垢が誰なのか特定したのかい？でもきっちり書かないってことはまた妄想の類か荒らしの類かな
ちなみにブラウザを変えて書き込みをしてもIDの後半は変わらないのでそれは自演ではないよ。気をつけなさい
雑談なら許容範囲だが、管理室でこの口調で話す人間は品性が欠けた荒らしと認定します
なので私からはこれ以上は構いません
構って欲しい場合礼節を持った態度を示すなり最低限の努力をしましょう
妄想って思いたいですよね。というか手法が知りたいんでしょう？教えませんよ。笑
大体あなたに品性をとやかく言われる筋合いはないですよ笑
あなたのレベルの最低限に合わせたらもっと口調悪くなっちゃいます笑笑
ここの5/20日位に5e64b@837f6が
あらら、痛々しさが匿名掲示板の大衆って感じがしてイイね笑
残念な事に俺と運営が現在のwikiの管理人ですのでご心配なく
って書き込んでてアレックスさんが複垢じゃないは無理があるのでは？
自分で管理人は一人って言ってる時点で少なくともアレックスさんと5e64b@837f6は同一人物ですよね？
アカウントありとアカウントなしを複垢というのならここにいる人間がほぼ例外無く複垢となるよ
ここでの複垢ってのはなんらかの方法でのIDを変えての自演や規制逃れの事
自分のID云々は迷ったけどここでは言及しない。別に前後の文脈から誰が誰かを判断するのは自由にやったらいいと思うが解釈によっては粘着に繋がっても来るし批判はしないが同調もしない
他人に普段書き込んでいるIDも書かないと信用が的な事を言っておいて聞かれても自分は普段のIDを書かずにアドミニストレーターになろうとしてるのはあまり信用出来ないと思いますね。
ついでに言うと5e64b@837f6がアレックスさんなら、あまり書き込むつもりはなかったが、から文章を始めてるのは5e64b@837f6とは別人だと誤認させようとしているように見えて印象は良くないです。
うーん・・君にもわかりやすくいうなら立場とかそういうものだ
社会に出たらわかることだが、自分は家を出る時も常に変装とかして出る必要がある
それは別に犯罪者だからではなく社会的立場というものだ。そもそもそういう契約を結んでるんだ
そういう生活を送ってるのもありあくまで個人の立場が無い状態と立場のある状態はわけさせてもらう
他人に信用をもとめてるのは他人が基本的に過去の書き込みからしかそいつを判断出来ないからだ
自分は書き込み以外にwikiのサブ管理人をしてるという事実がある。信用ってのはそこを使う
感情論で不満があるのはわかるしこういう生活に縁のない人間も多いだろうから共感は得られないだろうが、世の中にはそういう奴も一定数いるということだ
悪いが立場のある状態と立場の無い状態は自分は別物として扱う
理解が難しいなら理解を強制はせんから覚えておいてくれ
ゲストIDは前半がクッキーなどのセッションID、後半がIPアドレスのようです。
もちろん意図して変更することも可能ですが、悪意がなくても、PCとモバイルなど複数デバイスを使っていれば前半は変わってしまいますし、後半もWifiとモバイル通信の切り替えやISPの都合で変わるはずです。
複垢、というのがzawazawaのアカウントのことであればすみません。
何が逆鱗に触れたのかめっちゃ粘着してて怖いですね・・・
私は管理室が荒れるのは避けたいので皆さんの方針に従ってこれ以降はこの子をスルーします
もし管理人さんやその他名前のある人から対応を要求された場合のみ対応し、後は触らないでおきますね
また私の真似してる笑
論理的に返せなくなると毎回やるよね。というか実際色々どうでもいいんだけどさ、あなたが本当に誠実ならアレックスと5e64b@837f6が同じ人物なのか否かをはっきりさせるべきじゃないですか？他の人は複垢だの誰かがわからないだの言ってて自分は元のIDを隠してるって普通におかしいでしょ。
メカジキ様の使徒さん、認識合ってます。ただ、どっかの誰かさんに、ブラウザ変えながらIP変えながら書き込みしてるから、自分以外の周りの人もそういうことをしていると思い込んでるならそんなことはないよ。と言いたかっただけです。私も前半のIDが2つくらいならまだわかるんですよね。スマホとパソコンかな？みたいに。でも5個は流石にやりすぎじゃないかな？と思いますよね。
アレックスさんがここの運営のために寝る時間とかを削ってまで貢献しようとしてるのも理解してますよ。不慣れながらもなんとかまとめようと自分なりに頑張ってるんだろうなぁというのは伝わっています。
ただし、ちょっと言葉足らずだったり蛇足だったり、主観的なところや、自分のゴールに向けて無理やりなところが目立ってしまって反感を買っているのも事実です。私に色々言い返したいのも理解します。私もそれは受け止めます。なのであなたも受け入れたくないかもしれませんが、一旦、そういう風に周りは思っているのか、自分の伸び代がまだあるな。と考えてさらに周りに歩み寄ってみてください。応援していますよ。
WIKIトップのメッセージが改変および当ページへのリンクが消されているのですがこれはどなたがやったんでしょうか。
上の発言を見ていったところアレックスさんですか？
何度か言っている。というと強い口調になるのでそういう言い方はしない
でも私が運営にzawazawaの管理人変更を打診して許可を貰いその上で管理人譲渡の話し合いを始めるように指示されてここで話し合いを始めてる状態だから、今話してるのはzawazawaの管理人の話
少なくとも運営が管理人であるwikiの運営変更が可能かどうかを打診してないし今はその場ではない
運営=「管理人」から正式にwiki管理人譲渡の許可も意思も出てないのに「管理人」を誰にするか勝手に決めるのが違うと言えばわかりやすいだろうか
誰かが勝手に勘違いして勝手に書かれたのを修正したに過ぎん
編集した人間を咎めたりはせんがここまで書いても何度も修正する人間とか出てきたら困るからやめてくれよ
アレックス（ReMpXAT 1pbTk5lo）さんが編集したんですね。
この掲示板はWikiに付随し連携しているものであり関係ないというのは違うのではありませんか？
またリンクまで消すのは WIKIコミュニティ内での話し合い・告知 に反すると思います。
わかりやすく関係ないと書いてるにすぎない
何度も同じ事を書かせないでくれ。しつこいし迷惑
この件に関してはこれ以上回答しない
詳細を書く場所ではない以上結論だけ書いてる。関係無いで構わない
リンク云々もその程度で規約違反になるわけがない
リンクは再度作った。ただいくらでも飛ぶ方法はある以上必要は無い
そもそも無関係と言ってるんだからリンクを貼る必要もない
理解が難しいなら覚えておいてくれ
人の手をわずらわすならもう少し考えて発言なさい
本来こんなくだらないことに何度も返信はしない
俺は同情で相手してるが調子に乗って他の管理人にも同じように迷惑をかけないように
いえ関係ありますよね？wikiに連携した掲示板でありwikiに関する事柄を当掲示板でトピックとして扱っているのですから。
関係ないと主張すれば関係ないことになるわけではないと思います。
自分は今は日本にいるけど仕事が始まると海外ツアーとかしないといけなかったりで時間が取れない事の方が多い
偶然同僚が病気療養してるから今自分も暇してるが本来ここまで暇は無いし今日の深夜は呼び出されたからケータイからしか来れないし本格的に仕事を始めるとほぼ時間取れない時も出てくるので責任ある立場は難しい。あくまで出来る事をしてるだけと認識していただきたい
なんにせよ立候補の締め切りは20時。後少しなのでお早めに
モデレーターとかなら申請はいつでもいいけどね
色々見させていただいたんですが、これって最終決定の方法は投票なんですよね？複垢がどうのこうのとの事ですがその辺りはどのように判断するのでしょうか。わざわざやるやつなんかいねーよで終わればいいんですけど、後からあれは無効票とか言われても困るので。いい方法が考えつかなかったので書き込ませていただきました。
じゃあ取り敢えず全会一致で投票してみよう
全会一致なら複垢自演を使おうと解決不能
もし反対があれば次の方法で
判断材料はどうしても少なめなので複数投票可能。自分や候補者は投票には参加しないようにお願いします
>> 120の■管理権限譲渡のご案内
https://wikiwiki.jp/pp/admin_change
にやり方、決め方は書いてありますね。
特に投票などということはないようです。
複数人からの申請があった場合、WIKIWIKI運営による精査が行われるとのことで。
そもそも立候補なんて単語もどこにもないのですけど、これはまあ申請者の宣言ということで良いのではないでしょうか。
読んできました。決定権はwikiwiki運営が持ってるんですね。じゃあ大荒れしない限りは民意が通りそうで安心しました。ありがとうございます。
そう、なのでここで申告した候補者3人は各自wikiwiki運営への申請を忘れずに
そういえばアレックスさんの言うwikiのモデレーターっていうのはサブパスワード持ちということでよろしいですか？
だとしたら、現在モデレーターはアレックスさん一人で管理人不在とのことで、アレックスさんは海外でのお仕事がどうこうでいつも時間が取れるわけではないようですので、彼一人に任せるのは不安が残ります
万全を期するにはやはり新しいwiki管理人が必要ではないかと思います
フライング気味ではありますが、既に運営への問い合わせも済んでおり、新しいwiki管理人についても相談するようにという旨の返答を頂いています
新しいwiki管理人の選出について、皆さんの意見を伺いたいです
よろしくお願いします
wikiの場合自分が立候補する
誰も動かない現状で管理人は任せにくい
管理者コンタクトを設定しておくので対応が必要な時は動く
普段から掲示板などにいてくれるモデレーターの必要性は仕事柄強く感じるのでそれは選びたい
やってもいいという人が居たらありがたい
ただ問題発言をしてる人がいてもがむしゃらな即規制はせず警告は必ずするのは徹底していただきたい
全く同意見でwiki側にも新しい管理人が必要だと思います。
私も同意見です。ただ現状wikiwikiもzawazawaも管理者不在のため、一度荒れると収拾がつかなくなると考えます。zawazawa管理人が決定した後、改めてzawazawaで話し合った方がよいと思います。
ただ、それだと>> 120にある通り30日かかるんですよね
zawazawa管理人譲渡で最短30日、そこから話合って申請してwikiwiki管理人譲渡で最短14日だと約2ヶ月ほど現状維持が確定します
その懸念はすごく分かります。私も可能な限り現状を打開したいと考えていますので。もちろん荒れることなく決まるのであれば、この機会に決定してしまうのがよいと思います。
そうですね。失礼ですが現状は不正行為の禁止にある下記に抵触しているように思えます。
・管理権限を利用してWIKIを私物化する行為
・正当な理由なく、恣意的に特定の利用者を排除する行為
ならwikiwikiの管理人に関しては、現状zawazawaの管理人決めに集中し、それが決まった後の議題とします
兼任にすると今回みたいな時は話し合う場所すら無くなる可能性あるのか
1手間はリスク分散の必要経費と考えるべきなのかな
リスクを回避するのであればそもそも別々に新しい管理人を選出していただいた方が良いかもしれないですね。
WIKIWIKI運営へかかる手間などもありますし。
現状wikiとしては規制に対する上訴の場としてzawazawaを設定しており二重規制は確かに問題となる
双方で問題を起こし双方で規制されてるなら自業自得だが片方の問題は片方のみで処理するのが肝要だな
一般人Z、畦道さんはwikiwiki管理者へ立候補されるつもりはありますでしょうか？もしそのおつもりでしたら、zawazawa管理人になった場合に上で話されている懸念の通り両サイトの管理者が同一となった時のリスクが考えられます。決意表明だけでもしていただけるとzawazawa管理人の候補者を絞れるのでありがたいです。
私は画像の下部にある通り、wikiwikiの権限譲渡の申請を行っています
兼任については序盤の方で何度か確認があったと思うので、ひとまず両方申請した形になります
皆さんが兼任に懸念があるということであればそれに従います
どちらでも問題ありませんので、もし私が選ばれるのであれば、皆さんの都合の良い方に割り振ってください
私は候補が揃わなかったり申請し忘れがあった際にを懸念しての念のため立候補でしたので相応しい方が選ばれるのであればその方にお任せしたいと思っています。
兼任、分担ふくめ運営の精査にお任せする形で良いのではないかと。
もちろん任せられた場合は可能な限り努めたいと思います。
私は万一のリスクよりは現状打開が先だと思うのでやる気のある方は両方申請でも良いと思いますけどどうでしょうか？
兼任がNGとなってもwiki運営14日のzawazawa30日の15日間の譲渡時間の差で何とかなりそうな感じもありますし（希望的観測）
zawazawa管理人の候補者は
現在の候補者は
魔法専門丸
一般人Z
畦道
この三人。取り敢えず意見を明日の20時までに募る
モデレーターは今は問わない
各自意見を書き、誰からも推薦が無かった場合候補から降りていただく
自演対策も兼ねて仮に投票がどれだけあろうと一旦多数決はしない
当然だが、候補者の自己推薦は禁止
自分は魔法専門丸を推挙する
実績や発言等に問題が無い
一般人Zは発言や姿勢等に問題あり。注意をして改めないのは論外
畦道は現状大きな問題は感じないが審査不能
自分の管理人決めで誰もほとんど指揮をしない現状に少し問題は感じるが、それは全員の課題なので不問
時間などの指定をしたのは自分なので動きにくいという側面もあると思う
仕事や生活の都合もあるので今回は別にいい
しかし今後はこういう問題が出た時率先して対処に対応してもらうのは全員が肝に銘じて頂きたく存ずる
確認なのですが、管理人の申請をすると言うことは既存の掲示板を存続させるって事で合ってますよね？
それはこの管理権限譲渡とは別の話になると思います。
ZAWAZAWAZAで掲示板を見ていれば下記にリンクが出ますがそこに下記のようになってますので大丈夫かと。
>なお、掲示板の操作方法や見た目が大きく変わることはなく、現在ご利用中の投稿データや設定内容もそのまま引き継がれます。
正直確定はしていませんし管理人が決まり次第その人の判断を仰ぐことになります
基本的にはこの掲示板を引き継ぐかzawazawaで新掲示板を立ち上げるかのどちらかです
運営の方に伝わるように私の意見を書いておきます。私は魔法専門丸さんに1票です。
勘違いをしてる人がチラチラいるから書いておくと、管理人を決めるのは運営では無い
あくまでも決めるのは利用者
最終的にハンコを押して認可するだけであり誰にするかの選別に運営は関与しない
運営が審査をすると言ってるのは「管理人譲渡の申請があった時、その申請者が管理人であると話し合いで決まっているのかを見て認可する」ということ
仮に運営が審査しなかったらその辺の立候補もしてない人間が運営に管理人になれるよう申請するだけでそのまま通ってしまうだろう？それを防止する為の審査であって、管理人を誰にするかの判断自体は運営はしないし関与しない
決定方法についてはよく分からないですけど、少なくとも候補者についての話題がアレックスさんとかたつむりちゃんさんの二つしか見当たらなかったので書き込んでみました。どんな方法で選ぶにしろ皆さんの意見は聞いておきたいところではありますね。
zawazawaの管理人は私も魔法専門丸に一任したいです。
wikiwiki管理者の方は兼任にならなければ今一緒に決めてしまってはダメなんですか？
あと、wikiwiki管理者の方はどなたが立候補されているんでしょうか？
現状だと畦道、アレックスさん、一般人Zさんが立候補しています
今のところwikiwiki管理者にはアレックスさんと畦道さん、一般人Zが立候補されてます。決定については私はzawazawaを待った方がいいのでは？と書き込みましたが、早くに決まったほうがいいという意見もあるため、議論を進めてもよいとは思います。
畦道さん、ブリ大根さんありがとうございます。
zawazawaは魔法専門丸さん、一般人Zさん、畦道さん
wikiwikiの方は畦道さん、一般人Zさん、アレックスさん
の3人ずつということですね。
追加ですみません、モデレーターとかは管理者になった人が指名するんでしょうか？それともまたここで話し合うんでしょうか？
現状が特殊な状態なのであまり断言は出来ません
本来のシステムって形で話すならあくまでも管理人が決める事ですね
普通に考えるなら多少なりの民意は反映してもらえるとは思いますが
アレックスさん、ありがとうございます。
では今回はそれぞれの管理人のみを決める。ということですね。モデレーターについては管理人の一存にはなるが、今後の運営のためにも相談とかがあったほうがいいということですね。
現状、立候補者の皆さんは管理人に選出されなかった場合でも、モデレーターを委任された場合は引き受ける意思はある。という認識でいいでしょうか？
また、今回の管理人の選出会議においての決定は多数決ということでしょうか？
追加で失礼します。zawazawaとwikiwikiの管理人の兼任について、兼任で良いか、良くないかについてはどの段階で決定しますか？現状を見る限りでは兼任したほうがいいかもという意見としてはかたつむりちゃんさんの手続が煩雑になるから。というのがあり、よくないという意見としては兼任をすることで管理人が不在、暴走が起きた際にどうすることもできない。というものがある。という認識でいいでしょうか？
追記
いったんはZAWAZAWAのほうを決めてしまったほうがいいですね。すみません。会議を遅くするノイズだったと思うので無視しておいてください。
管理人を同一にするかを話す場合で自分の立場も変わるので先に決めてしまいたいですね
もし同一ならばWIKIの管理人に立候補してる自分もZAWAZAWAの方の管理人に立候補する形となるので
多数決の場合自演が容易なここで行うのは得策ではありません
取り敢えず話し合えたらなとは思うのですが、現状の有力候補である魔法専門丸さんとあまり会話が出来ないので進めにくい側面があります。彼の意見を聞けたらいいんですがね
仕事なりで動けないのはよくあることですし非難すべきことではありませんがwikiの管理人をしたいかどうか、時間的にも兼任が辛いならモデレーターになってもらうなどの選択肢はあるかもしれませんね
アレックスさん、意見の確認ありがとうございます。
そうですね、私も本来ならまず兼任が可能か？兼任にするか？そこから決めたほうがいいような気がします。したで白青さんとアレックスさんが話している通り、連携をとれるならいいですが、そうでない場合はどうなるのか？などが最初に明確になっておけば投票をする際の不明点も減ると思います。実際に候補としてアレックスさんも兼任可能となると畦道さん、一般人Zさんもどちらも両方の管理人に立候補となっているので魔法専門丸さんの意見さえ聞ければスムーズに投票まで進めると思います。
追記
アレックスさん、20時に締め切り。というふうにおっしゃっていましたが、先ほどの意見の内容からですが、魔法専門丸さんが兼任可能。ということであればそのまま決定。魔法専門丸さんの返答がなければ延長。という考えでいいですか？
いえ、WIKIに関しては私が管理人に立候補してるので、WIKI管理人の選定に影響が出るのならそれでOKとは言えませんね
現状個人的にzawazawa管理人最有力と考えてる魔法専門丸さんも、編集者として色々してくださってますし人格面の難も感じませんが、こういう有事の際に動いていないとなると管理人としてなんでも任せれるとは個人的には言い難い。それは個人の能力以前に仕事などがある一般社会人なら当然です
私が全てやってもいいですが、時間の取れる期間が不定期なので傍観しつつフォローをしてる立場です
しかし現状を見るんなら私が管理人をしてモデレーターの人に日常的に管理を任せていくのが最適解には感じていますね
アレックスさん、返信ありがとうございます。
ではやはりいったん兼任が可能か？などの話し合いを精査したうえで次に進んだほうがよさそうですね。
アレックスさんが管理人になった場合の運営方針も理解しました。ありがとうございます。
少し質問なんですが、zawazawaの方の管理人とwikiの方の管理人が別々の場合って何らかの手段で連携を取る想定なんでしょうか？
例えば、zawazawaの方でbanされた人物が腹いせにwikiをめちゃくちゃにするというようなことがあるかもしれないので、同一人物が行う、或いはしっかり連携を取り合うことが重要だと考えています。
まあ管理人の暴走のリスクを減らせるのは事実だが、結局三権分立のようにどちらかが暴走した時にもう片方が止めたりも出来ないわけだし管理人を分ける意味はあまりないかもなぁ
wikiの管理をしてる立場からすると、そもそもここはwikiの管理室として設定されてるからね
wikiの管理室の管理人がwikiの管理人と別人なのは少し違和感がある
もし同じにするのなら必然的に自分もzawazawaの管理人に立候補する形になる
幸い今週来週程度なら時間は融通効くから今後はモデレーターにも頼るとして今なら管理人作業に時間を使えるタイミングだしね
ちなみにわけたとして連携を取れるかはわからない
良くも悪くもそういう話を出来ていない
現状の連携に若干の難がある以上管理人をわけるのは少し非現実的かもしれないね
以前のコメントとは真反対のことにはなりますが、ちらっと他のwiki見てきた感じだとwikiwiki管理者がzawazawa管理者兼任しているっぽいので(というかwikiに付随する掲示板としか見ていない)のでどちらも同じ方に任せればいいと思いました。
最近(ここ2,3年？)だとwikiwikiを作る時にzawazawaを自動で付けることができてそれが普通みたいですからね。
そうでなくても普通ならwikiwiki管理人がzawazawaを作ってきてそれを連携するって動きになると思うので、基本的に多くのwikiwikiではwikiwikiとzawazawaの管理者は同じだと思います。
個人的にも同じ方が良いと思っていて、他の能力が全く一緒なら、兼任する候補者としない候補者ならする候補者に票を入れたいです。
勝手ながら、今後の議題とスケジュールの案を作成しました。今後の管理人の選定に役立てばと思います。立候補者さんの過半数から必要なし。というふうになれば削除しますのでご安心ください。これの通りに進めなければいけない。などは一切考えていません。
今後の議題とスケジュール（案）
本スレッドでは、ZAWAZAWAおよびwikiwikiの今後の管理体制について、以下の流れで議論・確認・選出を行います。
ご意見・改善提案がある場合は遠慮なくお寄せください。特に異議がなければ「異議なし」とコメントいただけると助かります。
立候補者の方にははきるだけ反応していただけると幸いです。
①【兼任可否の確認】
ZAWAZAWA掲示板とwikiwikiの管理人を同一人物が兼任することは妥当か？
現在の立候補者が兼任可能かどうかもあわせて確認します。
②【立候補者の適任精査（再確認）】
以下の内容（270のリンク）はあくまで「理想的な管理人像」であり、全項目を満たしていなければNGという意味ではありません。
投票に際しての判断材料・参考指標としてご確認ください。
また、投票者や立候補者の間で議論になった際はマイナスファクターでの言い合いは避けていただきたいです。これができないからこの人はダメだ。というふうな議論は極力避けてください。
>> 270
③【投票】>> 271
④【管理人の確定と譲渡】
⑤【モデレーター・補助役の選出】
以上、スケジュール案です。ご意見・修正案等があればご提案ください。
問題なければ「異議なし」等でご反応いただけると助かります。
利害や立場が異なる利用者間でもバランスよく判断できる
自分の意見や交友関係に基づかず、ルールと合意重視で対応できる
長期的にZAWAZAWAやwikiで活動している信頼性
編集・荒らし対応・議論参加など運営に関わる行動歴がある
短期・一部領域のみの参加ではない
掲示板設定・削除、wikiのマークアップ操作などが可能
テンプレ維持やレイアウト調整が行える
荒らしや不正対応の判断と処置ができる
少なくとも週数回の巡回・確認が見込める
長期放置せず、安定して秩序を保てる責任感
利用者と礼節あるやり取りができる
議題を整理し、誤解の少ない文面で発信できる
多様な意見を整理し、落としどころを見つけられる
自分の意見よりも合意重視
独断を避け、必要に応じてユーザーと協議できる
7．不適任とされやすいケース
他者の意見に過剰に攻撃的・煽動的な反応をする傾向がある
明確な荒らし歴や誤情報の大量投稿歴がある
③【投票】
投票期間について：管理人の譲渡に関するガイドライン上、明確な締切は指定されていません。
参加人数も限定的なため、現在スレッドに参加中の方々で十分と判断できるかをまず確認したうえで、
即時投票に移る議論の上で投票に移るのが妥当だと考えています。④【管理人の確定と譲渡】
十分な話し合いを経たうえで、管理人として委任された方はZAWAZAWAの「管理人の譲渡手順」に従って譲渡手続きを進めてください。
⑤【モデレーター・補助役の選出】
モデレーター・アドミニストレーターなど、補助的な役割を担う方の立候補・希望受付を行います。
任命は原則管理人の権限ですが、できる限りユーザー・管理人双方で信頼できる人材を話し合いの中で見出せたら良いと考えています。
wikiwiki、ZAWAZAWA両管理人の選定の議論における参加者の情報 順不同 ZAWAZAWAのアカウントを保持しているアカウント
7月16日18時24分現在7月16日21時17分現在7月18日19時30分現在〇投票者 ●管理人立候補者
〇白青 さん 認証済み
アレックス さん 認証済み>> 401 投票権、棄却済み●畦道 さん 認証済み
〇一般人Zさん 認証済み 補欠立候補のため投票者扱いとします。
〇かたつむりちゃん さん 認証済み
メカジキ様の使徒 さん 認証済み>> 517 投票権、棄却済み●魔法専門丸 さん 認証済み
〇鰤大根 さん 認証済み
〇引退おじさん 認証済み
立候補者情報 順不同 各候補者の情報です。
・アレックス さん現wikiwikiのモデレーター >> 274 >> 307・魔法専門丸 さん
>> 148>> 317
・一般人Z さん モデレーターには選任されればやる意志あり
>> 241 >> 423
・畦道 さん
>> 190>> 322 >> 433
モデレーター以外編集不可の管理室ページにて自分が管理をしていると明記しました
https://wikiwiki.jp/elonamobile/管理室
一旦これで証明とします
認証はここにぶら下げればいいんですか？
>> 193でID等は提示しています。
しらたまさんの意見で概ねは異論無し
ただ投票で即時決定は賛同しかねるのと、仮にやるとして人が少なすぎるから悪い意味で誰が選ばれてもおかしくない
自演の効果がありすぎるのもマイナス
客観的に見て自分としらたまさんが同一人物である可能性も普通にあることは念頭におかねばならない
現状ではもう少し意見が欲しいのと、投票の代替案としてあえて候補者のみで話し合って誰にするか決めるなど出来たら理想
自分の意見としてはシンプルで、自分以外に務まりそうな人間がいないってのに尽きる
良くも悪くも消去法で自分しかいない。もし責任は持てないが熱意がある人がいるなら、その人にモデレーターになってもらって良い感じに管理人が出来そうと判断した時管理人を後々譲渡するなどして対応するのが現実的な解決策に見えている
アレックスさん、ありがとうございます。
そうですね、私一人で即興で考えたものなので改善点はいくつかあるかと思います。即座に決定は確かに良くないので少なくとも、運営が議論が十分にされている。と判断される状態には最低でもなっておくことが条件だと思います。
自演対策なんですが、Elonamobileのアカウントのマイページのスクショを張り付ける。というのはどうでしょうか？
アカウントの名前とIDを隠しても十分に証明になると思います。
理由としては2つあります。1つはここのサイトをより良くしようとしている人たちのアカウントが弱いはずがないこと、2つ目はそれに付随しますが、複数ここで自演をしてもおそらくここで認められるようなアカウントを自演をする人が複数用意できないと思うからです。かなり変わった方法かもしれませんが有効度はかなり高いと思います。代替案があれば受け付けます。
しらたまさんが記載してくれたルールで自分は投票以外は問題ありません。
気になるのは投票の部分で、自分は272のコメントにあるアカウントがあるメンバーのみでの投票が良いのかなと思います。
理由としては投票での決定と決める前からここで意見を出していたアカウント達なので自演の可能性がかなり低いと思うからです。逆に今からアカウントを作って参加してきたメンバーは候補者の自演の可能性があると思っています。
白青さん、ありがとうございます。即時投票は議論の上での投票に変更しました。投票メンバーについてですが、確かにそのほうが自演の可能性は低くなるかもしれません。なので今後投票者が増えた場合は自演の可能性がある旨で厳しい判断をするのが良いかもしれませんね。ZAWAZAWAでのこれまでの発言履歴とそのアカウントとZAWAZAWAアカウントが同じ持ち主であるかの確認は必須だと思います。
返信頂いた内容に異論ないです
※272のコメントにあるアカウントがあるメンバーのみ、としましたがこのルールを採用する場合、リストには載っていませんがしらたまさんも投票に参加していただければ幸いです(リスト自体には載ってないことに気付いてなくてすみません)
白青さん、ありがとうございます。
いえ、今回私は中立を保ちたいので投票はしないほうがいいかと思います。ここまで仕切っておいて票を入れてしまうとその人をひいきしている。と思われても仕方ないので今回は皆さんに投票をお任せして私はそのサポートをさせていただきたいと思っています。お気遣いありがとうございます。
しらたまさんが問題ないのであれば、私も取りまとめ役は中立の立場が望ましいと思うので異論ありません。
取りまとめていただいて大変助かります。ありがとうございます。
異議ないです
兼任が良いと思います。実際どうなるかはわかりませんが、もしwikiとzawazawaの統合版に移行するとなった場合、管理者が分散していると混乱が生まれるかもしれません。兼任による権限集中のリスクについては、現在行っている相談・運営による審査・モデレーター選出の制約で十分に緩和できると思っています
畦道さん、ありがとうございます。
まずは兼任についての意見、理解しました。私もその対応でいいと思います。一応アレックスさんの意見と本質的には似ていると思いますので、管理人は兼任として暴走、不在などのリスクはモデレータを利用することで回避する。といった内容でいいでしょうか？
その通りです
投票に反対はしませんが、投票の前に個人の意見をお聞かせ願いたい。自分は日本の掲示板をあまり使わないからそんなものなのかわからないが、今の管理室は日本人的な気質なのか流れを円滑にする事が優先され個々の意見が見えてこない
多数決ってのは万能ではなく少数派の弾圧やポピュリズムの温床になってしまう。有効な手段だがそれに甘えず最終手段としたい
投票時の問題として人数が少ないのは個人的には一番の懸念点。更に言わせてもらうならコイツに投票権を渡して本当に大丈夫なのか？って人間もはっきり言って複数存在する
ただでさえ荒らしが増えてる現状でこの少人数の複数が荒らしが含まれてる可能性が高いわけだから、人数を減らす事は最悪の結果になる
その中できちんと管理室を動かしているしらたまさんには手間をかけるが投票には参加していただきたい
前述したが多数決は万能ではない。多数決をするんだからいいだろう？ってスタンスでは困る
全員が贔屓を理由に投票するんだから問題ない
ここで投票人数を減らすのは愚行でしかない
贔屓で人の意見が操作されると思うならそれも結構
他者を納得させるのは大事な事
むしろその能力がある人間の判断の方が有象無象より遥かに信頼できる
アレックスさん、ご意見と提案ありがとうございます。
投票については先ほど白青さんにも申した通り、私は中立を保つために参加しません。多数決で甘んじた結果になるような状態は私も避けたいとは思います。たとえは議論がヒートアップして人格攻撃などは仲裁したいと考えています。また、投票に関しては最初の議事の2番の適性について話す場を設けようと考えているので、そこでできる限り適性の多い人、または、ここで議論する人たちが大事にする項目をより適正に行えている人。というふうに議論ができればありがたいです。
雑談掲示板にて今回の管理人の選出について告知してきました。
また、投票時の自演対策としての私なりの考えと効果についてまとめますので異議があれば代替案とともにお願いします。
自演対策については全員の懸念点だと思いますので、できる限り間違いないもので、全員は難しいかもしれませんがおおよそ納得できるものにしたいです。
1.ZAWAZAWAのアカウントと掲示板での発言をしているアカウントを明示する
2.ZAWAZAWAのアカウントでコメントをした後即座にそのコメントに対して掲示板で使用しているアカウントで返信をする
3.ElonamobileのマイページのアカウントをID、旅団、ネームは隠していいので、下部実績欄とゲーム開始時に選べる二つ名は必ず見えるようにした状態でスクショをアップすること。
4.それでも疑われる場合は7月16日以前から会議に参加している人の指示に従うこと。
という内容を考えています。どうでしょうか？
効果としては、1，2で最低限のその人の活動内容がわかります。３についてはかなり厳しい内容とはなっていると思います。自演をした際に二つ名を再度変更はできないこと、Elonamobileのアカウントで強いアカウントを2つ以上持つことの現実性があまりにも低いことがあります。
4についてはそれでも疑われる人なのでそれは従ってもらうしかないと思っています。
私に参加権がないことも含めておおむね問題ないと思います。私がzawazawaアカウントを今から作った上での参加が許されそうなら、そうしようと考えています。ただ、魔法専門丸さんからコメントがないため、wikiwiki管理者も兼任ということを知らない可能性がある状態で候補者とするのはどうかと思いました。書き込みからすると元モデレーターなのでやって下さりそうではあるんですけどね…ブリ大根さん、投票者は自演ではない限りは多いほうがいいと思います。なのでもし可能ならZAWAZAWAのアカウントを作成して参加されたほうが今後の掲示板でのためにはなるかと思います。魔法専門丸さんの件については、彼の生活リズムもありますし、どちらかというと私が勝手に進めているので彼の反応があってから次に進めたいと考えています。なので一般人Zさんと魔法専門丸さんが兼任についてと今回の私の議事について意見をもらってから次に進むイメージでお願いします。
修正後にコメントが来たため内容が重複してしまいました。他の方が問題なさそうならアカウント作成しようと思います。
>ブリ大根さん
上で272のコメント時点でアカウントがあるメンバーとコメントしましたが、しらたまさんに記載いただいたルールであれば問題ないと思いますので、私は問題ないです。
初心者には投票する権限はないのか？というふうな意見は大変申し訳ないですが、掲示板での貢献をする情報提供をする人を基準に考えた際に対策と効果として明確にノイズになる可能性のほうが高いので今回はElonamobileのアカウント情報の段階で可否が問われる。といった内容で考えています。
私は異論ありません。
現状は投票の案や流れとなっておりますが、あくまでも最終手段なのは念頭に置いてください。現状の投票では問題点があまりにも多過ぎて適切な結果を得る事は出来ません
ここにいるほとんど全員が適切な投票の為の協力をしていないのが現実です
あくまで自由参加の場ですので、出来る範囲の協力で結構ですが、それではこちらの出来る対応策が狭まるのもご理解ください
現状は投票よりも個々の意見や論理的な判断の方が重要です
どうしても解決しない場合の最終手段が投票です
それは全員が肝に銘じましょう
その個々の意見や論理的な判断というのは立候補者のことでしょうか、それとも他の方のことでしょうか？前者であれば当事者間で十分に話し合っていただいたり自身のアピールポイントを上げていただいたりして欲しいですし、後者であれば各々が意見を書き込む際にその論拠を書き込めばよいのではないでしょうか？
論理的な意見というものは発言者が誰かというものに一切影響されません
私もブリ大根さんも荒らしでも発言者が誰であれ論理には影響しません
そこに影響をしてしまうのが個人の感情論であり、まずはそれらを排除する為の議論が最優先です
アピールポイントを話す。意見を書き込む時に論拠を書き込む。これで結構です
ただこれだけの事が必要なだけです
逆に言えばこれすら出来てない現状で投票なんて行為は出来ません
アレックスさん、意見については理解します。
>> 292 にあるようにまだ投票について話す段階ではないと思います。投票方法ないしは選任方法については私が議事で書いているだけなのでより良い方法があれば選任方法については2番の立候補者の適任精査の前に行うのが良いのではないかと考えています。アピールポイントや適性については >> 273 の内容と現在の情報では不足しているというのは私も感じています。
一応議論中ですけど本人証明だけしておきます。
私
ブリ大根さん、ありがとうございます。確認ができました。
今回の認証についてですが、雑談掲示板で例として説明に使っていいでしょうか？
どうぞー。参加者が増えることを期待しております。
ありがとうございます。使わせていただきます。
取り敢えず一旦整理整頓として、候補者は再度立候補の意思と自分以外が選ばれるならば誰を選ぶのか。その意思を明確にして下さい
複数回目ですが再喝します
自分はwikiの管理人とzawazawaの管理人が兼任ならば双方の管理人で立候補します
現状で管理人を任される人材はおらず、私がやるしかないというのが最も大きな理由です
やる気や熱意があるのならモデレーターをお任せします
第二候補は、現状いません
適切な人間の立候補がないというのが私の立候補最大の理由であるので誰にも投票出来ないのが現状です
あまりに酷いアカウント等もありますが、荒れる原因にもなるのであえて今は名指しで書きません。他者への言及に関しては発言を見た上で今後変更の可能性はありますが、現状の意見です
念のためですが、この後一切発言が無い可能性や反応が遅すぎる場合、管理人適性無しと判断し明日の20時までに改めてアピールが無い人は立候補から降りたものとみなします
そもそも己の管理人決めにおいて率先した参加が無い場合、管理人になる気が無いと判断するのが自然です
ご協力よろしくお願いします
あと、管理室が動きすぎるとログが流れてしまう為、可能な限り会話や議論は雑談掲示板を臨時で用い、管理人のアピールや推薦の具体的な内容に言及する書き込みに限るよう徹底をお願いします
一時的な措置ですのでご協力お願いします
雑談よりはwiki再建会議室に行くのが良いと思います
雑談は楽しく雑談する場として隔離すべきではないでしょうか
自分も雑談掲示板に行くのは反対です。
wiki再建会議室は適切な場所かと思いますが、そもそも移動する必要性を私はそんなに感じません。
ログが流れてわかりにくくなるリスクより複数箇所に分散してわかりにくくなるリスクの方が問題だと思うからです。
ログが流れると言っても精々数ページでしょうし遡るのにそこまで苦労しないとも思います。
わかりました。行く場所は再建会議室で問題ありません
私の発言の本質として会議室のログを流す事が問題なので、それが守られるなら構いません
なんにせよここを使うのは出来るだけ控える様よろしくお願いします
せっかくしらたまさんが投票権なしで仕切ってくれているので期限を決める等仕切るのはしらたまさんに任せた方がいいのでは？
あとどう管理人を決めるにしてもelonamobileのアカウント等の自演対策は立候補には率先してやってほしいです。
私も同意見です。少なくとも現状二人しか身分提示をしていないのでそちらを優先していただきたいのはあります。使用しているデバイスによっては対応に時間がかかると思うので、急かすことはしたくないんですけどね。
身分証明