荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
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匿名のこんな場所の管理人がどこまできちんとしたマナーを守れるかは少し怖いがまあ仕方のないことだ
最近増えてきた荒らしに対応してくれたらそれでいい
再度整理します。
・wiki管理者とzawazawa管理者の2つを選ぶ。
・管理者に立候補する人は各自で申請を行う。兼任可。
・zawazawa管理者は、アドミニストレーターを必ず選出する。
未だ問い合わせの返答はありませんが、待っていてもしょうがないのでいったん可能という前提で話を進めたいと思います。
立候補する方は申請をよろしくお願いします。
アドミニストレーターの人数や候補者は後日相談とします。
いったん話は進めますが、まだ質問・意見等ある方は引き続きコメントしてください。
ガイドラインまで勝手に改編されてる
本気でただの荒らしだな
そう思ったときは通報しとこう。
ちなみに通報は差分 > 最近の投稿を詳しく見る > 日付からがやりやすいかな
その通報wikiwiki運営に届くの？
今全く役にたってないモデレーターとやらに届くだけじゃなくて？
モデレーターならアクセス禁止措置が可能だから問題がある編集や人間にはその辺の措置をするだろう。通報しておくといいよ
モデレーター信用出来ないからお問い合わせから通報した
モデレーターとしても面倒が省けてwinwinだな
ガイドラインは前荒らし管理人が作ったものだから古い上に問題も多く色んな意味で作り直したほうがいいだろう
個人に改ざんされ放題でいつ自分が書いたものが消えてもおかしくない今のwikiには情報落とす気しないから早めに何とかして欲しい所
個人で編集が可能なwikiでそのリスクを消す方法が俺にはわからないんだが、なんかあるの？
自分の落とした情報が改竄されない場所となると俺にはブログしか思いつかないが提案があるなら書いてみましょう。モデレーターがなんとかしてくれるかもしれないし無視されるかもしれないし。だね
他のwikiなら他人の書いたの勝手に消す人は普通BANされるんだよね、こんな野放しにはされない
リスクというか管理されてる安心感？が全くないからもう編集する気が起きない
正直作った個人ページのデータは消したい気分、たしか練習用という建前の個人ページはページ作成者にその権利あったはずだし
他のwikiの普通も何も、wikiって普通は自由に編集可能だよ
君の想像上にある理想のwikiとは遠かったようで残念だ。まあ諦めてゲームでもしてたらいいんじゃない？
さすがに消すのもあれだし更新しないとだけ書いとくか
色々調べたんだけどなぁ
今後のために確認させてほしい
エロモバwikiで発生している「他人の書いたのを勝手に消す」とはどれくらいの規模感？
情報に過不足があるなら後から他人に推敲されるのがwikiだと思うんだけど、それでは済まされないほどに問題のある改変が行われている？
別に間違えてから修正する、読み辛いから書き直す。は別に問題ないと思うのよ
言っちゃうけど私の場合1項目全部消された
どんな内容だったのか教えてもらうことは可能？
どのページの、どういう要素への言及だったのかざっくりでいいので教えてもらえると嬉しい
どんどん自分がネガティブな方へ入ってきたからこの話は止めとく、終わろう
わかりました
掘り返すようなことをしてしまいすみませんでした
新たな管理人が決まった暁にはより良いwiki運営を目指すための参考になり得る意見でした
ご協力ありがとうございました
いや、悪意があるのかないのかわからないならはっきり言うけど中途半端に言われても困る。どこのページがどう処理されてどう消されたのかはっきり書いて。本当に悪質ならそれを通報してなおモデレーターが動かないならモデレーター変更なりの処置が必要になる。ここで黙るのは君が嘘をついてるからなように見える。そうじゃないならきちんと書いてから黙って
それこそ個人的な恨みや通報が通らなかったからって理由でモデレーターに冤罪を被せたようにしか見えないしそう見えるのが問題だと思うならきちんと最低限は対応しましょう
この発言が正しいなら今のモデレーターを管理人にしてはいけないし嘘なら悪質
なんにせよなんの参考にもならない無意味な掲示板を荒れるだけの発言をしに来たユーザーってのが現状の君への認識
wikiの内容は共有財産だから、その財産に対して編集していくのは別に普通の事
そもそも結局具体的な提案は出来なかったね
まあ、問題があるなら運営が対応するから単なる一個人は安心しておくと良いよ
吸血鬼関連のページを編集してた人か。それはまあ…ご愁傷様。
吸血鬼のキスの差分みたけどぱっと見一気に消されてるなんて事実は無いな。あるんなら日付とかも書かないと単なる嘘で終わるよ？まあ嘘ならご愁傷様
うん。どのページがはっきり書いて？
そしたら編集履歴って証拠があるから俺含む全員が君を信じるし、管理室まで動くんだから悪質なら規制もされて君の望む通りになるよ
せっかく自分の望むwikiに近づくんだから協力するに決まってるよなぁ？
よくわからなかったが結局書き込みも消してるしなんかモデレーターに個人的な恨みでもあったから悪評ばらまいたってとこかね
そういう意味ではモデレーター仕事してるって事を自分で証明しててなんか笑った
まぁ落ち着けって
嘘と決めつけるにはまだ早いんだからそう興奮しないで
差分ログは3か月分しか残らないんだからそれ以前に起きた話なら判別できないし、本人が気づいてすぐ修正したけどでも不快感は残った、みたいな話だったらバックアップを参照してもわからない
何より、もし本当だった場合、情報を聞き出そうとしてるのに相手に嫌悪感を持たれると話がこじれてマイナスにしかならないんだから謙虚に行こうよ
それに真偽はどうあれ、妙な改変は軋轢を生むという確かな部分だけ抽出して、今後は一層気をつけようねという方向で参考にすれば良い
また、サブパスワード持ちではなく管理人となれば責任の所在がより明確になるから、何か問題があればまた運営に働きかけるだけのことよ
あとネガティブなことに構い続けるのって結構疲弊するもんだからね、不味いと思ったら撤退するのはインターネットの賢い付き合い方の一つよ
最後まで協力してくれるのが最高ではあるけど、見ず知らずの相手に無理強いはできない
いやいや、協力をしない以上嘘扱いされて当然だよ？特にゲームの内容だけならまだしもここは管理室で、更に管理人やモデレーターにまで影響を与えてる以上真剣に対応するのは当たり前のこと
別に嘘扱いってのも馬鹿にしてるとか喧嘩とかではなく、提起された問題を無視出来ない以上相手の発言が嘘だったで解決するしか無いってことさ
仮に真実なら運営とかも動かしていく必要があるし、その為の管理室なんだからね
彼に嘘扱いされないように努力することを無理強いは出来ないのは同意する
だから彼は嘘をついて消えたで話は終わりってこと
なんにせよ嘘で結論が出てるんだからこの話はもう終わっているよ
蒸し返す必要は無い。わざわざ蒸し返す方に俺は落ち着けよ。とだけ言っとくね
WIKIWIKI.jp*運営チームです。
「zawazawa」 の管理権限譲渡の手続きについてご案内いたします。
下記のページは「WIKIWIKI」の例となっておりますが、
「zawazawa」でも基本的な流れは同様ですので、適宜読み替えてご参照ください。
■管理権限譲渡のご案内
https://wikiwiki.jp/pp/admin_change
なお、「zawazawa」の場合、以下の点のみ内容が異なります。
→ 30日経過しても返答がない場合 に該当する対応が異なります。
現在、管理権限の譲渡に関する申請をいくつか受け付けております。
まずは、ハンドルネームを使用して当事者間で引き続き話し合いを行ってください。
運営側でも順次確認を進めております。
また、新しい「zawazawa」のグループは、どなたでも自由に作成することが可能です。
既存グループの引き継ぎにこだわらず、新規作成もあわせてご検討ください。
運営様のお達しによると管理人をしたい人は「ハンドルネーム込みで」立候補しろとのことだ
あと選択肢としては引っ越しか。そのうち統合されるなら今のうちにwikiの方に引っ越すか？
ID見えないから個人特定で荒れる心配は今よりは減るぞ
俺はまあwikiへの引っ越しでいいんじゃないかなで一票
ここの管理人やるとして荒らしが多すぎるから全規制くらいしか出来ないし引っ越しが無難
明日の20時までに特に反対が無いならこの掲示板を閉じてwikiに移行する形にするか
反対意見があるならwikiで会議室作って意見でもまとめてって感じかな
まず意見を出すならハンドルネーム必要だそうですよ
>ハンドルネームを使用して当事者間で引き続き話し合いを行ってください。
wikiの方は今色々内容精査しててzawazawaの場合は30日かかるから作り直しもありだよって感じですかね？
運営さんが現状を把握してくれるならとりあえず落ち着くのかな？
いったん終着点は見えてきましたね
新しいグループの作成は自分も検討したんですけど、過去の蓄積が消えるのはどうなんだろうなーって感じです
ログを出力して新しい所へ、みたいな事出来たらいいんですけどね
基本>> 90からの変わり無しで、申請する人はとりあえずハンドルネームで会話に参加してねくらいですかね？
ハンドルネームが必要なのはあくまで管理人になる人間限定の話ではあるけど、まあわざわざハンドルネーム採用に反対する必要は無いしこれでいいや
蓄積された情報だけど、そもそもあくまで移転であって閉鎖では無いのとそもそも統合される時に同じ問題には直面するから致命的なものではないね
強いていうんならログを残せる場所とかそういうのはあるなら誰か教えてくれたら嬉しい
あとは移転先をどこにするかだな
理想としてはwikiよりは新掲示板かなと思ってるんだけど、新しい掲示板の管理人にふさわしい人間は現状は誰もいないんだよね
https://wikiwiki.jp/pp/zawazawa_in_wikiwiki
wikiwikiの統合ならデータは引き継がれるっぽくないですか？
それに閉鎖ではないけど、データが分散するのは単純に不便ですからね
いや、文脈を読み取っただけだよ…
反対なら反対ってだけではなくその理由と代替案を書かないとあなたの意見がわからないのできちんと書いてね
賛成の理由はきちんと書かれてるしそれに同意するだけの根拠もある。ただ反対の一言ではダメだなぁ〜
意見出すならせめてアカウント作ってください
すごく冷たい言い方ですが
当事者にはなりたくないけど外からあれこれ言いたいだけですってのは非常にノイズです
ではアカウントのあるかたつむり様のご意見をどうぞ
よく見たら真鯛さんはなぜ移転前提で話をしているのですか？
統合後も既存のzawazawa掲示板は今のままの形態で使用可能ですよ
とりあえず今のままを暫定的に使用し、統合wikiに移転するかは統合アプデ後に判断するのが丸そうです
ただ場をかき回したいだけだの人なのでは？
論理的な意見も何も言わずに場をかき回してる人間が1人いますが、やっぱり荒らしがいる時にこういう大事な会議をするのは失敗でしたね…
まあかたつむりちゃんとやらは普段使ってるIDを公開してください。どうにも攻撃性が強く怪しいので。数回書き込んだだけのサブ垢とかではダメですよ
畦道さんの質問の回答ですが、移転するとして単純に新規のザワザワ掲示板かWikiの二択が主な選択肢です。その中で新規を作るとして管理人に適切な人間がおらず、荒らしが管理人になる可能性までもがあります
なので現行のwikiが安牌と思った。ただこれだけの論理的な話です
まずは皆さん論理的な会話をしてくださると助かります
では理論的に
多くの時間をかけて合意に至った案に対して根本から覆すような意見を受け入れることは議論が無限に続く可能性を高め意思決定の停滞を招くため聞く必要はありません。
はい。ではその合意に至った案とやらをここに書きましょう。論理的な発言まであと一歩ですよ！がんばれ！
もう相手にするの止めとく
結局これだけやり取りして荒らしかよ…
せめて管理室を荒らすのはやめていただきたい。こういう人間が多数いる状態だから管理人を選出することが出来ないという問題を抱えてるんですよ
さて、現行の問題をまとめます
そもそもザワザワの管理人において、上記のやり取りを見たらわかる通り現状適切な人間が居ない状態です
なので立候補をされたとして誰も選ぶ事が出来ないという問題があります
それでもあえて立候補するなら、名乗り出て下さい
明日の20時までに候補者を募ります
一旦これで立候補が何人いるか、1人もいないかを見て話を進めますので、よろしくお願いします
そもそも前回も候補者居なかったし今回も居ないだろうな
仮に居たとして全員失格な悲しい現実
あーでも管理人に最適解かはさておき平和に利用してた人間も一定数いるのかな
そういう人は是非立候補お願いします
では管理者に立候補。
元モデレーターのLichMage(引っ越しの際にパスワード書いたメモをなくしてね・・。)
wikiへの貢献は、
・毎週の左上のお知らせ(特殊意象/亜空間etc)、Topの毎月のバッジ残り日数カウンタなどの更新(設置したのもLichMage時代
・イベントリストのほぼすべてのページ(アドベンチャーワールド除く)の作成
・強くなるにはのページをだいぶ編集(最初に作った人とは別)
・赤仲間はケイエンやプリュネルなどいくつかは作ったが大半は別の人。いつも画像貼ってくれる人には感謝。
・ゲームもプレイ中(途中、低浮上はあったが)。HN通り、PCは魔法使い専門。仲間3人目の2400目指してます。
・質問掲示板とか雑談掲示板にもたまに書き込んでるよ。
・モデレーターも何人か選ぶよ。立候補者の中からwikiいつも編集してくれてる人優先。
なんだかんだで結構良い感じの人が立候補したな
実績もあるし少なくとも安定択としては最強クラスだ
>>魔法専門丸さん
WIKIWIKI.jp*運営チームのいうハンドルネームがどの範囲か分からないのでZAWAZAWAのアカウントを作っておいたほうが良いかも。
手打ちしなくても出てくるようになります。
あと念のため自分も立候補で。
せやっ。
てかLichMageのハンドルネーム残ってたな・・。
一応の確認だけど、管理人を任せた人にはここを引き継ぐか別の掲示板作るかどちらかってことでいいのかな？
wikiの場合管理者は別にいるしね
wikiの管理者いるの？
サブパスワード持ちではなく、管理者が？
それなら大問題だぞ
なんで大問題なんだ？
ちなみに管理人なのかはわからない。サブパスワード持ちかもしれんしその辺は明確じゃ無い
あくまで俺が言いたかったのはwikiはwikiでこの掲示板とは「別」の人が管理してるって話
旧管理者はもうとっくに追放されてるからそいつはいないぞ。そいつとは別人
まあ匿名荒らしで紛れ込んでる可能性はあるがwiki関係の権限は何も無いはず
必須の管理者コンタクトが設定されてないねん
もしいたら弾劾だよ弾劾
そんないい加減なやつ叩き出せ
そんで今はwikiとzawazawa両方の新管理者を募集する話だったろ(運営からのアナウンスはzawazawaだけっぽいけど全体の流れとして)、重要な単語なんだから正確に扱ってくれ
管理者コンタクトとはなんだ？
あと、今やってるのはあくまでもzawazawaの話
wikiwikiの話は本筋では無い。あくまでもこことは別人ってだけの軽い話に過ぎないよ
ちらっと検索したけど管理人は運営っほいな
管理者コンタクトは運営だ
なんにせよ今から決める管理人とwiki関係は別人ってことだけ言っておく。あまり関係無い方向にそらさないでくれよ。脱線したから戻ろう
なんにせよ1人立候補してくれたからあとはゆっくり他の候補者を待つだけだ
「管理者コンタクトとはなんだ？」←これマジ？
場当たり的な発言し過ぎだろ……発言する前にちょっとでも調べようとは思わんのか……これでは論理性を期待するなど絶望的だ
ついでに言うと管理者は運営だけど管理者コンタクトは「未設定」なので運営には繋がらないんですけどね
うっわ、また下品なのがわいてきた
ごめんなさいと言えるなら、もう一つ教えてあげよう
そういうのは管理室ではなくせめて雑談でやりなさい。そこなら何を言っても馬鹿の世迷言。許してあげるから
はい。謝罪は要らないから反省して消えなさい
論理が正しいかどうかなんてのはちょっと前の俺の書き込みを見ればわかる。わからないならお察し
まーじで荒れてんなぁ。この掲示板
管理人頼むよ。こういう品性の無い連中はなんとかしないと未来はないぜ
知性が無いのは許す。せめて品性を持ってくれ
特にここは管理掲示板
許してやるからもう少しわきまえよう
構っても良いことないよ。管理者になったら適切な対応を期待します。
うん。確かに。管理室だから丁寧に応対したつもりだったんだけど、荒らしに構っては自分も荒らしになってしまう基本ルールを失念してた。すまん
これ以降は無視するよ。取り敢えず管理人を決めるのに集中して、あとは管理人に任せよう
まあこの辺の荒れ具合をみてて分かったことがある
ちょっと調べたらわかるが、書き込み履歴が無いIDでひたすら個人に粘着してる奴がいるな
となると投票制といえどアカウントごとに1票とかは出来ない
立候補した人間から誰にするかだが、少なくとも特定個人に粘着しまくってるアカウントを除外するためにも投票した人の過去の書き込みがあるかは最低限吟味させてもらうよ
というか魔法専門丸さんが、ゼロでは無いとして一番荒らしの可能性も低いと思う
だから俺はこの人を推す
20時までは候補者待つけど他にいなかったら当然この人になるからよろしくな。仮に居ても粘着自演アカウントの一つで立候補しようと却下だから見てる本人は肝に銘じておいてくれ
と、どこで話し合いしてもこんな感じになって話し合いすらまともにさせてもらえないのでwikiwiki運営さん、早めの対応をお願いします。
賢明な諸氏は分かってくれると思うからなんも言わんけど。はやく何とかなって欲しい
あまり書き込むつもりはなかったが、WIKIの話になったから言っておくと自分が今WIKIのモデレーターをしてる。現状自分一人。管理人は運営。管理者コンタクトの設定権限はこちらには無い
勘違いをしてる人に伝えておくが、今管理人云々の話をしてるのはWIKIは無関係であくまでも掲示板限定の話
WIKIは普段掲示板として使われる事が少ないからあまり規制はしない
酷すぎる暴言は規制してるがそもそもzawazawa掲示板の書き込み規制の権限は無い。あくまでもWIKI限定
zawazawaの荒らしだらけの惨事に干渉する気はそこまで無い
WIKIの管理人を決める時なら改めて立候補するが今回は傍観してる
ただ、数日前の話で管理者はアドミニストレーターを選出するで同意が出てたはずだから、それに立候補しようかな
酷すぎる荒らしはWIKIの方にも規制かけたいからその権限がほしい
なるほどね
過去の5e64b@837f6の書き込みからアレックスと5e64b@837f6は同一人物か
通りでやたらとwikiに移行したがる訳だ
wikiの管理人の話もしてるよ
モデレータなら聞きたいのですが
今ガイドラインとか会議室のwikiの根本に関わるルール好き勝手に変更されてるけど
それは把握してないだけ？それともこれも干渉しない感じですか？
君、さっき管理室荒らしてたログ残ってるのによく戻ってこれたな・・・
再度言うがこれはWIKIの管理人選出ではない
仮に選出したとしておそらく運営が譲ってくれない可能性が高い
だから今はWIKIの話はなしだ。いいね？
皆もその認識でお願いします
質問に関してだが、すまんが荒らし相手にこれ以上応対は出来ない
せめて別人か別垢で来てくれ
あ、これfd4b9@b0180この人か
妙にモデレーターに管理人させようとしてた訳だ
IDやハンドル変わってもすぐ分かる…
散々信用出来ないと言ったけど
やっぱりねって終わりだな
何か問題でもあったのかい？自分に出来る事なら対応してあげるよ
遠慮なく言ってみなさい
一応教えておくとこの掲示板で起きてる事は俺にもどうにもならないよ
精々WIKIの荒らしを規制して規約を整えるくらいしか出来ん
あぁ、一応伝えておくと、掲示板の荒れ具合を見て運営に管理人譲渡の打診をして許可を貰ったのは俺だよ
許可が出たからここで告知をしてもらったわけ。ただこういうのはWIKIの管理の管轄外
こういうきちんとした動きが出来る人間が居ないにも関わらず俺が管理人をやる気が無いからどうしたものかと思ってたが、昔から居る人が立候補してくれてなによりだよ
こういう俺一人におんぶでだっこの状態はなんとかしてもらいたいと思ってここに書き込ませてもらった
WIKIの事ならまだしもZAWAZAWAまで俺に頼りきりなのはどうなんだい？
ここまでやれとは言わんから、荒らしの皆を含め人として最低限のモラルを持ってこれ以上の迷惑をかけないことを意識してもらいたい
そうですか。アレックスさんは管理をやる気はないんですね。規制をかける権限だけが欲しいと。
主語を明確にしてもらえる？俺はWIKIの管理はするがZAWAZAWAの管理は全ては出来ん
だから管理人ではなくアドミニストレーターって立場を選んでる。結果としてwikiにも恩恵があることだしな
そもそも荒らしの規制も立派な管理だが？
私の認識だとwikiの荒らしは野放しなんですけどね…。
ところでアレックスさん。その言い分ですとwikiの編集者に規制かけてます？
多少の管理は構わんが、現状wikiもzawazawaも俺一人で手続きを全部やってる状態だからな
この状態で管理人なんて任されたら現状は劣化するに決まってるだろう
wikiの荒らしは全部が全部ではないが悪質なものは規制をかけてる
そいつが編集者かは知らん。悪質な荒らしかどうかだけ見てる
そいつがwikiに過去貢献してた素晴らしかった編集者なら御愁傷様としか言えない
昔はしっかりしてたが今は荒らしなんて珍しいことでもないだろう
問題提起や相談があった記憶はないのですが独断で行ったのでしょうか？何名くらいでしょうか？
問題提起は実際のコメントで迷惑してる人間がいたから規制した。わざわざ会議室を立てるような事では無いし、潔白を主張したいならここで自分の暴言をコピペしながら無実を訴えたらいいだけのこと。俺は掲示板には規制かけれないのにここでそういう主張をしないってのが全て
2人か3人か、それくらいだよ
編集頻度が減った理由を垣間見た気がしますね。
ところで掲示板には規制をかけられないとのことですが、かけられるならばどの程度かけたい人がいらっしゃいますか？
荒らしの編集が無くなってよかったな
同一IDで自演してるから一人か二人じゃないか
君くらいなら規制しないよ。別垢で荒らしをしてるなら別だがね
現在と今後管理人になった際の運営方針が分かった気がします。ありがとうございました。
まあ君の思考力でどこまで理解出来るかは疑問だが、きちんと感謝出来るだけ偉いね
なんにせよ荒れてる原因をざっくり見たが荒れた瞬間に既存の書き込みが無い新規IDが出てくる以上一人が複数アカウントで粘着してるとみるのが自然だろう
他不適切な人間は多々居るが規制ってほどではない。ただこの複数IDで粘着してる子は規制対象
ここまで説明したら君でもわかるだろう。よく覚えて帰りなさい
ちなみに上に規制は2,3人と書いたが、これはあくまで警告規制。具体的にはSMSトークンってのを発行させている。この時点では編集作業とか普通に可能
ただし、この警告を受けてなお荒らした人間のみが完全規制。ここまで到達したのは一人
警告無視とかでもせん限り編集不能まで規制はせんよ
利用ガイドや管理室にも書いてるが、念の為ここにも書いておく
立候補してます
アピールポイントとしては、
・職業進階の半分以上について能力・Lv100の数値・概要を作成
・「個人使用ページ/ダメージ軽減について」や、直近だと耐性貫通やマイナス耐性によるダメージの伸び具合など、仕様の検証
・空想回路ページの作成、ページだけ作られて内容が無いようだった神の奇跡装備ページの整備
・その他各種ページへの情報提供
書き込みが嘘か本当か確かめる術がないのでせめてよく書き込んでるIDもセットでみせてくれないと判断は難しいかと
魔法専門丸さんはIDがわかってて過去の書き込みが見れたのも人格面での安心感となったので
したくないなら強制はしませんがまあぶっちゃけ今までの荒らしかそうでないかを見分ける材料がこちらにゼロなのは念頭においといてください。管理室の書き込みのみで判断する必要があるのが現状です
立候補はしませんが、誰かが管理者となったらアドミニストレータの候補としてください。
基本的には、管理者がいなくなった時のバックアップとしてほしいので、必要以上のことをする予定はないですし、今後は掲示板の書き込みも少なめにするつもりです。
なお、匿名時のIDは ea8eb@b394b でした。
wiki側の編集差分では、2eE7Nxxj 33mid4d6 と表示されていました。たとえば：
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