ふたばフォレスト

納品は遅れるわ部品はないわ整備にどんだけ時間かけても維持できないわだって
買わなくて良かったな
日本はUH60とUH2のハイローミックス

>納品は遅れるわ部品はないわ整備にどんだけ時間かけても維持できないわだって
>買わなくて良かったな
>日本はUH60とUH2のハイローミックス
日本は基本的にアメリカ製なんで欧州機なんか買わんよ
一応候補には挙がるが買う気なんかない当て馬

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

デザイン一番好きなやつなのにそんなひどいんか…
代わりのはどうするんだろうAW139系とか？

>納品は遅れるわ部品はないわ整備にどんだけ時間かけても維持できないわだって
欧州車（メルセデスとVW除く）のことか

>日本は基本的にアメリカ製なんで欧州機なんか買わんよ
>一応候補には挙がるが買う気なんかない当て馬
でも共同開発はするし…

ノルウェーが2001年に発注したスレ画の初号機が届いたのが2011年だって
よく10年も待ったな
そして今回ついにブチ切れた
オーストラリア、ノルウェー、スウェーデン、ベルギーが早期退役を発表

コロナ禍前から有名な話じゃなかった？

>デザイン一番好きなやつなのにそんなひどいんか…
>代わりのはどうするんだろうAW139系とか？
60

4ヶ国から見限られたNH90、ベルギーも高額な維持費を理由に退役を発表
https://grandfleet.info/european-region/four-countries-have-abandoned-the-nh90-while-belgium-also-retires-it-early-due-to-high-maintenance-costs/

独仏開発機なんか買うな

かなり前からカタログ値には到底届かない性能ってのは出てた

他人事じゃねえぞ
日英伊で共同開発中のF3にも参加してやってもいい俺らがボスな！て独仏がチラチラこっち見てる
なおスレ画の計画に参加してた英はさっさと逃げて別の機体にした
イタリアは独仏の参加を止めろ受けんな！て言ってる

>デザイン一番好きなやつなのにそんなひどいんか…
>代わりのはどうするんだろうAW139系とか？
まあデザインは悪くはないが

MCH-101もお荷物だもんなあ…

>イタリアは独仏の参加を止めろ受けんな！て言ってる
イタリアが激おこってどんだけ

>デザイン一番好きなやつなのにそんなひどいんか…
>代わりのはどうするんだろうAW139系とか？
AW139だと機体規模が小さくないか？

シーホークの後継にどう？なんて話もあったけど
60Lで正解だったな

101だのS-92だの新しい物に手を出した後は皆シュペルピューマに戻って行くという

欧州(+米)が共同開発した兵器って大抵上手くいっていないイメージ
代わりに途中離脱した国が開発したヤツはまあまあな出来のイメージ
ダメそうだから離脱したのに失敗作作ったらどうにもならんが

>MCH-101もお荷物だもんなあ…
それでも53よりはマシなんだよね

>>イタリアは独仏の参加を止めろ受けんな！て言ってる
>イタリアが激おこってどんだけ
イタリアも独仏から逃げてきたから
そしたら奴ら追っかけてきた

>欧州(+米)が共同開発した兵器って大抵上手くいっていないイメージ
>代わりに途中離脱した国が開発したヤツはまあまあな出来のイメージ
二件とも該当するのに世界的ベストセラーなヤツ

オーストラリアは溜め息をつき
ベルギーはあきらめ
ノルウェーは激おこ

>独仏開発機なんか買うな
やっぱり
何度目だよドイツ

ドイツ「精巧で独創的な構造にしようぜ」
フランス「油圧空圧を使いまくろうぜ」

エアバスの機体なのにレオナルドに尻拭いさせるのって酷くない？

>>MCH-101もお荷物だもんなあ…
>それでも53よりはマシなんだよね
53だめなん？

60は高いけどその分高性能なんで

>53だめなん？
飛べば凄いけど飛ばすまでが大変

>>イタリアは独仏の参加を止めろ受けんな！て言ってる
>イタリアが激おこってどんだけ
フランス　とにかく粗い
ドイツ　とにかく細かい　組むと最悪

欧州の日韓みたいな犬猿の仲のドイツとフランスが何で組んでるのか分からん
宿敵と言ってもいいくらいなんもかんも違う連中だろ

>60は高いけどその分高性能なんで
技術体系的にユーロコプターの血が強い中国がぱk模倣先に選んだのがロクマル系だしな

60は売れてるけどヘリコプターメーカーとしては終わってるよねシコルスキー

>日本は基本的にアメリカ製なんで欧州機なんか買わんよ
え？
でもトランプおやびんが
モンキーモデル化やコマンド一発で停止する機能を盛り込むんでしょ？
それでもケツ穴舐めるために採用し続けるの？

スタリオン無き今曳航掃海を使うには101を使うしかないのでね

>>>MCH-101もお荷物だもんなあ…
>>それでも53よりはマシなんだよね
>53だめなん？
シコルスキーが保守部品を中々作ってくれないので難儀する
海自が運用してた時は数十年分を一気に買って
余ったストックを同じく困ってた米海兵隊に売り払ったりしてた

NH-90はこの前開きのスライドドアが使いにくそうだなぁって
機体後部を広く使えてS-70系より燃料タンクも広く取れるって利点はあるけどさ

>NH-90はこの前開きのスライドドアが使いにくそうだなぁって
>機体後部を広く使えてS-70系より燃料タンクも広く取れるって利点はあるけどさ
実際ドアガンが設置しにくいって苦情がドイツから出てたと思う

>>日本はUH60とUH2のハイローミックス
>日本は基本的にアメリカ製なんで欧州機なんか買わんよ
>一応候補には挙がるが買う気なんかない当て馬
UH2はベル412をベースにスバルががっつり改良したモデルじゃなかったか？
あとUH60系はただのラ国だけどSH60系は設計から三菱が噛んでる

>シコルスキー
いやらしい意味にしか読めない！

オーストラリア
S-70→NH90→UH-60
オーストラリアは欧州製品入れて度々火傷してるけど
何でそんなことするんだ？
ティーガー入れて早期退役させてたし

政権が変わるとこういう装備の取捨選択も変わってくんのかなー

eh101の方はまだましなの？

あんだけ色んな欧州ヘリがある中でよくNH90なんてハズレ作ったな？
一定以上の機体規模になるとダメなのか？

これが正解とか…読めなかった

リンクスがいいよね

こっちはこっちで粗大ゴミ扱い

>あとUH60系はただのラ国だけどSH60系は設計から三菱が噛んでる
UH-60Jも夜間作戦能力が要求されて当時開発中だったHH-60の要素先行導入されたりで微妙にただのライセンス生産とは言いがたかったような

NH90とティーガーを早期退役するオーストラリア
この二機種採用決めた馬鹿誰なんだろうな
米国系の整備体系の組織に欧州系ぶち込むとかインド人かよ

>リンクスがいいよね
古すぎる…！
って言いたいけどヘリってパーツさえ供給あれば陳腐化しないよな
攻撃ヘリはそうもいかんけど多用途機はそんな近代化要らんし

オスプレイより維持費高いってどうなってんの

>こっちはこっちで粗大ゴミ扱い
海軍もMH-53Eの後継どうすんだろうな

>米国系の整備体系の組織に欧州系ぶち込むとかインド人かよ
米国依存減らしたかった可能性
決定より遥か後の今その米国依存リスクがモロに直面かしてるしまぁ現実はって感じだが

ちょこちょこ改善事業やって性能向上してる分マシか…

uh2の方は更新用に売れまくってるそうな

>ちょこちょこ改善事業やって性能向上してる分マシか…
ねえこれハインド…

>uh2の方は更新用に売れまくってるそうな
忍者とかなにしたいんだ君は…みたいな珍ヘリも生まれる事あるけど
基本的に哨戒機とヘリ分野は日本わりと良いの作れてるよね

>ちょこちょこ改善事業やって性能向上してる分マシか…
前は60に劣る性能って評価だったけど自国の兵士何十人も犠牲にして続けた改良の成果は出たのだろうか

>No.1335930782
SUBARU BELLだから製造有耶無耶にして関税かからんのも強い

世界中で売れまくる412EPX見るとヘリは開発も調達も冒険するもんじゃないわな

横から見る分にはいいのに正面がブサすぎる

ぶっちゃけ商社じゃない国内企業が付き合ってくれるから米軍に次ぐ数を維持出来るんだよね本邦のヒューイとチヌークとロクマルって

>世界中で売れまくる412EPX見るとヘリは開発も調達も冒険するもんじゃないわな
UH-1YみたいなT700エンジン搭載機は過剰だし丁度良いラインだよね

>ちょこちょこ改善事業やって性能向上してる分マシか…
スリオンって小さくしたシュペルピューマだよね

>ぶっちゃけ商社じゃない国内企業が付き合ってくれるから米軍に次ぐ数を維持出来るんだよね本邦のヒューイとチヌークとロクマルって
今となっては貴重な最後の1機になってしまった陸自のCH-47Jだ
国内に面倒見てくれるメーカーあるとやっぱりやりやすいよね

>uh2の方は更新用に売れまくってるそうな
ベルの販売網があるとはいえ412EPXが国内だけじゃなく海外にも売れてるのがびっくりだぜ

>>ちょこちょこ改善事業やって性能向上してる分マシか…
>スリオンって小さくしたシュペルピューマだよね
というか結構な割合でエアバス製でなかったか

>国内に面倒見てくれるメーカーあるとやっぱりやりやすいよね
消防防災警察に売れ捲ったAW139でそろそろ維持費の面で飛べなくなってる機体が出始めたね

>UH-1YみたいなT700エンジン搭載機は過剰だし丁度良いラインだよね
アレはエンジン出力的にそんなにいらん!ってなる…
そしてエンジン高すぎる…

>前は60に劣る性能って評価だったけど自国の兵士何十人も犠牲にして続けた改良の成果は出たのだろうか
まぁ並
くらいにはなってるらしいよ
取りあえず纏まった数は調達されてるし

>>UH-1YみたいなT700エンジン搭載機は過剰だし丁度良いラインだよね
>アレはエンジン出力的にそんなにいらん!ってなる…
>そしてエンジン高すぎる…
行動半径も滞空時間もやばい

>ベルの販売網があるとはいえ412EPXが国内だけじゃなく海外にも売れてるのがびっくりだぜ
海外じゃ新型だけど国内は国交省の体たらくで412EP扱いという悲しさ

>行動半径も滞空時間もやばい
燃費悪すぎてんあんまりとべない…?

>>UH-1YみたいなT700エンジン搭載機は過剰だし丁度良いラインだよね
>アレはエンジン出力的にそんなにいらん!ってなる…
>そしてエンジン高すぎる…
AH-1Zと共通化するにしたってUH-1にアレは豪勢すぎんよ

AW159ワイルドキャットは短魚雷2本積んだら45分しか飛べないって韓国海軍さんが…

MCH-101よ…お前は一体どこで戦っている…？

>消防防災警察に売れ捲ったAW139でそろそろ維持費の面で飛べなくなってる機体が出始めたね
やはりもっと低コストの機体が求められる…

>AW159ワイルドキャットは短魚雷2本積んだら45分しか飛べないって韓国海軍さんが…
名前変えただけのリンクスに無茶な要求を…

>AH-1Zと共通化するにしたってUH-1にアレは豪勢すぎんよ
T700双発は60かよって豪華さだからな
普通の国なら60買っちまう
正直T700使うなら単発じゃダメだったんか？って思う

>>消防防災警察に売れ捲ったAW139でそろそろ維持費の面で飛べなくなってる機体が出始めたね
>やはりもっと低コストの機体が求められる…
国産でいいのあるよ…

>MCH-101よ…お前は一体どこで戦っている…？
海自は増やすらしいよ？

>正直T700使うなら単発じゃダメだったんか？って思う
洋上飛ぶからね海兵隊は

>国産でいいのあるよ…
果たしてAW139みたいに自衛隊ロクマルへの山岳救助要請を喰う程の性能があるんだろうか412EPX

スレ画の開発国での評判はどうなん
オーストラリアみたいな物理的距離の遠さで納品に時間がかかり過ぎるなんて起きるわけないが

ヘリコプター護衛艦のエレベーターは大柄な掃海ヘリにも対応してるんだっけ
そんなに大事なことか…？

>>国産でいいのあるよ…
>果たしてAW139みたいに自衛隊ロクマルへの山岳救助要請を喰う程の性能があるんだろうか412EPX
航続距離が短いのとパワーが無いのが微妙な気はするよね

>AW159ワイルドキャットは短魚雷2本積んだら45分しか飛べないって韓国海軍さんが…
とはいえ韓国に倣ってフィリピン海軍も採用したし

>やはりもっと低コストの機体が求められる…
このへんじゃあかんのか

日本は一時期オズワルドみたいなのがよくニュースになってたな
あれも性能よくなかったのかな

>このへんじゃあかんのか
BKは警察消防防災ドクターヘリで活躍してるけど戦闘用としては非力だと思う
米軍のラコタだって飽くまでも後方支援用だし

NH90のドアガンこれは流石に乗降で邪魔すぎる

UH60は合理的

欧州の工業製品の質の低下の酷さは何なのだ
アイツら文明的にもう終わりなのか

>欧州の工業製品の質の低下の酷さは何なのだ
>アイツら文明的にもう終わりなのか
歴史的にずっと殺し合いしてた人種だからそういう争いの中じゃないとレベル下がってくんだよ

向こうも現場仕事移民に押し付けて中抜きが酷いからな

>UH60は合理的
でも天井低い

>>uh2の方は更新用に売れまくってるそうな
>ベルの販売網があるとはいえ412EPXが国内だけじゃなく海外にも売れてるのがびっくりだぜ
開発に関わってても販売メーカーの商品扱いなのはBK117の境遇に似てる

>>UH60は合理的
>でも天井低い
天井が低いどころの問題じゃなかったから60に更新されてしまうのだ

安く買って高く売るの原則に従うなら
奴隷に作らせて貴族に売るが正解だからな
アジアアフリカの日給数十円数百円の連中に作らせて
年収数千万の貴族に売る
そうすると国内から製造業が撃ち滅ぼされ中身空っぽの企業だけ増える
企業は何の問題もないけど国は困るってすんぽー

>>UH60は合理的
>でも天井低い
でもオーストラリアはUH-60に戻る

天井低い以外デメリット無いしな…
C-130に納まるってメリットの代償だし

>日本は基本的にアメリカ製なんで欧州機なんか買わんよ
>一応候補には挙がるが買う気なんかない当て馬
MH101「…

哨戒ヘリはシーキングのサイズ感が最適過ぎて直接の後継機が無いな

>オーストラリアは欧州製品入れて度々火傷してるけど
>何でそんなことするんだ？
オーストラリアは歴史的経緯で欧州コンプレックスが強いから
その裏返しでたまに親中派が優勢になったりする

>開発に関わってても販売メーカーの商品扱いなのはBK117の境遇に似てる
両方とも国交省に航空機の型式認定できる独自審査能力が無くなっちゃったんで仕方ないんだよね

>そうすると国内から製造業が撃ち滅ぼされ中身空っぽの企業だけ増える
>企業は何の問題もないけど国は困るってすんぽー
イギリスがね自国の自動車メーカーがあるから大丈夫と言って
トヨタを追い出したら
いざ国内で工場持っている所がゼロで慌ててトヨタに戻って来てと懇願しているとか

結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄
製造業を蔑ろにしたツケだな

>NH90のドアガンこれは流石に乗降で邪魔すぎる
UH-1や2も似たようなもんだ

>哨戒ヘリはシーキングのサイズ感が最適過ぎて直接の後継機が無いな
SH-60とか天井高くしてるけどそれでも足りないか？

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄

>NH90のドアガンこれは流石に乗降で邪魔すぎる
そりゃカーゴスペースに後付けしているからそうなる

>>NH90のドアガンこれは流石に乗降で邪魔すぎる
>UH-1や2も似たようなもんだ
価格が段違いすぎる

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄
フランスの技術で作ったブラックホーク

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄

急に民間ヘリ張り出してどうした？
軍用ヘリのスレだけど？

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄
けっこう有ったね

改もがみ型提案する時にSH-60Lの販売も持ちかけたら売れるかもな

>そりゃカーゴスペースに後付けしているからそうなる
オーストラリアはドアガン用の改良をメーカーにさせたけど結局ドアガンになった
UH-60のドアというより窓ガンスペースが他機種と比較しても一つ頭抜けて便利なのよね

>改もがみ型提案する時にSH-60Lの販売も持ちかけたら売れるかもな
KF-16売ろうとした韓国レベルかよ

>急に民間ヘリ張り出してどうした？
>軍用ヘリのスレだけど？
多分中国って部分が刺さったんだろう

>イギリスがね自国の自動車メーカーがあるから大丈夫と言って
イギリスのメーカーなんて半世紀前に滅んだろう・・・

モーガンは外資入ってないんじゃなかった？
職人が一台一台丁寧に作ってて工業と言えるか不明だが

NH90のドアガンは兵員の乗降とドアガンの利用を同時にできないのが不満でオーストラリア軍は改良させたけどドアガン以外も問題だらけでH-70からNH90を経てUH-60に戻ることになった

>KF-16売ろうとした韓国レベルかよ
そいつはただのライセンス生産機じゃん

21世紀だとお隣韓国のスリオンがバッチリクリアしてますんで中国以外〜が成立しませんな

>結局中国以外は21世紀になって新型ヘリ開発できてないという地獄
中国さんも結局欧州系のコピーだし完全新型はもうムリなのかね

ドアガンって昔から乗り降りの邪魔にならない所に据えるモンだよね

KF-16Uってなんか不思議な名付けしてんな

>って言いたいけどヘリってパーツさえ供給あれば陳腐化しないよな
>攻撃ヘリはそうもいかんけど多用途機はそんな近代化要らんし
コイツとか最新がFのブロック２とかどこまで生き延びるやら
100年後も飛んでそう

>ドアガンって昔から乗り降りの邪魔にならない所に据えるモンだよね
UH-1キャビンの出っ張りが良いスペースになってるな

>ドアガンって昔から乗り降りの邪魔にならない所に据えるモンだよね
UH-1系列はずっとこのスタイルだね

>KF-16Uってなんか不思議な名付けしてんな
KF-16U
韓国製造、F-16、アップグレード
だから

>コイツとか最新がFのブロック２とかどこまで生き延びるやら
>100年後も飛んでそう
ボーイングは100年運用目指してるけど米陸軍がどう判断するかだよね
ただチヌークサイズの新型後継機を用意できる気がしない

>イギリスのメーカーなんて半世紀前に滅んだろう・・・
会社としては存在していたから…

>KF-16U
>韓国製造、F-16、アップグレード
意味はわかるけどそんなに自国産強調したいのかよってなる…

>ただチヌークサイズの新型後継機を用意できる気がしない
新型後継機って名前の同じ形で同じ設計のヤツでてきても驚かない
でチヌークのアプデでいいじゃんでキャンセルされるまでがセット

特殊部隊向けのNH90 Caïman Standard2で後方窓にドアガンが付いて売りの一つになってる

>意味はわかるけどそんなに自国産強調したいのかよってなる…
国内生産品は取りあえずKって付ける決まりらしいので
輸入したブロック32はF-16PB/PBUでKは付かない

>特殊部隊向けのNH90 Caïman Standard2で後方窓にドアガンが付いて売りの一つになってる
後部窓を開閉式にしないで前部窓を銃座にしなかったのは容積やレイアウトの問題があるのか…？

>>意味はわかるけどそんなに自国産強調したいのかよってなる…
>国内生産品は取りあえずKって付ける決まりらしいので
拗らせてるなぁ

>No.1335947199
スライドドアが前開きなので物理的にムリ

>後部窓を開閉式にしないで前部窓を銃座にしなかったのは容積やレイアウトの問題があるのか…？
スライドドアが前に開くから干渉するじゃないの

NH-90はS-70系と違い後部にランプウェイを構える都合上床下に燃料タンクがありさらに後部空間を有効活用するために前開きスライドドアになってます

>スライドドアが前開きなので物理的にムリ
>スライドドアが前に開くから干渉するじゃないの
あの…これ軍用ヘリとしてどうしようもない設計なんじゃ…

ケツが開くんだよNH-90は

ロクマルのドアガンはホント誂えたようにピッタリだ

後方タラップからキャビン見たらこんな感じ
後方の窓の位置には席が設置されてる

>ケツが開くんだよNH-90は
サイドドアを銃座にして後部ドアから歩兵を展開すれば解決！な訳あるか！

ストレッチャーそのまま積み込めたり中々使い勝手は良いらしい

>あの…これ軍用ヘリとしてどうしようもない設計なんじゃ…
なので今どんどん退役して行ってる
民間ヘリとしては良い設計だと思うが運用コスト高いのが弱点……

>ケツが開くんだよNH-90は
ケツから見ると後方窓に機銃付けた所で射界が主脚用スポンソン？と妨害装置に妨害されてるのがよくわかる

>ストレッチャーそのまま積み込めたり中々使い勝手は良いらしい
荷物を載せるって観点では最適なんだろうけど欲張りすぎて両立できてないのがな

レオナルドのサイトには後方窓に機関銃を設置した場合の席配置が貼られてるけどガンナーと座ってる兵員が絶対干渉する

>ストレッチャーそのまま積み込めたり中々使い勝手は良いらしい
監視用の窓の出っ張りがあるけど海軍所属？

>レオナルドのサイトには後方窓に機関銃を設置した場合の席配置が貼られてるけどガンナーと座ってる兵員が絶対干渉する
照準する以前に外部への目視確認がしづらそうだ

>>リンクスがいいよね
>古すぎる…！
>って言いたいけどヘリってパーツさえ供給あれば陳腐化しないよな
>攻撃ヘリはそうもいかんけど多用途機はそんな近代化要らんし
MH2000も踏ん張れば定番になれたのかな？
OH-1と共通だからもっとまずかったかな
でよ踏ん張ったら不具合がもっと早く見つかったて改良できたかもしれないし

17年くらい前の航空宇宙展でモックアップが展示されてた思い出

やっぱりアメリカの航空ノウハウは凄いな
中国も断交前に勝ってた６０系をコピーしてまで使うほどのお気に入りだし
なんでも高地や悪天候でもばっちこいなアメリカンマッスルパワーがとても良いんだと

>監視用の窓の出っ張りがあるけど海軍所属？
マリーネなんでそうね

ノル上
下スウェーしたら
金玉フィンフィンして
精子デンマーク

>>No.1335930782
>SUBARU BELLだから製造有耶無耶にして関税かからんのも強い
製造は日本じゃないの
オヤビン関税かけないのかよ

ブラックホークの席配置
操縦主席の後ろはガンナーで固定だから兵員のみの場合無駄っちゃ無駄になるか

>マリーネなんでそうね
マリーネ見て無かったわ

>ブラックホークの席配置
>操縦主席の後ろはガンナーで固定だから兵員のみの場合無駄っちゃ無駄になるか
ガンナー席は別に他が座ってもいい

>ブラックホークの席配置
SHやHHの場合どんな風になってるんだ

BHはC-130に乗せるため高さ制限あったけどNH90はそういった縛りはなかったの？

>BHはC-130に乗せるため高さ制限あったけどNH90はそういった縛りはなかったの？
特にないっす

政治的縛りのほうがヤバそう

>>ブラックホークの席配置
>SHやHHの場合どんな風になってるんだ
SH60は機内にソナーとかの機材が座ってるから狭い

本当に散々ヘリコプター造ってきたメーカーの機体なのか…これが？

アレコレ盛った結果中途半端な機体が出来た

お空の装備はアメリカ製って空自は
アメリカンな組織なんやな
海自は伝統的に舶来品はどこでも歓迎なんやな
陸自は・・・予算編成で泣いてもらうんやな

>>>ブラックホークの席配置
>>SHやHHの場合どんな風になってるんだ
>SH60は機内にソナーとかの機材が座ってるから狭い
https://ameblo.jp/gala8372/entry-12466058928.html
SH-60Kでこんな感じ
海賊対策用に対潜装備が色々外されても結構機材残ってるから乗員数は少なくなるね

>海自は伝統的に舶来品はどこでも歓迎なんやな
ライセンス生産のみだと天下りした自衛官ってどうなるだろう
沖電気に天下ったの全員首にするついでに国産ソナーとかもう投げ捨てた方がいい

>やっぱりアメリカの航空ノウハウは凄いな
今じゃ見る影もない

>>海自は伝統的に舶来品はどこでも歓迎なんやな
やっとアスロックに続いてA-SAMでミサイルもオール国産
ESSMが評判悪くて額面通りの性能でないと評判最悪なので更新は急ピッチとか

UH-2を叩いてた奴はごめんなさいして謝ろうか
と言いたいところだけどまぁ流石にこの展開は読めんよな

似たようなスペックのシュペルピューマでは駄目なんだろうか
こっちは日本でもけっこう採用されてるし

>似たようなスペックのシュペルピューマでは駄目なんだろうか
>こっちは日本でもけっこう採用されてるし
そっちも可動率最悪とか
やっぱサポートがダメらしい

>基本的に哨戒機とヘリ分野は日本わりと良いの作れてるよね
P-1見てそれ言っちゃう？

>P-1見てそれ言っちゃう？
結局予算が足りないのか全てなんだよな

>>P-1見てそれ言っちゃう？
>結局予算が足りないのか全てなんだよな
機体の設計ミスによる欠陥部分は予算が足りないとかの話じゃないと思う

>>基本的に哨戒機とヘリ分野は日本わりと良いの作れてるよね
>P-1見てそれ言っちゃう？
純国産は地雷が多い
ライセンスや改良ならいい仕事してるイメージだな

>基本的に哨戒機とヘリ分野は日本わりと良いの作れてるよね
>P-1見てそれ言っちゃう？
これまではP-8よりはマシって扱いだったけどこの前の調査で明らかにP-8の方が良かったことが明確になったからな

>>>P-1見てそれ言っちゃう？
>>結局予算が足りないのか全てなんだよな
>機体の設計ミスによる欠陥部分は予算が足りないとかの話じゃないと思う
ミスはしてない
保守できないだけだ

>UH-2を叩いてた奴はごめんなさいして謝ろうか
>と言いたいところだけどまぁ流石にこの展開は読めんよな
なんでも叩ければいい奴に反省になんて概念ないだろ

>これまではP-8よりはマシって扱いだったけどこの前の調査で明らかにP-8の方が良かったことが明確になったからな
低空哨戒してないP-8に同等の問題が起きてる事は都合が悪いから見なかった事にすれば良いもんな

>機体の設計ミスによる欠陥部分は予算が足りないとかの話じゃないと思う
運用しながらの改良すら困難なんだから仕方がない

>ミスはしてない
>保守できないだけだ
試験条件捻じ曲げてそれでもダメだったわけで
そもそも保守は不要と言ってたのが川重

>P-1見てそれ言っちゃう？
ろくに会計検査院の報告見てない奴がそれ言う？

>やっとアスロックに続いてA-SAMでミサイルもオール国産
>ESSMが評判悪くて額面通りの性能でないと評判最悪なので更新は急ピッチとか
正直どの面下げてと思わんでもない

>明らかにP-8の方が良かったことが明確になったからな

>試験条件捻じ曲げてそれでもダメだったわけで
従来の米軍の艦載ヘリと同じ試験条件は流石に過剰要求だから緩和したのを捻じ曲げたって自己紹介だなぁ

>ミスはしてない
>保守できないだけだ
明確に設計ミスと報告書に記載されてるぞ
エンジンの塩害の方も問題だがこっちも兵装に制限が掛かって大概ヤバい

そもそも会計検査院の報告書の調査期間がね…

それでもESSMはラ国するし単純にSAM足らないんだろう

巡視船の保守部品が多すぎるから減らしましょうとかいう部署の話をまともに聞くな
あれは放火魔が火事だと叫んでるようなものだ

>これまではP-8よりはマシって扱いだったけどこの前の調査で明らかにP-8の方が良かったことが明確になったからな
P-8の事何も知らなそう

>>試験条件捻じ曲げてそれでもダメだったわけで
>従来の米軍の艦載ヘリと同じ試験条件は流石に過剰要求だから緩和したのを捻じ曲げたって自己紹介だなぁ
その結果まともに飛べないエンジン作ってりゃ世話ないわ

>P-8の事何も知らなそう
お前は何を知ってるの？

>あれは放火魔が火事だと叫んでるようなものだ
自分で部品周りの予算削って稼働率下げる様な真似して稼働率が低い！ってやってんの自分で仕事作り出してる無能官僚仕草だよな…

>No.1335962255
P-1　500億円
P-8　160億円
同じ問題を抱えてるなら絶対P-8が良かった

ろくにヘリの知識無い奴が話題ねじ曲げてるから戻そう
P-1叩きはいつもみたいに専用叩きスレ立ててやってくれ

>従来の米軍の艦載ヘリと同じ試験条件は流石に過剰要求だから
実際の運用に近い要求出してただけなんだよなあ
過剰でもなんでもなかったので部隊でトラブル続出

>>P-8の事何も知らなそう
>お前は何を知ってるの？
P-8は無人機と連携する新世代の哨戒機！
なお間に合わせで737をベースにしたので従来の哨戒任務には不都合だらけな上にまともに連携する無人機は10年以上経っても存在しない

>その結果まともに飛べないエンジン作ってりゃ世話ないわ
まともに飛べない(飛んでる)

>P-8の事何も知らなそう
もうちゃんと実戦配備して運用されてること知らなそう

>実際の運用に近い要求出してただけなんだよなあ
>過剰でもなんでもなかったので部隊でトラブル続出
なぜ低空低速で海上を飛ぶ哨戒機のエンジンの防塩性能わざわざ落としたんだろうな

>もうちゃんと実戦配備して運用されてること知らなそう
P-1に難癖付けてる馬鹿にブーメランすぎる

>>P-8の事何も知らなそう
>もうちゃんと実戦配備して運用されてること知らなそう
シードラゴンでP-1にも勝ちましたね

>>もうちゃんと実戦配備して運用されてること知らなそう
>P-1に難癖付けてる馬鹿にブーメランすぎる
お前は運用できてないことが発覚したから問題になったんだろが

>実際の運用に近い要求出してただけなんだよなあ
固定翼哨戒機の事勘違いしすぎで笑える

>お前は運用できてないことが発覚したから問題になったんだろが
んで会計検査院の調査期間の後で普通に運用してるんですけど現実からは目を逸らすよね

欠陥ヘリのスレでP-1貶そうとしても無理筋

>んで会計検査院の調査期間の後で普通に運用してるんですけど現実からは目を逸らすよね
可動率はまだ戻ってないけどね
飛ぶだけなら飛んでるね

>もうちゃんと実戦配備して運用されてること知らなそう
>P-1に難癖付けてる馬鹿にブーメランすぎる
P-8は当初運用できていなかったが問題なく運用できるようになった
P-1は当初運用できていたが今は運用できなくなった
全然違う

>海自は伝統的に舶来品はどこでも歓迎なんやな
ちょくちょく欧州のもんつまんで外れ引いてる気がする

自衛隊は基本アメリカ製だけどそれ以外では日本でも結構欧州のヘリコプター飛んでね？

>ESSMが評判悪くて額面通りの性能でないと評判最悪なので更新は急ピッチとか
ESSMだめなん？
僚艦防空できないとか？
1セルに4発入るから便利なんだけどな

>>お前は運用できてないことが発覚したから問題になったんだろが
>んで会計検査院の調査期間の後で普通に運用してるんですけど現実からは目を逸らすよね
運用してるってソースは？
まさか厚木で実際に飛行してるから運用できてるとか思ってる？

>P-8は当初運用できていなかったが問題なく運用できるようになった
高高度はP-8、低高度は無人機での運用予定は全く達成できていないのは都合よくスルー

>自衛隊は基本アメリカ製だけどそれ以外では日本でも結構欧州のヘリコプター飛んでね？
民間ヘリは欧州製以外の選択肢ないから
サポートも性能も悪くても我慢するしかない

>可動率はまだ戻ってないけどね
その根拠が2023年までの調査結果なの恥ずかしくないの？

>んで会計検査院の調査期間の後で普通に運用してるんですけど現実からは目を逸らすよね
その会計検査院の調査では飛行してるP-1も壊れた機材のまま飛行してる機体もあるとの事
こう言うのって航空安全の面で大丈夫なんかね？

>>可動率はまだ戻ってないけどね
>その根拠が2023年までの調査結果なの恥ずかしくないの？
1年で問題が完全に解決できたと思うならお花畑だな
予算さえついてないのに

>運用してるってソースは？
>まさか厚木で実際に飛行してるから運用できてるとか思ってる？
厚木でも厚木以外でもガンガン普段の任務担当してるじゃん

>>>可動率はまだ戻ってないけどね
>>その根拠が2023年までの調査結果なの恥ずかしくないの？
>1年で問題が完全に解決できたと思うならお花畑だな
>予算さえついてないのに
大々的に報道された予算周りの話知らずにこんなレスできるの間抜けすぎだろ

>厚木でも厚木以外でもガンガン普段の任務担当してるじゃん
ミッション機器が動いてればな

>なお間に合わせで737をベースにしたので従来の哨戒任務には不都合だらけな上にまともに連携する無人機は10年以上経っても存在しない
随伴無人機はもういっそ流行りのドローン使って数で誤魔化しちまえよと思わなくも無い

>厚木でも厚木以外でもガンガン普段の任務担当してるじゃん
担当できてない
現に自衛隊はP-1の問題を認め問題解決までP-3C等での哨戒任務を継続すると明言してる

そもそもシードラゴン2023でP-1が勝ってる時点で無理あるって気が付かない辺り相当頭が悪いと言いふらしてるようなもんだ

>厚木でも厚木以外でもガンガン普段の任務担当してるじゃん
鹿屋も殆どP-1飛んでないぞ

>現に自衛隊はP-1の問題を認め問題解決までP-3C等での哨戒任務を継続すると明言してる
P-1以外の哨戒機の保有数認知できてなさそう

>そもそもシードラゴン2023でP-1が勝ってる時点で無理あるって気が付かない辺り相当頭が悪いと言いふらしてるようなもんだ
シードラゴン盾にして言い訳してるけどあれも結局海自クルーの練度が高かっただけでP-1と言う機材自体はゴミだったという事実は覆らんと思うぞ

>独仏開発機なんか買うな
まともな物ってイギリスが噛んでたトーネードぐらいじゃね

>鹿屋も殆どP-1飛んでないぞ
今月入ってから地震の情報収集もしてるし対中での出動もしてるって報道あったばかりだけど本当に異世界に住んでるんだな…

>>厚木でも厚木以外でもガンガン普段の任務担当してるじゃん
>担当できてない
>現に自衛隊はP-1の問題を認め問題解決までP-3C等での哨戒任務を継続すると明言してる
カバーできるほど隊員育ってんのか心配になる

ヘリですらない物の話題引っ張ってきて日本叩きに移行するの手帳持ち感MAXで好きよ

>>独仏開発機なんか買うな
>まともな物ってイギリスが噛んでたトーネードぐらいじゃね
イラク戦争で低空侵入して撃墜されて大損害出してたな
まあトーネードが悪いとかじゃないが

会計検査院にめっ！されても財務省が悪い防衛省無罪と言い切っちゃうのすげえな
もう防衛省が何やっても許しそう

>シードラゴン盾にして言い訳してるけどあれも結局海自クルーの練度が高かっただけでP-1と言う機材自体はゴミだったという事実は覆らんと思うぞ
散々シードラゴンを叩き棒にP-1叩いてそうなのにそれ言うの？
動かないと言い張ってる機材がクルーの練度があれば補えるなんて都合の良い事で

P-3cの稼働率は極めて高い
部品が潤沢にあるからな

日本がヘリで上手く行ってるのがよほど気に障ったんだろうな

>会計検査院にめっ！されても財務省が悪い防衛省無罪と言い切っちゃうのすげえな
>もう防衛省が何やっても許しそう
言い負かされたから言ってもいない極論に移行するのお決まりのパターンすぎて情けねえな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250627/k10014846291000.html
もう言い訳とかいいから会計検査院の調査結果の現実を受け入れろ
当の自衛隊も認めたわけだし

厚木の基地祭でSH-60Lはまだ試験中って話だったんだけどもう機体自体は量産機の製造中だよね？

>ヘリですらない物の話題引っ張ってきて日本叩きに移行するの手帳持ち感MAXで好きよ
(自分がヘリに付いて何も語ってないって自覚してない池沼怖い)

>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250627/k10014846291000.html
>もう言い訳とかいいから会計検査院の調査結果の現実を受け入れろ
>当の自衛隊も認めたわけだし
会計検査院の調査報告書のURLじゃない辺りよっぽど都合が悪いんだな

カラーリングは見栄えがいい

>>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250627/k10014846291000.html
>>もう言い訳とかいいから会計検査院の調査結果の現実を受け入れろ
>>当の自衛隊も認めたわけだし
>会計検査院の調査報告書のURLじゃない辺りよっぽど都合が悪いんだな
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
ほらよ
ホント惨めだなお前

報告書の中身を直接お出しすると都合が悪いもんな

>カラーリングは見栄えがいい
横須賀で見たわ

エンジンを毎回純水で分解洗浄しないとまともに飛べないとかよく仕様通ったな

>会計検査院の調査報告書のURLじゃない辺りよっぽど都合が悪いんだな
P-1馬鹿にされるのがそんなに悔しいならちゃんと欠陥治ってますとか稼働してますってソース張れば良いじゃん

>似たようなスペックのシュペルピューマでは駄目なんだろうか
>こっちは日本でもけっこう採用されてるし
ギアボックス関連の不具合による墜落事故が複数おきて
部品寿命の見直し（短くして交換頻度を上げた）によって稼働率が下がってる
https://www.ainonline.com/aviation-news/general-aviation/2022-05-02/resurrection-super-puma

SH-60はKで天井高くしてLでも踏襲するけど本家に逆輸入とかはされないのかな
日本人が我慢できなかったのにアメリカ人はあの低さに耐えられるのか

>(自分がヘリに付いて何も語ってないって自覚してない池沼怖い)
IDもIPの無いスレで語ってるか否か断定してんの怖すぎだろ

まぁちゃんとした公式の報告書で欠陥が改善されたことを報告しないとこのまま欠陥機の烙印を押されたままなのは当然よね

>民間ヘリは欧州製以外の選択肢ないから
>サポートも性能も悪くても我慢するしかない
ドーファン2性能良くね

>>(自分がヘリに付いて何も語ってないって自覚してない池沼怖い)
>IDもIPの無いスレで語ってるか否か断定してんの怖すぎだろ
ID付きだったら荒らせない癖にね

>P-3cの稼働率は極めて高い
>部品が潤沢にあるからな
そりゃあ退役が進んでるからな…
部品取りには困るまいて

OH-1と言い川崎もBK117とかベストセラーヘリ作ったのに何故ここまで落ちぶれたのかねぇ

>SH-60はKで天井高くしてLでも踏襲するけど本家に逆輸入とかはされないのかな
>日本人が我慢できなかったのにアメリカ人はあの低さに耐えられるのか
後継機のV-280

>SH-60はKで天井高くしてLでも踏襲するけど本家に逆輸入とかはされないのかな
>日本人が我慢できなかったのにアメリカ人はあの低さに耐えられるのか
無駄な性能だからな
軍用には被弾率低い低屋根が有利

>SH-60はKで天井高くしてLでも踏襲するけど本家に逆輸入とかはされないのかな
艦載ヘリの情報って英語でも情報限られててわかってない事が多いと聞いたけど今もずっとそうなのかな
MH-60Rは天井高そうな印象なかったけども

UH-60はC-130で2機運べる
ただし組み立てには1週間以上掛かる

>窓にドアガンが付いて
窓にドアガンてなんだよそれ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>OH-1と言い川崎もBK117とかベストセラーヘリ作ったのに何故ここまで落ちぶれたのかねぇ
OH-1とかもう20年以上前のことなのにいつまで言ってんの

>UH-60はC-130で2機運べる
>ただし組み立てには1週間以上掛かる
2時間で組み立てられるUH-2の方が優秀

そういえばマドガンとは言わないな…

>無駄な性能だからな
>軍用には被弾率低い低屋根が有利
Z-20知らずにディスってるの笑う

日本の航空救難隊も米軍みたいにコンバットレスキュー任務出来るようにすればいいのにな
ヘリによる味方の救出専門部隊って自衛隊には要らんのかねぇ？

>>無駄な性能だからな
>>軍用には被弾率低い低屋根が有利
>Z-20知らずにディスってるの笑う
？

>>OH-1と言い川崎もBK117とかベストセラーヘリ作ったのに何故ここまで落ちぶれたのかねぇ
>OH-1とかもう20年以上前のことなのにいつまで言ってんの
BKの方は現役で生産中だしな
落ちぶれる所かむしろ好調

>No.1335970944
比較用にHH-60
ブラックホークと比較すると高くなってる気がする

>日本の航空救難隊も米軍みたいにコンバットレスキュー任務出来るようにすればいいのにな
>ヘリによる味方の救出専門部隊って自衛隊には要らんのかねぇ？
いらないからU-125用廃にしたんだろ

これは貴重なC-130の出産シーンなんですけど

空自の60Jはパイロット救助用では？

>UH-60はC-130で2機運べる
陸自の「C-2で運ぶ方が楽で良いなぁ」

>無駄な性能だからな
>軍用には被弾率低い低屋根が有利
>Z-20知らずにディスってるの笑う
実際被弾率犠牲にしてるんだからディスられても仕方ないのでは？

>これは貴重なC-130の出産シーンなんですけど
これは難産

>後継機のV-280
これ機体側面の防弾はどんなもんなんだろ
あと装備フルで持ったらキツキツだな

>>UH-60はC-130で2機運べる
>陸自の「C-2で運ぶ方が楽で良いなぁ」
C-2でUH-60はペイロードやスペース的に無駄が多いだろうから適材適所だと思う

天井高上げた場合の被弾率のデータなんてあるの？

>これ機体側面の防弾はどんなもんなんだろ
>あと装備フルで持ったらキツキツだな
それはUH-60でも同じかもっと酷い

>後継機のV-280
ブラックホークと比較用の画像

>天井高上げた場合の被弾率のデータなんてあるの？
機体デカくして被弾率が下がると思うならそういうデータか戦訓教えて

展示用のモックアップ

>>天井高上げた場合の被弾率のデータなんてあるの？
>機体デカくして被弾率が下がると思うならそういうデータか戦訓教えて
データ求めたのに逆に求め返すとかアホかな？

>無駄な性能だからな
>軍用には被弾率低い低屋根が有利
軍用でも用途次第としか言いようがない
輸送用で低シルエットなんてカーゴスペース狭くて使いづらいだけだからな
>ストレッチャーそのまま積み込めたり中々使い勝手は良いらしい
UH-60はこれが出来ない

Z-20の天井高は公表されてる分だとブラックホークと同じなんよなぁ

>>後継機のV-280
>ブラックホークと比較用の画像
向かい合わせじゃない分ブラックホークよりも正面スペースが使えV-280の方がまだマシか？

>軍用でも用途次第としか言いようがない
>輸送用で低シルエットなんてカーゴスペース狭くて使いづらいだけだからな
CSARや特殊作戦にも使われるヘリでそれ言うのはアホだな

>>>意味はわかるけどそんなに自国産強調したいのかよってなる…
>>国内生産品は取りあえずKって付ける決まりらしいので
>拗らせてるなぁ
嫌韓拗らせてるね

海外派遣でC-130に積んで持って行くのにわざわざUH-1Jじゃなくてちょっとでも短い1Hを積んで行ったなんて話があったけど
C-130に60って確かに頑張れば積めはするんだろうけど現実的なのかな

>機体デカくして被弾率が下がると思うならそういうデータか戦訓教えて
つまりただのあなたの感想ってことですね

>意味はわかるけどそんなに自国産強調したいのかよってなる…
>国内生産品は取りあえずKって付ける決まりらしいので
>拗らせてるなぁ
イギリスやカナダとかもCF-18だったりそんな感じだぞ

>Z-20の天井高は公表されてる分だとブラックホークと同じなんよなぁ
Z-20　全高: 17ft 5in （5.3m）
UH-60　全高: 5.13 m （16ft 1in）
wikipediaからコピペだけどどこが同じ？

馬鹿には見えないP-1

>天井高上げた場合の被弾率のデータなんてあるの？
被弾率低下を優先するならUH-60より小さい汎用ヘリだって何機種も出て不思議ではないんですけどね…

>嫌韓拗らせてるね
発作起こさせちゃったねごめんごめん

まぁヘリの被弾面積って結構無視できない部分でもあるからな

>海外派遣でC-130に積んで持って行くのにわざわざUH-1Jじゃなくてちょっとでも短い1Hを積んで行ったなんて話があったけど
>C-130に60って確かに頑張れば積めはするんだろうけど現実的なのかな
前線で出すわけじゃなけりゃ十分じゃね？

>まぁヘリの被弾面積って結構無視できない部分でもあるからな
大きさは関係ないよ
そう思うならソース出して

後継のアパッチはデブってるし過剰に配慮するような要素じゃ無いんじゃ……被弾面積

>まぁヘリの被弾面積って結構無視できない部分でもあるからな
AH系は被弾面積を下げると同時にパイロット防護能力の付与もしてるからまたちょっと次元が変わってくるんだよな

>まぁヘリの被弾面積って結構無視できない部分でもあるからな
アパッチで広がってるから狭くしても無駄だったってことだって理解しなよw

まずUH-1からより機体規模の大きいUH-60に更新したことに文句言わないとね
アメリカは被弾率を考えてない！
60は一部だけでUH-2で更新する陸自が正しい！と
まあ感情的に日本批判したいだけなんだろうから死んでもそんなこと言わないだろうけど

アメリカのUH-60後継のV-280はさらにでかいぞ

>後継のアパッチはデブってるし過剰に配慮するような要素じゃ無いんじゃ……被弾面積
そもそも哨戒ヘリで地上から機銃や携SAMを撃ってこられるわけじゃないし
他種のヘリより重要性が高いわけじゃないと思う

>前線で出すわけじゃなけりゃ十分じゃね？
ただ一応運べるってのと輸送後即時展開可能ってのは大きな差があるから即応性が重要な場合では微妙になっちゃうんだよね

言った本人もマズったなあ……って思ってるだろ被弾面積

>まずUH-1からより機体規模の大きいUH-60に更新したことに文句言わないとね
UH-60の方が屋根低いんで

天井って言ってるのに全高比べる変な人も居るし

>後継のアパッチはデブってるし過剰に配慮するような要素じゃ無いんじゃ……被弾面積
ならなんでコクピットを並列にしなかったの？

>>まずUH-1からより機体規模の大きいUH-60に更新したことに文句言わないとね
>UH-60の方が屋根低いんで
全体のサイズ的には大きくなってるのは都合が悪いからまたスルーか

>ならなんでコクピットを並列にしなかったの？
ヘルメットキューイングのガンの射界を確保する為だな

>言った本人もマズったなあ……って思ってるだろ被弾面積
苦しい言い訳し続けるだけで何も考えてないと思う

これからはドローンだろ
みんなドローンにしちゃえよ

>これからはドローンだろ
>みんなドローンにしちゃえよ
わかる
これからは無人AHだよな

もしかして政治的なプロパガンダで低性能って事にされてるだけで東側の機体の方が出来が良い？

>>まぁヘリの被弾面積って結構無視できない部分でもあるからな
>アパッチで広がってるから狭くしても無駄だったってことだって理解しなよw
アパッチ以外の攻撃ヘリの殆どが狭くなってるけどそれはどう説明するんだ？

>>まぁヘリの被弾面積って結構無視できない部分でもあるからな
>大きさは関係ないよ
>そう思うならソース出して

https://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
>前方から射撃された際の被命中率を下げるため、胴体幅は概ね1m以内に抑えている。
ソース出された気分はどうだ？

機体部分はあんまり大きくない(全長約１16m)バロー

>https://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
>>前方から射撃された際の被命中率を下げるため、胴体幅は概ね1m以内に抑えている。
>ソース出された気分はどうだ？
横からだが、これ俺が今から編集してその記述に「要出展」つけた瞬間にソースとして使いもんにならなくなるから別の物探した方が良いぞ

116mじゃなくて16mと読んでくれ

UH-60の民間仕様であるS-70は民間用途では全く売れてなくてむしろ軍向けによく売れてるっていう
貨物室が広くなった後継機であるS-92は民間向けによく売れてる

>艦載ヘリの情報って英語でも情報限られててわかってない事が多いと聞いたけど今もずっとそうなのかな
>MH-60Rは天井高そうな印象なかったけども
ロメオはスペース不足から分担してたソノブイ役とディッピングソナー役を遂に日本みたいに統合したな

>UH-60の民間仕様であるS-70は民間用途では全く売れてなくてむしろ軍向けによく売れてるっていう
>貨物室が広くなった後継機であるS-92は民間向けによく売れてる
つまり軍用じゃ屋根は低くても問題ないか低い方がいいってことだよ
結論出たな

そもそも高さの話だったのにお出ししたソースが胴体幅の話じゃんか

>後継のアパッチはデブってるし過剰に配慮するような要素じゃ無いんじゃ……被弾面積
コブラよりデカいだけでアパッチだって相当スリムな方だぞ

ヘリの大きさが関係ないと思ってるバカはCH-47にでも乗ってればいいよ

>横からだが、これ俺が今から編集してその記述に「要出展」つけた瞬間にソースとして使いもんにならなくなるから別の物探した方が良いぞ
ならそれを否定するソースを張れよ

60に後部ランプが付けばなぁと思うがタンクやらあるしな
東側のヒップだと付いた型あったよね

>ヘリの大きさが関係ないと思ってるバカはCH-47にでも乗ってればいいよ
実際乗るなら早いCH-47が良いかな

>60に後部ランプが付けばなぁと思うがタンクやらあるしな
>東側のヒップだと付いた型あったよね
ロクマルのヒップは燃料タンクとギアボックスが鎮座してるから…

>ヘリの大きさが関係ないと思ってるバカはCH-47にでも乗ってればいいよ
まーた話歪曲させてる

>ヘリの大きさが関係ないと思ってるバカはCH-47にでも乗ってればいいよ
駄目だ
彼はCH-46に乗せる

>>ならなんでコクピットを並列にしなかったの？
>ヘルメットキューイングのガンの射界を確保する為だな
また息をするように嘘をつく
並列のKa-52でも十分に視界を確保できてる

>駄目だ
>彼はCH-46に乗せる
もう退役してるからオスプレイに乗せよう

>ロメオはスペース不足から分担してたソノブイ役とディッピングソナー役を遂に日本みたいに統合したな
このSH辺りの海自と米海軍の詳しい情報が載ってる本あったら読みたいわ

ソース張られても否定し続けるのは流石にヤベェよ

>>>ならなんでコクピットを並列にしなかったの？
>>ヘルメットキューイングのガンの射界を確保する為だな
>また息をするように嘘をつく
>並列のKa-52でも十分に視界を確保できてる
あの30mm固定じゃん

>ならそれを否定するソースを張れよ
要出典の意味もわからないのか…