ふたばフォレスト

女性の方が上だねと言いたいのが隠せてないの笑う

しかしねえ
実例がないのだから…

何回もそれべつに女性が考えたわけじゃないよと突っ込まれても延々とやり続けるんだろうな
カニングアスカニングアス

共産主義が似たようなこと言ってだけど強烈な階級性だったね

指示を出すやつ受けるやつがいる訳だから上下関係はどうしたって出るでしょ

アットホームな職場ってやつですか？

俺だって上司に低い評価点つけてやりたいわ

何も決まらないやつだ

>何回もそれべつに女性が考えたわけじゃないよと突っ込まれても延々とやり続けるんだろうな
>カニングアスカニングアス
女が考えたんやろ？
考えただけでどこにもないってだけやないか
アホちゃうか

意見はともかく指示は一つにまとめてくれ
複数からバラバラの指示されても困る

女性だけの社会が成立しないわけだ

女の敵は女だから無理

全ての人材が超優秀なエリートなら可能かもね
でも実際は絶対的な指導者がいないとまともに運用できないのだ

権限が曖昧でエスカレーションが機能しない
内部統制が不可能

女の組織って生産性クソ低そうって偏見は正直ある

学校とかだと女性同士の方がカーストエグいんじゃない

いちいち共感を求めて先に進まなさそう

そしてそれを纏める奴がいない

3K仕事みたいな
下の仕事をなんで私がやらないといけないの！

で瓦解

問題が起きた時責任を取るのは誰だ

>学校とかだと女性同士の方がカーストエグいんじゃない
絶対システムの中に含まれてない女達いるよな

実際は中央の丸がなくて
周辺の丸の大きさが異なるのでは

>問題が起きた時責任を取るのは誰だ
みんなで細かく意見を言い合ってるんだからみんなで負うんだろ

傘型連判状

うち割と左寄りだけど頭悪いカスも人格悪いカスも居ないのが条件だから相当選別しないと無理だわ

>問題が起きた時責任を取るのは誰だ
失敗しない前提で考えてる

>問題が起きた時責任を取るのは誰だ
上下が無いんだから全員でとるんだよ
誰だ私は知らないって言う奴は

>実際は中央の丸がなくて
>周辺の丸の大きさが異なるのでは
アホかお前
すでに中央の丸が支配者やん

ティール組織ってやつだな
こぢんまりしたプロジェクト型の独立採算制の会社ならありえるがでかい会社には馴染まない

円の中心人物が居るんだろどうせ

>>問題が起きた時責任を取るのは誰だ
>上下が無いんだから全員でとるんだよ
>誰だ私は知らないって言う奴は
おまえアホちゃうか
上下の関係がないからって連帯責任になると誰が「決めた」んや？
失敗は当事者責任や

丸の一つ一つが派閥なわけね
内輪の殺し合いに終始して共倒れになるのが見える

（これ上下を内外に変えただけじゃね…？）

>ティール組織ってやつだな
>こぢんまりしたプロジェクト型の独立採算制の会社ならありえるがでかい会社には馴染まない
一時期こぞって意識高い系企業が持ち上げてたが大手で失敗して元の階層型に戻し出して一気にトーンダウンしたやつ

女性の察して文化からすると意見発言するとは思えんのだが
行ったら責任取らされるし

何か失敗したら立場の弱い奴に押し付けて切り捨てるんだぞ

女ほど派閥作るし上下関係もゴリゴリに決めると思ってたが…認識にズレがあるのかな？

上からみた図・横からみた図

散々小馬鹿にされてる都合のいいとこだけ拾う考え方そのものだな

試しにやってみれば…っていうか多分過去無数にそういうコンセプトでやろうとしたものはあっただろうな
そして全て失敗している

>>ティール組織ってやつだな
>>こぢんまりしたプロジェクト型の独立採算制の会社ならありえるがでかい会社には馴染まない
>一時期こぞって意識高い系企業が持ち上げてたが大手で失敗して元の階層型に戻し出して一気にトーンダウンしたやつ
円滑に回すのすげえ難しいと思うよこれ
俺も本読んでみたが社員全員が優秀で公平で意識高くなきゃ無理だと思った

右の三角を上から見ただけのような気もする

むしろちゃんと上下がないとフィードバックが正しく機能しなさそう

女は他責性が強く誰も責任を取らない

好きな人とだけ組んだチームで分裂する

>女が考えたんやろ？
>考えただけでどこにもないってだけやないか
>アホちゃうか
女が考えたというソース持ってこい
大昔の哲学者が既に同じ話してるけど

>円滑に回すのすげえ難しいと思うよこれ
>俺も本読んでみたが社員全員が優秀で公平で意識高くなきゃ無理だと思った
俺もちょっと齧ったけど最低限全員が優秀であることが大前提の仕組みだと思ったわ
つまり特に優秀でもない女だけでやるのは…

勝手にグループ作って擬似的に左をやろうとするよね

責任の押し付け合いが始まるのは簡単に想像できる

失敗した時は連帯責任だから全員切腹しろ

隙あらばマウントなのに…

>失敗した時は連帯責任だから全員切腹しろ
女が切腹するわけないだろ

そもそも大多数の社員は指示待ちの働きアリだ
自ら進んで発言するやつなんていない

>失敗は当事者責任や
皆で決めた事なんだろ？
単独判断なはずはないだろ

船頭多くして船山に上る

>>円滑に回すのすげえ難しいと思うよこれ
>>俺も本読んでみたが社員全員が優秀で公平で意識高くなきゃ無理だと思った
>俺もちょっと齧ったけど最低限全員が優秀であることが大前提の仕組みだと思ったわ
>つまり特に優秀でもない女だけでやるのは…
女だけの村作ったら即効で破綻したの思い出した

もう言われてるだろうけどこの組織システム誰が責任取るの

円卓の騎士かな？

上下がないとフィードバックしようにも言うこと聞かんだろ
なぜうちのやり方を変えて他に合わせなきゃならんのだって

結局何も進まないし何も決まらないけど
なんとなく先進的な組織ですって顔して補助金チューチューし続ければ遊んでられる

これみたいにどうせ失敗する

女性の場合は上司やチームリーダーでは無く派閥内で一番弱い奴が責任を背負うぞ！

>もう言われてるだろうけどこの組織システム誰が責任取るの
成果はみんなの物
失敗はみんなの物

>もう言われてるだろうけどこの組織システム誰が責任取るの
各部署の長？

>右の三角を上から見ただけのような気もする
なんか女の人って立体的に考えるの苦手らしいし…

人間は3人集まれば上下関係が出来ます

>問題が起きた時責任を取るのは誰だ
男が責任とればいいじゃない

古いXの画像で盛り上がって
アホちゃうか

>もう言われてるだろうけどこの組織システム誰が責任取るの
リアルな話すると
みんなで意見統一して決めた「外敵」だと思う

>女性が考案した組織のシステムが画期的だと話題に
ピラミッドが横に広がってるの知らないのかな

>失敗はみんなの物
これ実際は誰も責任取らないやつだ

男は上下に縦社会を築き
女は内と外に社会を分ける

>古いXの画像で盛り上がって
>アホちゃうか
でもスレは開いちゃうのねフフフ

JKが道いっぱいに並んで歩いてどかないの
どいた人はグループ内で下になるからとか

みんな（＝自分）
みんな（＝自分以外）
を何の躊躇もなく同じ言葉で思考するの驚異だよ

女社会だってもろ上下あるのになんで女なら平等だと言えるのか
そしてそんな夢見るアリスちゃんを女性代表として祀り上げるフェミという悲しき存在…

>JKが道いっぱいに並んで歩いてどかないの
>どいた人はグループ内で下になるからとか
そのへんはサラリーマンの男連中でも見られる構造だな

出る杭は抜いて捨てる同調圧力丸出しのふたばが
女様のみんな平等文化を笑いものにできるのか？

三角を丸く並べただけのただの中央集権

素晴らしい！ぜひホリエモンさんに融資を頼んで！

この人は責任者どころか何かしらの社内チームに入ったことも無いんじゃないの

>出る杭は抜いて捨てる同調圧力丸出しのふたばが
>女様のみんな平等文化を笑いものにできるのか？
無断転載掲示板楽しみながら反AIやってる馬鹿も多いしできる

>男は上下に縦社会を築き
>女は内と外に社会を分ける
進撃の巨人は女社会だった…？

起業したばかりの企業は結構こういう組織体系だけどね
仲間同士で立ち上げたりするから
でも徐々に右の組織になっていく
まずそれが何故かを考えるべき

>この人は責任者どころか何かしらの社内チームに入ったことも無いんじゃないの
悪しき物に関わらずにすんでいる「純粋」な思考みたいな感覚なんだと思う

誰も責任を取りたくないのである

>出る杭は抜いて捨てる同調圧力丸出しのふたばが
>女様のみんな平等文化を笑いものにできるのか？
としあきって「女の腐ったようなやつ」なんで性質は女に近い

何かあってもアタシたちは責任を取るつもりありませーん！ってこと？

>JKが道いっぱいに並んで歩いてどかないの
>どいた人はグループ内で下になるからとか
後ろに下がってどくんじゃなくてグループの先頭に出ればなんとなく下にはならないんじゃないか

>出る杭は抜いて捨てる同調圧力丸出しのふたばが
>女様のみんな平等文化を笑いものにできるのか？
馬鹿言え
フェミととしあきが表で喧嘩したらどっち味方するかなんて火を見るまでもなくわかるだろ
どちらも与しないし関わらないだ

ネットニュースでsteamは組織構造がフラットだって書いてあったな

>素晴らしい！ぜひホリエモンさんに融資を頼んで！
ホリエモンは女には厳しいぞ

皆平等な組織はやらないとダメだけど誰もやりたがらない仕事ができると崩壊する

船頭多くして船山に上るって先人が良い言葉を残してくれてるんですよね

>起業したばかりの企業は結構こういう組織体系だけどね
規模が大きくなって人員が一定数超えてくると
会社理念や組織体系作らないとまとまらなくなるとも言われてるね

別に女に限らなくね
あとこのタイプは全員が腹切る覚悟無いと意思決定できないぞ

>>素晴らしい！ぜひホリエモンさんに融資を頼んで！
>ホリエモンは女には厳しいぞ
何の論理もないお気持ちで人動かそうとする奴とかホリエモンが1番嫌うタイプの奴だろうにね

うちの会社左側だけど全員が協力的じゃない

組織は誰かが音頭を取る必要があるだろ

隣接する丸がそれぞれ敵対してる社会だなq

理想主義者だけを集めて組織を作るのであれば可能かもしれないね
それが果たして組織として機能して結果を残せるかは別問題として

画期的とか言ってるのにひと月ほどでそんだけのRPといいねなの？

>>起業したばかりの企業は結構こういう組織体系だけどね
>規模が大きくなって人員が一定数超えてくると
>会社理念や組織体系作らないとまとまらなくなるとも言われてるね
ごく少数のメンバーだけなら理念も考え方も共有出来てるからそんなことする必要ないんだけど人が増えそれが薄まるにつれてしっかりと組織を作っていかないとダメになるからな

>>素晴らしい！ぜひホリエモンさんに融資を頼んで！
>ホリエモンは女には厳しいぞ
🍑💢「アタシ女なんですけど！？」
ホリ肛モン「俺だってメスだよ！」

「ハァ？連帯責任？知らないわよ！それはやらかした本人が責任取れば良いんじゃない？」

女は直ぐ徒党組んでいじめ相手を作らないと安定しないくせに

>男は上下に縦社会を築き
>女は内と外に社会を分ける
男児ママを分けてるのが最高にツイフェミって感じ

優秀な人材だけなら自発的に動いて回るだろうが
そういう組織って使えない人材をクビにして入れ替えるの必須だから
使えないやつがそのままいると今度は優秀な人材が見切り付けて去っていく

誰もが対等で平等だとしたら誰もが自分勝手で協力し合わないバラバラな組織が生まれると思う

>「ハァ？連帯責任？知らないわよ！それはやらかした本人が責任取れば良いんじゃない？」
オアシまでは問題ないと思う
責任転嫁じゃなくて事実なんだから
だが済んだことはダメだろ
追求していかないと

>何かあってもアタシたちは責任を取るつもりありませーん！ってこと？
責任？悪いのは全部日本の男なんですけど？

>優秀な人材だけなら自発的に動いて回るだろうが
>そういう組織って使えない人材をクビにして入れ替えるの必須だから
>使えないやつがそのままいると今度は優秀な人材が見切り付けて去っていく
そして結果出さないとまるごと消えるような雇用体系だから皆が結果にフォーカスするってのもあるしな
つくづく日本には向いてない

>何かあってもアタシたちは責任を取るつもりありませーん！ってこと？
はい

>ホリエモンは女には厳しいぞ
でもチンポついてる女には優しいぞ

まずその女と男って対立思考捨てないと左は出来ませんよ

>まずその女と男って対立思考捨てないと左は出来ませんよ
笑った

>オアシまでは問題ないと思う
>責任転嫁じゃなくて事実なんだから
>だが済んだことはダメだろ
>追求していかないと
ハァ？知らないわよ迷惑被った周りの奴らが責任持って追求しないさいよ

効率を求めたら情報を集める所や指示を出す役が必要にならんか？

>🍑💢「アタシ女なんですけど！？」
>ホリ肛モン「俺だってメスだよ！」

メシ食いに行くにしても何食べたいと聞いても何でもいいと返して
和食な気分？それとも麺類？と聞いても曖昧な解答で意思を示さない
じゃあここでいいかと決めて店に入ると途端に機嫌が悪くなるのが女という生き物です

分からんのか？女の失敗は男社会なんだから男が責任を取るんだ

>ホリエモンは女には厳しいぞ
その答えが来るのを期待した振りだろ

上も下もない社会素敵だね
ところで下水処理や死体処理は上下が無いから皆でやるのかい？
まさか自分のやりたくない仕事を他人に押し付けるなんて上下を決めるような真似はしないよな？

>追求していかないと
あの人がやりました
あの人にやれといわれました
知りません
分かりません
わたしは最初にそう思ったんですけど
あの人だってやってます

>効率を求めたら情報を集める所や指示を出す役が必要にならんか？
各人が何やるべきか完全に把握してたら
管理職も会議もいらないんだよなぁ

>ネットニュースでsteamは組織構造がフラットだって書いてあったな
従来によくある社長→専務→部長→課長→係長みたいな多段体型でなく
社長→リーダー→平社員みたいな感じをフラットって言ってるだけじゃね

漫画で見たな
トップがいない犯罪組織

アニメの攻殻機動隊に憧れる奴って男女関わらず多いけどメンバー皆が尊重と敬意を持てる優秀な人材でかつ責任を持てる荒牧がいることを無視してるよね

>何かあってもアタシたちは責任を取るつもりありませーん！ってこと？
そんな表明も無いよ
まず「責任」なんて言い出す事があまりにも非道な事として素通りされる
そして原因をボカしたままイライラし始めて周囲に攻撃を加えるようになって
「この攻撃を止めてほしかったらお前らが状況を解決しろ」という無言の要望をぶら下げ続ける

「考える」だから実際にそうだとは言ってない

スレ画を作った人も真ん丸にしなかったのは自分でも女社会の悪い部分がわかってるからだな

仕事に自己実現求めるほど安っぽい人間でもないんで
結果に関わらず金貰える右の方がいいです

上下作らずに仕事やって報酬貰えました
んでどうやってそれを分配するんです？
均等に分けたらどうせ「あの子は大した仕事してないのに…」みたいにいがみ合うんでしょ？
それで最終的に派閥に分かれてさらにギスギスするんでしょ？

>アニメの攻殻機動隊に憧れる奴って男女関わらず多いけどメンバー皆が尊重と敬意を持てる優秀な人材でかつ責任を持てる荒牧がいることを無視してるよね
少佐が軸と思って見てるのが多いから仕方ない

上司の仕事は問題発生時に責任取ることも入ってるんで上下がないのは逆に不具合起きるぞ

右の図みたいなガッチガチの典型的な体育会系部活を左みたいなゆるいノリに変えたら崩壊した

責任取らされることになったら泣くんじゃないか
あと関係のない過去のことグチグチ言いそう

たぶん有史以前からあるんじゃねーかな

駄サイクル

女もボス猿作って群れて上下関係と敵対関係作るのによく言う

>それで最終的に派閥に分かれてさらにギスギスするんでしょ？
その派閥内で無事上下関係が生まれてめでたしめでたし

命令系統が曖昧だとクッソ困るんですけど…
でも結局お局様のボスが感情論振りかざして鶴の一声で何でも決めるんだろ？

それぞれが細かく指示を出しって日報がクソ面倒臭い奴じゃん…
よきに計らえで任せとけよ

上下関係作りません！でも新しく入ってきた子や若い子にはマウントとります！これは上下関係じゃありません！

>女もボス猿作って群れて上下関係と敵対関係作るのによく言う
と言うか女の方がガチでエグイ
男はなんだかんだで仕事だと割り切る方が多い

>上下作らずに仕事やって報酬貰えました
>んでどうやってそれを分配するんです？
>均等に分けたらどうせ「あの子は大した仕事してないのに…」みたいにいがみ合うんでしょ？
おれの彼女かよ
>それで最終的に派閥に分かれてさらにギスギスするんでしょ？
それはおれな
上司もうんざりしてるくらいストーキングやらクレームや廃棄を量産するヤバい連中しかいないからしょうがないわな

コーエーの敏腕有能女社長みたいなのだったら尻尾振って従うんだけどな…

>と言うか女の方がガチでエグイ
身に覚えがあってつれえわ…

上下を作らないってのは新興サークルあるあるの文化だけど
結局のところ指示系統も曖昧で責任も誰も取りたがらないので
所属者同士のギスギスが増えてすぐ崩壊するんだよね

>上司の仕事は問題発生時に責任取ることも入ってるんで上下がないのは逆に不具合起きるぞ
蝶は綺麗な花に寄りハエはうんこに寄る
女が増えたコミュニティは腐っていく

それぞれ支持を出しつついい感じにやるから

>これみたいにどうせ失敗する
あんまり知られてないけど女だけの街って実際にあったし今でも一部で現存する
先細りなのは間違いないけどな…

>男はなんだかんだで仕事だと割り切る方が多い
男は嫌いな奴とも割り切って仕事するけど
女は「嫌だ！絶対に口も聞かない！」みたいにワガママ言う奴が多い
で無数の2-3人程度の小さな派閥が生まれる

>>と言うか女の方がガチでエグイ
>身に覚えがあってつれえわ…
女子あき？どこ住み？

For the Queen！！に憧れはあるから良いんですよ女リーダーの方が
ですので忠誠を尽くすに値するようになってください

右は土台がしっかりしててちょっとやそっとの風じゃびくともしない強固な社会
左は微風でさえあっち行ったりこっち行ったりする社会

左「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」

>それぞれ支持を出しつついい感じにやるから
トリプルチェックﾖｼｯ！

その図形のまま歩いてみればどっちが機能的かわかるよ

指示系統が滅茶苦茶なのを言い換えただけに見える

>上下関係作りません！でも新しく入ってきた子や若い子にはマウントとります！これは上下関係じゃありません！
マウント取るだけ取って責任は取らない
で退職者続出

>左「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」
右で尻拭いは上に任せつついきあたりばったりでやるのが理想

女子あきじゃなくても女性社員の割合が多い部とか課で働いたことがあるならこの地獄は容易に想像できる
そこで管理職やってましたとかならなおさら

これマルクスって人が考えてなかった…？

>少佐が軸と思って見てるのが多いから仕方ない
動く際には荒牧に報連相していて言葉少なくとも通じるのは荒牧も少佐並に頭が切れるから意図汲んで良し悪し

「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する」みたいな

左は何かがすごく上手く行った組織や業界を「後から眺めるとこうだった」って言えるやつであって
じゃあ最初からこの構造目指したら上手くいくというやつではないよな

>>左「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」
>右で尻拭いは上に任せつついきあたりばったりでやるのが理想
責任取る系の上司がいると考えて動けの指示で割とスムーズに回るよねそれ

各部署は左
それが積み重なって右
これが組織だ

>左「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」
実際アジャイル設計だと左の組織にしないと回らないんだよな
命令系統が長いほど動きは鈍くなる

自然と女王決まるから階級はいらないわけですね

>女子あきじゃなくても女性社員の割合が多い部とか課で働いたことがあるならこの地獄は容易に想像できる
>そこで管理職やってましたとかならなおさら
あれが嫌これが嫌で管理職が常に愚痴に付き合わされてて可哀そうだった…

>「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する」みたいな
ルーチンワークが通用しないので常に緊張強いられるやつ

少人数のうちなら左もありえるけど大きくなるほど収拾つかなくなるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

愚痴とお喋りで延々と残業代稼ぐのが居てビビる

ピラミッド型の中に左っぽい組織が無数に組み込まれてると思う

>左は何かがすごく上手く行った組織や業界を「後から眺めるとこうだった」って言えるやつであって
>じゃあ最初からこの構造目指したら上手くいくというやつではないよな
右は適当に採用したり派遣社員を混ぜても何とか回るけど
左を機能させるには採用で原潜しないと破綻するんだよな
ベンチャー企業の成否は初期メンバーで決まる

>女性が考案した組織のシステムが画期的だと話題に
ダチョウが考えた最強の世界だっけ…？

>ルーチンワークが通用しないので常に緊張強いられるやつ
で退職者続出からの崩壊
よくある

>各部署は左
>それが積み重なって右
>これが組織だ
各部署があるなら〇じゃなくて△の複数体なんじゃないかな

>あれが嫌これが嫌で管理職が常に愚痴に付き合わされてて可哀そうだった…
下手したら業務と全く関係ない派閥争いの尻拭いまでさせられてる
互いの派閥が「管理職に言いつけてやる！」がワイルドカードだと思ってるからシワ寄せが2倍

船頭多くして船山に登るとは言うが
実際に起きる事象は「船が船という進行形態のままどこかに進む」なんていう穏健なものに収まらないよな

仮に左をやるのが男でも上手くいかないか
自然と右になると思う

工場で自分で考えて動いてって言われたらどうしよう

実際は一部の強い女で上下が決まってる

良く言えば上下関係の少ない構造
悪く言えば責任のなすりつけ合いが平然と起きる地獄

キッザニアほんとすき

>実際は(組織上決定権を持ってない)一部の強い女で上下が決まってる

結局真ん中に権力が集まるやつ
右を上から見たら左になるというだけ

>実際は一部の強い女で上下が決まってる
建前だけが左で結局右になるのよね
あるいは空中分解するか

左は底辺の丸派閥に負担を全て押し付けてる図

左って江戸幕府じゃね？
結局中央に逆らえない

>1752642579291.jpg
>船頭多くして船山に登る
初めて聞いたことわざだ
としあきの話は為になるなぁ…

組織上の長でもない人が事実上の決定権握るようになると組織が崩壊する

女性が考えた〜の時点で落ちてる
フェミ教義丸出し

>>1752642579291.jpg
>>船頭多くして船山に登る
>初めて聞いたことわざだ
>としあきの話は為になるなぁ…
おいおい…

経験上よっぽど優秀な団体でもない限り
音頭取る人いないと話し合いは驚くほど進まない

>初めて聞いたことわざだ
>としあきの話は為になるなぁ…
あ・・・そう・・・

メリット
責任のしわ寄せが来そうな時離脱したら簡単にオアシスできる

左は話が一向に進まない

下はなくても中央がだきちゃってる

んじゃこう

女社会がうまくいかない理由がこれ
女は上下関係を嫌うからお互いにお互いが譲らず最後はギスギスで崩壊

>左は話が一向に進まない
つまり延々とお喋りが出来るんですね

右の方が責任範囲が明確で楽じゃね？
左とか責任の押し付け合いで疲れそう

男と女でくだらん対立してないでアウフヘーベンして次世代を作ろうぜ

>左は話が一向に進まない
事なかれ取り巻きABC「仕切ってんじゃないわよ！」

上下関係を悪いものとしか見なくなるとこうなるのか

>初めて聞いたことわざだ
too many cooks spoil the broth.

似たような事を既にフェミさんが大嫌いなオタクくんたちがやっちゃったんですよ…

友達で集まっても人数が増えればリーダー役が必要になってくるもんだ
何かを達成しようとするならなおさらのこと

組織の仕組みとしての上下は存在しないのにカーストでの上下関係は厳しいとか地獄だよ

他責して誰も責任取らないやつ

右で責任とらねー上ばっかで嫌気がさす

左でも誰か実績残したら中心ってできはじめるんちゃう？

無能な働き者がそこかしこで足を引っ張るだろうね

夫に責任持たせて財布と決定権握るのが妻なので
まあ財布まで握るのは日本人女性特有らしいが

>他責して誰も責任取らないやつ
男のせいだからな…

今はどこの会社でも組織内フラットにやってるんじゃないの？
重要な裁決は管理職や幹部が行うけどそれは当然だ

女子学生の仲良しグループじゃん

>左でも誰か実績残したら中心ってできはじめるんちゃう？
実績取るまでもなく誰かしらが中心人物になっちゃうと思う

>夫に責任持たせて財布と決定権握るのが妻なので
では俺も握ってよ！ちんちんも！

>左でも誰か実績残したら中心ってできはじめるんちゃう？
実績でそうなるならまだマシなんだけどね…

>船頭多くして船山に登る
船頭はやりたくないけど舵は取りたいってのがスレ画の考えた方でしょ？

誰も音頭を取らないので左の組織が誕生しない
誰かが音頭を取った瞬間右になってしまう
頭の中にしか存在できない組織

実際は明らかなカーストができてるのに
体面上は平等っていう最悪なやつ

常に多数決orコインorくじ引きの組織でどうでしょうか

握るならちんちんにしろ

リーダーいなくても音頭は必要

>>船頭多くして船山に登る
>船頭はやりたくないけど舵は取りたいってのがスレ画の考えた方でしょ？
このレスで解像度上がったわ
責任は取りたくないが自分の意見を反映してほしいと
まあその意見も実際には言わず察してなんだけどな

ミーには左も上下がある様に見えるざます

誰も責任取りたがらなくて結局崩壊するのまではわかる

リーダーシップ発揮したがるから現場で女性リーダーが3人爆誕して人間関係でトラブル起こしまくって現場をめちゃくちゃに破壊してリーダーの2人と他大勢が辞めて上司も辞めて引き継いだ上司も数人飛んでそれでもなんとかギリギリ回ってるぞ…回してるぞ…
残ったリーダーは最初から無害だったけどリーダー職は形骸化して印の赤帽子だけ被ってるわ…
マジでなんだったんだろうなこの数年は…

図だけで見ると初期の共産主義の組織図まんまやね
ちなみに政治にも軍隊にも適用してスペイン戦線で戦ったらクソほど運用上手くいかなかったし政治でもグダったので改めました当たり前だろ

左図でいうなら中央の円の人が引率役で責任者のグループだね
視点が違うだけでどっちもピラミッドになりまぁす

ちなみにこのリーダーは全員非正規です
非正規におんぶにだっこの現場の末路は笑えるよな
俺は笑えないけど

>>他責して誰も責任取らないやつ
>男のせいだからな…
実際にはそうだと思ってなくても集団的にはとりあえずそう叫ばないと席が守れないからな
まだ若い女なら叫んだそのすぐ後にそっと机に辞表を入れて彼氏の家にでも逃げ込むさ

>無能な働き者がそこかしこで足を引っ張るだろうね
怠け者で頭の悪い奴と勤勉で頭の悪い奴の違いがよくわからねえんだよなそれ
勝手に取り返しのつかないことやるのは少し経験積んで頭が良くなったつもりの半可通じゃないの？

>左図でいうなら中央の円の人が引率役で責任者のグループだね
そのつもりで見てた

学生サークルならうまく行くかもね

何も決められず何かを決めた気になって気が付いたら崩壊してる組織の出来上がり

トラブルが発生して誰かが責任を負わなきゃいけなくなったら犯人捜しという人狼ゲームが始まって"総括"させるんだろ？

左の形はインターネットのユーザーということになるが
結局インフラを保持してる人の掌の上でしかない

>勝手に取り返しのつかないことやるのは少し経験積んで頭が良くなったつもりの半可通じゃないの？
それが勤勉で頭の悪い奴なんじゃないのか？

PTA総会とかおおよそ左
話がまとまることはない

>No.1335934621
お前のことじゃねえから落ち着け

ふふふ
理想主義だな
人間は上を目指すものなのだよ
共産主義がうまくいかないのと同じ
上下のない社会や組織なんざまず間違いなく崩壊する
だっていう事聞かせる力がないと誰も言う事聞かねぇもの

スレ画働いてる人のこと考えてんのかな？
私が私がって思ってない？

「それぞれが細かく指示を出し」の時点で
A「アンタそれやっといて！」
B「アタシ今忙しいから出来ない！」
みたいな厄介案件の押し付け合いでギスギスになる未来しか見えない

全くタッチしてないところの責任まで全員で負うシステムを我慢できる人がどれだけいるんだろう

>人間は上を目指すものなのだよ
やはりとしあきは人間ではなかった…

カースト上位が実質的な決定権を持ちつつ強引に事を進めて
上手く行かなければ「でも皆で決めたことだよね？」で責任は一切取らないやつじゃん…

ですがそれは高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば可能です

>まあその意見も実際には言わず察してなんだけどな
「さて何でしょう？」という全く無内容な出題だ
そして当たった時にだけイライラをぶつけるのをしばらく休んでやるというご褒美付き

>「それぞれが細かく指示を出し」の時点で
>A「アンタそれやっといて！」
>B「アタシ今忙しいから出来ない！」
>みたいな厄介案件の押し付け合いでギスギスになる未来しか見えない
なんなら今もどこかの職場では似たような事態になってる

>学生サークルならうまく行くかもね
上下作らなかったら就活の面接でリーダーやってました的なエピソードが語れないじゃん！

>1752639825880.jpg
下数人を押し潰す形態かと思ったわ

全員が有能じゃないと成り立たないやつ

でもあたしの男は凄い喧嘩強くて権力もあって金もあって影響力もあるんだけど？
あんた男いないの？
オラ舐めんなよ非モテ喪女！アイス買ってこい！

>スレ画働いてる人のこと考えてんのかな？
>私が私がって思ってない？
私じゃない私じゃないってなるよ

それぞれが細かく指示を出しってそのための無駄なミーティングばっかやる奴じゃん
それぞれが自分の仕事に専念して終わったら他手伝いに行くで良いじゃん

上からの命令に従って終業時間まで働くのがどんだけ楽か知らないんだな

>「それぞれが細かく指示を出し」の時点で
指示を出したら聞いて内容理解して反映するってそれだけで使える人材なんですよ
しかも細かくとか無理言うな

各自が己の役割を的確にこなせばあらゆる仕事は潤滑に回るんだけど大抵どっかの馬鹿で我儘で傲慢なカスが仕事を他人に押し付けようとしたり楽しようとしたりお喋りして手を止めやがるんだわ
自覚あんのかオラァン！？

でもみんな内心で中央の一番デカい円がアタシと思ってるんでしょ？

こういう舐めたことばっか言ってる女って普段どんな仕事してんだろう

>カースト上位が実質的な決定権を持ちつつ強引に事を進めて
>上手く行かなければ「でも皆で決めたことだよね？」で責任は一切取らないやつじゃん…
あれ？じゃあ今の社会じゃん

一人でもダメな奴がいると露骨に引っ張られる奴

>でもみんな内心で中央の一番デカい円がアタシと思ってるんでしょ？
俺は多分ムの右下くらい

>女性が考案した組織のシステムが画期的だと話題に
で、誰が責任持つの？

>1752643701922.jpg
よく見たら水色のネズミだな
著作権大丈夫か

その丸いところ実際は円錐だよ

>全員が有能じゃないと成り立たないやつ
こういう事言い出したり賛同したりする程度の脳みそなら自分を有能だと勘違いしててもおかしくないよなって…

>>女性が考案した組織のシステムが画期的だと話題に
>で、誰が責任持つの？
カースト最下位のやつ

新人さんもベテランと同じく仕事任されるし責任も取らされるのかな

>>女性が考案した組織のシステムが画期的だと話題に
>で、誰が責任持つの？
決定権のない男ですね
あ、これ家庭の話だ

決定して責任を持つ奴は上に必要なんだがなぁ…

Aグループからこういう声が上がってて…
はぁ！？それだとBグループにしわ寄せくるんだけど！
Cグループが責任負う様な事にはならないでしょうね！
絶対にDグループは力を貸さんぞ！というかCグループはこっちの案件に力貸せよ
はぁ！？何様だよ！なんで私らがお前らの命令聞かなきゃならねぇんだよ絶対にやらねぇ！
どう裁定するんだよ！誰か決めろよ！誰が責任負うんだよ！
もういい！こんな組織にいられるか！私は独立する！

死

地位と権利は欲しいが責任は持ちたくないシステム

上意下達なしに組織が動くものか

>No.1335935418
ワタシの所属はトラブルが起きたセクションじゃないです
みたいなオアシスのような職場

何らかの客観的差異によって私は優遇されますがそれは「上下」ではありません
こういう事か

>決定して責任を持つ奴は上に必要なんだがなぁ…
おらん

そもそも大半の人が責任取りたくないしできるだけ頭使わず仕事したいと思ってるのでは？

これあれでしょ
20年前くらいに流行った徒競走は全員で手を繋いでゴールしましょうって

>全くタッチしてないところの責任まで全員で負うシステムを我慢できる人がどれだけいるんだろう
そうしないとシステム全体が死ぬ場合は不満を言ってる場合じゃないから飲み込んで頑張るしかない
やばくなった部分をパージできないシステムってどうなん？という話だがその分全体の結束が強固になるならいいんじゃね？強固になるなら

百姓一揆の傘連判状ぐらい覚悟のキマった連中が集まって初めて機能するシステム

「責任！？何でアタシが責任持たなきゃならないんですか！？アタシ女ですよ！？」

ある意味女を端的に表してる

暴力と恐怖に裏打ちされた「力」によって支配しないと人類は統率取れないんだわ

ちょっと男の人呼んできてー！！！！！

>そもそも大半の人が責任取りたくないしできるだけ頭使わず仕事したいと思ってるのでは？
ホワイトボード上にビジョンを描くのに頭を使いたい奴はわりと居るんじゃないか？
そういう奴はその為に目の前の現実的人間たちをどう動かしていくかについては頭使わなそうだけど

>そもそも大半の人が責任取りたくないしできるだけ頭使わず仕事したいと思ってるのでは？
そらそうだけどそんなのばかりじゃ社会は荒廃してく一方だろ

やっぱ本能なんだな

>百姓一揆の傘連判状ぐらい覚悟のキマった連中が集まって初めて機能するシステム
これにしたって実質上の頭目は居たわけだしな

有能な女性が上に立ち責任を持つポジになると下はそれに何も考えずについていくヤツと
ムカつくのでとにかく反対して足を引っ張るヤツの二種類に分かれる

あとリソースきれいに分配できるのかな
取り合いにならないかな…

何かを判断決断するときってリーダーいないと困る
リーダーでもない人が判断決断する？
御冗談を、それで揉めるのが組織ってやつじゃないですか

>>>女性が考案した組織のシステムが画期的だと話題に
>>で、誰が責任持つの？
>カースト最下位のやつ
それ最下位のヤツが責任取って切られたら次はそのことで最下位になったヤツがまた責任者になる地獄システムじゃん！

>そもそも大半の人が責任取りたくないしできるだけ頭使わず仕事したいと思ってるのでは？
なので頭使って統率を取れる奴が上に立って
多くの人らは実働部隊として下につくことで組織が回るのだ

>それ最下位のヤツが責任取って切られたら次はそのことで最下位になったヤツがまた責任者になる地獄システムじゃん！
はい

誰もゴミ捨てしない女だけの街を思い出す

普通こんなん女さんから「現実見ろよ！」って声出て否定されるだろ

加賀100万石の大名のやりかたを真似たらいいんじゃない
男性が責任者なら女性を仲介役として女性に通達する
女性が責任者なら男性を仲介役として男性に通達する

>>百姓一揆の傘連判状ぐらい覚悟のキマった連中が集まって初めて機能するシステム
>これにしたって実質上の頭目は居たわけだしな
スレ画の思考と真逆なんだよな
発案者を隠してその責任は連名者全員で取るぞという覚悟の表れ

一揆みたいのはもうその状況のひとつ下にある「死」に対抗するための決断だから
「死」の絶対性の前では平等じゃないわけないんだよな
少し状況が改善されたら誰が庄屋に取り入って優遇してもらうかで割れていくのはまぁうん

>>それ最下位のヤツが責任取って切られたら次はそのことで最下位になったヤツがまた責任者になる地獄システムじゃん！
>はい
自分が最下位にならないよう流言したり嫌がらせしたりします

>なので頭使って統率を取れる奴が上に立って
未来の見通しもなく行き当たりばったりに即戦力を使い潰す奴ばっかや

まぁ今の組織だったそうではあるけど
結局立ち回りの下手な奴が詰め腹切らされる羽目になるだけよなコレ

下の時は上下ないシステム考えるけど
自分が上に立つポジになった途端にバカにしてた男のシステム使い始めるよね

女って女に生まれた時点で社会や男が甘やかしてくれるから社会の厳しさや現実の厳しさをいつまでも無自覚に認識できないままだったりするんだろうなぁ
世界は優しいと思い込んでない？

>JKが道いっぱいに並んで歩いてどかないの
>どいた人はグループ内で下になるからとか
小学生の下校時間帯にスクーターですれ違う事が多いんだけど
男子は低学年でもバイク来たー！って伝令飛ばして
みんな移動してくれる
女子は概ねギリギリまでどかないマジで
グループの序列というより社会性というか
性別による特性な気はする

組織にはトップが必要だよって円卓の騎士が言ってた

>小学生の下校時間帯にスクーターですれ違う事が多いんだけど
こんにちわー！

>自分が最下位にならないよう流言したり嫌がらせしたりします
それをみんながやるという地獄も待ってる

>グループの序列というより社会性というか
>性別による特性な気はする
犬と猫みたいだな

>世界は優しいと思い込んでない？
なにせ自分たちを取り囲んでいる悪しき男性社会を越えた先の
海の向こうのほうが優しいと思ってるからな…

女って無自覚に「私は殴られない」って思い込んでるとこあるよな
もっと慎重に生きた方がいいよ
結局この世界は暴力だよ

上下的な関係のない組織の考え方として共産主義というのがあってね…

何というか出来の悪いなろう系の最強国家（）みたいだな

>上下的な関係のない組織の考え方として共産主義というのがあってね…
理想だと思うけど村社会規模でもう回らなくなるから…

>結局この世界は暴力だよ
殴られる所まで行って殴られたら
殴られない相手の所まで戻ってきて賠償を請求する

既に破綻してるようにみえる

>未来の見通しもなく行き当たりばったりに即戦力を使い潰す奴ばっかや
その画像は関係なく一般的な話で
例えば9年かけて投資したら10年目から利益を生み続けて20年目で3倍の利益を生むシステムを作ろう
ってなったときに雇われ社長とかだと任期が邪魔するそうだよ…それ俺に何の利益あんの？って
見通しがあっても今すぐ得にならないことは通らないので先細るとかなんとかそういう話だった

>なにせ自分たちを取り囲んでいる悪しき男性社会を越えた先の
>海の向こうのほうが優しいと思ってるからな…
実際は全然越えてねぇんだけどな

>女って無自覚に「私は殴られない」って思い込んでるとこあるよな
>もっと慎重に生きた方がいいよ
会社とかでもビックリするくらい舐め腐ってる女いるよね…
相手にしたくないから何も言わんが…

何でやらなかったのかにはやらないだけの理由があったからだ

>上下が無いんだから全員でとるんだよ
>誰だ私は知らないって言う奴は
「なんであの子の失敗の責任を私達で負わなきゃならないのよ！」

こういう社会が良いです

>>結局この世界は暴力だよ
>殴られる所まで行って殴られたら
>殴られない相手の所まで戻ってきて賠償を請求する
でもそれでそのまま死んだり一生の傷負わせられたり加害者逃げ切りだったり賠償がダメージと釣り合わないとかで
大抵はやられた側が損なんだ

>女って無自覚に「私は殴られない」って思い込んでるとこあるよな
女の味方するわけじゃないけど
徹底的に甘やかされた人間が堕落していくのは男女問わずではある
まあ社会的に甘やかされやすい女の方にそういうのが多くなるのも常なんだけど…

何かが起きた時に誰一人責任を取らなさそう
右側でも誰一人責任を取らないって？
それはそうだけどマスコミや司法に詰められたら一応誰かが人身御供になったりはするし…

>女って無自覚に「私は殴られない」って思い込んでるとこあるよな
>もっと慎重に生きた方がいいよ
>結局この世界は暴力だよ
さすが普段から女を殴ってるとしあきは違うな

>何でやらなかったのかにはやらないだけの理由があったからだ
四次元殺法コンビ思い出す

>>上下的な関係のない組織の考え方として共産主義というのがあってね…
>理想だと思うけど村社会規模でもう回らなくなるから…
書記長という支配者

>「なんであの子の失敗の責任を私達で負わなきゃならないのよ！」
自分の失敗負ってもらったろ

これとはまた違うけど
女性は仕事中でも手が空いてたらお喋りしまくるからまぁうんって感じだわ

独裁主義は民主主義から生まれる
責任の押し付け合いになって責任を取る人が出たらその人が強権発動するようになる

>まあ社会的に甘やかされやすい女の方にそういうのが多くなるのも常なんだけど…
生まれつきマンコついてくるからな
マンコの恩恵はかなり大きい

>1752641173183.jpg
あのこれ
全然江戸時代の屋敷と作りがいっしょなんですけど
奥様だから一番奥に住んでて高度な要件程屋敷の内側にいる人じゃないと処理できないようになってる形

>>「なんであの子の失敗の責任を私達で負わなきゃならないのよ！」
>自分の失敗負ってもらったろ
「いいえ（断言）」

>会社とかでもビックリするくらい舐め腐ってる女いるよね…
>相手にしたくないから何も言わんが…
ほっときゃいつかどこかで痛い目見るよ
問題なのはその頃に手を差し伸べてくれるのは宗教かどっかの慈善団体くらいでそいつらの尖兵になってしまう事くらいだ

>こういう社会が良いです
働かないアリはずっと働かなくて働いてるアリは死ぬまで働いてるんですが

小学生の時点で班長なりグループ長が必要なんだから人間社会はそういうもの
効率的で公平な配分をしたかったら結果的にそうなるってだけ

各員奮闘せよ
で終わらないじゃん左のミーティング
めんどくせぇ
そんなに会議したいかよ意味ねーだろ

本当に賢い人間だと
小学校低学年くらいで一回想像して
半日後には無理だって理解するやつ

左考えたのは上下関係＝悪と思ってそう

>働かないアリはずっと働かなくて働いてるアリは死ぬまで働いてるんですが
そうだよ

>上下的な関係のない組織の考え方として共産主義というのがあってね…
共産主義って資本主義だと思う…身分か資産かの違いだけで
本当に上下のない社会とかアリやハチでも無理なのに人間にできっこないす

本当のこと言えよ
ホントはカースト大好きなんだろ？

私を轢けるもんなら轢いてみなさいよ！100％車の責任にできるんだからね！
おらどうした！ビビってんのかぁ！？私轢いたらおまえの人生終了だぞ！はははははは！
ドゴンッ！

死

>男は上下に縦社会を築き
>女は内と外に社会を分ける
（おまんこの図だろうか…）

>「いいえ（断言）」
人間がそう簡単に貸し借りの概念を捨てられるはずもないからまぁ揉めるんだろうな

>半日後には無理だって理解するやつ
悲しいことに頭が良いと引きずるのが長くなったりはする
より上に行けばその可能性は高くなるという希望が残るから

上下関係作らない組織って全員有能なのが大前提だよ？大丈夫？

>問題なのはその頃に手を差し伸べてくれるのは宗教かどっかの慈善団体くらいでそいつらの尖兵になってしまう事くらいだ
フェミニズムという宗教が最近流行ってるな

>私を轢けるもんなら轢いてみなさいよ！100％車の責任にできるんだからね！
>おらどうした！ビビってんのかぁ！？私轢いたらおまえの人生終了だぞ！はははははは！
>ドゴンッ！
>死
自分の人生賭けてる自覚ぐらいは持っておかないとね…

>本当のこと言えよ
>ホントはカースト大好きなんだろ？
女程社会におけるヒエラルキー重視する生き物いないからな
しかもその力関係は自分の実力ではなくて
「自分がゲットした男の力」で上下が決まる

>こういう社会が良いです
普段働いてる働きアリが疲れたーと言って休みだすとその巣からそそくさと逃げ出すのが現代の働かないアリ

>私を轢けるもんなら轢いてみなさいよ！100％車の責任にできるんだからね！
つまり運転してる俺の責任ではないと言質取ったんで轢くね

どうしようもなくなったら男に助けを求めるんだろどうせ

どしたん？話きこか？

共産主義も結局は管理する側とされる側のヒエラルキーが出来ちゃってたよね

全員が有能で全力を尽くせば平等で最高の社会になる、ってどっかで概念聞いたことあるけど名前忘れたな
誰かがサボったらすぐダメになるし、能力ないやつが自分から抜けていくようにしないと機能しないとかだったような

>>半日後には無理だって理解するやつ
>悲しいことに頭が良いと引きずるのが長くなったりはする
>より上に行けばその可能性は高くなるという希望が残るから
所詮パターンのひとつに過ぎないから
賢い人間にはわざわざ引きずるメリットがないと思う

>上下関係作らない組織って全員有能なのが大前提だよ？大丈夫？
全員が組織を回せる判断力と処理能力持ってて決定権と責任を付与されるって事だもんなぁ

でもね女だからって大目に見てきた男も悪いんですよ

>本当のこと言えよ
>ホントはカースト大好きなんだろ？
複数人で結束を固める時は共通の敵を作るのが一番だからね

>上下関係作らない組織って全員有能なのが大前提だよ？大丈夫？
会社の人材に文句言ってる奴って
自分も同じレベルだからそこにいるのわかってないよな

>人間がそう簡単に貸し借りの概念を捨てられるはずもないからまぁ揉めるんだろうな
「捨てる」というのはある程度の一貫性を期待して
一度捨てたら拾えないし捨てないなら抱えてるしかないというビジョンだけど
そんな一貫性なんて持った事もなく瞬間瞬間で出したり消したりする奴にはダメージ無いよ

>しかもその力関係は自分の実力ではなくて
>「自分がゲットした男の力」で上下が決まる
自分の力ではなく付属物の力に頼るってのが何とも…

まーたしょうもない男女対立煽りスレ

>全員が有能で全力を尽くせば平等で最高の社会になる、ってどっかで概念聞いたことあるけど名前忘れたな
アインシュタインからすればみんなサボってるように見えるだろうな

>全員が有能で全力を尽くせば平等で最高の社会になる、ってどっかで概念聞いたことあるけど名前忘れたな
>誰かがサボったらすぐダメになるし、能力ないやつが自分から抜けていくようにしないと機能しないとかだったような
人類には運用不可能なやつじゃん