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画像ファイル名:1752470369718.png-(736017 B)
736017 B25/07/14(月)14:19:29No.1333148619そうだねx10 16:55頃消えます
オンラインゲームサ終禁止法案がEUの偉い人にも支持されてて本当に通りそうな流れ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
125/07/14(月)14:20:15No.1333148774そうだねx78
サーバー代誰が払うのよ
225/07/14(月)14:20:25No.1333148817そうだねx15
いいことじゃん
325/07/14(月)14:20:54No.1333148918+
クリングゲームというのはどういうゲームなの?
425/07/14(月)14:20:54No.1333148919そうだねx7
>サーバー代誰が払うのよ
サーバークライアントを公開した場合は個人もしくは第三者企業になると思う
525/07/14(月)14:21:29No.1333149018そうだねx26
サ終しろって内容かと思ったら
終了するなって内容なの...?
625/07/14(月)14:21:59No.1333149111そうだねx9
>サーバー代誰が払うのよ
サービスが終わったゲームは勝手にエミュ鯖を建ててもOKとかそういう類の法律かもしれない
アメリカにはそういう文化がある(法的にはアウト)
725/07/14(月)14:22:02No.1333149126そうだねx3
>クリングゲームというのはどういうゲームなの?
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/tut/400012?display=1 [link]
“くっつく”が由来のニュースポーツ「クリング」 誰もが楽しめるシンプルさに注目!
825/07/14(月)14:22:05No.1333149133そうだねx14
>クリングゲームというのはどういうゲームなの?
https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20250704059/ [link]
説明めんどくさいからとりあえずこれ読んでくれ
925/07/14(月)14:22:05No.1333149136そうだねx1
>クリングゲームというのはどういうゲームなの?
画像見た感じKillingの誤記
1025/07/14(月)14:22:31No.1333149227+
マイクラみたいにサーバーソフト配布してくれってことなのかな
でも公式以外のサーバーに向かうように改造したクライアントじゃないとダメなんじゃねえかなと思うが
1125/07/14(月)14:22:35No.1333149244+
3人ともいうことが違う
1225/07/14(月)14:23:17No.1333149367そうだねx17
>サ終しろって内容かと思ったら
>終了するなって内容なの...?
別に完全オフライン版リリースするか鯖蔵配布すれば終了してもいいんだよ?
まだオンラインゲームと基本無料ガチャソシャゲは絶対に例外ってとこしか細かく決まってないけど
1325/07/14(月)14:23:27No.1333149393そうだねx49
意図的に議題の要点言わずにスレ立てて纏めたいんだろうけど
オンライン必須ゲームって書かずに販売したゲームがオンライン必須でサ終して二度と遊べなくなって
これ詐欺だろって訴えが発端だからお前らの想像しているような話ではない
1425/07/14(月)14:23:32No.1333149412そうだねx10
>サ終しろって内容かと思ったら
>終了するなって内容なの...?
ネトゲのアカウントとかもユーザーの資産だから
ユーザーの権利を守るという文脈なんだと思う
1525/07/14(月)14:23:47No.1333149470そうだねx3
>説明めんどくさいからとりあえずこれ読んでくれ
おおーありがとうたすかる
1625/07/14(月)14:23:57No.1333149506そうだねx7
ますますオンラインゲームが提供されなくなるだけでは
1725/07/14(月)14:24:20No.1333149587+
>使用期限が明記されていないにもかかわらず、
ここが重要っぽいからこの辺が変わっていくのかもしれない
1825/07/14(月)14:24:29No.1333149608そうだねx15
>オンライン必須ゲームって書かずに販売したゲームがオンライン必須でサ終して二度と遊べなくなって
>これ詐欺だろって訴えが発端だからお前らの想像しているような話ではない
じゃあ今大半のそういうゲームのパッケージにオンライン専用って書いてあるからサ終して何も問題ないで終わりですね…
1925/07/14(月)14:24:50No.1333149672そうだねx12
さっきも同じ垢からの転載でポリコレどうこう言ってるスレあったけどお金稼ぎでもしてんの?
2025/07/14(月)14:24:53No.1333149681そうだねx15
ネトゲは無理言うなよって思うけど
オンライン認証しないと遊べないゲームはどうにかしてくれってのは一理ありそう
2125/07/14(月)14:25:22No.1333149764+
>ここが重要っぽいからこの辺が変わっていくのかもしれない
オンライン提供期間は1年のみって書いておいて絶対延長無しで終わらせるか
延長したら違法になりかねないからな
2225/07/14(月)14:25:30No.1333149784+
>じゃあ今大半のそういうゲームのパッケージにオンライン専用って書いてあるからサ終して何も問題ないで終わりですね…
まあそりゃMMO RPGとかは客が居なくても無限に続けろとか無理があるだろうしな
2325/07/14(月)14:26:21No.1333149923そうだねx12
>じゃあ今大半のそういうゲームのパッケージにオンライン専用って書いてあるからサ終して何も問題ないで終わりですね…
ううんそれは全然違うんだよ
オンライン専用ってパッケージ表に書いてなくて問題になったのはUBIのCrewだけで今問題にしてるのは書いてある上で無理やり終わらせる他の家庭用ゲームの問題
2425/07/14(月)14:26:32No.1333149957そうだねx20
>オンライン認証しないと遊べないゲームはどうにかしてくれってのは一理ありそう
というかこっちがメインの話なんだけど
スレ画は意図的に切り取ってミスリードしてるから
スレ伸ばして動画にしたいんだろうけど
2525/07/14(月)14:27:27No.1333150127そうだねx4
>ネトゲは無理言うなよって思うけど
>オンライン認証しないと遊べないゲームはどうにかしてくれってのは一理ありそう
この件の話はそれでネトゲソシャゲとかの話じゃないってスレで言われるまでが一連の流れ
2625/07/14(月)14:28:01No.1333150228そうだねx15
オンライン要素ないゲームを認証サーバー閉じるから遊べなくなりますは流石にまあ納得いかんのはわかる
2725/07/14(月)14:29:00No.1333150413そうだねx14
「」の反応集に涙が止まらない
2825/07/14(月)14:29:05No.1333150422そうだねx2
Crewってかなりオンライン対戦ゲームに寄ってた内容だから言うほどシングル特化みたいなゲームじゃないんだけどね…
2925/07/14(月)14:29:49No.1333150557そうだねx2
シングル向け要素がたくさんあるMMOもサービス中止したら遊べなくなるの悲しすぎるよ〜
3025/07/14(月)14:30:23No.1333150660そうだねx4
鯖管理代が~なんてのは消費者側は知ったこっちゃねえよ金払ったんだから遊ばせろって言いたくなる気持ちは理解はできる
まあこのちゃんと終わりなく遊ばせろって意見が正当化されたら以降出てくるゲームの作り方も変わってくるんじゃないか
3125/07/14(月)14:31:15No.1333150826+
オンラインサービス終わっても遊べる手段は用意しろよなってことかな
3225/07/14(月)14:31:26No.1333150866そうだねx1
Windows Liveだっけ?終わって認証できなくなって遊べなくなったゲームちらほらあったよね
3325/07/14(月)14:31:26No.1333150869そうだねx1
するなっていうのは簡単だけど言うほどオンライン認証「しか」してないゲームってマジでないからオフライン化とかもそう一筋縄ではいかないと思うぞ
3425/07/14(月)14:32:01No.1333150955そうだねx3
オンライン必須じゃないのに遊ぶためにログイン認証通るタイプはな…
3525/07/14(月)14:32:20No.1333151022+
>さっきも同じ垢からの転載でポリコレどうこう言ってるスレあったけどお金稼ぎでもしてんの?
お前はしないの?
3625/07/14(月)14:32:24No.1333151041+
ソロでできる要素あるゲームの話だから
3725/07/14(月)14:32:40No.1333151091そうだねx2
電書でもあったやつかな
3825/07/14(月)14:32:55No.1333151134そうだねx4
この運動の公式Q&Aでサーバークライアントに他社ライセンス使ってて再配布できないゲームは法的問題クリアしてなんとか再配布可能にするかできないなら法律施行前にサ終して死ねって言ってるの男らしくて大好き
3925/07/14(月)14:33:29No.1333151250+
俺の課金が消えない時代になる
4025/07/14(月)14:33:38No.1333151279そうだねx8
金払って遊んでるゲームがサーバの問題で遊べなくなるのはおかしいと思うわな
4125/07/14(月)14:33:43No.1333151293+
プロジェクトごとに会社作っては潰す流れになりそう
4225/07/14(月)14:33:48No.1333151311そうだねx3
>お前はしないの?
人に迷惑かける方法ではしないかな
4325/07/14(月)14:33:50No.1333151318そうだねx1
>ソロでできる要素あるゲームの話だから
最近のMMOはソロ専用コンテンツの方が多いみたいな作品も結構あるんだけどMMOであるだけで全てこの制限免除してもらえる?
4425/07/14(月)14:34:15No.1333151386+
これで即死ゲーも救われるな
4525/07/14(月)14:34:17No.1333151391そうだねx5
覚悟がないならオンラインゲーム作らなきゃいいよね
4625/07/14(月)14:34:29No.1333151422+
ポケモンHGSSもリボン取らせてくだち
4725/07/14(月)14:34:34No.1333151434そうだねx1
好きだったキャラが電子の海に消えるのをもう見なくて済むのか
4825/07/14(月)14:34:39No.1333151464そうだねx4
>金払って遊んでるゲームがサーバの問題で遊べなくなるのはおかしいと思うわな
Steamが実はこれなんだよね
だからSteamは完全DRMフリー販売化しないとこれから未来がない
4925/07/14(月)14:34:42No.1333151471そうだねx2
以下自演と釣られた「」の反応
5025/07/14(月)14:35:31No.1333151626そうだねx3
オフライン版作れ!またはサーバークライアント配布しろ!って理屈だとむしろMMOとガチャゲーはゆるすよ…してる方が理屈通らないと思うんだけど
特にゲーム本体有料のMMO
5125/07/14(月)14:35:37No.1333151647+
スーファミのコントローラーみたい
5225/07/14(月)14:35:57No.1333151704そうだねx2
Steamで売ってるゲームでもたまにあるよね
販売元から権利が別に移って販売継続されてるけど
アップデート確認に行くのが通らなくて起動すらできないみたいなやつ
5325/07/14(月)14:36:05No.1333151724+
発端はTheCrewらしいけどそんなに続けたかったのか?
5425/07/14(月)14:36:28No.1333151779+
EUでオンゲー出さなくなるだけじゃないかな
5525/07/14(月)14:36:33No.1333151796そうだねx2
前のスレでも言われてたけど認証外すだけでいいんすよ…みたいな認識がまず甘すぎるよね
5625/07/14(月)14:38:15No.1333152068そうだねx4
反応まとめみたいな動画YouTubeで上げるんでしょスレ「」
5725/07/14(月)14:38:58No.1333152181そうだねx12
>EUでオンゲー出さなくなるだけじゃないかな
だからMMOとソーシャルゲームは対象外ですよ?
ディアブロ4や対戦FPSみたいなただ起動認証とユーザー間サーバー通信しかしてないデータは全てユーザーの手元にある作品は完全に問題ないんだから起動認証外すだけで簡単に作れるオフライン版作って対戦ゲーム協力ゲームは今作ってるサーバー管理ソフトそのまま配るだけでいいんだよっていう運動だよ
スレ「」の釣りスレ文鵜呑みにしてトンチンカンな反応しないでほしい
5825/07/14(月)14:39:05No.1333152200そうだねx6
あいつらエロジーコの違法アップロードもアーカイブ化だなんだと正当化するからこれも似たような話だと思っている
5925/07/14(月)14:39:42No.1333152326+
スキン販売系の対戦FPSとかビジネスモデルがそのまま崩壊しそう
6025/07/14(月)14:40:32No.1333152480+
Crewは売り方がネトゲじゃなく買い切りだったからな…
6125/07/14(月)14:41:00No.1333152574+
>Crewは売り方がネトゲじゃなく買い切りだったからな…
やはり買い切りFPSでスキン販売してるCoDは殺さないとダメか…
6225/07/14(月)14:41:02No.1333152585そうだねx1
>だからMMOとソーシャルゲームは対象外ですよ?
大事になったのはTheCrewなのにこれもおかしくない?
6325/07/14(月)14:43:07No.1333153005そうだねx5
>>金払って遊んでるゲームがサーバの問題で遊べなくなるのはおかしいと思うわな
>Steamが実はこれなんだよね
>だからSteamは完全DRMフリー販売化しないとこれから未来がない
コピープロテクトとDRM問題なんぞSteam前からあってSteam出てから20年程度経ったけどいつになったら未来が無いところみせてくれるんだ?
6425/07/14(月)14:43:23No.1333153052+
CoDは旧作の代替サーバーに訴訟始めてたけどそういうのもなーされる可能性はある
6525/07/14(月)14:44:02No.1333153171そうだねx9
>大事になったのはTheCrewなのにこれもおかしくない?
Crewは買い切りでユーザーを騙しに行ってほとぼり冷めたたった発売10年後に終わらせたからそういう問題じゃない
MMOやソシャゲはみんなそういうものとわかってやってるから別にいい
上で上がったDiabloとかオンライン専用対戦ゲームとかみたいなオンに繋がないと全く遊べないあるいは遊べなくなる要素がある家庭用ゲームは今も全て期限が無期限であるかのように装ってパケ販売してるに等しいからこうして問題になってる
お前らみたいなのが考えてるような内容の運動ではない
6625/07/14(月)14:44:03No.1333153176そうだねx4
例えるなら初代スプラトゥーンがオンラインサービスの終了に伴いソロモードも遊べなくなったみたいな話で合ってる?
6725/07/14(月)14:44:21No.1333153246そうだねx2
Crewはその昔アルティメットエディション買ったんだけど
そのアルティメット部分の反映にUBIのアカウント必須で
年単位で放置してるとアカウント消されてそのくせ同じアドレスはもう使えず
紐づけされてる特典部分を二度と使えなくなって萎えてここのゲーム二度と買わねえてなった
6825/07/14(月)14:44:23No.1333153256そうだねx3
得意げに頓珍漢なこと語るやつって何が見えてんだ
6925/07/14(月)14:44:39No.1333153309+
>CoDは旧作の代替サーバーに訴訟始めてたけどそういうのもなーされる可能性はある
EU圏でも野良サーバー合法化の流れが来る!!!???
7025/07/14(月)14:46:02No.1333153562そうだねx2
公式鯖閉じるならテラリアとかマイクラみたいに個人鯖立てれる様にしてくだちみたいな話だと思った
7125/07/14(月)14:46:13No.1333153606そうだねx3
>例えるなら初代スプラトゥーンがオンラインサービスの終了に伴いソロモードも遊べなくなったみたいな話で合ってる?
そうなんだけどスプラみたいなおまけのソロモードがあるだけでbot戦も遊べないみたいなゲームだとどういう扱いになるのかまだ不明
サーバー蔵配布しろよ違法だぞになるのかヒーローモードでスプラの全て楽しめるから別にも話題ないよ🤗になるのか
7225/07/14(月)14:46:28No.1333153653+
パッチ当てないとまともに遊べないゲームとかはどうなるんだろ
7325/07/14(月)14:46:59No.1333153754+
>年単位で放置してるとアカウント消されてそのくせ同じアドレスはもう使えず
uplayアカウント3年くらい放置してたこと合ったが俺のは消えてなかったぞ…
7425/07/14(月)14:47:43No.1333153889そうだねx2
>公式鯖閉じるならテラリアとかマイクラみたいに個人鯖立てれる様にしてくだちみたいな話だと思った
今のゲームは個人で立てられるサーバーでは運用無理なゲームがゴロゴロあるので第三者業者がこうして月額取って運営してくれるわけなんですね
7525/07/14(月)14:48:35No.1333154092そうだねx1
言われてみれば対戦ゲームは最初から無料ゲーで出さないと場合によってはかなり危ない事になるなコレ
7625/07/14(月)14:48:39No.1333154104+
ちょうど今日マギレコが第三者が買い取ってで揉めてたな…
7725/07/14(月)14:49:08No.1333154196+
あっちのフェアユースの感覚はさっぱり理解できない
7825/07/14(月)14:49:24No.1333154263そうだねx3
個人鯖個人鯖言うけどCSやTF2で32人鯖立てるだけで普通にクソ大変なんだぞ…
7925/07/14(月)14:50:23No.1333154468そうだねx1
バビロンズフォールみたいなのはまあ問題になってもしょうがないとは思う
8025/07/14(月)14:50:29No.1333154483+
えっつまりゲーム作らなくてもサーバー運営して収益を手に入れられる新しいシノギがEUでも出来るってことじゃん!
アジア圏ではもうけっこう定着してるし!
8125/07/14(月)14:50:30No.1333154487そうだねx8
発端に関してはこれオフラインですら遊べなくするのおかしいだろってのはわかるよ
8225/07/14(月)14:50:31No.1333154491+
また儲け話に一枚も噛めないEUさんの難癖なんです?
8325/07/14(月)14:50:50No.1333154545そうだねx1
>言われてみれば対戦ゲームは最初から無料ゲーで出さないと場合によってはかなり危ない事になるなコレ
レートとかロビーみたいなのは諦めるからフレマだけは残して欲しい
8425/07/14(月)14:50:55No.1333154558+
psoやFF11のエミュサバの話たまに聞くけど
FF11のオフゲ(一人用エミュサバ)って簡単にできるんじゃないのか
8525/07/14(月)14:50:58No.1333154573+
>バビロンズフォールみたいなのはまあ問題になってもしょうがないとは思う
バビロンズフォールは誰もプレイしないから問題にはならないんだよなぁ
8625/07/14(月)14:51:15No.1333154626+
本当に初回の起動にだけ認証挟むゲームとか今言うほどあんのかな
Crewですらアレバリバリの対人ゲーだったからな
8725/07/14(月)14:51:29No.1333154671そうだねx2
>個人鯖個人鯖言うけどCSやTF2で32人鯖立てるだけで普通にクソ大変なんだぞ…
それこそ一見軽そうなテラリアも数年前にここでその規模のマルチ鯖立ててた「」が同期をはじめとして鯖の負荷問題で苦労してたな…
8825/07/14(月)14:51:34No.1333154683+
>個人鯖個人鯖言うけどCSやTF2で32人鯖立てるだけで普通にクソ大変なんだぞ…
色々言ってる類のは月1000円くらいで出来るだろくらいに思ってるよ
8925/07/14(月)14:51:59No.1333154747+
>レートとかロビーみたいなのは諦めるからフレマだけは残して欲しい
フレマを繋ぐためのサーバーがない
9025/07/14(月)14:52:19No.1333154812そうだねx1
>個人鯖個人鯖言うけどCSやTF2で32人鯖立てるだけで普通にクソ大変なんだぞ…
最低限の用意だけするからやりたきゃやっていいよってする分で心象としては結構違う
9125/07/14(月)14:52:32No.1333154839そうだねx5
>色々言ってる類のは月1000円くらいで出来るだろくらいに思ってるよ
大衆はいつだってアホだな
9225/07/14(月)14:53:09No.1333154952+
ANTHEMは遊べなくなりますって公式の宣言聞いて初めてそういうもんだったの!?ってなった
9325/07/14(月)14:53:11No.1333154956そうだねx2
つまりアレだろ?任天堂やソニーが特定機種のオンラインサービス終わらせる時はサーバークライアント丸ごと公開しないと違法になるんだろ?
大企業の運用サーバー構成がオープンソースで見れてめちゃくちゃ社会にとって有意義じゃん
9425/07/14(月)14:53:25No.1333155003+
>>レートとかロビーみたいなのは諦めるからフレマだけは残して欲しい
>フレマを繋ぐためのサーバーがない
IPアドレス入れて直接繋げるか…
9525/07/14(月)14:55:04No.1333155290+
fu5301021.jpg[見る]
たとえばソシャゲとか毎月200万用意するだけでサーバーレンタルで運営できるんだから家庭用でもサ終したらユーザー個人にそういう道は残しておいたほうがいいよね
9625/07/14(月)14:55:45No.1333155420そうだねx1
>IPアドレス入れて直接繋げるか…
あーだめだめセキュリティがないし面倒すぎます
9725/07/14(月)14:56:24No.1333155547+
このネクロマンシーではECOを蘇らせる事はできないぞ
9825/07/14(月)14:56:29No.1333155564+
クンニリングゲーム!?
9925/07/14(月)14:56:32No.1333155575+
>>IPアドレス入れて直接繋げるか…
>あーだめだめセキュリティがないし面倒すぎます
でも非想天則勢はまだこれで対戦してるし…
10025/07/14(月)14:57:06No.1333155692そうだねx2
>このネクロマンシーではECOを蘇らせる事はできないぞ
MMOは死んでも仕方ないしみんな最初からそんな事わかってるって運動だから元から蘇らせる気はないぞ
10125/07/14(月)14:57:22No.1333155745+
ソフト電池ってなんだよ
みたいなことか
10225/07/14(月)14:57:48No.1333155835+
まあ着せ替えくらいはさせてくれと思うことはある(HDDのecoのクライアントを見ながら)
10325/07/14(月)14:58:05No.1333155899+
FF14とか本体有料で売ってるのにいつまでに終わりますとかどこにも書かないでやってるよね
MMOとは言えここまで来ると運動の対象内では?
10425/07/14(月)14:58:46No.1333156021そうだねx1
強制力があるなら鯖屋で稼げるか?
10525/07/14(月)14:58:56No.1333156064+
>まあ着せ替えくらいはさせてくれと思うことはある(HDDのecoのクライアントを見ながら)
そうだそうだ!ガンホーは月額無しアイテム課金無しの完全無料でECOサーバーを再開しろ!
10625/07/14(月)14:59:26No.1333156168+
ガラケー時代のモバイルアプリゲームはもう失われてしまってるからこういうのが出てくるのはまあ納得
10725/07/14(月)14:59:37No.1333156197そうだねx1
3DSのポケモンバンクポケムーバーもこれに当てはまんねーかなー!
10825/07/14(月)14:59:38No.1333156203+
ガンオン復活させろーまた100人同時対戦させろー
10925/07/14(月)15:00:00No.1333156276+
散々叩かれてるモンハンワイルズのチートノーガードセーブデータノーガードクライアント同士の通信ネットワークサービス方式に収束しそう
対戦ゲームは死ぬ
11025/07/14(月)15:00:47No.1333156469そうだねx2
>たとえばソシャゲとか毎月200万用意するだけでサーバーレンタルで運営できるんだから家庭用でもサ終したらユーザー個人にそういう道は残しておいたほうがいいよね
>毎月200万用意するだけ
簡単に言ってくれるなぁ……
11125/07/14(月)15:01:34No.1333156612そうだねx3
買い切りゲームのふりしてサ終で遊べなくなるのは駄目だよなあ?
って話であってオンラインゲームとかライセンスを買うゲームは関係ないみたいな感じじゃん
11225/07/14(月)15:01:36No.1333156623+
ROはそろそろ最新サーバーデータ配布してくれないかな
11325/07/14(月)15:01:40No.1333156634+
ガチャで得たアイテムも自分の共有物でいいですよね?
サ終するならアイテムに応じた返金処理があるべきでは?
11425/07/14(月)15:01:41No.1333156639+
たまーにカジュアルにサドンアタックとかGUNZとかやりたくなるから古いの復活するなら歓迎
11525/07/14(月)15:01:45No.1333156658+
つまりガンオンが蘇る?
11625/07/14(月)15:02:29No.1333156809+
>uplayアカウント3年くらい放置してたこと合ったが俺のは消えてなかったぞ…
ちゃんと保存してあるがこのメールに気が付かなかった俺も悪いけどさ
fu5301039.jpg[見る]
ちなみに2021年頃
11725/07/14(月)15:02:32No.1333156820+
>ガラケー時代のモバイルアプリゲームはもう失われてしまってるからこういうのが出てくるのはまあ納得
いくつか移植され始めてるのはされ始めてるなあのへんのゲーム
俺も移植してほしいのあるけど望み薄すぎる
11825/07/14(月)15:02:40No.1333156836+
Crew狙い撃ちでやった裁判は「そうだねオンライン専用ってパッケージになかったのはだめだったねごめんなさいしようね」で終わっちゃっんだっけ
11925/07/14(月)15:03:05No.1333156912+
のんびりパンヤもやりたい
12025/07/14(月)15:03:27No.1333156976+
>買い切りゲームのふりしてサ終で遊べなくなるのは駄目だよなあ?
>って話であってオンラインゲームとかライセンスを買うゲームは関係ないみたいな感じじゃん
買い切りのフリして遊べなくなるの解釈によっては殆どのオンラインゲームが該当することになるぞ…
12125/07/14(月)15:03:52No.1333157035+
AIの話題と同じでこうだったらいいのにみたいな解釈で情報を扱う馬鹿が多すぎる
12225/07/14(月)15:04:00No.1333157058+
保存団体が権利ごと買い取って鯖の維持費出すならいいよって会社はあるだろう
千万や億や兆単位だろうがやってくれって連中が寄付で贖ってくれるんだろ?
12325/07/14(月)15:04:12No.1333157087そうだねx1
上にも出てるようにバビロンズフォールとかの話だよね?オフぐらい付けろとはまあ思うよ
ただ対戦型の買い切りは難しい話になるのかな…
12425/07/14(月)15:04:33No.1333157155+
そう考えるとBattle.netってすげえな
12525/07/14(月)15:04:33No.1333157156そうだねx3
スプラトゥーンもパッケージ表にオンラインでしか遊べないモードがありますって書いてなかったからさぁ〜
買い切りだし全モード完全にオフラインで遊べるって騙されちゃってたんだよな〜
12625/07/14(月)15:05:04No.1333157244そうだねx7
ソシャゲやMMOのようなオンライン専用ゲームは対象外って話を無視して叩いてるんだろうなぁと思ったら案の定だった
12725/07/14(月)15:05:59No.1333157404+
>上にも出てるようにバビロンズフォールとかの話だよね?オフぐらい付けろとはまあ思うよ
>ただ対戦型の買い切りは難しい話になるのかな…
対戦ならセーフです!MMOならセーフです!って言うなら協力プレイだとアウトになる根拠何よってなるしね
あとCrewは対戦ゲームだったので多分対戦は個人で鯖立てて遊べないとだめ.くらいの厳しい要件は必ずつくと思う
12825/07/14(月)15:06:27No.1333157491そうだねx4
>そう考えるとBattle.netってすげえな
まあバトルネットやSteamが死んだら文化としてのゲームってどうなるんだ?
みたいのが根底にある話だぞ
12925/07/14(月)15:06:43No.1333157541そうだねx4
アンチへの反論動画で視聴者稼いだ結果として注目と署名集まったのは笑える
13025/07/14(月)15:06:50No.1333157565そうだねx5
FF14他の有料販売してるMMOはどうなるんだよって毎回聞いてるんだけど例外になる根拠すら一切言ってくれない
13125/07/14(月)15:07:13No.1333157650+
ソシャゲとか全く関係ないしな
13225/07/14(月)15:07:16No.1333157658+
この運動がうまくいけばポケモンドリームワールドも復活する??
13325/07/14(月)15:07:47No.1333157766+
死んだやつは生き返らないよ
13425/07/14(月)15:07:53No.1333157790+
>FF14他の有料販売してるMMOはどうなるんだよって毎回聞いてるんだけど例外になる根拠すら一切言ってくれない
MMOやガチャ課金なら有料買い切りでもセーフだよ?
13525/07/14(月)15:08:23No.1333157894そうだねx6
ソシャゲもMMOも全然関係ねえじゃねーか!
というか本国でもわざとごちゃ混ぜにして荒らしてる奴がいるとかお前…
13625/07/14(月)15:08:51No.1333158000そうだねx1
買い切りMMOをサ終のないゲームと思って買う奴はいないだろ
13725/07/14(月)15:08:56No.1333158012+
クルーはアイテム課金要素があったからオフライン版出す場合はアイテム課金車も無料で全開放ということになるのかな
法律にするならこういうところの扱いも決めてもらわんと困るが
13825/07/14(月)15:09:02No.1333158033そうだねx3
>ますますオンラインゲームが提供されなくなるだけでは
バーカ
13925/07/14(月)15:09:19No.1333158091+
数千円かけて買うオンライン専用ゲーとかマジで酷いからな
14025/07/14(月)15:09:31No.1333158133+
同じ買い切りでもMMOはセーフで対戦ゲーはダメなの?
14125/07/14(月)15:09:34No.1333158144そうだねx1
>買い切りMMOをサ終のないゲームと思って買う奴はいないだろ
モンハンみたいなパッケージゲームはみんなオンライン終了はしないものと認識して買うわけだからな…
14225/07/14(月)15:10:15No.1333158285+
>買い切りMMOをサ終のないゲームと思って買う奴はいないだろ
他のユーザーがいなくなった世界を放浪したい需要はあるかも
14325/07/14(月)15:10:22No.1333158307そうだねx4
>同じ買い切りでもMMOはセーフで対戦ゲーはダメなの?
MMOは終わるものってみんな完全に分かってるけど対戦ゲームは永久にネット対戦が終わらないものとしてみんな買うだろ?
14425/07/14(月)15:10:30No.1333158331そうだねx1
ディビジョンも接続必須だけどソロでやってる分には何で必要なのかはわからねえ
14525/07/14(月)15:10:36No.1333158351+
ネトゲソシャゲ開発がさらにリスク高いものになるな
14625/07/14(月)15:10:54No.1333158411そうだねx1
まあ今任天堂がユーザーに意見聞いてるSwitch2の認証キーだけカートリッジに入れてゲームデータはないですみたいなのが関わってくる話だな
そもそも日本ではフェアユースを規定する法が無いから外国にやってもらうしかない
14725/07/14(月)15:11:07No.1333158451+
ゲーム名にMMOって付けて月額料金用意して対戦ゲー発売するか
14825/07/14(月)15:11:13No.1333158466そうだねx3
>FF14他の有料販売してるMMOはどうなるんだよって毎回聞いてるんだけど例外になる根拠すら一切言ってくれない
提唱者がwowとか例外だけどって言ってるんだけど…
14925/07/14(月)15:11:17No.1333158482+
>お姉さんクリングゲームというのはどういうゲームなの?
>って聞けッ!
15025/07/14(月)15:11:35No.1333158543+
EUもたまにはまともな運動するんだな
15125/07/14(月)15:11:37No.1333158549+
ワイルズ飽きたからモンハンフロンティアやらせろ
15225/07/14(月)15:11:43No.1333158573そうだねx1
ここでイキってる連中の話も周回遅れの議論なんだろうなって
15325/07/14(月)15:11:45No.1333158582+
>ネトゲソシャゲ開発がさらにリスク高いものになるな
なんで?
関係ないのに
15425/07/14(月)15:12:08No.1333158654+
単に「このタイトルは~~年以降にいつでもサービス終了する事があります」文言が付くだけだしな
15525/07/14(月)15:12:23No.1333158691+
>提唱者がwowとか例外だけどって言ってるんだけど…
みんなそういうものだとわかってるから対象にならないって理屈だったけどそういう話をするならCrewも大多数の人はオンラインプレイ専用なの理解して買ってるのでは…
15625/07/14(月)15:12:29No.1333158702+
オンライン要素の終了と共にゲームも終わる物なら買う前にちゃんと伝えろってだけだよ
15725/07/14(月)15:13:18No.1333158837そうだねx4
>単に「このタイトルは~~年以降にいつでもサービス終了する事があります」文言が付くだけだしな
した場合にしなければならない義務も付ける為の運動なんだよ
案としては完全オフライン版の提供やサーバークライアントの配布
15825/07/14(月)15:13:25No.1333158869そうだねx7
少しは調べてから逆張りすればいいのに…
15925/07/14(月)15:14:31No.1333159037そうだねx3
脊髄反射で逆張りする「」が調べるなんて知能なんぞあるわけもなく…
16025/07/14(月)15:15:00No.1333159136+
最近はシングルプレイゲームでも割れ対策でオン認証しないと起動不可とかあるけどああいうのもサーバーが死んだら終わるからな…
16125/07/14(月)15:15:11No.1333159165そうだねx4
>オンライン要素の終了と共にゲームも終わる物なら買う前にちゃんと伝えろってだけだよ
Stopなんとかかんとかの公式ページだと期限を明記してないのに終わるなって言ってるからそもそもサービス終わらせる気なら終わる期間を指定して明記しろって言う運動だよ…
16225/07/14(月)15:15:53No.1333159305そうだねx2
ソロプレイゲームだけどオンライン認証必須みたいなゲームがオンライン認証関連切るのでプレイできなくなります!は通るわけねーだろ!という奴か
16325/07/14(月)15:15:57No.1333159317+
>Stopなんとかかんとかの公式ページだと期限を明記してないのに終わるなって言ってるからそもそもサービス終わらせる気なら終わる期間を指定して明記しろって言う運動だよ…
プレイヤーから違法になってもサービス延長しろって署名活動起こされるやつだ…
16425/07/14(月)15:16:27No.1333159423そうだねx1
これ通ったとしてもじゃあパッケージにオンラインコードだけつけますね…みたいになりそうではある
着地点が楽しみだね
16525/07/14(月)15:16:27No.1333159424+
まあ確かに課金したのに運営側の都合でゲームできなくなるってユーザー側は不利だよなって
16625/07/14(月)15:16:40No.1333159468+
>した場合にしなければならない義務も付ける為の運動なんだよ
>案としては完全オフライン版の提供やサーバークライアントの配布
現実的には無理
って上の記事読めば書いてあるじゃん
ライセンスである事を明らかにしたり終了の期間を提示されたらそれで終わり
16725/07/14(月)15:16:52No.1333159504+
クルーは結構普通にネットプレイ要素多いMO的なゲーム性だったからクルー槍玉にあげてこの主張内容なのはちょっとよくわかんないんだよな
16825/07/14(月)15:17:01No.1333159533+
任天堂やSONYがハードのオンラインサービス終わらせたらどうすんのこれ?
16925/07/14(月)15:17:06No.1333159559そうだねx2
解釈が人それぞれになってる時点で法案化検討する以前の状態なのでは…?
17025/07/14(月)15:17:08No.1333159576+
セールで買った次の日にサ終発表される事考えると終了日決めとけよもうって意見もわかる
17125/07/14(月)15:17:11No.1333159589そうだねx2
オフライン版用意しろってのは良いと思う
17225/07/14(月)15:17:44No.1333159703そうだねx3
>クルーは結構普通にネットプレイ要素多いMO的なゲーム性だったからクルー槍玉にあげてこの主張内容なのはちょっとよくわかんないんだよな
他人とのプレイとか一切せずにアメリカを乗り回してるだけで楽しかったからそういう層だとネットプレイ全く必要ないしそういう需要なんじゃないかなと思う
17325/07/14(月)15:17:50No.1333159738そうだねx5
発端はクルーだけど今はそこに留まらない主張になっているってだけじゃないの
17425/07/14(月)15:18:36No.1333159897+
素人のおっさんが何も内容詰めないで買い切りと思って買ったらサ終があるのむかつくよなあ?署名集めようぜ!したら別方向でバズっただけだからな
17525/07/14(月)15:19:30No.1333160074そうだねx2
>現実的には無理
>って上の記事読めば書いてあるじゃん
>ライセンスである事を明らかにしたり終了の期間を提示されたらそれで終わり
無理もクソもない
やれって言われたらやらなきゃならんのがEU法では
17625/07/14(月)15:19:36No.1333160092+
>解釈が人それぞれになってる時点で法案化検討する以前の状態なのでは…?
法案化の際にいやMMOや無料ゲーもだめっすね~されるような形で色々拡大して決まりそうだなと思ってる
というよりはMMOとか無視して家庭用有料ゲーだけ狙い撃ちで規制できる根拠が薄いというか
17725/07/14(月)15:20:32No.1333160281そうだねx1
若干別の問題だけど今のオンライン認証&パッチを当て続けるゲームの多くが30年後とかには適法でプレイする手段がない可能性が高いのはどうにかしてほしいね
17825/07/14(月)15:20:45No.1333160321そうだねx3
>素人のおっさんが何も内容詰めないで買い切りと思って買ったらサ終があるのむかつくよなあ?署名集めようぜ!したら別方向でバズっただけだからな
シングルプレイのゲームなのにDRMの認証サービスが終わるせいで遊べなくなるのやめろって言ってるだけだぞ
お前みたいなロクに内容も読まず雑な反論してる馬鹿は尽きないな
17925/07/14(月)15:20:46No.1333160325+
MMOはセーフって言うけど具体的にどういう点の違いでセーフになるの?自称ジャンルだけで決まるなんてアホ言わないよな?ってとこは間違いなく議論されるわけで
18025/07/14(月)15:20:57No.1333160352そうだねx1
署名活動してるのに具体的な内容が伝わってないのはまともな署名活動になっていないのでは…?
18125/07/14(月)15:21:47No.1333160513+
Crew君は別にDRMじゃなくてPvPまで含んでたオンラインゲームだからああなったのに可哀想
18225/07/14(月)15:22:26No.1333160628そうだねx1
>>解釈が人それぞれになってる時点で法案化検討する以前の状態なのでは…?
>法案化の際にいやMMOや無料ゲーもだめっすね~されるような形で色々拡大して決まりそうだなと思ってる
>というよりはMMOとか無視して家庭用有料ゲーだけ狙い撃ちで規制できる根拠が薄いというか
そもそも法案化するにしても適用ライン具体的に決められないだろとしか思えない
18325/07/14(月)15:23:07No.1333160752+
>ソロプレイゲームだけどオンライン認証必須みたいなゲームがオンライン認証関連切るのでプレイできなくなります!は通るわけねーだろ!という奴か
ポケモンなんかのWiFiサービス停止によってプレイできなくなる部分が出るみたいなのは潰して欲しいが
18425/07/14(月)15:23:12No.1333160772+
俺もECOの素晴らしいキャラクター達が魅力だったのを後世のゲーマーに伝えたいしガンホーには死んで欲しい
ECOを解放してくれ
18525/07/14(月)15:23:19No.1333160801そうだねx1
MMO名乗ってないけどオンライン部分にMMO的な要素あるゲームなんてめちゃくちゃあるしなぁ
18625/07/14(月)15:24:15No.1333160994+
ただDRM外すのを求めてるだけの活動っすよ!って言うならモデルケースにされてるCrewからしてDRMかけてるだけのゲームじゃなくてオンラインPvPゲームだからな…
18725/07/14(月)15:24:30No.1333161046+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
18825/07/14(月)15:24:45No.1333161086+
アモングアスとかは仮にサ終してもセーフ?
18925/07/14(月)15:25:08No.1333161163そうだねx2
ちょっとふわふわな内容過ぎるからな
オンライン認証でプレイする権利を阻害してるみたいな方向性なら行けるかもしれないけど
元の問題とは大分違うし
19025/07/14(月)15:25:40No.1333161272そうだねx1
>シングルプレイのゲームなのにDRMの認証サービスが終わるせいで遊べなくなるのやめろって言ってるだけだぞ
記事読めよ
19125/07/14(月)15:25:52No.1333161319+
昔のモンハンはネット接続しないと要素の半分も遊べなかったもんじゃよ
19225/07/14(月)15:26:39No.1333161468そうだねx3
こういうレスポンチも含めて注目浴びて署名集まったんだろうなぁって
無風だと詰むしね
19325/07/14(月)15:27:42No.1333161681+
>昔のモンハンはネット接続しないと要素の半分も遊べなかったもんじゃよ
冷静に考えたらPS2でネット接続必須って思い切ってるな
19425/07/14(月)15:28:37No.1333161845そうだねx3
企業目線で否定してくるがムカつくから署名したろって思うのは割とあるだろうな…
19525/07/14(月)15:28:43No.1333161866+
>昔のモンハンはネット接続しないと要素の半分も遊べなかったもんじゃよ
月額だからMMO扱いで完全セーフなんだけど
19625/07/14(月)15:28:56No.1333161900+
読んだけどオンラインのゲーム全体じゃなくて起動時に認証やマッチングサーバが必要なゲームの認証鯖を止めて遊べなくするのをやめろって話じゃん
認証鯖やマッチングサーバ止めたかったら認証不要にしたりp2p接続追加すればいい話
くそめんどくせえな!
19725/07/14(月)15:29:22No.1333161967そうだねx1
元のクルーが急にサ終!ライセンス剥奪!オフラインモードは内部にはあるけど有効になってない!
ってなってざっけんなってなった騒動が最初
19825/07/14(月)15:29:42No.1333162032+
最初に購入するプレイする権利が永久でないとしてもオフで遊ぶくらいは許せよと思うからいい感じに転がってほしい
19925/07/14(月)15:30:32No.1333162209+
つまりアンセムがずっと遊べるようになるってことかい!?
いらねぇ・・・
20025/07/14(月)15:30:34No.1333162218そうだねx2
サーバーデータを他の企業や個人に移譲してもそれを維持するの不可能だよ…
20125/07/14(月)15:31:18No.1333162344+
ゲームを買ったら永久に遊べるみたいな感覚はコンシューマゲーが廃れた欧米らしい発想だなぁと思う
20225/07/14(月)15:31:36No.1333162410+
P2P接続コードのミス付かれてCoD経由でハッキング食らうとかつい最近あったばかりなのにあれもこれもP2P化推奨するような法案作って大丈夫かな
20325/07/14(月)15:32:02No.1333162500+
>ゲームを買ったら永久に遊べるみたいな感覚はコンシューマゲーが廃れた欧米らしい発想だなぁと思う
逆じゃね?
20425/07/14(月)15:32:11No.1333162526+
>元のクルーが急にサ終!ライセンス剥奪!オフラインモードは内部にはあるけど有効になってない!
急に(サーバー解放期間10年)
20525/07/14(月)15:32:24No.1333162573+
>最初に購入するプレイする権利が永久でないとしてもオフで遊ぶくらいは許せよと思うからいい感じに転がってほしい
オンで遊ぶのとオフで遊ぶのは全く違う話だからな…
20625/07/14(月)15:32:51No.1333162675+
>ゲームを買ったら永久に遊べるみたいな感覚はコンシューマゲーが廃れた欧米らしい発想だなぁと思う
買った物を取り扱う権利って概念が海外にはあるからね
日本の方がちょっとズレてる側かもしれんね
20725/07/14(月)15:33:00No.1333162708+
クルー2が死産じゃなければ…
20825/07/14(月)15:33:10No.1333162755+
>P2P接続コードのミス付かれてCoD経由でハッキング食らうとかつい最近あったばかりなのにあれもこれもP2P化推奨するような法案作って大丈夫かな
企業としては個人サーバーのことは鯖管にってするしか無いと思う
20925/07/14(月)15:34:00No.1333162951+
モンハンみたいにセーブデータ全部ローカルで管理させてるので改変し放題ですみたいなゲームじゃないとp2p接続追加して終わりって単純な解決はできないと思う
槍玉のCrewも収集した車とか色々をサーバー管理してたし課金専用車とかもあった
21025/07/14(月)15:34:21No.1333163030+
>サーバーデータを他の企業や個人に移譲してもそれを維持するの不可能だよ…
完全にサーバー丸ごと渡せって言ってるわけじゃないでしょう
21125/07/14(月)15:34:25No.1333163047+
>>ゲームを買ったら永久に遊べるみたいな感覚はコンシューマゲーが廃れた欧米らしい発想だなぁと思う
>買った物を取り扱う権利って概念が海外にはあるからね
>日本の方がちょっとズレてる側かもしれんね
最近だとアメリカの農家が「自分で買ったものは自分で修理させろや」って運動起こしてたりするし企業が自分たちに好きにさせてくれないって感覚は強いと思う
21225/07/14(月)15:34:59No.1333163149+
>企業としては個人サーバーのことは鯖管にってするしか無いと思う
p2pだからクライアント側の欠陥だし問題起きたら企業側の責任っすね
21325/07/14(月)15:35:09No.1333163177+
>モンハンみたいにセーブデータ全部ローカルで管理させてるので改変し放題ですみたいなゲームじゃないとp2p接続追加して終わりって単純な解決はできないと思う
あんま詳しくないけど自鯖立てるのはp2pではないのでは
21425/07/14(月)15:35:10No.1333163186+
ECOが現役の頃に通して欲しかった
21525/07/14(月)15:35:47No.1333163302+
現代的なサーバー管理クライアントってポンポン気軽に無料配布出来るような代物なの?
21625/07/14(月)15:35:56No.1333163334そうだねx1
自分とこで出したゲー厶の責任はサ終後も取らされ続けるってことか
21725/07/14(月)15:36:05No.1333163365+
マイクラみたいに個人でレンタルなり自前なりでサーバー構築できたら遊べるとかでいいじゃん
21825/07/14(月)15:36:30No.1333163450+
クルーは永久ライセンスで販売してたからオフラインで出来るようにしろや!が主張
そこに色んなゲームおじさんの願望が重ねられてわけわかんなくなってる感じかと
21925/07/14(月)15:36:35No.1333163475そうだねx2
>自分とこで出したゲー厶の責任はサ終後も取らされ続けるってことか
でも冷静に考えたら通常の製品ってそういうもんでは
デジタル製品は例外!なんてことはない
22125/07/14(月)15:36:55No.1333163546そうだねx1
ついでに海賊版も全面解禁してくれ
22225/07/14(月)15:37:16No.1333163617そうだねx6
>ついでに海賊版も全面解禁してくれ
そういう話じゃないだろキッショ
22325/07/14(月)15:37:28No.1333163667+
俺買い切り型ゲームのクラウド版的なゲームにモヤモヤしてるのと同じ感じだろうか…?
22425/07/14(月)15:37:48No.1333163723そうだねx6
買い切りで売ったゲームを急にサ終して遊べなくするのはおかしいやろはまあまあ正当性あるからな
22525/07/14(月)15:37:58No.1333163762そうだねx4
スチムーとかもしれっと(Crewが燃えてから)ライセンス付与してるだけで所有権売ってませんよ!って文追加してるからこっちも叩かないとヤバいんだよな…
22625/07/14(月)15:39:14No.1333164012+
例えば車もオンラインでファームウェアアップデートしたりする時代だけど10年後もうサーバ閉めるけど機能の一部をサーバに依存してるからこれからこの車二度と起動しないよって言われても困るしな
22725/07/14(月)15:39:16No.1333164015+
>買い切りで売ったゲームを急にサ終して遊べなくするのはおかしいやろはまあまあ正当性あるからな
買い切りじゃないソシャゲもオフライン版出せって言われるくらいだしな
22825/07/14(月)15:39:21No.1333164034+
キリングじゃねーか
22925/07/14(月)15:39:27No.1333164052そうだねx1
サービス終了してもオフラインモードとかソロでも遊べます!してるゲームもあるけどサービス終了しました…でタイトル画面すら見せてくれないゲームもそこそこあるよね
23025/07/14(月)15:39:42No.1333164101そうだねx2
これゲームだけじゃなくてクラウドサービス系のソフトウェアとかにも延焼させられないかなぁ?
23125/07/14(月)15:40:25No.1333164248+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
23225/07/14(月)15:40:27No.1333164256そうだねx1
>これゲームだけじゃなくてクラウドサービス系のソフトウェアとかにも延焼させられないかなぁ?
Officeとかは最近サブスクだからでもう燃えようがない気もする
23325/07/14(月)15:40:41No.1333164310そうだねx1
>最近だとアメリカの農家が「自分で買ったものは自分で修理させろや」って運動起こしてたりするし企業が自分たちに好きにさせてくれないって感覚は強いと思う
EUでスマホは内蔵バッテリー交換できるようにしないと売るのすらNGみたいなのも通ったし
修理する権利はあっちのが根強いというかそっちがわりと当たり前というか…
23425/07/14(月)15:40:44No.1333164322+
あまりにも即死したソシャゲは返金させられるしその辺のルールはあるわな
23525/07/14(月)15:41:08No.1333164403そうだねx2
普通の人ならおおむね納得する正当性の部分を無視して
有利取れる部分だけで反論してるから余計反感集めるんだよな
この話に限らんけど
23625/07/14(月)15:41:22No.1333164468+
とりあえず変な制限付けられないようにゲームジャンル名には必ずMMOって無理やり入れておこう
23725/07/14(月)15:41:24No.1333164478+
ソロモード実装しろってことだろ
23825/07/14(月)15:41:39No.1333164524そうだねx2
この前業界団体が運動への反対声明だしたときに「ゲームメーカーの資本主義!金の亡者!」みたいに騒いでてこれやってるの海外版のケンモメンみたいなもんだなと思った
23925/07/14(月)15:42:08No.1333164608そうだねx5
要はユーザーの立場が弱すぎるってことだからな
24025/07/14(月)15:42:20No.1333164657+
>Officeとかは最近サブスクだからでもう燃えようがない気もする
サブスクで一定額払ったら永久ライセンスと同等とみなしてDRMも完全解除するべきだと思う!
24125/07/14(月)15:42:54No.1333164773そうだねx1
この辺の運動は日本人は完全に無能だよな…全く起こらないし
どういう権利がどこまで行使できるかもよく分かってないのは俺だけではあるまい
24225/07/14(月)15:43:17No.1333164850そうだねx3
>EUでスマホは内蔵バッテリー交換できるようにしないと売るのすらNGみたいなのも通ったし
そりゃ日本みたいに故障時のサービスとか充実してりゃ別だけどEUの貧民国とかアメリカの田舎とかはそんなもんないからね
サービスが違うんだから意識も違うという当たり前の話
24325/07/14(月)15:43:49No.1333164964+
>ソロモード実装しろってことだろ
スプラトゥーンで言うヒーローモードみたいな一要素だけ楽しめる程度のソロモードでいい?
24425/07/14(月)15:45:10No.1333165216そうだねx4
>スプラトゥーンで言うヒーローモードみたいな一要素だけ楽しめる程度のソロモードでいい?
それはよくねーよ
スプラトゥーンの場合は対戦にbot実装して個人鯖立てれば対戦もナワバリガチランク全部できるようにするべきだろ
オフラインモードで出来ないことが残ってる時点で法律アウトになると思う
24525/07/14(月)15:45:32No.1333165299そうだねx1
これ通ったらオンラインゲーム無くなるんじゃね
24625/07/14(月)15:45:49No.1333165359+
>とりあえず変な制限付けられないようにゲームジャンル名には必ずMMOって無理やり入れておこう
次はタイトルにMMOって入ってるのにMMOじゃなかった!って訴えられるんだな…
24725/07/14(月)15:46:09No.1333165407そうだねx3
>この辺の運動は日本人は完全に無能だよな…全く起こらないし
>どういう権利がどこまで行使できるかもよく分かってないのは俺だけではあるまい
ぶっちゃけそんな運動するほど困ってないから…
24825/07/14(月)15:46:13No.1333165424そうだねx2
>要はユーザーの立場が弱すぎるってことだからな
まだ十数年しか経ってない3DSのネットサービス即終わらせたりもマジでコレだからな…
24925/07/14(月)15:46:44No.1333165526そうだねx1
>これ通ったらオンラインゲーム無くなるんじゃね
単におま国されるだけだと思う
25025/07/14(月)15:46:48No.1333165535+
>スプラトゥーンの場合は対戦にbot実装して個人鯖立てれば対戦もナワバリガチランク全部できるようにするべきだろ
>オフラインモードで出来ないことが残ってる時点で法律アウトになると思う
流石に要求ラインが無茶というか非現実的すぎるのでは…
25125/07/14(月)15:47:02No.1333165579+
>スプラトゥーンで言うヒーローモードみたいな一要素だけ楽しめる程度のソロモードでいい?
まぁ別にいいんじゃない?
そもそもスプラは鯖はあくまでマッチングしかやってないから別で立てようと思えば建てられるしね
スレ画で求めてるのはユーザーや第三者企業が別で鯖を建てられるようにするという形でもオッケーだから大体のオンライン対戦ゲームは割とセーフ
25225/07/14(月)15:47:15No.1333165611+
>ぶっちゃけそんな運動するほど困ってないから…
どんなに困ってようがそれよりも「運動」の方が嫌だしな…
25325/07/14(月)15:47:17No.1333165616そうだねx2
>それはよくねーよ
>スプラトゥーンの場合は対戦にbot実装して個人鯖立てれば対戦もナワバリガチランク全部できるようにするべきだろ
>オフラインモードで出来ないことが残ってる時点で法律アウトになると思う
非現実的すぎて法制化は無理だとすぐわかるな
25425/07/14(月)15:47:40No.1333165690+
SDGOはエミュ鯖ちょっと楽しかったな…
25525/07/14(月)15:47:42No.1333165699そうだねx2
アンチが逆張りすればするほど注目集まるのは笑える
25625/07/14(月)15:47:52No.1333165728+
ランクマは厳しいよなあ
aoeはマッチングサービスが停止してもp2p対戦の文化が長く続いたけど
25725/07/14(月)15:48:03No.1333165759+
>>ぶっちゃけそんな運動するほど困ってないから…
>どんなに困ってようがそれよりも「運動」の方が嫌だしな…
さすがに人の生き死にかかるレベルとかになると運動するだろうけど…
25825/07/14(月)15:48:19No.1333165811+
まぁソロゲーが認証で遊べなくなるのが困るってのはわかると言えばわかるんだけど
件の作品みたいに10年間もやってて終わりますなら個人的にはまぁ仕方ないよねで納得するかなぁ
MMOやソシャゲが終わるのは仕方ないよねで納得出来る人間がこっちは納得出来ないというのもちょっと不思議だ
25925/07/14(月)15:48:36No.1333165865そうだねx2
まず主張がフワフワすぎるからな…
26025/07/14(月)15:48:48No.1333165889そうだねx1
>aoeはマッチングサービスが停止してもp2p対戦の文化が長く続いたけど
ゲーマーはこの辺の雰囲気を求めてるんだろうけど
現実的には今のネットでは無理よな
26125/07/14(月)15:49:52No.1333166105+
アドセンスクリックお願いします
26225/07/14(月)15:50:36No.1333166218そうだねx1
むしろ対戦ゲームは公式が鯖立てるのをやめて第三者の信頼できる協力パートナー企業が鯖を立てるのを義務付ければ永遠の繁栄が事実上約束されたようなものじゃないか?
そもそもなんで運営利益をゲームクライアント開発会社だけが独占してるんだ…?
26325/07/14(月)15:51:24No.1333166363+
>サブスクで一定額払ったら永久ライセンスと同等とみなしてDRMも完全解除するべきだと思う!
じゃあ50年ね
26425/07/14(月)15:51:30No.1333166386+
>オンライン認証を必要とするようなゲームソフトのサービスが終了すると,プレイヤーは認証用のサーバーにアクセスできず,ゲームをプレイできなくなる。欧米では,「お金を出して買ったものは自分の自由にできて然るべき」という消費者意識が高く,こうしたサービス終了が,ゲーム業界やゲーマーコミュニティで大きな話題になっている。今回は,そんな状況で始まった「Stop Killing Games」という運動について紹介したい。
だから「」がいってるような大きな括りではないかと…
26525/07/14(月)15:51:51No.1333166457+
サ終でオフライン版を出すのに既存ユーザー以外にはテキストしか見せてやらねえってやり口は法律で禁止してほしい
26625/07/14(月)15:52:04No.1333166490そうだねx3
終了するなって言われたら開始しなくなるだけだよな…
26725/07/14(月)15:52:23No.1333166540+
サーバーブラウザ開くだけでクソ怪しい文面がズラッと並ぶCSとかTF2とか見てるとコンシューマメーカーでこれを積極的にやりたがるやつはいないだろうなと思う
というかばるべもアイテム課金させる為に個人鯖なんてかなり冷遇して公式鯖に誘導させてんだけど
26825/07/14(月)15:52:48No.1333166608+
>むしろ対戦ゲームは公式が鯖立てるのをやめて第三者の信頼できる協力パートナー企業が鯖を立てるのを義務付ければ永遠の繁栄が事実上約束されたようなものじゃないか?
>そもそもなんで運営利益をゲームクライアント開発会社だけが独占してるんだ…?
世にゲームが増えていくにつれて永遠の繁栄じゃなくて確定した衰退しか約束されてないもの
26925/07/14(月)15:53:45No.1333166770そうだねx1
>サ終でオフライン版を出すのに既存ユーザー以外にはテキストしか見せてやらねえってやり口は法律で禁止してほしい
構わないけどたぶんイラストの権利関係とかが絡んでそうなってるんじゃないかって気がするからオフライン版が出なくなるだけかもよ
27025/07/14(月)15:54:04No.1333166815+
>終了するなって言われたら開始しなくなるだけだよな…
良いけど開始しないで稼げるのか?
27125/07/14(月)15:54:15No.1333166844+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
27225/07/14(月)15:54:29No.1333166893そうだねx1
>>終了するなって言われたら開始しなくなるだけだよな…
>良いけど開始しないで稼げるのか?
稼ぎ口を変えるだけという話
27325/07/14(月)15:55:16No.1333167046+
>稼ぎ口を変えるだけという話
買い切りゲーム作ってた企業がソシャゲやり始めるのはリスキーだな
27425/07/14(月)15:55:30No.1333167096+
>>>終了するなって言われたら開始しなくなるだけだよな…
>>良いけど開始しないで稼げるのか?
>稼ぎ口を変えるだけという話
その場合次のcrewはどうなる?
27525/07/14(月)15:55:30No.1333167098+
>MMOやソシャゲが終わるのは仕方ないよねで納得出来る人間がこっちは納得出来ないというのもちょっと不思議だ
そこはもう最初に金とってるかどうかじゃないの
27625/07/14(月)15:55:52No.1333167173そうだねx1
"Stop Killing Games" is a consumer movement started to challenge the legality of publishers destroying video games they have sold to customers. An increasing number of video games are sold effectively as goods - with no stated expiration date - but designed to be completely unplayable as soon as support from the publisher ends. This practice is a form of planned obsolescence and is not only detrimental to customers, but makes preservation effectively impossible. Furthermore, the legality of this practice is largely untested in many countries.

公式サイトの要件を見る限りだと最初から還元にオンライン提供期限を定めて販売するか一部分でもオフラインでプレイ出来るかすればそれでいいって感じの運動に見えるが
27725/07/14(月)15:55:55No.1333167185+
要するローカルやオフラインでもできるようにしろってことだろ
マリカやスト6とかイカッチャとかはセーフだな
27825/07/14(月)15:56:33No.1333167290+
クリリンゲーム?
27925/07/14(月)15:56:57No.1333167365そうだねx2
オフライン版なりサーバーソフトなり配布すらできない企業はオンラインゲーム作るなすぎてあまりにも妥当な法案
サ終ありきの雑運営も出来なくなるしユーザー目線で得しかない
28025/07/14(月)15:57:18No.1333167424+
>そこはもう最初に金とってるかどうかじゃないの
最初に金取るタイプのWoW持ち出した上でみんなわかってるんだからMMOは別にいいって対象外にしてるのよ
立法議論の時に運動発起人の考え通りになるかはわからないけど
28125/07/14(月)15:58:06No.1333167554+
家庭用ハードだと最悪バックドアにされかねないからマジでハードメーカーにとって嫌すぎる
28225/07/14(月)15:58:06No.1333167555+
>>サ終でオフライン版を出すのに既存ユーザー以外にはテキストしか見せてやらねえってやり口は法律で禁止してほしい
>構わないけどたぶんイラストの権利関係とかが絡んでそうなってるんじゃないかって気がするからオフライン版が出なくなるだけかもよ
禁止の仕方にもよるけどこれ正確には既存ユーザ以外にはテキストすら見せなくなる…だなたぶん
28325/07/14(月)15:58:26No.1333167626そうだねx2
被害妄想が多すぎる
28425/07/14(月)15:58:38No.1333167669+
公式サイト見るに
MMOのように最初からオンラインに参加できる権利を買う形するか事前にオンラインを確約する期間を作れ
買い切りという形にするならストーリーモードなどはオフラインでも遊べるようにして完全に遊べなくなるゲームはやめろ
ってことでfa
28525/07/14(月)15:58:50No.1333167712+
稼ぎ方を変えるなんて簡単に言うな
ノウハウも勝負するステージも変わるってことだぞ
28625/07/14(月)15:59:05No.1333167752+
>>>サ終でオフライン版を出すのに既存ユーザー以外にはテキストしか見せてやらねえってやり口は法律で禁止してほしい
>>構わないけどたぶんイラストの権利関係とかが絡んでそうなってるんじゃないかって気がするからオフライン版が出なくなるだけかもよ
>禁止の仕方にもよるけどこれ正確には既存ユーザ以外にはテキストすら見せなくなる…だなたぶん
うるせえ!全部見せろや!
28725/07/14(月)15:59:10No.1333167768+
いくら採算取れない人気無くて人口集まらなくても
バビロンズフォールみたいなこと突然するの止めろオフライン要素残せってまあ割と分かる意見ではある
製作側のコスト爆増でそういうのに手をつける会社は減るだろうけど
28825/07/14(月)15:59:47No.1333167886+
日本じゃ権利関係でどうやっても無理だからそっちでの展開は絶対しませんで終わりな気がする
28925/07/14(月)15:59:49No.1333167894+
>禁止の仕方にもよるけどこれ正確には既存ユーザ以外にはテキストすら見せなくなる…だなたぶん
あーよく考えたら購入者(サービス受領者?)の権利になるから一般公開は違反になりかねないのか
29025/07/14(月)16:00:18No.1333167984そうだねx4
ユーザー目線ではあるけど儲かる仕組みがEU圏外の企業の場合にそれの足を引っ張るいつものEU仕草にも見える…
29125/07/14(月)16:00:19No.1333167988そうだねx1
まぁEUの場合完全に上に政策あれば下に対策ありでiPhoneとかも問題視されてから10年くらい抜け道探したりしまくってたので今すぐどうこうってなるわけではない気もするがな
29225/07/14(月)16:00:40No.1333168049+
買い切りゲーなのにネット前提でサ終したら全く遊べなくなるゲームって腹立つって感じか
29325/07/14(月)16:01:36No.1333168212+
売れ行き人気次第で期限不明のいつかフリスビーとして遊ぶディスクでしか無くなるようなもんを売るなって怒りは全うだとは思う
29425/07/14(月)16:01:45No.1333168240+
>MMOのように最初からオンラインに参加できる権利を買う形するか事前にオンラインを確約する期間を作れ
>買い切りという形にするならストーリーモードなどはオフラインでも遊べるようにして完全に遊べなくなるゲームはやめろ
>ってことでfa
エルダースクロールオンラインとか本編や拡張は全て単品販売で月額課金しなくても遊べる設計になってるMMOなんだけどこの場合はオンライン参加ライセンス扱いになるのか買い切りライセンス扱いになるのかどっちなんだろう…
29525/07/14(月)16:01:50No.1333168254+
現時点では買い切りって形なのにオンラインサービス終了したらタイトルを見れるだけのフリスピーにしかならないのやめろや殺すぞというふうにしか言ってないように見えるのでまぁそれはそう
29625/07/14(月)16:02:29No.1333168381+
>クリリンゲーム?
>画像見た感じKillingの誤記
29725/07/14(月)16:02:39No.1333168405そうだねx1
かもしれないで被害妄想し始めたらなんとでも言えるからなぁ
そういう無敵状態でオナニーする流れには飽き飽き
29825/07/14(月)16:02:47No.1333168427+
まずオンライン専用の買い切りタイトルっていう括り方が実はわりとふわっとしてるからもう少し厳密に要件を詰めない…?
29925/07/14(月)16:02:49No.1333168435+
つまり根本的にオンラインプレイヤーが多数集まることをゲームプレイの対象にした月額制MMOであるFF14は何をどう終わらせようが勝手だけど
最初に少なくない金額でゲーム本体を購入させて
オンラインサーバーを閉じたからもう二度とゲームが起動できなくなったバビロンズフォールは
当初に設計してた最後までコンテンツを 遊べるようにするオフラインモードを搭載しろってことか
30025/07/14(月)16:03:16No.1333168515+
腹立つというか怒りというか
消費期限が明記されてない食べ物を売るなって話なんだよね
30125/07/14(月)16:03:38No.1333168592そうだねx2
向こうのユーザーの資産って解釈いいよね
30225/07/14(月)16:03:46No.1333168612+
ハナからソシャゲとかは対象外って感じか
30325/07/14(月)16:04:11No.1333168692+
マリカやストシリーズみたいな対戦ゲームでもオンラインのサ終をやめろって言ってると思ってる奴がいるよな
30425/07/14(月)16:04:29No.1333168747+
>つまり根本的にオンラインプレイヤーが多数集まることをゲームプレイの対象にした月額制MMOであるFF14は何をどう終わらせようが勝手だけど
>最初に少なくない金額でゲーム本体を購入させて
>オンラインサーバーを閉じたからもう二度とゲームが起動できなくなったバビロンズフォールは
>当初に設計してた最後までコンテンツを 遊べるようにするオフラインモードを搭載しろってことか
オンラインに複数集まる前提ってのは具体的にどういうラインで判断されて区別されるの?
ゲーム上における最大の表示ユーザー数?ゲームへの参加ユーザー数?サーバーへの同時アクセス数?
30525/07/14(月)16:04:50No.1333168813+
ドラクエ9に同じこと思ってるわ俺
30625/07/14(月)16:05:00No.1333168841そうだねx4
>オンラインに複数集まる前提ってのは具体的にどういうラインで判断されて区別されるの?
>ゲーム上における最大の表示ユーザー数?ゲームへの参加ユーザー数?サーバーへの同時アクセス数?
それは今から話し合って決めること
30725/07/14(月)16:05:10No.1333168872+
>スプラトゥーンもパッケージ表にオンラインでしか遊べないモードがありますって書いてなかったからさぁ~
>買い切りだし全モード完全にオフラインで遊べるって騙されちゃってたんだよな~
スプラは全モードローカル通信で遊べるようになってるからおそらくスレ画の法案ではセーフ
30825/07/14(月)16:05:17No.1333168885+
ここはMODですら否定的な人多いからこの手の話は…
30925/07/14(月)16:05:21No.1333168894そうだねx1
言いたいことは大いに分かるが要件定義もっとちゃんとしないとヤバくない?案件か…
31025/07/14(月)16:05:52No.1333168981そうだねx2
>それは今から話し合って決めること
まぁ別にそれでいいけどこの話題議論してるスレなんだからせっかくなら「」の考えるラインを教えてよ!
31125/07/14(月)16:06:09No.1333169034+
買い切りゲームは買った以上俺の資産なんだから勝手に遊べなくすんなってのはまあ分かるよ…
ただソロゲーに変に認証ついてるやつはともかく対戦ゲームみたいに長期的なキャラ追加やサーバ運営が必要で実質ライブサービス的なやつはまあ色々と面倒くさいよね
31225/07/14(月)16:06:10No.1333169038+
言われて見ると確かに売り物としてはぼやけてる部分が多いもんな
31325/07/14(月)16:06:20No.1333169059そうだねx4
>ここはMODですら否定的な人多いからこの手の話は…
MODと同列なわけねーだろ頭湧いてるのか
31425/07/14(月)16:06:38No.1333169121そうだねx2
何でもすぐに決まると思ってる奴って社会に出て折衝とかした経験ないのかな?って思う
31525/07/14(月)16:06:55No.1333169184+
>言いたいことは大いに分かるが要件定義もっとちゃんとしないとヤバくない?案件か…
だから話し合うんだろ
31625/07/14(月)16:07:13No.1333169229+
最近の一例だとバビロンとかか?
31725/07/14(月)16:07:18No.1333169240そうだねx1
言われてみるとそれほどmmoも対象外にする理由ない気がしてきたな…
ソシャゲもプレイは殆どシングルプレイオンリーだしな…
31825/07/14(月)16:07:43No.1333169307+
>ここはMODですら否定的な人多いからこの手の話は…
日本ではマジコンでまぁ冷静に考えてエミュや改造はよくないよねっていう判例が出てるからまぁお国柄というやつ
31925/07/14(月)16:07:50No.1333169332+
社会の変化で無価値になるのはわかるけど
企業が勝手に他人の資産を無価値にしちゃだめなんだよ
32025/07/14(月)16:08:08No.1333169388そうだねx2
この署名活動自体がEUの市民参加運動なんだから「」も今から話し合って決めるんだろうねぇで終わらないでもっと議論しようぜ
32125/07/14(月)16:08:47No.1333169500そうだねx1
オンラインマルチサービスに付属でNPCとか連れて同じようなダンジョン探索とか出来るオフラインモード付けろ!ってなったら
単純にコスト倍なんてもんじゃないくらい面倒だから始めからオフラインのそういうダンジョン探索アクションゲーム作るわ…って製作側も判断することになりそう
32225/07/14(月)16:08:48No.1333169508+
NFTの考え方を突き詰めればそっちになるんじゃないのかな
オフラインでダウンロードして閲覧可能みたいにすんのかね?
32325/07/14(月)16:08:56No.1333169533そうだねx2
>言いたいことは大いに分かるが要件定義もっとちゃんとしないとヤバくない?案件か…
そしてEUくんは往々にしてこの手のガバ規制要件はめちゃくちゃ範囲を広く取るよく言えば消費者側の権利を強く企業側の権利を弱くする悪く言えば気に入らん企業を排除するために規制を乱用する傾向がある…
32425/07/14(月)16:08:58No.1333169545+
>言われてみるとそれほどmmoも対象外にする理由ない気がしてきたな…
>ソシャゲもプレイは殆どシングルプレイオンリーだしな…
ソシャゲもオフライン版残すこと前提ってなると大分数減りそうだな
まあ今回の件では除外されてるんだが
32525/07/14(月)16:09:03No.1333169559そうだねx2
>ソシャゲもプレイは殆どシングルプレイオンリーだしな…
ソーシャルゲームやMMOは最初からずっと遊べることを全く示してないからね
要するにユーザーを騙すようなことはするなってことなんで
32625/07/14(月)16:09:16No.1333169599+
つまり月額払わないとオンライン遊べないタイプかどうかが基準に分かれ目?
再び月額制の時代が来る?
32725/07/14(月)16:09:54No.1333169715+
>言われて見ると確かに売り物としてはぼやけてる部分が多いもんな
具体的には?
32825/07/14(月)16:09:55No.1333169719+
>この署名活動自体がEUの市民参加運動なんだから「」も今から話し合って決めるんだろうねぇで終わらないでもっと議論しようぜ
発言に何のリスクを追う必要無く適当いい放題の匿名掲示板じゃ議論なんてできないぜ!
32925/07/14(月)16:10:18No.1333169781+
金払ったものが会社の都合で消えるのは駄目ってことか
33025/07/14(月)16:10:40No.1333169850そうだねx2
>ソーシャルゲームやMMOは最初からずっと遊べることを全く示してないからね
>要するにユーザーを騙すようなことはするなってことなんで
じゃあCrewくんがカリフォルニアの裁判所からめっされたようにパッケージにオンライン専用って書いてずっと遊べるわけではないことを明示するだけでおしまいでいいな!
33125/07/14(月)16:10:41No.1333169851+
>この署名活動自体がEUの市民参加運動なんだから「」も今から話し合って決めるんだろうねぇで終わらないでもっと議論しようぜ
EUの市民参加運動なんだからEUじゃない国の市民に参加する権利はないし…
33225/07/14(月)16:11:27No.1333169992+
騙すようなことはしちゃダメ~!だけならオンラインゲームなんでいつか終わりますよって規約に書くだけでいいからな
33325/07/14(月)16:11:31No.1333170003そうだねx2
>じゃあCrewくんがカリフォルニアの裁判所からめっされたようにパッケージにオンライン専用って書いてずっと遊べるわけではないことを明示するだけでおしまいでいいな!
現状の公式サイトの文章を見るにはそう
33425/07/14(月)16:11:39No.1333170027+
>じゃあCrewくんがカリフォルニアの裁判所からめっされたようにパッケージにオンライン専用って書いてずっと遊べるわけではないことを明示するだけでおしまいでいいな!
実際そうだろう
永遠に遊ぶことが無理なら表示をしっかりする他ない
33525/07/14(月)16:12:03No.1333170101+
ユーザーの資産がある日会社の都合で全部消えるのは確かにあれだな
そんな事したら会社が信用失うでしょ?て理屈の元なあなあで済まされてるけど
33625/07/14(月)16:12:18No.1333170141そうだねx1
>騙すようなことはしちゃダメ~!だけならオンラインゲームなんでいつか終わりますよって規約に書くだけでいいからな
だからそれを買い切り型のゲームでもやりましょうねって話だろう
33725/07/14(月)16:12:20No.1333170145そうだねx1
消費者を勘違いさせるな騙すなって話だからちゃんと説明書に書けってのは当然の話
33825/07/14(月)16:12:59No.1333170258+
というかその話は前提なんだがわかってなかったのか
33925/07/14(月)16:13:01No.1333170262そうだねx3
最初からパッケージに2030年まではオンライン稼働を保証します オンラインが終わればゲームができなくなりますって書けよって話だね
今回の話で一番やばいのはSteamみたいなデジタルライセンス販売会社だと思う
34025/07/14(月)16:13:02No.1333170266そうだねx3
記事読んでからレスしろよ!
34125/07/14(月)16:13:02No.1333170268そうだねx1
MMOやソシャゲはいいんだよ…って日和ってるからそこの隙を突かれる
議会で議論される時にはサーバー接続する時点で全て対象にしたほうがいい
34225/07/14(月)16:14:07No.1333170454+
ユーザーがまあそういうもんだよな…ってなんか許してくれてるから成り立ってる部分ではある
34325/07/14(月)16:14:46No.1333170574そうだねx4
>ユーザーがまあそういうもんだよな…ってなんか許してくれてるから成り立ってる部分ではある
そういうのは暗黙の了解は良くないから明文化させなきゃならんってことだな
34425/07/14(月)16:15:05No.1333170611+
いつまで遊べるか明記しろってのは確かにな
34525/07/14(月)16:15:17No.1333170644そうだねx4
>だからそれを買い切り型のゲームでもやりましょうねって話だろう
公式のQ&A見る限りだとMMOとかが除外されてるのは表記が徹底してるからじゃなくて「ユーザーがMMOはそういう認識でそういうものだという事を把握しているから」というだけなんだよね
買い切りでも遊べなくなるのが周知されるだけでもいいというのを少なくともこの運動の発起人は認めてるんだよね
34625/07/14(月)16:15:20No.1333170658そうだねx3
なんか権利要求してるユーザー側がクズにされてる雰囲気だけど
そもそも企業側のクズムーブから始まった話だからなコレ
34725/07/14(月)16:15:43No.1333170731そうだねx1
PS3のストアが来年20周年なの真面目にすげえと思うよ
3DSの時にも外野が騒いでくれれば…
34825/07/14(月)16:15:54No.1333170764+
今モンハンですらオンライン必須だからなあ
というかモンハンレベルの据え置きビッグタイトルでそれやるのどうなんという思いもある
34925/07/14(月)16:16:28No.1333170855そうだねx1
kindleとかでもなんか似たような事議論されてた覚えがある
35025/07/14(月)16:16:40No.1333170898そうだねx3
>そういうのは暗黙の了解は良くないから明文化させなきゃならんってことだな
運動の公式サイトでソシャゲMMOはそういう暗黙の了解があるからユーザーも理解しているので(書いてなくても)問題ではないって考え示してるのに…!?
35125/07/14(月)16:17:28No.1333171041+
>MMOやソシャゲはいいんだよ…って日和ってるからそこの隙を突かれる
>議会で議論される時にはサーバー接続する時点で全て対象にしたほうがいい
議論の最初が買い切りゲームに見せかけてオンライン終了したらタイトル画面を眺めるだけのゲームになる しかもその期間がユーザーにはわからないし早かったら一年たたずに終了になるとかゴミカスみたいな真似すんじゃねーぞ死ね!が始まりなんだからそこからゴールラインを動かす必要性ある?
35225/07/14(月)16:17:29No.1333171043+
>kindleとかでもなんか似たような事議論されてた覚えがある
あれも結構気軽に本消えるからねぇ
35325/07/14(月)16:17:45No.1333171079そうだねx2
>なんか権利要求してるユーザー側がクズにされてる雰囲気だけど
>そもそも企業側のクズムーブから始まった話だからなコレ
たった十年間はマジで話にならなさすぎで酷いと思う
最低オンライン提供期間みたいなのも明確に法で定めるべき
最低三十年は欲しい
35425/07/14(月)16:17:49No.1333171099そうだねx2
UBIがうちのゲームがサ終したらすぐ物理ソフト廃棄しろってこっそり規約書き直してたって聞いた
まぁあんな会社のゲームそもそも買わないんだけど
35525/07/14(月)16:17:52No.1333171107+
この法案通ったとてかつて流行って死んでいったゲームは帰ってこないんだろうな…
35625/07/14(月)16:18:44No.1333171255+
FF14のPS5版とかは買い切り見せかけ扱いになる?
35725/07/14(月)16:18:48No.1333171268+
>>kindleとかでもなんか似たような事議論されてた覚えがある
>あれも結構気軽に本消えるからねぇ
Kindleって買った本消えんの!?
嫌すぎる…
35825/07/14(月)16:18:51No.1333171281+
>この法案通ったとてかつて流行って死んでいったゲームは帰ってこないんだろうな…
帰ってきてほしいか?って聞いたら大体はNOになるだろうし…
35925/07/14(月)16:18:57No.1333171302+
>PS3のストアが来年20周年なの真面目にすげえと思うよ
>3DSの時にも外野が騒いでくれれば…
あっそういう話じゃないんすよこれ
36025/07/14(月)16:19:01No.1333171310+
いくら言われても企業が無理なら無理じゃないの…?
36125/07/14(月)16:19:17No.1333171362+
>この法案通ったとてかつて流行って死んでいったゲームは帰ってこないんだろうな…
法律の殆どはこれからのことにしか適用されないからな
36225/07/14(月)16:19:55No.1333171488+
>いくら言われても企業が無理なら無理じゃないの…?
出来る形にするだけでしょ
とりあえず期限というかはサ終の可能性はしっかり明記されなきゃだめじゃねえかな
36325/07/14(月)16:20:01No.1333171504+
影響受けるのは既存のゲームよりこれから開発販売されるゲームだろうな
36425/07/14(月)16:20:24No.1333171574+
運動発起人的には今サービス中のゲームには適用されるものと考えてるみたい
ダメそうなら法案通る前にサ終してねって勧告してるので
36525/07/14(月)16:20:26No.1333171579+
何年までサービスを保証しますと明確にするだけなのに難しいかね
36625/07/14(月)16:20:26No.1333171582+
Steamはこれライセンス販売だからね?ってトップ画面にデカデカと表記すりゃいいだろ
36725/07/14(月)16:21:38No.1333171827+
>何年までサービスを保証しますと明確にするだけなのに難しいかね
半年でいい?そこからどこまで延長になるかは未定ということで
36825/07/14(月)16:21:58No.1333171887+
あれだろ任天堂のゲーム割ってMODで遊ばせろ運動
36925/07/14(月)16:22:11No.1333171937そうだねx2
流行り廃り関係なく物理媒体買えば一部機能制限されてるかもだけどお話は楽しめますよってゲームと
流行り終わったらただのフリスビーディスクになりますよってゲームがパッケージに表記記載もなく同じ市場に出回ってるとか
アンテナ張ってそういう情報仕入れてないユーザーが悪いってするにも限度あるわ!はそうだね
37025/07/14(月)16:22:31No.1333171995+
これはサ終してもオフライン版を残せばセーフなの?
37125/07/14(月)16:22:33No.1333172005そうだねx2
話聞いてるとやっぱりパッケージの片隅にオンライン専用って書くだけでいい話な気がする
37225/07/14(月)16:22:44No.1333172035+
>運動発起人的には今サービス中のゲームには適用されるものと考えてるみたい
>ダメそうなら法案通る前にサ終してねって勧告してるので
その人そんな権限あるの?
37325/07/14(月)16:22:53No.1333172070+
欧米の市民運動はカスみたいなもんだからまぁそれはわかるなっていうものまで色々あるな
37425/07/14(月)16:23:47No.1333172241+
>話聞いてるとやっぱりパッケージの片隅にオンライン専用って書くだけでいい話な気がする
オンライン専用だけじゃなくて最低限いつまで遊べるかも表記しろよって書いてない?
37525/07/14(月)16:24:04No.1333172286+
収益ラインが余計に厳しくなってサ終が早まるだけなんですよねこういうの
37625/07/14(月)16:24:06No.1333172294+
まあこれに関してはユーザー目線でいうなら諸手を挙げて歓迎する制度だろう
運営目線の「」がどう感じるかは知らん
37725/07/14(月)16:24:06No.1333172296+
>流行り廃り関係なく物理媒体買えば一部機能制限されてるかもだけどお話は楽しめますよってゲームと
>流行り終わったらただのフリスビーディスクになりますよってゲームがパッケージに表記記載もなく同じ市場に出回ってるとか
>アンテナ張ってそういう情報仕入れてないユーザーが悪いってするにも限度あるわ!はそうだね
つまりソニー任天堂MSがその辺の区別を手抜いてるのが全て悪いのでは…?
37825/07/14(月)16:24:22No.1333172341+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
37925/07/14(月)16:24:26No.1333172363+
メギド72 も公開しておいてほしいけど
サバの面倒とかアップデート対応みたいなの絡んでくるから無理なんだろうな
38025/07/14(月)16:24:32No.1333172380+
渋いガチャだけ用意してある程度金集まったらサービスたたむみたいな真似もできるしな
コストかかりすぎるから効率悪いが
38125/07/14(月)16:24:40No.1333172407そうだねx3
>運営目線の「」がどう感じるかは知らん
すぐ上にいてダメだった
38225/07/14(月)16:24:46No.1333172429+
打ってんのはサービス利用権だからこっちが終了と言えば使えませーんは規制しないと売り逃げみたいなこと出来ちゃうから規制そのものは必要だと思うよ
コンコルドとかはデカい会社だったからちゃんと返金とかしたけど夜逃げみたいにされたらたまらん
38325/07/14(月)16:24:59No.1333172453+
>つまりソニー任天堂MSがその辺の区別を手抜いてるのが全て悪いのでは…?
任天堂がそんなゲーム発売したことあったっけ?
38425/07/14(月)16:25:09No.1333172481そうだねx1
>話聞いてるとやっぱりパッケージの片隅にオンライン専用って書くだけでいい話な気がする
あとは商品自体にこのゲームはあくまでゲームそのものではなくメーカーが提供するゲームをプレイするライセンスを購入するものでメーカーは状況に応じてサービスを終了する場合がありますって注意書きを書いとけばOKな気配がする
38525/07/14(月)16:25:38No.1333172574+
復活できるのか…Anthem…!
38625/07/14(月)16:25:43No.1333172597+
英語圏の議論を見る限り特定の企業が特定のゲームに関して表記してたエンドユーザーライセンス契約の内容が不当か否かって話だと思うからそんなあらゆるオンラインゲームに関わるものじゃないんじゃないか
38725/07/14(月)16:25:56No.1333172624そうだねx1
>オンライン専用だけじゃなくて最低限いつまで遊べるかも表記しろよって書いてない?
MMOが暗黙の了解ですぐサ終しかねないものだってユーザーみんな理解してるゲームだから条案に含めなくていい扱いされてるし買い切りもオンライン専用なりオンライン要素ありなりだけ描いておけばいつ終わってもいいものとして明示してるに等しいでしょ
そうでないならMMOや基本無料ゲーもサービス期間の明示と未達で終わらせた場合の罰則決めたほうがいいな
38825/07/14(月)16:25:59No.1333172632そうだねx2
というかオンライン接続時に出される規約読んだらOK押せ!画面で書いてあったらもう終わりじゃね?
38925/07/14(月)16:26:35No.1333172743+
アプデないし鯖も締めるけど個人で鯖立てればプレイできるよで許されるなら会社的にも手間少ないしプレイヤーは遊ぼうと思えば遊べるからいいことしかないのでは?
鯖立てたまんまにしろって話ならまずそういうゲームの新作無くなって今人気なのをアップデートするだけになるだろうな…
39025/07/14(月)16:26:56No.1333172811+
オンライン関係なかった時代のゲームは
動きさえすれば賞味期限は己の飽き次第のみという実質賞味期限なしの製品だったけど
オンライン主流の今はマジで賞味期限どころか消費期限もしっかりある製品になってきたからそれを表記しろ時代に合わせろって結構大事なターンだよな
39125/07/14(月)16:26:57No.1333172813+
例えば日本だと一方的に不利な契約はそもそも結んでないことに出来るわけで
39225/07/14(月)16:27:03No.1333172838+
オンラインゲー売り逃げサ終は国内でも国外でも別タイトルで騒ぎになってたしなぁ
39325/07/14(月)16:27:17No.1333172879そうだねx4
>というかオンライン接続時に出される規約読んだらOK押せ!画面で書いてあったらもう終わりじゃね?
買う前に判断できるようにしろって話だから違う
39425/07/14(月)16:27:26No.1333172909そうだねx4
>英語圏の議論を見る限り特定の企業が特定のゲームに関して表記してたエンドユーザーライセンス契約の内容が不当か否かって話だと思うからそんなあらゆるオンラインゲームに関わるものじゃないんじゃないか
ぶっちゃけ今もほぼUBI狙い撃ちでみんな議論してるのをわかってないと批判も擁護も的外れになるだけなのよね
39525/07/14(月)16:27:28No.1333172914+
>というかオンライン接続時に出される規約読んだらOK押せ!画面で書いてあったらもう終わりじゃね?
それは金払わせる前に読ませなきゃいけないものだと思う
39625/07/14(月)16:27:53No.1333173000そうだねx1
>例えば日本だと一方的に不利な契約はそもそも結んでないことに出来るわけで
そんな話したらこのゲームはオンラインサービスなのでサービス提供終了したらプレイ不可ですって契約を一方的なものって誰が判断すんの
一定期間サービスきちんとして終了時期も予告されたらもう多分通らないよそれ
39725/07/14(月)16:28:30No.1333173113そうだねx1
Switch2のキーカードも似た問題を抱き抱えてるよな
9000円したソフトがストア閉じた瞬間ただの四角いプラスチックになる
39825/07/14(月)16:28:36No.1333173130そうだねx1
>>英語圏の議論を見る限り特定の企業が特定のゲームに関して表記してたエンドユーザーライセンス契約の内容が不当か否かって話だと思うからそんなあらゆるオンラインゲームに関わるものじゃないんじゃないか
>ぶっちゃけ今もほぼUBI狙い撃ちでみんな議論してるのをわかってないと批判も擁護も的外れになるだけなのよね
StopKillingGamesってキャンペーンの名前がちょっと主語大きくて誤解招く気がするぜ!
39925/07/14(月)16:28:49No.1333173170そうだねx1
>というかオンライン接続時に出される規約読んだらOK押せ!画面で書いてあったらもう終わりじゃね?
記事を読む限りでは接続時というよりは購入時に分かるようにしろ!ってのが落とし所に見える
要はゲームそのものを所有して自由に遊べるように見せかけた買い切りゲームなのにオンライン必須でサ終したら遊べなくなるのがユーザを騙してるって話だから購入時にサ終したら遊べなくなるソフトだよ!って分かりやすく主張してあれば解決しそう
40025/07/14(月)16:29:13No.1333173244そうだねx3
>StopKillingGamesってキャンペーンの名前がちょっと主語大きくて誤解招く気がするぜ!
誤解招くどころか誤解したまんまキャンペーン参加してる奴が大多数な気がする…
40125/07/14(月)16:29:28No.1333173293+
国内でもスクエニだったかのクソゲーが買って半年くらいでフリスピーになったことには大多数がドン引きして批判してたからそれが規制されるだけならいいことだな
40225/07/14(月)16:29:41No.1333173323+
EUでサービスしなきゃいいだけだから簡単だな
40325/07/14(月)16:29:55No.1333173372+
これUBI狙いなのか
西洋の悪徳ゲーム会社といえばEAかと思ってたわ
40425/07/14(月)16:31:22No.1333173639そうだねx1
https://x.com/InkNotMine/status/1944394456528028139?t=qnbnCZc_korestP1uTsR_A&s=19 [link]
EAやソニーもちゃんと入ってるので安心してほしい(SKG運動公式垢RT済)
40525/07/14(月)16:32:34No.1333173874+
>>つまりソニー任天堂MSがその辺の区別を手抜いてるのが全て悪いのでは…?
>任天堂がそんなゲーム発売したことあったっけ?
オンラインゲームではないがWiiウェアとか配信サービスならなんとかしろよってのはある
40625/07/14(月)16:33:24No.1333174042そうだねx1
蓋を開けてみたらオンライン必須な要素が大部分占めてたり全部だったりで運営が締めたらさわれなくなることが問題視されてんだろ?
国産で言えばACVとかの騒ぎがもっとデカくなったというか
40725/07/14(月)16:33:51No.1333174129+
パッケージとかサイトの表記に厳重にこれオンライン専用だから会社都合で鯖畳んで遊べなくなりますよって念入りにデカデカと書いてそれ覚悟で買えよな!ってするのが分かりやすい落とし所だな
それで売上下がる効果が如実に出ちゃうのか買うやつは買うし買わないやつは買わないで特に変わらないかはその後の歴史次第か
40825/07/14(月)16:34:07No.1333174187+
StopKillingLiveServiceGameswithUnfairEULA(不当なエンドユーザーライセンス契約を伴うライブサービスゲームを殺すのを止めろ)にした方がより正確だな
40925/07/14(月)16:34:38No.1333174288+
>西洋の悪徳ゲーム会社といえばEAかと思ってたわ
オンライン専用の買い切りゲームが対象だからソニーもスクエニもEAも対象だぞ
カプコンとか任天堂はそもそもそういう形のソフトを発売してないから無関係だね
41025/07/14(月)16:34:45No.1333174316+
MAGは確かチュートリアルは遊べた気がしたから良ゲーだな!
41125/07/14(月)16:35:55No.1333174534+
>オンラインゲームではないがWiiウェアとか配信サービスならなんとかしろよってのはある
wiiも再ダウンロードなら可能だから今のところは関係ないな
41225/07/14(月)16:36:36No.1333174666+
あれいつまで再ダウンロードさせてくれるんだろうね
41325/07/14(月)16:37:45No.1333174873+
開発の引継が上手くできなくてサービス終了した会社がどっかにあったな
41425/07/14(月)16:37:55No.1333174915そうだねx1
オンライン期間の最低保証必須みたいになると
大爆死した時目に見えて嵩み続ける負債を最低保証何年分保持しないといけないとかあまりにもリスキー過ぎる賭けになるな
41525/07/14(月)16:39:07No.1333175147+
>オンライン専用の買い切りゲームが対象だからソニーもスクエニもEAも対象だぞ
>カプコンとか任天堂はそもそもそういう形のソフトを発売してないから無関係だね
モンハンワイルズってオンライン専用じゃなかったっけ
41625/07/14(月)16:39:10No.1333175158+
>オンライン期間の最低保証必須みたいになると
>大爆死した時目に見えて嵩み続ける負債を最低保証何年分保持しないといけないとかあまりにもリスキー過ぎる賭けになるな
面白そうだから顧客の事を考えて最低5年からと定めて欲しい!
41725/07/14(月)16:39:11No.1333175168+
まあでも閲覧権が残るのはいいことなんじゃないの
41825/07/14(月)16:39:12No.1333175173+
>オンライン期間の最低保証必須みたいになると
>大爆死した時目に見えて嵩み続ける負債を最低保証何年分保持しないといけないとかあまりにもリスキー過ぎる賭けになるな
例えば家電だったら補修部品最低何年は作れよとかあるんだから
ゲームだけ売り逃げ許されるわけないんだ
41925/07/14(月)16:40:05No.1333175332+
>オンライン期間の最低保証必須みたいになると
>大爆死した時目に見えて嵩み続ける負債を最低保証何年分保持しないといけないとかあまりにもリスキー過ぎる賭けになるな
まあ何年分も保証しちゃったならそりゃそうなるだろうね…なんで何年分も保証しちゃったんです?
42025/07/14(月)16:40:09No.1333175343+
過疎過ぎてマッチングしないゲームとかどうするんだ?
42125/07/14(月)16:40:26No.1333175387+
この問題つきつめるとフルプライス支払ったのに商品を「所有」することができないっていうオンラインゆえの限界もある
42225/07/14(月)16:40:39No.1333175422+
買ったDLCとかは企業が存続する限りダウンロードさせて欲しい
42325/07/14(月)16:40:40No.1333175427+
>あれいつまで再ダウンロードさせてくれるんだろうね
鯖の運用が出来なくなるような事態にならない限りは続くんじゃね
42425/07/14(月)16:42:19No.1333175773+
このニュースの各所報道にめちゃくちゃ違和感があるんだけど元の署名だと取り沙汰されたゲームはオフラインモードがあると吹聴して追加しないまま終わろうとしているのが発端なんだよね?
何故汎ゆるオンライン専用ゲームに波及してオフラインモードを用意すべきという論調になっているのだろうか
42525/07/14(月)16:42:35No.1333175829そうだねx2
>モンハンワイルズってオンライン専用じゃなかったっけ
違うよ
42625/07/14(月)16:43:18No.1333175982+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
42725/07/14(月)16:43:27No.1333176005そうだねx1
>この問題つきつめるとフルプライス支払ったのに商品を「所有」することができないっていうオンラインゆえの限界もある
SteamみたいなDRMついた販売形式のおかげで割れ対策が簡単になってインディーズのゲームが売りやすくなったことを考えると痛し痒しみたいなところはあるよね…
42825/07/14(月)16:44:23No.1333176181+
もし買い切り型オンライン専用ゲームサ終禁止法案が通るとコンコードみたいなクソゲーでもサ終できなくなるってことか
きち~
42925/07/14(月)16:44:53No.1333176283+
>もし買い切り型オンライン専用ゲームサ終禁止法案が通るとコンコードみたいなクソゲーでもサ終できなくなるってことか
>きち~
オフラインモード用意すればいいだけじゃない?
43025/07/14(月)16:46:24No.1333176618+
色々めんどくなってデベロッパーもゲーマーもオンラインゲームを避けるようになる→物理的にソフトを購入できるシングルプレイゲームの時代が来る…!
43125/07/14(月)16:47:41No.1333176905+
>もし買い切り型オンライン専用ゲームサ終禁止法案が通るとコンコードみたいなクソゲーでもサ終できなくなるってことか
>きち~
なんかウキウキで名前出したところ悪いけどたぶんコンコードみたいに全ユーザ全額返金すれば普通に許されると思うよ
43225/07/14(月)16:52:40No.1333177988+
サ終するならエミュ鯖立て放題にしといてやるよくらいで手打ちか?
43325/07/14(月)16:54:54No.1333178460+
オンゲおまEUされそう

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