アリスを壊したくない…？

そんなに言うならどうぞ

シェルターを用意したから入ってちょうだい

壊したくないのはいいけど周りに迷惑をかけないで

どうにかなるというのならどうにかしてみなさい

私はあなた達が解決してでてくるか全員死ぬかするまで破壊体制を整えて待ってるわ

実際こうしてやってもよかったな

う〜〜〜ん、残当やね……

嘘つけ絶対見殺しできないだろお前

拗ねて引き篭もっちゃった…ヒマリ、裸踊りをしろ

ぶっちゃけこれなら先生もしゃーないでアリスと一緒に中入って解決策考えるくらいはしたと思うんだよね
いきなり破壊！？だったから止めただけで

>>6

数ヶ月単位で様子見してたぞ

ヒマリがダイブ装置持ってきてくれたら全員でケイと懇談会やっても何とかなってそうな気はする

解体法のわからねえ爆弾と一緒に部屋に詰め込んで解決策が見つかる訳ないだろ

>>9

じゃあそんな爆弾破壊するしかないやん…

>>6

でも原作リオだと「ゲーム開発部(と先生)が犠牲になる(目算が高い)」時点でこの方策は許してくれない気がする

アリスを助けようとする過程で犠牲が増えると思ったから強引に事を進めた面もあると思うし……

>>12

爆発しかけたのはそれより前じゃん

エリドゥでそのままアリス解体できたけど先生たちが攻めてきたせいでエリドゥのリソースを割いたとこをケイに乗っ取られたって流れだったような

>>11

確かに見殺しになりそうな時点でこんなことは原作リオはやりそうにはないな

確実に巻き込まないように無力化か無害化しそうではある

リオ、先生と話し合いしようか(ﾎﾞﾛﾝ
ほぉ…♡やめましゅ♡もう破壊やめましゅ♡

これで全部解決する

>>16

んなわけねえだろ！

ケイって余裕たっぷりで登場したけど実は解体されそうになってビビってたりしたのかな

中にダイブ装置等があるなら普通に解決して出てきそう
マジで何もないなら完全に人類の敵になったAL-1Sにアトラれて終わり

ゲーム部らの妨害に処理リソース割いたから抑えこめてたところを乗っ取られたって流れだったはず
…物質変換能力の演算ができる処理能力に拮抗できるエリドゥってすげぇな…

>>20

個人的な想像だけど、たぶんリオって可能な限り協力者は増やしたく無かったんだと思ってんだよね

最終的にアリスを破壊するしかないってなった時に、協力者にも咎を負わせる事になるから

そしてリオの予想では十中八九アリスを破壊せざるを得ないと考えていたので最初から協力者は必要最低限に絞っていたんじゃないかと

>>22

あーそういうこと...それも優しさよなぁ

リオとヒマリが密会してた時ってリオは一言も「アリスを破壊しよう」となんて実は言ってないんだよね
あくまでアリスの危険性をヒマリと共有したかっただけで

>>24

今現実でもクマが暴れて被害出てるけどアリスをクマに置き換えると

リオ「ゲーム部が拾ってきた動物だけど」

ヒマリ「ええ」

リオ「体長2m近くあって、爪や牙があり間違いなくクマよね」

ヒマリ「二人で確認したから間違いないですね」

リオ「つまり…」

ヒマリ「可愛いペットです♪」

リオ「…。」

こんなやり取りしてるわけだからな

そりゃ動物愛護団体みたいなこと言い出したら邪魔されないようにヒマリを隔離する

正解ルートがただ一つしか存在しない以上茶番でしか無い

>>26

めちゃくちゃ分かりやすい例で笑った

リオもヒマリの返答聞いたとき何言ってんだ？って反応になるよ

>>26

リオも一応「貴方は何を言っているの？」と確認を挟んではいるんだよな。

返事が無かったからと即座に話を打ち切ったりせずもう少し確認をしておいた方が良かったんじゃないかとも思っているけども。

>>26

飼い主の下で現状大人しくしていて人を傷付けてないって点は考慮すべきではあると思う

なので飼い主を襲った時点で熊を殺処分しましょうね、ってなるのもまぁ分かる

熊が暴れた原因が明らかに外的要因で、被害者側が殺処分を望まなかったことが対立の原因かと

>>30

アリスがモモイを危うく殺しかけた後でも「アリスを攫うなんてリオは本当にドブ水ね」って反応してるから確認したとこで意味ないかと

>>33

どちらかというと「出自が厄ネタだと知った上で可愛い後輩だというぐらいだから、きちんと大丈夫な根拠なり対策なりあるよね？」とかそういった方向での確認が欲しかったかなと

>>32

モモイたちは拾ってきただけで飼い主でもないんだ

それに"明らかに外的要因"って言うほど証拠も実は無いんだ、リオが推測しただけで本当に何がきっかけで暴れ出すか分からない、もしかしたら車のライトでも暴れるかもしれないクマなんてさっ処分するしかないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>>30

一応この後も即攻撃！という訳ではなく「そう。じゃあ私たちの同盟もここで終わりということね」って確認を伺う台詞はだしてるな。それに対しヒマリの「そうですね、同盟ではなく休戦でしたが」ってキチンと同意をうけとった上で拘束にうつしてる。

>>32

モモイ以外にエンジニア部も被害にあってるし、事故ではなく故意に生徒殺そうとしてるのアリス自身が証明しちゃってるからな…

アリスは創作物でよくある実験体・暗殺者として育てられた子ども的キャラクター
人間性を獲得したあとで、かつての姿に戻る可能性を危険と見て処分するかそうさせる外敵要因から守るかの対立よ

>>39

先生さえいなければ創作でよくある対立構造だったんだけどな

>>35

その『大丈夫な根拠なり対策』っていうのがダイブ装置なんじゃないかな？

ヒマリの解釈ではアリスは「かわいい後輩」なので、ダイブ装置で精神に働きかければ無害化できる存在

リオの解釈ではアリスは「キヴォトスを滅ぼす兵器」なので、ダイブ装置を使ったところで無害化は難しい存在

ダイブ装置を使って失敗したら命の危機もあるらしいし、リオとしては絶対に使わせる訳にはいかない(どうせ失敗するので)

ヒマリからすればゲーム開発部の絆の力(リオが計算に入れないであろう数値化できないパラメータ)を計算に入れれば勝算は有る

リオがダイブ装置を一応持ってたって事はダイブ装置の存在はお互い前提とした上で、最後の問答の結果リオはヒマリがダイブ装置を使うつもりだと理解したし、ヒマリはリオがダイブ装置をお蔵入りするつもりだと理解した

お互いの価値観の相違が対立の原因なので互いにこの場での説得は不可能と判断して動いた……って感じで妄想してみる

>>39

というか外的要因からも守ってたのよね

それを突破されて再起動したから今後何がきっかけで爆発するかわからなくなった

上の例だとクマだからまだ可愛いですむけど、実際のアリスって核弾頭みたいなもんだからな？
本来なら見守ってるのすらアウト、早急に解体処理した方がいい

ぶっちゃけこういう仮人格とか演技で絆された奴は大体主人公を守って死ぬよな

>>38

『故意』の判断基準次第かなぁ

普段のアリスと全く違う別人格なのは明らかだったので、二重人格だか何だか知らないけれどとにかく原因とか色々調べれば対策できるかも……と考えれば『アリスという少女の故意』では無いって判断も頷けるし、アリスごと処分するのもちょっと待てってなる

でもリオからするとアリスに対してkeyが干渉した結果だろうと、それはアリスに内蔵された機能の一要素でしかなく、つまり『アリスという兵器の故意』と判断されるのでとにかくアリスという兵器自体を解体処分するのが一番ってなる

>>41

ヒマリ「～というわけで、ゲーム開発部の絆の力を使えばアリスちゃんを無効化できます」

リオ「その絆の力という不確かなものを信じて、危険なダイブ装置をゲーム開発部に使わせるの？ 成功する確率は？ 失敗したときに犠牲になるのはゲーム開発部なのよ？…それに犠牲になるのがゲーム開発部だけとは限らないわ。そのせいでアリスが女王として完全に覚醒するかもしれない。そうなった場合ミレニアムどころかキヴォトスが滅亡するかもしれないわ。そんな危険な選択を私が認めると思うの？」

で終わりだと思う

ヒマリ推しだけどぶっちゃけここは学園を統治して責任を負う以上リオにこれ以外の選択肢とか論外だし
先生側も生徒第一で動いてる以上あれ例外選択しないから
仕方ない対立としか言いようがない

>>48

リオとしては敵対してるゲーム開発部も保護対象だから危険なことさせたくないわな

確かに読んでた当時は「リオはほぼ確実なこと言ってるけど、先生側はこれ無責任じゃねぇかな」と思ってた

一番大事な要素はリオも本心ではアリスを兵器だと思ってないという所
パヴァーヌの先生はハゲマスコットで基本役に立たないが最終的にリオも救えたので許したるわ

>>50

そこはヒマリの言いがかりに見える

リオって自分で手を下すタイプでしょ

>>48

よく考えるとゲーム開発部に危険なこと押し付けてるヒマリもリオのこと言えないんだな

>>55

でもアリスを救おうと思うと他に方法が無かったから……

その上でヒマリの判断では勝算が十分以上に高いと予測していたんだと思われる

多分あそこまで状況が切羽詰まって無ければもっとリスクを減らせるよう準備したのかもしれないけど

>>57

勝算があったのに言葉選びが下手で敵対した全知はさぁ……

そもそもリオ自身の行動も相当甘いんだよな
もし本当に手段を択ばずにアリスを破壊する気ならそもそもアリスが不正入学であることを発表したうえでアリスの危険性を周知してゲーム開発部を追い詰めたりしても良かったのにそれをせずにあくまでゲーム開発部との対立項の中で戦ってくれてたわけだしとてもヒマリが言う「ビッグシスター」の異名が真実だとは思えないんだよね
そこまでの狂気性もないし強硬的と言えるほど強硬と言うわけでもないしな……

トキの存在理由ってアリスを確保することと、相手を殺さないようにエリドゥの防衛することぐらいしか実際ないよね
相手を殺す気で防衛するならエリドゥにミサイル隠してたから直接打ち込めば殺せてた（ミレニアムからこっちに向かってるの把握してるし）から、トキは本当にただの保険でしかない

>>53

本当にアリスを兵器だと思ってたら「アリスを破壊する」って言うハズなんだよね。

けどリオはあの時「アリスのヘイローを破壊する」って言ってる、つまり生徒扱いしてる。

本当はもうちょっと愉快な思考してるビッグシスター（デカい妹）なのに、

世界の存亡を賭けて人殺しの汚名を一身に受ける気満々の覚悟ガンギマリガールになってるのマジでお労しい。

ソシャゲだからダイブ装置で勝ち確定できたんだよね
プレイヤーの選択やキャラ間好感度次第でルート分岐のあるごく普通のゲームなら、ダイブ装置を使った開発部が敗北して精神を破壊されて、捏造された人格データを代わりにぶち込まれて解決したように見せかけておいてリオの失踪やらなにやらを見届けたゲーム開発部4人が最後に揃ってニヤッと邪悪に嗤って終わるってカービィ64型バッドエンドも有り得た
未来の確定しているソシャゲ世界で良かったね！

ぶっちゃけパヴァーヌ二章が終わった後にアリスについてヒマリが全く情報共有しようとしてないのが、自分は責任負いたくなくて丁度リオが全部被ってくれるからその分も押し付けてる感あってなぁ

>>54

>>56

ちょっと動画で見返してみたけど、ヒマリは『アリスの拉致』を指して"「人を殺める任務」の片棒を担がせた"として、それを"実際にトロッコのレバーを引いたのはトキ"と批判してるっぽい

リオが自分一人で実行に移すならともかく、トキにその助力をさせた時点で共犯に巻き込んでいる、って言いたいんじゃ？

レバーを引く事を決めたのはリオだけど、レバー操作自体はリオが命じてトキにやらせた、って意味かと

>>67

自分としては「片棒を担がせた」に関してはあってるけども「レバーを引かせた」に関しては正直言いがかりじゃないかとは思ってる。

ヘイローの破壊自体はリオ本人がやろうとしていたっぽい事を考えると「レバーを引くまでの時間稼ぎ」といった方が近い気が

>>64

しかもアビドス対策委員会編やエデン条約編を見ても分かるようにキヴォトスでは生徒の死は重い意味を持つのでそれを背負う覚悟をしてる時点であの時のリオがどれだけ覚悟をしてきたかが分かるんだよね……

実際リオが>>1みたいな事を言い放ってしまったら、それはそれで「生徒会長として無責任！」だの「ゲーム開発部を犠牲にする気だ！邪悪！」と罵られるよな

そして本編通り精神を極限まで追い込まれたリオが無意識的に絆の力とかそういうものでも縋りたいと思ってしまってゲーム開発部に「ダイブ装置を使ってみなさい」と言ったら「解決できる保証はないのに！邪悪！」とか「人柱か！下水女め！」みたいに罵倒される

>>59

言葉選びで敵対したというか、この説を採るなら結局は「アリスへの認識の違いで敵対した」に帰結すると思う

ヒマリにとって勝算が高いと言っても、その土台は「アリスは兵器ではなく自分の意志で生き方を選べる後輩である」って認識が大前提で、「アリスは結局のところ無名の司祭の命令に逆らえない兵器である」って認識のリオに対していくら勝算をプレゼンしたところで全然納得してもらえないんじゃないかと

だからこそお互いの認識を確認し合った時点で対立が確定し同盟が決裂したのでは

>>67

それは逆にトキの自由意志を無視しすぎでは

意に沿わない命令に諾々と従うタイプではないでしょ

>>67

自分も最初はそう思ったし、実際その理論で正しいとは思うけど、アリス拉致の片棒担がせたっていうなら同じく助力させられてたネルについても言及してると思うんだよな…ネルには触れないということは=トキに特別酷い事やらせるつもりだとヒマリに嘘ついた…と思ったんだよね

>>71

その勝算高いってのもゲーム開発部に丸投げでしょ？

緊急事態だったから許可されたけど平時に「ダイブ装置を使えばアリスは救えるかもしれません。ただ貴方たちがどうなるか未知数です」は流石に先生だって止めるよ

このゲームは先生以外の責任を背負う者に厳しいからね
哀れなピエロ

>>26

これアリスが自分の意志で生徒殺そうとしたみたいな表現で全然違うと思うけど

>>76

この時点だと体の主導権を些細なきっかけでアリスとケイのどっちも取れるからアリス=ケイで問題ないし

>>78

現実には時間がないからリオがヒマリの案を受けるわけないな

>>78

どんなに確実性上げても実行するのはヒマリじゃないし、アリスの精神世界がどうなってるのか今のデカグラマトン編ですら分かってないから確実性を上げるのなんて無理

結末も含めてずっと貧乏くじ引いてたのがリオ

>>80

それはプレイヤーという神の目線だからだろ

リオやヒマリはそんなの分からない

責任感が強すぎて意図的に貧乏くじを引きに行くのがリオだよ
これに関してはヒマリも度々毒付いてる、完全に逆効果だが

>>84

別にプレイヤー視点じゃなくてもアリスの人格だけ見て判断したんでしょ

やっぱりアリスが自分の意志で危害を加えるみたいな書き方で全然違うわ

>>75

しかも今の話の範囲で先生が何か責任取ってたっけ…？となるしな

>>91

対策委員会もエデンも特に責任取ってないような

>>91

セミナーやC＆Cを襲撃してるじゃねーか

またリオ可哀想ネタで他キャラ叩きするパヴァーヌ荒れスレ？
デカグラ更新始まってから落ち着いてたのに学習しないね

なんかいつものパヴァーヌ二章スレと言ってること同じになってきたな…

どちらも良いところや悪いところそして事情があったで済む話を屁理屈で擦りまくってどっちが悪いかの0or100で語るいつものやつだね飽きないのかな

作中でリオだけ悪かったってされ続けてるからこうもなろう

>>97

作中でそうなっててもわざわざスレで私たちがこんな話題を擦りまくる理由にはならないよ

もうちょっと「その後なんとかならない？」とかなら擦りすぎないならわかるけどこの話題はもう無意味

リオだけが悪いと思ってるのリオだけだからな

>>99

ソース貼ってくれ

ゲーム開発部や先生、ヒマリが自分も悪かったって言ってるシーンあるか？

でも実際パヴァーヌ編って善悪の話抜きに「誰が、どの情報を、どれくらい深いレベルで知って」動いてたのかすごく考察しがいがあるんだよね
それこそ途中参戦したスミレとかどれくらいの事情を知って動いたのとか細かい詳細を考察できるし

まあリオを他の面々が受け入れる流れになってるのは結局アリスはちゃんと自分がどういう理由で狙われているかを理解したうえでリオは悪くないし自分は許してるって明言してるからってのは大きいと思う
多分それがなければハナコが仲介する前のヒマリのように皆突き放して終わりだった可能性はある

アリス味方にしてケイ改心させなきゃ即終了それ以外は認めないっていうある意味超ご都合主義世界だからしょうがない

>>112

まあこれに関してはミレニアムの生徒ならエリドゥ突入する前にもうちょい疑問持てや！？とはなる

リオが説明しないとか情報一人で抱えすぎとかそういうの抜きにしても実際に目の前で襲われたヴェリタスぐらいはアリスの状態に対して疑問を持て