2025-07-15

エロ二次元公共の場ゾーニングすると中国みたいになるって実証ありますか?

単純な論理的間違いについて

増田タイトルなんていつもそんなもんなので、意気揚々と突っ込まれても困るけど…キャッチーさって大事やん?

自分が好きな表現規制される事を分かっていないのではないか?」と指摘をする事は「規制に反対する理由自分が好きな表現を守るためである」事を論理的意味しないのは分かるよね?

都合よく「言葉のもの意味」で主張するのはよくない。

言葉の裏に意図がないのであれば「自分が好きな表現規制される事を分かっていないのではないか?」

ではなく「他の表現規制される事を分かっていないのではないか?」と言えばよい

この場合はなぜ「好きな表現」という言葉を選んだのか考えなければならない

レッテル貼り最初にしたのはどちらか

児童ポルノ」について

意図を読み違えている(というかいつもカマトトぶるので意図通りに読まれることはないと思うが)

児童ポルノ定義説明せずとも皆わかっているだろう???

からこそ、法的対象外であることを免罪符にして「これはエロではない」と主張される構造のものに対しての問題提起

エロではないと言い張るその絵、実在だったら自分でも児童ポルノだって思うんじゃないの?ってこと

そもそもだけど、日本法律はそうだとして、海外では非実在児童ポルノ扱いになっている場合もある状況で、

何を根拠に「日本法律が正しい」と、自分価値判断が正しいと思っているのか

そこに根拠があるのか?という問いだよ

非実在表現が、実在であれば児童ポルノ認識されるであろう内容を含んでいる場合、なぜ『エロではない』と主張できるのか」

未成年エロを軽く扱いすぎてない?」という問い

児童一般尊厳保護という考え方もあるんだよ

影響(この場合の影響は二次元絵に影響されて犯罪を犯す)が実証されていなくとも

児童性的描写することが、児童尊厳を脅かすという考え

被害が深刻で、かつその因果関係証明が極めて困難な分野においては、科学実証を待つこと自体被害を拡大させるリスクを孕む

ってこと

社会規範は、実証よりも「合意」や「価値判断」で形成される

社会規範になる」という主張は、厳密な意味での科学実証を必ずしも必要としない

社会規範形成されるプロセスが、科学因果関係証明とは異なる性質を持つから

規範は「合意」や「価値判断

社会規範とは「こうあるべきだ」「これは良くない」といった、集団内で共有される行動や思考ルール

これらは、科学的な実験統計によって導き出されるものではなく、人々の間で交わされる倫理的議論歴史的経緯文化、そして「これは大切だ」という共通価値判断によって時間をかけて形成されていく。

例えば「公共の場で大声を出さない」という規範は、それが社会に具体的な「被害」を及ぼすという科学実証がなくても

他者不快感を与える」「静穏を乱す」といった共通認識価値判断に基づいて成り立っている

実証不要」ではなく「実証のみに依存しない」

間接的な被害科学的・統計実証

長いのでごめんだけどAIに3行にしてもらった

①「間接的な被害」の内容が曖昧で、規制根拠としては弱い。

規範意識への影響も、科学的に実証されていないなら説得力に欠ける。

③主張するなら具体的かつ客観的根拠を示すべき。

まず①そりゃツッコミどころの無いように書くと長くなるからね…

災害に例えるのであれば「映像を見てPTSDみたいになる」等でしょうね

性的被害フラッシュバックすることで、テレビ自体見るのが怖くなるかもしれない

間接的被害が軽いかどうかは、1回のダメージだけではなく回数も重視すべきで、さらに言えば被害を受ける人数にも影響するだろうね

1回のダメージ量で「軽度」と問うべきではない

②は上に書いたのでいいか

科学因果ではなく文化刷り込み

そして文化的な刷り込みは長期に渡って行われるので、漫画の影響のみを分離して測定するのは監禁でもしない限り検証不可能

では、影響がないかというといわゆるステレオタイプのような刷り込みは起こるわけでね

実証されていない」は「影響がない」ことの証明ではない

影響が非常に複雑で多角的であるため、シンプル因果関係として切り出して証明することができないというだけ

③ すべてが「実証された明確な害」を前提にして運用されているわけではない

社会が「予防的に」あるいは「価値判断に基づいて」動くことは普通にある

過去表現規制においてもそのパターンは多々ある

その過去が「間違いであって今後は実証必要である」という主張であれば筋は通るが、すでに規制されていることへのは1ミリも興味がないようにしか見えない

話題になるのはいつもエロばかり。これははてブ証明しちゃってる

社会規範の影響でいうと

児童ポルノの分野でいうと、昔は「ロリ」や「幼女」という言葉自体を気軽には発しなかった

2chのような暗がりでのみ使われていた

それが今やSNSでも見られるようになっているのも1例ではあるよね

自分に甘く、他人に厳しい増田(そのままお返し)

増田反論は「定義」や「実証」という言葉を使って一見正当性があるように見せているが、実際には議論の土台をすり替えたり、社会現実無視したりしている面が多くある

規制すべきだ」と断言したいわけではない

ただ、非実在や軽視されがちな表現についても、一貫した価値判断リスク認識を持つべきだろうということを問うている

読む?

これ

長さとかツッコミどころの用意とか大切なんよ

キャッチータイトル思いついたから変えた

anond:20250715140051

記事への反応 -
  • 日本でもエロいものを排除しようという動きが盛んだが、それっていつか自分が好きな表現も規制されることになるって危険性を推進者たちはわかっていない気がする。 ってブコメが...

    • 死ね

    • 表現の自由派って何…? それに反発する増田は表現の自由反対派なの?

    • 実在児童ポルノであろうが禁止してはいけない 実在児童ポルノ規制を肯定するやつはフェミな 無修正ポルノを地上波で流すべき 電車の広告でもガンガン出せ

    • 非実在も対象であると仮定すれば、上記の定義に該当しうる絵であったと俺は思う 現在の日本での専門家の議論ではその仮定は主流たり得ていないのに、勝手にそこを仮定しちゃって...

      • 書いて投稿するとすっきりするから。日本語でなくても構わない

        • dorawii@執筆依頼募集中 https://anond.hatelabo.jp/20250715182246# 別にさくらももことかとりたてて斬新なこと書いてあるわけじゃないけどな 憎さいっぱいで中立的な見方できなくなってるだけ...

    • こんな駄文がポストできるのも表現の自由のおかげなのかー ありがたやありがたや

    • ブコメを書こうと思ったけど、ちょっと増田の主張や言いたいことに不明瞭な部分が多すぎて、文字数が足りなさそうなので増田で書いてみるよ。   単純な論理的間違いについて まず...

      • 例えば作品の中で好きなキャラクターが死んだり、どころかちょっと殴られるだけでも、「ちょっとショックを受ける」事も有るよね? そういうものも「間接的な被害」と言えそうだ...

        • ちなチートスレイヤーは消えた 読者を不快にしたからな 不快ってのは存外馬鹿にできないんだぜ 展開が悪けりゃ人気がなくなり打ち切りにもなろう そういうのも全部広義の表現規制だ...

          • チートスレイヤーが消えたのは不快にしたからでなく 他著作物の盗用が発覚したからだぞ 発覚もなにもそのままトレスしてたから、なぜ通ると思ったのかさっぱりわからんが

          • 漫画の打ち切りを表現規制とするのは流石に頭悪すぎないか

    • 増田で少しでも自分に言及されると即削除依頼を出す某ブクマカが「表現の自由とは自分の嫌いな表現も守ることだ」みたいな綺麗事言ってて笑ったわ

    • >表現の自由の議題は、表現の自由と公共の福祉とのバランスの議論であって 一行目からおかしくないか? 表現の自由の議題は、表現の自由の議論。 公共の福祉の議題は、公共の福...

      • 表現の自由の問題は、「本来は」政治的な話で 国家権力による言論弾圧の禁止を謳っている 政治的批判も個人の人権であり侵害してはならんってわけ それを拡大解釈していって、個人...

        • 元増田? 横増田? どっちなん?

        • じゃあ聞くけど女は弱者男性と下方婚するのか? 弱者男性の表現の自由を侵害しているのに女はなんとも思わないのか?

          • 弱者男性の表現の自由を侵害している ごめん どんな表現が「侵害」されているの?

        • 表現の自由は本来政治的な話というのは全くの間違い

          • 第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 ○2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 検閲は、狭義...

            • なんの反論になってるのかわからない そもそも憲法なんだから国を制限する文言が書いてあるだけだろ 憲法があるから表現の自由があるわけじゃなく、表現の自由があるから憲法に条文...

              • んじゃ、おまえ北朝鮮や中国で表現の自由を行使して来たらいいと思うんだよ 大日本帝国でも国家により制限されていたぞ サバンナで暴力装置の庇護もなく、ライオン相手に表現の自由...

                • 憲法における不断の努力云々の条文にならうのであれば、自らの自由と幸福は戦って勝ち取れということになるので 暴力装置を国家が独占するのは実は何かがおかしい

            • 自分で引用してる狭義にはって言葉読めないんだろうか

    • 表現の自由の議題は、表現の自由と公共の福祉とのバランスの議論であって 好きなものを守るとか、エロだけが対象だとかそんな次元で話してないんだけどね 表現の自由派はそんな...

      • 教員による盗撮グループ事件か? 犯人がオタクだったという情報はないしむしろ犯人の1人は『アニメなんか観てたら犯罪者になるぞ〜』なんて笑って酷い揶揄を飛ばしていたタイプの...

        • 直近と言われてそれしか思い浮かばなかっただけだ。がおうの件なら忘れてただけ

    • 君は本当に馬鹿だな。 表現の自由戦士とかくだらないレッテル貼るからわかんなくなるんだろうけど 基本的に「この絵の公開は制限されるべきではない。根拠は表現の自由だ」というの...

      • こういう奴、本当にクソ 表現の自由原理主義な奴らが、モザイクは表現規制、ゾーニングは表現規制って騒いでるのは完全にスルーして 相手方のスカートの皺とかの話に大騒ぎして見せ...

    • 創作側は津波や地震描写に配慮する必要性がないからだ 基本的には受け取る側が自己防衛すればいいだけで、作る側は自由に描写していいと思うぞ 受け取る側がギャーギャーうるさく...

      • ロリぺド実体験マンガもOKですよね

        • 少なくともに日本ではそれそのものが罪に問われたりはしないな

        • それはサムの息子法の領分だと思うぞ

        • 殺人犯が本出してるけど、規制はされてない 胸糞悪いけど実際の被害者がいようが表現するのは自由なんだよね…

          • 小山田 " イキり " 圭吾「読みかけの殺人者の本のページをめくるぅ~♪」

    • 児童と同じくらいLGBTも社会的に弱くて配慮すべき存在だから 児童ポルノもBLも合わせて一斉摘発でいいな

    • 消せ消せ

    • 釣るにはちょうどいい加減のアホさってあるよね

    • はいこの記事は禁止です

    • まず最初からおかしいよね 表現の自由は人権の問題であって、人が持っていて当然の権利 人が持ってて当然の権利を制限するのであれば公共の福祉という理屈が必要ということ 最初か...

    • 元増田は「ナパーム弾の少女」規制派なん? https://synodos.jp/opinion/society/18390/ ラディカルな立場の人だと「ナパーム弾の少女」も許せん!絶対規制!なんだろうけど 普通はケースバイケー...

    • 俺が求めるのは「フィクションの聖域化」なので。 オマエとは敵だよ。 「フィクションであれば何でも許される」べきなんだから。 だって妥協は「焚書の一里塚」だって知ってるから...

    • 中国のBL規制でざまあみたいな自由紳士が多くてうんざり。自民党のやりたいことど真ん中なのに自分達は安全地帯にいるつもりなのか?

    • 本当に公共の福祉に反するって言うならゾーニングだの甘い事言ってないで一回訴えてみりゃいいのに

    • 日本の表現規制反対派なんて今も昔もこんなもん いつか自分が好きな表現も規制されることになるって推進者たちはわかっていない、というアルミ巻いたアホがギャーギャー言ってるだ...

    • 中国のあれって男同士の恋愛が中国的に正しくないからやられてるし、男として育てられた女と男の恋愛ならよしってなってるからそっちに逃げ込んだりしてるのに 自分たちの興味であ...

  • 長くなってしまったのは申し訳ないので手短めにそれぞれ返信してみる。   単純な論理的間違いについて これについては申し訳ないけどただの勘繰り以上のものとは思えないね。(ネ...

  • エロではないと言い張るその絵、実在だったら自分でも児童ポルノだって思うんじゃないの?ってこと たわわとかラブライブだったら思いません。 そもそもだけど、日本の法律は...

    • 最近覚えたての人権という単語を意味もわからず使ってるだけの、学問の場に出たら意見として扱われすらしないゴミとレスバすること自体が時間の無駄だよ

      • dorawiiにトラバしたり語録にまとめてるあいつの人生も時間の無駄だよ

        • dorawii https://anond.hatelabo.jp/20250708164157# 前に、男の娘のアナルの臭いという香水がネット通販で売られているのを見たことがある。 俺のその臭いと似ているのだろうか?そもそも女と...

      • 正直なところ、レスバしたところで元増田が考えを変えるとは思わないが、周りがどう思うかだよね。

        • 普通の人間はまともな医学的論争を見たければ医師同士の医学的論争の正式な場、もしくはそれを解説したメディアを見に行く 医学の心得が全くないアホ同士が、wikiの情報で謎理論を...

  • 自分達の意見は根拠弱いから通らない、という現実を逆転させて 相手の根拠が弱いから自分等の意見が通るべき、と言ういつものパターン どちらも弱いなら現状維持になるそれだけだわ...

  • ワイ表現規制派、多分お仲間だと思うんだけど何をいってるのかいまいち分からん

  • なんで「俺が思ってる最強の××」みたいな話をしちゃうの?

  • 児童ポルノの定義は説明せずとも皆わかっているだろう??? 分かってないと思うけど

    • 現行法でセーフなことを規制したい側なんだけど そういう立場になると論理とか立証責任を求められるから 話を変形させたて 「現行法でアウトなことをしてるお前らが許される理由な...

  • 社会規範は合意や価値判断で決まる、うんうんそうだね じゃあ何で表現の自由が叫ばれるようになったかといえば、クレーマーが何でもかんでもエロだけしからんと言い始めたからだろ...

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