(cache)実際物語の過程はしっかり描写するべきなのか

1二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:00:07

それともある程度想像の余地を残すべきなのか

2二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:02:39

しっかり描写するべきって発想にこだわってつまらなくするくらいならジークアクス方式でいい
物語で丁寧に描いていくことに比重を置きすぎると途中から使えるわけじゃないから
最初から「こいつは一体どういうやつなんだ？何があってこうなったんだ？」を想像させる癖を視聴者につけていくのがミソ

3二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:03:39

ジークアクスは行間広すぎで文が欠落しちゃってるのがダメ

4二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:04:02

しっかり描写したガンダムなんてそもそもそんな無いしな
大体ジークアクスと変わらん

5二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:04:02

昔ルパンのOVAでもっと凄いのあったからジークアクスぐらいでゴチャゴチャ言えんな
描写する時系列を入れ替えまくってわざと難解にしてた

6二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:04:18

コレで何スレ目？

7二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:04:27

妄想積み上げるにしてもしっかりした土台が欲しいんですよ…

>>14 >>23

8二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:05:54

一律に「べき」は決められないし、作り手だけでなくて受け手側の能力も絡むから何とも言えない

ある人にとっては過不足ない描写によって満足いく物語でも、
他のある人にとってはスカスカで説明不足な物語かもしれないし、
またある人には、説明しすぎで陳腐な物語になり得る

9二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:06:54

二次創作前提で作ったのに一番盛り上がった二次創作が文の外側にあるシャアシャリな時点で失敗だろ

>>10

10二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:08:29

>>9

バスクミームやPlazmaシリーズも流行ったよ

>>13

11二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:08:47

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:08:53

ジークアクスのやり方は視聴者が物語の楽しみ方を知ってる前提だよな
これがつまんないと思った人はもっと色んな作品に触れてからもう一度見てみるといい

>>15 >>17 >>18 >>21 >>28 >>80

13二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:09:44

>>10

もっと文の外側に行ってるじゃねーかよ

14二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:09:51

>>7

それは十分描写されてる

>>23 >>34

15二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:10:49

>>12

そういうオタク仕草を公式がやるのが嫌いだからジークアクスの事は評価しないね

>>22

16二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:11:04

自分とかは色々特撮とかも観てきて出自分かんないとかそこまで文句も出んかったかなぁ、キャラも色々言われるけど社会見学してマチュも前に進んだ感は個人的にはあったし

17二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:11:07

>>12

まあジークアクスって読み解くのに知識いるし頭使うから賢いやつが多いんよねファン層

>>103

18二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:11:19

>>12

多分ある程度知能が高くないと厳しいと思う

考えるのが苦手な人は楽しめない

19二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:11:59

そもそも物語の隙間をファンの妄想に頼ってる時点で物語として成立してない

20二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:12:10

まあジークアクスは自分の知能が高いと思ってるタイプの人がファンになりそうな作品だよね

21二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:12:18

>>12

その結果が出し入れと妊娠とカプスレかあ…

>>30

22二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:12:31

>>15

ゲームで言えばクリアしたことにして進められるマリオだけ遊びたい人には向いてないってこと

>>31

23二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:12:42

>>7

>>14

こういう感じで人それぞれだから分かる人頑張れーって感じだ

自分はファンの方が言うに知能が低い人間らしくて分かんないから何もできん

>>24

24二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:13:07

>>23

わかる人は別になんも頑張る必要ないが

>>29

25二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:13:25

ジクアスは物語慣れしてると
バズり先行の適当な話ってすぐ察せるからな
そういうの疎い人が深いって錯覚する話

>>40

26二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:13:50

行間埋めさせるスタイル自体はいいのよ
ファーストオマージュ要素は行間埋めなくていいくらいぎっしり詰まっているのがアンバランスなだけ

27二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:13:50

別に賢くなくても分かると思うぞ、ジークアクス

28二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:13:55

>>12

シュウジとかシャリアなんかはむしろ分かりやすく描写されてたのよね

リアルタイム時に視聴者側が受け取れてなかっただけで

>>38

29二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:14:08

>>24

二次創作で盛り上げてやってくれよなーって感じだ

続編望んでるファンもいるみたいだからさ

30二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:14:18

>>21

それらはもはやエロネタまみれ前提でスレが立ちまくっているので事実上カテゴリーが一種類だわ

>>33

31二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:14:28

>>22

むしろ普通にステージクリアしたい人が向いてない人で

なんかしらん内にクリアしたことになってるゲームを楽しめる人が向いてるんじゃねえかな…

32二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:14:35

一応伏線的な描写はあるけれど基本ガノタの知識頼りなのはどうかと思う
自分は楽しめたけれど少なくともジークアクスに続けって作品が出たら☆１は避けられないと思う

33二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:15:09

>>30

出し入れと妊娠はジークアクスに限らんだろ

34二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:15:41

>>14

じゃあマチュがソドンクルーとどうやって仲良くなったのか教えてくれ

>>41 >>47

35二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:15:42

過程や行間をファンが埋めてくれるって言う割にファースト部分はシャリアとかキシリアの回想ガッツリやって公式で描写詰めてるのにメインキャラ周りがスカスカだから変なんだよな
両方詰めるか両方ふわっとさせるならわかるんだけど

36二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:00

物語を読み込むことにカロリー使えるかって話だろ
その体力というか精神力がある人は楽しめて、そうでない人は息切れして置いて行かれてしまった

>>45 >>64

37二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:14

ぶっちゃけキシリア辺りで無駄に尺を消費した辺り

敢えて描写しない美学とかは特に無くて
ファースト描写優先した結果ジークアクスキャラの描写が減っただけなのではないですかね

38二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:14

>>28

まあそこは意図的にというのはあるがな、むしろあんなわかりやすいのによくミステリアスにしたり殺意隠してたなとは思う

39二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:18

序盤で期待させておいて終盤無理にまとめるのってエヴァのスタイルそのものだよね
ずっとエヴァ漬けだとどうしても影響されちまうんだなって思った

40二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:32

>>25

逆にバズってたのは何も考えなくても済む過去作との間違い探し

ジークアクスの物語そのものは細かい描写から考察がされてた

41二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:39

>>34

はいエアプ

ソドンクルーとは仲良くなってない（ラシットの反応）

直接接してるコモリとシャリアだけ

>>44 >>46

42二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:41

別にジークアクス自体はいいけど1stや過去作にマウントとるようになったり正史扱いし出したら終わりだよ

43二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:16:47

二次創作やろうにも材料が足りないから長くは続かない感じ
全12話って短さなのに更にBeginning含めたオマージュやパロディで時間使ってるからジークアクス独自の部分ってかなり少なくされてるし

44二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:12

>>41

そうなだけど、そこまで言わなくても

45二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:13

>>36

えっ？過程を抜いてるんだからむしろ読み込む部分少ないって話なのに何言ってるんだ？

46二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:15

>>41

じゃあそいつらとどうやって仲良くなったか教えてくれよ

>>51

47二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:26

>>34

それは好きに埋まればいいんじゃねえの？そういう過程がありましたまでは出てんだからどういう過程なのかを想像すんのは自由だ

>>52

48二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:17:51

シャリアとかキシリアの回想を入れるのはGQ版は本家とはキャラが変わってるから違いを説明する必要があるって判断なんじゃろ

>>56

49二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:18:05

シャリアと光る宇宙の回想はマジで尺取りすぎだと感じた

50二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:18:16

主人公の訓練パート全部行間送りにした時点でまともに描写する気がないか能力がないかのどっちかだろ

>>55 >>58

51二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:18:21

>>46

アマテユズリハが元々人から好かれる人気者描写あったの忘れてますねクォレハ

>>69

52二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:18:22

>>47

妄想を積み上げるための土台がそこまでとは

53二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:18:30

こうやってわからんわからん言ってるやつがストーリーのパーツしか見てなくて話の流れ理解しないままキャラ叩きしてるみたいな地獄のような状況がよく発生してるからなジークアクス

>>61 >>76

54二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:19:20

要介護者みたいな視聴者が不平不満タラタラになるのが欠点ってのがこのスレ見てれば分かるな

55二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:19:25

>>50

それ面白さが乙女キシリア以下だから描く価値無し

56二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:19:25

>>48

それでメインキャラが薄味になってたら意味ないでしょ…

ファースト優先して3人の描写薄いって批判通りほんとにサブキャラに注力したせいでおざなりになっちゃってるじゃん

57二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:19:32

むしろ物語なら過程が重要だろう
結果だけ書くなら年表や概要だ

>>62

58二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:19:42

>>50

オールレンジ攻撃はどうなった？

何度でも言うが別にバカでも理解できるぞ、ジークアクスは

59二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:19:45

行間が多いのはそれはそうなんだけど存在する行すら読み取ろうとしないやつもいるからな

60二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:20:25

少なくとも1st要素をもう少し積極的に行間送りしてくれれば不満はなかったよ俺は

61二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:20:25

>>53

そりゃ分からんから自称理解してるファンに聞いてもレッテル貼りと人格批判が帰って来るんだからそりゃ荒れますわ

>>72 >>89

62二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:20:27

>>57

過程を分割してるだけじゃん

63二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:20:36

行間なんてないって公式で言われたのにまだ食い下がってんの？
お前らの妄想のジークアクスは深みのある素晴らしい名作なのは認めるけど
公式ジークアクスはスッカスカの作品だってことは覚えておいて

>>70 >>73

64二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:20:44

>>36

がっつりカロリー使って楽しめてた勢だが

終盤でファーストキャラのファンムーブをマチュニャアンシュウジがやりだして「あっ　これ真面目に見る作品じゃないんだな」と醒めたよ

>>70 >>88

65二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:20:55

理解しないと楽しめないならアニメ見るのも向いてないんじゃない？
そもそも自分が生きてる世界のことどれだけ理解してんのよ

66二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:21:08

結末はあなたの心の中に…でも想像の余地があっていいと思うけど、過程が行間どころか落丁レベルだと妄想もしづらいんですよ

>>75

67二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:21:29

本編で描写したことを無視してまで無駄な行間生やそうとするファンもいることだしな
最終話までシュウジが好きとか嫌いとか無いキャラでマチュの言葉で初めて改心したってのが肝なのになんか最初から好きだった説とか

68二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:21:30

これだからワンピースでわざわざ状況を説明して驚くモブやなろうの長いタイトルでしつこく説明が必要になるわけですね

69二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:21:33

>>51

つまりそういうキャラ設定だけ用意して過程は描写されてないってことねしょーもな

70二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:21:35

>>63

>>64

未視聴頑張るね

71二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:01

鶴巻発言結構珍しいタイプのまずさだと感じる
直感である程度組み立てる人なのに考えてないと断言するの良くなかったよ…

72二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:01

>>61

説明返してるだろ、

73二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:01

>>63

逆だ逆

行間があり過ぎて妄想する側も困ってる

>>77

74二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:17

何回も同じレスして飽きないのか…

>>79

75二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:38

>>66

やっぱり読み取る力の問題やね

76二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:40

>>53

内容の指摘に対して相手を荒らし認定しかできなくなったら終わりなんすよ…

>>83 >>86

77二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:53

>>73

はいはい

公式外のお前らの妄想設定は把握し切れんよ

78二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:22:56

ファーストの知識ありきなのはどうかと思う
この作品自体が二次創作のノリ

79二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:23:03

>>74

飽きないんじゃない

>>82

80二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:23:22

>>12

受け入れられる人とられない人がいるのは当然で受け入れられる人が楽しんで受け入れられない人は離れていきゃいいだけじゃねえかと思う…ん、だが、なぜかメチャクチャ荒れる…

>>91

81二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:23:29

行間多め設定開示しないで考察させるやり方はセカイ系ならいいが元が架空戦記ものでかなり腰を据えてどっしり書かれた1stガンダムとは相性悪いと思った

82二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:23:38

>>79

ガノタおじさんはいつの時代もこんなだしな…

83二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:23:38

>>76

内容の指摘してるつもりになってるだけだから袋叩きに合うんですよ

84二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:00

普通に理解できるくらいには書かれてると思うが
記憶続かないから周回せな分からん事多かったけど
2周目おすすめするわ

>>100

85二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:04

これだけ荒らしといて次回作ではジークアクスを叩き棒にするんだから面白いよな

86二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:14

>>76

そもそもどのレスかは元レス言ってないんだ

87二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:14

内容に反論できないから一人でやってる粘着荒らし認定やり始めたしそろそろ終わりやね…

>>94

88二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:15

>>64

ファーストは好きなんだけどさぁ

正直ニャアンが唐突にキシリアに懐いたりとか緊迫した場面でマチュがシャアにあんな感じになったりとか

二次創作感が凄かった

>>90

89二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:36

>>61

全肯定以外アンチ扱いする人もいるし

荒らしたいだけのアンチだけじゃなくてただのファンもその煽りを受けて減ってる感じするわ

90二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:24:42

>>88

ジークアクスを叩いてるのファースト原理主義の統失だぞ

>>98

91二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:00

>>80

先鋭化した作品あるある

アンチが評価を徹底的に貶めたくて過剰に叩き

ファンが微妙な作品なのを認められず噛み付く

ダ作じゃないけど良作でもないが話題性はある作品にありがちな空気だ

92二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:10

荒らしの相手より本編のフォローしなよ

>>97

93二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:19

出てきた結果自体が埋めようとすると矛盾しかないんだよな
キャラがみんなまともじゃないだと筋が通るかもしれないけど
シャリア・ブルすら贔屓っぽい割にめちゃくちゃ

>>95

94二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:42

>>87

そもそもジークアクススレでアンチが反論できてたこと一度もないし

95二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:55

>>93

具体的には？

96二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:59

過程をしっかりと描写すべきなのは当然
しかしそれはしっかりと描写するキャラを取捨選択すべき話ということが前提にある
例えるまでもないが主人公とか

97二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:25:59

>>92

荒らしスレで語ってもらえると思ってるのお花畑極まってて笑う

>>105

98二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:26:02

>>90

障害レッテル貼り煽りとか最低やね

99二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:26:02

むしろこうだよって説明されてるのに描かれてない行間が妄想がってキレてるように見えるのだが…
どこが分からないのか教えてくれよ

100二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:26:07

>>84

2周目面白いよね。色々と気づけるところが多い。1クールだからしやすいし

101二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:26:12

ファーストの二次創作にオリキャラで人形劇してる感じ

102二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:26:12

まあアンチが言ってることが正しいってのは歴代作品には当てはまるけどジークアクスはほぼ言いがかりなんよね

103二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:26:40

>>17

あなた以外のファンは賢いのかもね

104二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:04

行間に対して最大限良心的に妄想することができる人は肯定的でいられるんだと思う
でもそれは逆に行間を悪し様に捉えて否定することもできるってことじゃん
公式が敢えて行間を空白のままお出ししてるんだからしょうがないよな

105二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:05

>>97

そういうこと言って荒れスレ伸ばして構うの一番ダメなムーブなんだからやめなよ…

106二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:25

幕間もっと見てえよ！！だけならまだ誰も否定しないだろうに

107二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:30

釣り針のでかいのに引っ掛かったのか自演か

108二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:45

2、3年もすれば鉄血みたいに
いいところはあったが公式がなーって作品に落ち着くと思う
かなり鉄血に近い空気

109二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:27:54

広げた風呂敷は不必要に広げない方が良い
ジークアクスの場合はバスクオムを出したのにあの扱いだからキレる人が増えたのかもね

書くと消されるかな

110二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:28:05

精神的勝利みたいなレスで荒れスレ伸ばしてくれてありがとうって感じやね

111二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:28:24

本文の欠落をファンが妄想で埋めるのは作品として失敗なんですよ

112二次元好きの匿名さん25/07/13(日) 12:28:25

>>104

なんやクリティカルシンキングすらできないで難癖つけてる奴が騒いでるだけってオチかい